marek_ogarek 01.11.08, 21:01 bedzie sie nazywal USS Michael Monsoor. Po bohaterze wojennym z Iraku. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
marek_ogarek Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 01.11.08, 21:11 bmc3i napisał: > Dzieki za informacje Nadal trwaja tez przepychanki miedzy pentagonem, us navy i capitolem o to ile ma ich byc. Tak wiec moze i zbuduja wiecej niz 3. Ktos wyliczyl ze nowe burki wyjda po 2.2mld$ a pierwsze jednostki DDG- 1000 kosztuja 3.2. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 01.11.08, 21:13 marek_ogarek napisał: > bmc3i napisał: > > > Dzieki za informacje > > Nadal trwaja tez przepychanki miedzy pentagonem, us navy i capitolem > o to ile ma ich byc. Tak wiec moze i zbuduja wiecej niz 3. Ktos > wyliczyl ze nowe burki wyjda po 2.2mld$ a pierwsze jednostki DDG- > 1000 kosztuja 3.2. No to wlasciwie nie wiem o co ta klotnia. miliard wiecej, ale wartosc bojowa chyba nie jest w ogole porownywalna. A gdy Bath Iron Works rozpocznie produkcje seryjna, cena zapewne spadnie o kilkaset milionow. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 01.11.08, 21:32 bmc3i napisał: > marek_ogarek napisał: > > > bmc3i napisał: > > > > > Dzieki za informacje > > > > Nadal trwaja tez przepychanki miedzy pentagonem, us navy i capitolem > > o to ile ma ich byc. Tak wiec moze i zbuduja wiecej niz 3. Ktos > > wyliczyl ze nowe burki wyjda po 2.2mld$ a pierwsze jednostki DDG- > > 1000 kosztuja 3.2. > > > No to wlasciwie nie wiem o co ta klotnia. miliard wiecej, ale wartosc bojowa > chyba nie jest w ogole porownywalna. A gdy Bath Iron Works rozpocznie produkcje > seryjna, cena zapewne spadnie o kilkaset milionow. Sława! Własnie o tym samym pomyslałem,ze drozeniem do produkcji moze obnizyc koszty.., wtedy kosztowałby on ca 20% wiecvej, a przeciez to nowa generacja... Mozliwe jednak,ze maja juz nowa konceopcje alub chca zyskac czas na dopraco9wanie i rozwiniecie... No i po co sie spieszyc? Przeciez nikt nie ma nic mogłoby sie rownac z Alegh Burke... :)) Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 01.11.08, 21:36 ignorant11 napisał: > > > No to wlasciwie nie wiem o co ta klotnia. miliard wiecej, ale wartosc boj > owa > > chyba nie jest w ogole porownywalna. A gdy Bath Iron Works rozpocznie pro > dukcje > > seryjna, cena zapewne spadnie o kilkaset milionow. > > > Sława! > > Własnie o tym samym pomyslałem,ze drozeniem do produkcji moze obnizyc koszty.., > wtedy kosztowałby on ca 20% wiecvej, a przeciez to nowa generacja... > To cos wiecej niz nowa generacja - to niemal zupelnie nowa klasa okretu. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 01.11.08, 21:40 bmc3i napisał: > To cos wiecej niz nowa generacja - to niemal zupelnie nowa klasa okretu. > Sława! Przeznaczenie chyba podobne? pl.wikipedia.org/wiki/Niszczyciele_rakietowe_typu_Arleigh_Burke Po wycofaniu ostatnich niszczycieli rakietowych typu Spruance w 2005, wszystkie amerykańskie niszczyciele w czynnej służbie należą do tego typu. Okręty te zostaną w przyszłości zastąpione przez niszczyciele typu Zumwalt. Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 01.11.08, 21:45 ignorant11 napisał: > Przeznaczenie chyba podobne? > pl.wikipedia.org/wiki/Niszczyciele_rakietowe_typu_Arleigh_Burke > Po wycofaniu ostatnich niszczycieli rakietowych typu Spruance w 2005, wszystki > e > amerykańskie niszczyciele w czynnej służbie należą do tego typu. Okręty te > zostaną w przyszłości zastąpione przez niszczyciele typu Zumwalt. > > Forum Słowiańskie > gg 1728585 Ten fragment to artykulu, to radosna tworczosc, bo to nie jest takie proste. teoretycznie sie zgadza, w praktyce hola-hola. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 01.11.08, 21:48 bmc3i napisał: > > Ten fragment to artykulu, to radosna tworczosc, bo to nie jest takie proste. > teoretycznie sie zgadza, w praktyce hola-hola. Sława! Zatem rozwin, szczególnie to hola, hola... :)) Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 01.11.08, 21:56 ignorant11 napisał: > bmc3i napisał: > > > > > > Ten fragment to artykulu, to radosna tworczosc, bo to nie jest takie pros > te. > > teoretycznie sie zgadza, w praktyce hola-hola. > > > Sława! > > Zatem rozwin, szczególnie to hola, hola... > :)) > Slowo klucz, to litorial. Po pierwsze - Zumwalty maja miec cechy litorialne, mimo ze sa pelnomorskimi niszczycielami, po drugie Burkow Jest zbyt duzo, a Zumwaltów jeszcze zbyt dlugo nie bedzie wystarczajaca liczba, aby mozna bylo mowic o zastąpieniu zumwaltami okretow DDG-51 Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 01.11.08, 22:07 bmc3i napisał: > ignorant11 napisał: > > > bmc3i napisał: > > > > > > > > > > Ten fragment to artykulu, to radosna tworczosc, bo to nie jest taki > e pros > > te. > > > teoretycznie sie zgadza, w praktyce hola-hola. > > > > > > Sława! > > > > Zatem rozwin, szczególnie to hola, hola... > > :)) > > > > Slowo klucz, to litorial. Po pierwsze - Zumwalty maja miec cechy litorialne, > mimo ze sa pelnomorskimi niszczycielami, po drugie Burkow Jest zbyt duzo, a > Zumwaltów jeszcze zbyt dlugo nie bedzie wystarczajaca liczba, aby mozna bylo > mowic o zastąpieniu zumwaltami okretow DDG-51 Ostatnie oczywiste, ale wiecej powiedz o samych Zumwaltach Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 01.11.08, 23:15 ignorant11 napisał: > bmc3i napisał: > > > > > Slowo klucz, to litorial. Po pierwsze - Zumwalty maja miec cechy litorial > ne, > > mimo ze sa pelnomorskimi niszczycielami, po drugie Burkow Jest zbyt duzo, > a > > Zumwaltów jeszcze zbyt dlugo nie bedzie wystarczajaca liczba, aby mozna b > ylo > > mowic o zastąpieniu zumwaltami okretow DDG-51 > > Ostatnie oczywiste, ale wiecej powiedz o samych Zumwaltach > > Najwazniejsza roznica - poza roznicami technologicznymi, oczywiscie - to polozony przy ich konstrukcji nacisk na funkcje uderzeniowe. Jednym z najwazniejszych zadan typu DDG-1000 maja byc uderzenia na cele lądowe, a niek jak w przypadku niszczycieli AEGIS jedynie operacje AAW i ASW. "Ktos" sobie wymyslil, ze pociski Zumwaltów z powodzeniem zastapia ciezkie dziala wycofanych w latach 90-tych pancernikow typu Iowa. Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 22:24 marek_ogarek napisał: > Nadal trwaja tez przepychanki miedzy pentagonem, us navy i capitolem > o to ile ma ich byc. Tak wiec moze i zbuduja wiecej niz 3. Ktos > wyliczyl ze nowe burki wyjda po 2.2mld$ a pierwsze jednostki DDG- > 1000 kosztuja 3.2. Koszt jednostkowy za okręt DDG-1000, to kwota 3,2 - 3,5 mld USD. Z jednym ale jakże ważnym zaznaczeniem. To kwota PLANOWANA. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 22:36 cossack napisał: > marek_ogarek napisał: > > Nadal trwaja tez przepychanki miedzy pentagonem, us navy i capitolem > > o to ile ma ich byc. Tak wiec moze i zbuduja wiecej niz 3. Ktos > > wyliczyl ze nowe burki wyjda po 2.2mld$ a pierwsze jednostki DDG- > > 1000 kosztuja 3.2. > Koszt jednostkowy za okręt DDG-1000, to kwota 3,2 - 3,5 mld USD. Z jednym ale > jakże ważnym zaznaczeniem. To kwota PLANOWANA. Z drugim waznym zastrzezeniem - za dwie pierwsze jednostki, za dwa pierwsze prototypy - dla kazdej ze stoczni. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 22:47 > Koszt jednostkowy za okręt DDG-1000, to kwota 3,2 - 3,5 mld USD. Z jednym ale > jakże ważnym zaznaczeniem. To kwota PLANOWANA. Tylko ze to kwota planowana dla pierwszej jednostki. Przy dluzszej serii kolejne mialy zejsc do okolo 2mld. Poza tym akurat przy tym projekcie puki co sprawy ida w miare zgodnie z planem i kosztami. Dodatkowo burki co by z nimi nie robic sa zbyt male aby pomiescic systemy planowane dla okretow przyszlosci. Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 22:57 marek_ogarek napisał: > Tylko ze to kwota planowana dla pierwszej jednostki. Przy dluzszej > serii kolejne mialy zejsc do okolo 2mld Chyba sam w to nie wierzysz. > Poza tym akurat przy tym > projekcie puki co sprawy ida w miare zgodnie z planem i kosztami. Czyżby ??? www.defenseprocurementnews.com/2008/07/27/congress-protests-ddg-100-cancellation/ Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 23:04 cossack napisał: > marek_ogarek napisał: > > Tylko ze to kwota planowana dla pierwszej jednostki. Przy dluzszej > > serii kolejne mialy zejsc do okolo 2mld > Chyba sam w to nie wierzysz. > > Poza tym akurat przy tym > > projekcie puki co sprawy ida w miare zgodnie z planem i kosztami. > Czyżby ??? > www.defenseprocurementnews.com/2008/07/27/congress-protests-ddg-100-cancellation/ Mowa o szacunku przekroczenia kosztwo. Tak czy inaczej, masz w tym artykule tez dosc dobre uzasadnienie wzrostu kosztow, z ktorym chyba trudno sie nie zgodzic. Co wiecej, dotyczy ono kazdego okretu swiata. Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 23:14 bmc3i napisał: > Mowa o szacunku przekroczenia kosztwo. Oczywiście, szacunki mogą się zmienić (np.na wyższe). Tylko jeśli na takim etapie rozwoju projektu mówi się o możliwym wzroście kosztów o ponad 50%, to trudno uwierzyć, że seryjne jednostki zamkną się w kwocie ca. 2 mld USD. > Tak czy inaczej, masz w tym artykule tez dosc dobre uzasadnienie wzrostu > kosztow, z ktorym chyba trudno sie nie zgodzic. Co wiecej, dotyczy ono kazdego > okretu swiata. Nie nie dotyczy. Teraz Ty uogólniasz. Dziwna maniera. To, że coś nie udaje się US Navy nie jest jednoznaczne, że tak jest w innych przypadkach. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 23:25 > Nie nie dotyczy. Teraz Ty uogólniasz. Dziwna maniera. To, że coś nie udaje się > US Navy nie jest jednoznaczne, że tak jest w innych przypadkach. No zobaczymy jak to bedzie w nowych realiach gdy dolar rosnie a inne waluty spadaja ;) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 23:31 cossack napisał: > bmc3i napisał: > > Mowa o szacunku przekroczenia kosztwo. > Oczywiście, szacunki mogą się zmienić (np.na wyższe). Tylko jeśli na takim > etapie rozwoju projektu mówi się o możliwym wzroście kosztów o ponad 50%, to > trudno uwierzyć, że seryjne jednostki zamkną się w kwocie ca. 2 mld USD. Latwo natomiast w to, ze jednostki seryjne beda tansze niz prototypowe. A co do szacunkow, szacunki ostatecznych kosztów pierwszych okrętów LCS rowniez byly wyzsze - jak sie okazuje - niz koszty rzeczywiste. Mam na mysli szacunki po oficjalnej rewizji. > > Tak czy inaczej, masz w tym artykule tez dosc dobre uzasadnienie wzrostu > > kosztow, z ktorym chyba trudno sie nie zgodzic. Co wiecej, dotyczy ono ka > zdego > > okretu swiata. > Nie nie dotyczy. Teraz Ty uogólniasz. Dziwna maniera. To, że coś nie udaje się > US Navy nie jest jednoznaczne, że tak jest w innych przypadkach. Czy wzrost kosztow po wtloczeniu w jeden okret wszystkich mozliwych najnowszych technologii (takze powstalych po powstanieu kosztorysu) - o tym mowa w artykule z podanym przez Ciebie linkiem - jest zjawiskim wlasciwym jedynie dla amerykanskiej gospodarki? Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 23:49 bmc3i napisał: > Latwo natomiast w to, ze jednostki seryjne beda tansze niz prototypowe. Bardzo łatwo. To chyba coś oczywistego, ale w to, że cena seryjnych jednostek spadnie o 50 % już bardzo trudno. > Czy wzrost kosztow po wtloczeniu w jeden okret wszystkich mozliwych najnowszych > technologii (takze powstalych po powstanieu kosztorysu) - o tym mowa w artykul > e > z podanym przez Ciebie linkiem - jest zjawiskim wlasciwym jedynie dla > amerykanskiej gospodarki? Oczywiście, że nie. Ale tak drastyczne niedoszacowanie kosztów jak pokazują ostatnie przypadki zaczyna być domeną US Navy. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 23:54 cossack napisał: > bmc3i napisał: > > Latwo natomiast w to, ze jednostki seryjne beda tansze niz prototypowe. > Bardzo łatwo. To chyba coś oczywistego, ale w to, że cena seryjnych jednostek > spadnie o 50 % już bardzo trudno. > > Czy wzrost kosztow po wtloczeniu w jeden okret wszystkich mozliwych najno > wszych > > technologii (takze powstalych po powstanieu kosztorysu) - o tym mowa w ar > tykul > > e > > z podanym przez Ciebie linkiem - jest zjawiskim wlasciwym jedynie dla > > amerykanskiej gospodarki? > Oczywiście, że nie. Ale tak drastyczne niedoszacowanie kosztów jak pokazują > ostatnie przypadki zaczyna być domeną US Navy. Wiesz, niedawno przeczytralem na tym forum - nie jestem pewny czy przypadkiem nie z twojego postu nawet - ze opoznienia zaczynaja byc cecha amerykanskich stoczni. Tymczasem nowe NSSN-y jeden po drugim "schodza z tasmy" nawet rok przed czasem. Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 00:18 bmc3i napisał: > Wiesz, niedawno przeczytralem na tym forum - nie jestem pewny czy przypadkiem > nie z twojego postu nawet - ze opoznienia zaczynaja byc cecha amerykanskich > stoczni. Tymczasem nowe NSSN-y jeden po drugim "schodza z tasmy" nawet rok prze > d > czasem. To chyba nie jest mój tekst Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 13:46 I za to US Navy zostala "zjechana" przez Kongres.Ale skoro zostalo to juz glosno powiedziane(opoznienia,niedoszacowania,przekraczanie budzetow) moze cos z tym zrobia i "jeszcze bedzie normalnie':)) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 13:08 A przyjmujac ze DDG-1000 bedzie kosztowal 3,2 mld a Burki nowe po 2,2 mamy na to ze za dwa Zumwalty beda 3 Burki.Czy stosunek 2:3 na korzysc Burka rekompensuje mniejsze mozliwosci DDG-51 w stosunku do DDG-1000? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 13:10 browiec1 napisał: > A przyjmujac ze DDG-1000 bedzie kosztowal 3,2 mld a Burki nowe po > 2,2 mamy na to ze za dwa Zumwalty beda 3 Burki.Czy stosunek 2:3 na > korzysc Burka rekompensuje mniejsze mozliwosci DDG-51 w stosunku do > DDG-1000? Nie rekompensuje, bo to sa inne okrety, nie tylko technologicznie, lecz takze operacyjnie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 13:48 Czyli jak przpuszcalem zastepowanie (jesli tak to w ogole mozna ujac) Burkami mija sie z celem i zamiast 30 Burkow lepiej zbudowac 10 Zumwaltow. Tylko czy w ogole bylaby jkasa na np. 30 nowych Burkow czy tylko 8-10. Bo wtedy za 10 Burkow mamy 3 DDG-1000 a to troche malo. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 01.11.08, 21:21 marek_ogarek napisał: > bedzie sie nazywal USS Michael Monsoor. Po bohaterze wojennym z > Iraku. Dokladnie - Navy SEAL Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 01.11.08, 22:23 Jak tam panie Marek z remontami Burków,które okazuje się maja za słabe blachy kadłubów i strasznie sponiewierane przez morze do portów zawijają ponoć?! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
hitlerowiec_molotow Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 01.11.08, 22:28 marek_boa napisał: > Jak tam panie Marek z remontami Burków,które okazuje się maja za słabe blachy > kadłubów i strasznie sponiewierane przez morze do portów zawijają ponoć?! > -Pozdrawiam! Jakieś fakty i fachowe opinie na temat kadłubów? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 01.11.08, 22:45 Czytałem ostatnio właśnie jakieś informacje na ten temat i chciałbym sam zasięgnąć bliższych informacji! Może "leniuch" Cossack się odezwie?! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 01.11.08, 22:49 marek_boa napisał: > Czytałem ostatnio właśnie jakieś informacje na ten temat i chciałbym sam > zasięgnąć bliższych informacji! Może "leniuch" Cossack się odezwie?! > -Pozdrawiam! Nic o tym nie wiem Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 22:29 hitlerowiec_molotow napisał: > Jakieś fakty i fachowe opinie na temat kadłubów? Sprawa nie jest świeża. Info na ten temat opublikowano ponad rok temu. Szeroko rozpisywała się o tym prasa fachowa (WI, JSF). O ile dobrze pamiętam to w Jane`s był nawet wywiad na ten temat z adm Kevinem McCoyem. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 00:37 > Jak tam panie Marek z remontami Burków,które okazuje się maja za słabe blachy > kadłubów i strasznie sponiewierane przez morze do portów zawijają ponoć?! Owszem sa problemy. Tylko znajdz mi jeden typ okretow ktryi ich nie ma. Np. podczas zlej pogody wystepuja skrzywienia glownej przegrody poprzecznej (jesli dobrze na polski tlumacze). Problem ten jak i inne usuwa sie podczas rutynowych remontow. Np wzmacniejac dziob. Burki w tej chwili stanowia kregoslup USN. Praktycznie stanowia trzon kazdego zespolu floty a najstarsze z nich niedlugo skoncza druga dekade sluzby i spokojnie poplywaja jeszcze dwie kolejne. Generalnie nic szczegolnego zwazywszy na intensywnosc eksploatowania tych jednostek. Takie problemy nie wychodza tylko jesli okrety stoja cale dekady na sznurku jak to ma miejsce w takim jednym duzym zapadlym kraju na wschodzie... Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 09:10 Nie chcąc być złośliwy ale czy to nie przypadkiem błąd konstrukcyjny?! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 16:14 > Nie chcąc być złośliwy ale czy to nie przypadkiem błąd konstrukcyjny?! > -Pozdrawiam! Oczywiscie ze blad konstrukcyjny. Ktory wyszedl po 15 latach intensywnej eksploatacji. Zadna zlosliwosc. Nie ma ludzi nieomylnych ani produktow idealnych. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 16:20 No ja Cię Marek rozumiem tylko ,że ostatnio czytałem a pro po Burków ,ze do remontu właśnie poszedł okręt oddany do służby w ostatnim czasie a nie 15 lat temu! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 16:40 > No ja Cię Marek rozumiem tylko ,że ostatnio czytałem a pro po Burków ,ze do > remontu właśnie poszedł okręt oddany do służby w ostatnim czasie a nie 15 lat t > emu! Okrety te remontuje sie czesciej niz raz na 15 lat. Defekt pokazal sie w ostatnim czasie. Pierwsze okrety tego typu plywaja od pocztku lat 90. W tej chwili jak juz wiadomo co i gdzie sprawdzac kontroluje sie wszystkie okrety tej klasy i te ktore tego wymagaja podawane sa wzmocnieniom. I tak prace sa prowadzone rowniez na najnowszych okretach serii Flight IIA. Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 22:42 marek_ogarek napisał: > Okrety te remontuje sie czesciej niz raz na 15 lat. Defekt pokazal > sie w ostatnim czasie To nie jest Marku jakiś tam "defekt", tylko poważna wada konstrukcyjna. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 22:56 > To nie jest Marku jakiś tam "defekt", tylko poważna wada konstrukcyjna. Wada to moze byc wzroku. A to jest defekt. Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 23:05 marek_ogarek napisał: Możesz to sobie ubierać w dowolne słówka. Mi jest to obojętne, tak jak obojętne było załodze USS Gridley, która po 5 miesiącach służby musiała udać się do stoczni remontowej (i nie był to planowany pobyt). Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 23:23 > marek_ogarek napisał: > Możesz to sobie ubierać w dowolne słówka. Mi jest to obojętne, tak jak obojętne > było załodze USS Gridley, która po 5 miesiącach służby musiała udać się do > stoczni remontowej (i nie był to planowany pobyt). No i co z tego ? Na niektorych okretach wychodzilo po kilkunastu latach a na innych wcale. Jak to defekt. A ty probujsz sugerowac tutaj ze wszystie burki to sie juz tylko do stoczni zlomowej nadaja. Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 23:41 marek_ogarek napisał: > No i co z tego ? Na niektorych okretach wychodzilo po kilkunastu > latach a na innych wcale. Jak to defekt. A ty probujsz sugerowac > tutaj ze wszystie burki to sie juz tylko do stoczni zlomowej nadaja. A to już jest zwykłe kłamstwo, niczego takiego nie sugeruję. Podaję tylko suche fakty, którymi nie manipuluję. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 00:06 > A to już jest zwykłe kłamstwo, niczego takiego nie sugeruję. Podaję tylko suche > fakty, którymi nie manipuluję. A czy podawanie tylko niektorych faktow to walsnie nie jest manipulacja ??? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 18:41 marek_boa napisał: > No ja Cię Marek rozumiem tylko ,że ostatnio czytałem a pro po Burków ,ze do > remontu właśnie poszedł okręt oddany do służby w ostatnim czasie a nie 15 lat t > emu! > -Pozdrawiam! Aktualnie budowane Burki to de facto nowa konstrukcja, w porownaniu z pierwszymi okretami. Wystarczy bez lupy spojrzec na ksztalt kadłuba pierwszego DDG-51 i ostatnio budowanych, zeby zobaczyc niemal zupelnie inne jednostki. Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 22:33 marek_ogarek napisał: > Owszem sa problemy. Tylko znajdz mi jeden typ okretow ktryi ich nie > ma. Proponuję nie uogólniać. Takich typów w innych flotach można znaleźć kilka, kilkanaście. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 23:09 > Proponuję nie uogólniać. Takich typów w innych flotach można znaleźć kilka, > kilkanaście. Bo o innych flotach g..no wiadomo. Zadna flota nie publikuje tyle informacji o sobie co us navy. Nie znam zadneg typu w us navy z ktorym nie byloby problemow. Generalnie zbudowanie takiego okretu nie jest wykonalne. Podobnie jak samochodu, komptura czy jakiegokolwiek innego kawalka bardziej zlozonej techniki. Tak wiec proponuje nie wierzyc mitom. Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 23:39 marek_ogarek napisał: > Bo o innych flotach g..no wiadomo. Jakoś nie słychać o tego typu wadach (usterkach) w przypadku Type 22, Type 23, MEKO 200. Jakaś zmowa milczenia kilku flot ??? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 23:42 cossack napisał: > marek_ogarek napisał: > > Bo o innych flotach g..no wiadomo. > Jakoś nie słychać o tego typu wadach (usterkach) w przypadku Type 22, Type 23, > MEKO 200. Jakaś zmowa milczenia kilku flot ??? Mysle ze to kwesti anie tyle zmowy milczenia, lecz braku jawnosciu w europejskich silach zbrojnych. W USA w setkach zrodel przeczytac mozna na niemal kazdy temat zwiazany z kazdym okretem, samolotem, czy pociskiem - w europie o informacje bardzo trudno. Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 02.11.08, 23:57 bmc3i napisał: > Mysle ze to kwesti anie tyle zmowy milczenia, lecz braku jawnosciu w > europejskich silach zbrojnych. Pudło. W/w okręty są na uzbrojeniu również marynarek nie europejskich (Chile, Brazylia, Australia, Nowa Zelandia). Wszyscy milczą jak zaklęci ??? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 00:04 cossack napisał: > bmc3i napisał: > > Mysle ze to kwesti anie tyle zmowy milczenia, lecz braku jawnosciu w > > europejskich silach zbrojnych. > Pudło. W/w okręty są na uzbrojeniu również marynarek nie europejskich (Chile, > Brazylia, Australia, Nowa Zelandia). Wszyscy milczą jak zaklęci ??? Nie wiem, czy nie rozumeisz mojego postu? To nie jest kwestia milczenia w celu zachowania tajemnicy, lecz kwestia otwrtorsci amerykanskiej. Pozwol ze odwroce pytanie - slyszales o jakiejkowliek awari MEKO, Visby lub jakiegokolwiek innego zachodniego okretu poza amerykanskimi? Jesli nie, to czy to oznacza ze one nie podelgaja takim przyziemnym prawidlom jak psucie sie wyprodukowanych ludzka ręką maszyn? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 00:15 Ależ drogi Bm i w Polsce istnieje taki miesięcznik w ,którym autorzy dość rzetelnie przedstawiają WSZYSTKIE ciekawostki morskie z całego świata! Mowa oczywiście o MSiO! Co miesiąc można poczytać co gdzie spłynęło na wodę lub co i gdzie zostało uszkodzone! Polecam! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 00:43 bmc3i napisał:> Nie wiem, czy nie rozumeisz mojego postu? To nie jest kwestia milczenia w celu > zachowania tajemnicy, lecz kwestia otwrtorsci amerykanskiej. Pozwol ze odwroce > pytanie - slyszales o jakiejkowliek awari MEKO, Visby lub jakiegokolwiek innego > zachodniego okretu poza amerykanskimi? Jesli nie, to czy to oznacza ze one nie > podelgaja takim przyziemnym prawidlom jak psucie sie wyprodukowanych ludzka ręk > ą > maszyn? Oczywiście, że słyszałem (nie jeden raz, żeby nie było wątpliwości). Tylko, że taka wpadka (w takiej skali) innym się nie zdarzyła. I tylko tyle. Alergiczne wpisy typu "Bo o innych flotach g..no wiadomo", lub "Owszem sa problemy. Tylko znajdz mi jeden typ okretow ktryi ich nie ma", są dla mnie po prostu śmieszne. Z tym brakiem otwartości to już chyba trochę przesadzasz (może szukasz nie tam gdzie trzeba ?). Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 01:03 cossack napisał: > bmc3i napisał:> Nie wiem, czy nie rozumeisz mojego postu? To nie > Oczywiście, że słyszałem (nie jeden raz, żeby nie było wątpliwości). Tylko, że > taka wpadka (w takiej skali) innym się nie zdarzyła. I tylko tyle. Alergiczne > wpisy typu "Bo o innych flotach g..no wiadomo", lub "Owszem sa problemy. Tylko > znajdz mi jeden typ okretow ktryi ich nie > ma", są dla mnie po prostu śmieszne. > Z tym brakiem otwartości to już chyba trochę przesadzasz (może szukasz nie tam > gdzie trzeba ?). Moze, trudno jednak zaprzeczyc, ze znacznie latwiej jest uzyskac informacje o jakichkolwiek systemach amerykanskich, niz o europejskich. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 13:54 No wpadka tej wielkosci pewnie sie nie zdarzyla,bo tez w Europie niek tak duzej serii jednostek nie zbudowal. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 00:37 > bmc3i napisał: > > Mysle ze to kwesti anie tyle zmowy milczenia, lecz braku jawnosciu w > > europejskich silach zbrojnych. > Pudło. W/w okręty są na uzbrojeniu również marynarek nie europejskich (Chile, > Brazylia, Australia, Nowa Zelandia). Wszyscy milczą jak zaklęci ??? Liczba usterek w amerykanskich okretach o ktorych jest glosno, wynika glownie z uwarunkowan polityczo gospodarczych. W usa nawet najmniejszej ustereczki konkurencja i wspierajacy ja politycy producentowi danego uzbrojenia nie odpuszcza. Dlatego tak glosno o korozji wlewow paliwa do F-22, skrzywieniach wregi na burkach, niekorzystnych rezultatach kontroli odbiorczej uss san antonio itd. Sadzenie ze okrety budowane poza usa sa pozbawione wad jest wprost skrajna naiwnoscia. Zreszta i w europie czasem takie sprawy sa rozdmuchiwane chocby ostatnio sprawa OP typu 214 dla grecji. Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 00:57 marek_ogarek napisał: > Sadzenie ze okrety budowane poza usa sa pozbawione wad jest wprost > skrajna naiwnoscia. To robi się dość irytujące. Ponownie zarzucasz mi coś, czego nie napisałem. Mam Cię Marku za poważnego człowieka (co na tym forum regułą niestety nie jest), więc szanujmy się. > Zreszta i w europie czasem takie sprawy sa > rozdmuchiwane chocby ostatnio sprawa OP typu 214 dla grecji. Oczywiście, że się zdarza i nikt tego raczej nie ukrywa (przypominam sobie burzę medialną wokół jednej z fregat Valour dla RPA). Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 01:01 Inaczej postrzegam wykrycie jakiejś wady (defektu) na jednym okręcie z 13, a inaczej na 42 z 51. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 01:08 > > rozdmuchiwane chocby ostatnio sprawa OP typu 214 dla grecji. > Oczywiście, że się zdarza i nikt tego raczej nie ukrywa (przypominam sobie burz > ę > medialną wokół jednej z fregat Valour dla RPA). Lotniskowiec CdG za mlodu tez mial cala mase problemow. Tak naprawde tego typu rzeczy w przypadku bardzo zlozonych systemow, jakimi sa wspolczesne okrety nie sa niczym niezwyklym. Dopuki producent usuwa je systematycznie a okret moze wypelniac swoje zadania wszystko jest OK. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 00:40 > Pudło. W/w okręty są na uzbrojeniu również marynarek nie europejskich (Chile, > Brazylia, Australia, Nowa Zelandia). Wszyscy milczą jak zaklęci ??? A omu oplacaloby sie sprawe rozdmuchiwac ? Sprzedawcy ? Rzadowi kraju ktory to kupil ??? Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 00:46 Odpowiadasz na: > A omu oplacaloby sie sprawe rozdmuchiwac ? Sprzedawcy ? Rzadowi > kraju ktory to kupil ??? A komu w USA opłacało się "rozdmuchiwać" tę sprawę ??? Administracji, flocie, a może stoczniom ??? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 00:57 > Odpowiadasz na: > > A omu oplacaloby sie sprawe rozdmuchiwac ? Sprzedawcy ? Rzadowi > > kraju ktory to kupil ??? > A komu w USA opłacało się "rozdmuchiwać" tę sprawę ??? Administracji, flocie, a > może stoczniom ??? Np. producentom systemu bojowego. Raytheonowi bardzo zalezy zeby zakonczyc produkcje burkow na rzecz DDG-1000. Takze dziennikarzom. W usa to bardzo wdzieczny temat w UE wszyscy mieliby to gdzies. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 01:05 marek_ogarek napisał: > > Odpowiadasz na: > > > A omu oplacaloby sie sprawe rozdmuchiwac ? Sprzedawcy ? Rzadowi > > > kraju ktory to kupil ??? > > A komu w USA opłacało się "rozdmuchiwać" tę sprawę ??? > Administracji, flocie, a > > może stoczniom ??? > > Np. producentom systemu bojowego. Raytheonowi bardzo zalezy zeby > zakonczyc produkcje burkow na rzecz DDG-1000. Takze dziennikarzom. W > usa to bardzo wdzieczny temat w UE wszyscy mieliby to gdzies. A dlaczeo akurat Raytheonowi mialoby na tym szczegolnie zalezec? Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 01:09 marek_ogarek napisał: > Takze dziennikarzom. W > usa to bardzo wdzięczny temat w UE wszyscy mieliby to gdzies. Zapewniam Cię, że to są wszędzie wdzięczne tematy. Oczywiście mi będzie "łatwo" pisać o polskich F-16 (bo nie ma tygodnia, żeby nie było jakiejś informacji o nich), Tobie zapewne będą się w oczy rzucały doniesienia z amerykańskiego podwórka, ale zapewniam Cię, że po takich tematach wszędzie dziennikarze "jeżdżą" aż miło). A-400 w hiszpańskiej prasie gościł bardzo długo, F-18 w australijskiej również, o nowych fregatach dla Indii nie wspomnę itd. itp. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 01:15 cossack napisał: > marek_ogarek napisał: > > Takze dziennikarzom. W > > usa to bardzo wdzięczny temat w UE wszyscy mieliby to gdzies. > Zapewniam Cię, że to są wszędzie wdzięczne tematy. Oczywiście mi będzie "łatwo" > pisać o polskich F-16 (bo nie ma tygodnia, żeby nie było jakiejś informacji o > nich), Tobie zapewne będą się w oczy rzucały doniesienia z amerykańskiego > podwórka, ale zapewniam Cię, że po takich tematach wszędzie dziennikarze > "jeżdżą" aż miło). A-400 w hiszpańskiej prasie gościł bardzo długo, F-18 w > australijskiej również, o nowych fregatach dla Indii nie wspomnę itd. itp. To rozmawiamy o dostepnosci informacji na poziomie prasy codziennej? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 05:18 > marek_ogarek napisał: > > Takze dziennikarzom. W > > usa to bardzo wdzięczny temat w UE wszyscy mieliby to gdzies. > Zapewniam Cię, że to są wszędzie wdzięczne tematy. Oczywiście mi będzie "łatwo" > pisać o polskich F-16 (bo nie ma tygodnia, żeby nie było jakiejś informacji o > nich), Tobie zapewne będą się w oczy rzucały doniesienia z amerykańskiego > podwórka, ale zapewniam Cię, że po takich tematach wszędzie dziennikarze > "jeżdżą" aż miło). A-400 w hiszpańskiej prasie gościł bardzo długo, F-18 w > australijskiej również, o nowych fregatach dla Indii nie wspomnę itd. itp. I kazdy z tych przypadkow opisywany jest zwykle w sposob populistyczny i oderwany od rzeczywistosci. F-16 to przyklad najjaskrawszy. Nikt nigdy na poziomie prasy masowej nie porownal ich chocby z naszymi mig-29 ktore psuja sie co 5 godzin ale robi sie afere z kazdej drobnostki jak np. ostatnie ladowania na okeciu zupelnie sprawnych 5ciu maszyn. O manewrach z udzialem naszych f-16 i mig-29 prasa napisala ze zakonczyly sie remisem. Podobno piloci z malborka sa niezwykle dumni ze udalo im sie jeden raz podejsc jednego f-16... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 14:02 Tak przy okazji,to juz wiadomo dlaczego jeden z F-16 ladowal w Lasku z uzyciem liny hamujacej(jesli to prawda) przez co reszta ladowala na Okeciu? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 05:26 > > Takze dziennikarzom. W > > usa to bardzo wdzięczny temat w UE wszyscy mieliby to gdzies. > Zapewniam Cię, że to są wszędzie wdzięczne tematy. Poza tym ja nie mowie o belkocie panow z wyborczej a o bardziej kompetentnych tekstach. A tych o okretach amerykanskich jest 100 razy wiecej niz o kazdych innych. I to zarowno o zabarwieniu pozytywnym jak i negatywnym. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Kolejny DDG-1000 nazwany 03.11.08, 13:59 A o co chodzi z tymi fregatami dla Indii? Odpowiedz Link Zgłoś