Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i Lecler

02.11.08, 18:46
Podczas wizyty Kadafiego miała być podpsiana wynegocjowana
i "gotowa" umowa na kilkanaście SU-30 i MiG-29, kilkadziesiąt T-90,
systemy przeciwlotnicze S-300 i inne a tymczasem...cisza, Kadafi
jest już na Białorusi! Ręce zacierają Francuzi którzy przygotowali
podobny pakiet oparty o Rafale, Leclerki, Tigery i systemy Aster i
wszystko wskazuje na to,że Libia wlaśnie tą oferte wybierze
    • marek_boa Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 02.11.08, 22:14
      Dziwne dziś wieczorem na NTW-Mir podawali ,że Muammar negocjował broń a
      konkretnie zestawy przeciwlotnicze i okręty nad i podwodne za sumę około 4,5 mld
      zielonych?!
      -Pozdrawiam!
      • grogreg Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 02.11.08, 22:29
        Mi też się wydaje wariant rosyjski bardziej prawdopodobny.
        Z drugiej strony i Rosjanom i Francuzom bardzo zależy na Libijskim rynku. Kadafi
        to Berber, a oni potrafią się targować :)
        • browiec1 Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 02.11.08, 22:47
          Ja natomiast sadze ze Kadafi bedzie jednak wolal trzymac z Europa bo
          moze na tym lepiej wyjsc.A Rosjanie mogli za to podziwiac jego
          wielki namiot w Moskwie:)
          • marek_boa Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 02.11.08, 23:06
            I dla tego podpisał wstępne porozumienie z Gazpromem?!:) Dziwne to dla mnie
            trzymanie z Europą Browiec!:) Po za tym Muammar nie bardzo może się wywinąć od
            zakupów uzbrojenia w Rosji!:) Wisi Rosjanom ponad 4 mld zielonych za broń
            zakupioną wcześniej! Nie kupi broni to kaskę trzeba będzie oddać!
            -Pozdrawiam!
            • bmc3i Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 02.11.08, 23:07
              marek_boa napisał:

              > I dla tego podpisał wstępne porozumienie z Gazpromem?!:) Dziwne to dla mnie
              > trzymanie z Europą Browiec!:) Po za tym Muammar nie bardzo może się wywinąć od
              > zakupów uzbrojenia w Rosji!:) Wisi Rosjanom ponad 4 mld zielonych za broń
              > zakupioną wcześniej! Nie kupi broni to kaskę trzeba będzie oddać!
              > -Pozdrawiam!


              Spi na ropie, wiec za 4 mld moze sobie sciany oalacu wytapetowac :)
              • axx611 Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 02.11.08, 23:29
                news.yahoo.com/s/ap/20081031/ap_on_bi_ge/eu_russia_libya_2
                www.shanghaidaily.com/sp/article/2008/200811/20081102/article_379146.htm
                Okazuje sie ze dlug libijski zostal anulowany kontrakty beda i to
                nie tylko na uzbrojenie ale takze ma byc kooperacja przy budowie
                raktora atomowego (na cele pokojowe),budowa linii kolejowej i umowa
                o dzierzawie bazy morskiej.
                Libia widzi w Rosji i tylko w Rosji najlepszego partnera do obrony
                tym bardziej ze dochodzic moze takze wspolpraca w wydobyciu ropy i
                gazu.
                • bmc3i Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 02.11.08, 23:36
                  axx611 napisał:

                  > news.yahoo.com/s/ap/20081031/ap_on_bi_ge/eu_russia_libya_2
                  > www.shanghaidaily.com/sp/article/2008/200811/20081102/article_379146.htm
                  > Okazuje sie ze dlug libijski zostal anulowany kontrakty beda i to
                  > nie tylko na uzbrojenie ale takze ma byc kooperacja przy budowie
                  > raktora atomowego (na cele pokojowe),budowa linii kolejowej i umowa
                  > o dzierzawie bazy morskiej.
                  > Libia widzi w Rosji i tylko w Rosji najlepszego partnera do obrony
                  > tym bardziej ze dochodzic moze takze wspolpraca w wydobyciu ropy i
                  > gazu.


                  Tu jest napisane o niklym rezultacie rozmow w sprawie zakupow broni.
              • marek_boa Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 02.11.08, 23:32
                Tego zbombionego przez Amerykanów ,który do tej pory leży w gruzach?! Wątpię!
                -Pozdrawiam!
                • browiec1 Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 03.11.08, 02:36
                  Jakos mu bardzo zalezalo na co najmniej neutralnosci Stanow a i do
                  Europy Zachodniej ma blizej niz do Moskwy.No i w koncu przyznales ze
                  Rosja to nie Europa:P Co zas do samych kontraktow to pewnie kupi cos
                  i tu i tu,choc majac duzo kasy to pewne Rafale jest lepszym wyborem
                  niz Migi.Podobnie Leclerc niz T-90,choc jak pisze moze kupic po
                  troche tego i tego.Przemawiac na korzysc Francuzow moga ich dlugie
                  kontakty z Libia (i ogolnie tym rejonem swiata) i ich zaangazowanie
                  w przyjecie Libii spowrotem w poczet "rodziny narodow swiata":)
                  I rzecz podstwaowa: Libia to nie Iran,nie ma na nia nalozonych
                  sankcji,wszyscy teraz chca sie z nia przyjaznic,a co najwazniejsze
                  sprzedawac jej bron.Wiec nie jest skazana jedynia na sprzedajacych
                  wszystko wszystkim Rosjan.
                  • marek_ogarek Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 03.11.08, 05:03
                    Ja bym tam wolal zeby kupil w rosji. W razie czego znacznie latwiej
                    bedzie go znowu zbombic ;)
                    • billy.the.kid Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 03.11.08, 07:57
                      ot,marzenia busiów- wszystko jedno kogo-ale zbombic.
                    • browiec1 Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 03.11.08, 11:56
                      Czy ja wiem,obrona p.lot z Rosji jest bardzo grozna.Poza tym predzej
                      w razie czego dogadasz sie z Europa Zach. jak cos zaklocic niz z
                      Kremlem:)
                      • marek_ogarek Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 04.11.08, 04:51
                        > Czy ja wiem,obrona p.lot z Rosji jest bardzo grozna.Poza tym
                        predzej
                        > w razie czego dogadasz sie z Europa Zach. jak cos zaklocic niz z
                        > Kremlem:)

                        Jesli nie masz dobrych systemow wre i rakiet antyradarowych to kazda
                        bron przeciwlotnicza jest grozna. Na ta teze o ogromnej groznosci
                        obrony plot z rosji nie ma zreszta poza obiegowymi mitami zadnych
                        praktycznych dowodow. Jesli natomiast oprzec sie na ilosci srodkow
                        jakie szly na rozwoj uzbrojenia w ostatnim czasie w rosji to raczej
                        nie nalezy sie spodziewac jakichs super wybitnych rezultatow.
                        Co do zaklocania, to mysle ze dzis parametry radiowe takich systemow
                        sa konfigurowalne i konfiguracji dokonuje sobie juz sam odbiorca a
                        nie producent. Inaczej mialoby to maly sens, a technicznie taka
                        konfiguracja jest dzis dosc prosta do zaimplementowania.
                        Przykladowo czytalem ostatnio o ostatnich manewrach red flag.
                        Hindusi radary swoich Su-30MKI przekonfigurowali tak aby nie
                        zdradzac zbyt duzo amerykanom. Systemy wre wogole wylaczyli.
                        Dostawali przez to baty podczas przelamywania obrony plot ale w
                        sumie mieli racje. Amerykanie poza oficjalnymi jednostkami wlaczyli
                        cichcem do tych manewrow kilka maszyn ELINT ;).
                        Tak wiec wracajac do tematu, od francuzow niewiele by sie mozna bylo
                        przydatnych rzeczy dowiedziec.
                        Zreszta mysle ze region morza srodziemnego bedzie dosc regularnie
                        przeczesywany przez samoloty ELINT NATO. Bazy wojskowe libii czy
                        algierii to nie centralna rosja. Dosc latwo bedzie zebrac dane o ich
                        systemach.
                        • browiec1 Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 04.11.08, 14:31
                          Zgoda ale jednak mimo wszystko w razie gdyby odbiorca broni zacza;l
                          fikac latwiej jest uzyskac "konsultacje" od zachodniego kraju
                          demokratycznego niz od Rosji.Nie mowiaz juz ze ewentualnie latwiej
                          jest nalozyc i trzymac embargo na bron zachodnia(zapasy amunicji do
                          niej,czesci zamiennych,serwisu) niz rosyjska.
                          • marek_ogarek Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 04.11.08, 15:30
                            > Zgoda ale jednak mimo wszystko w razie gdyby odbiorca broni
                            zacza;l
                            > fikac latwiej jest uzyskac "konsultacje" od zachodniego kraju
                            > demokratycznego niz od Rosji.Nie mowiaz juz ze ewentualnie latwiej
                            > jest nalozyc i trzymac embargo na bron zachodnia(zapasy amunicji
                            do
                            > niej,czesci zamiennych,serwisu) niz rosyjska.

                            Kiedy wlasnie taka np. brazylia wykluczyla su-35 z konkursu ze
                            wzgledu na obawy o solidnisc rosji w dostawach czesci zamiennych i
                            serwisu ;)
                            • browiec1 Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 04.11.08, 22:47
                              Wiesz doskonale ze nie o to mi chodzilo:) Mialem na mysli sytuacje
                              podobna do tej w Wenezueli. Hugonek zaczal fikac - uzbrojenie
                              stop,czesci stop, F-16-nielot. A na obecnie przez nich posiadane
                              Suczki ciezko tak zadzialac bo Rosja jak zwykle nie bedzie widziala
                              przeszkod w dostawach broni i czesci do jakiegokolwiek kraju. Tylko
                              Ukrainie nie wolno broni do Gruzji dostarczac:)
                    • jorl Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 03.11.08, 12:56
                      marek_ogarek napisał:

                      > Ja bym tam wolal zeby kupil w rosji. W razie czego znacznie latwiej
                      > bedzie go znowu zbombic ;)

                      Tylko jak z Zach Europy to male embargo na czesi zapasowe, przekazanie roznych
                      tajemnych kodu temu co chce Libie zbombic i maja Kadafiego na widelcu. Chociaz
                      wydal poprzednio wielkie miliardy.
                      Pozdrowienia
                      • hitlerowiec_molotow Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 03.11.08, 13:07
                        jorl napisał:

                        > marek_ogarek napisał:
                        >
                        > > Ja bym tam wolal zeby kupil w rosji. W razie czego znacznie latwiej
                        > > bedzie go znowu zbombic ;)
                        >
                        > Tylko jak z Zach Europy to male embargo na czesi zapasowe, przekazanie roznych
                        > tajemnych kodu temu co chce Libie zbombic i maja Kadafiego na widelcu. Chociaz
                        > wydal poprzednio wielkie miliardy.
                        > Pozdrowienia


                        Jesli NATO bedzie kiedys chcialo zbombardowac Libie, czy Iran, to zand
                        sowiecko-carska bron im nie pomoze.
                        • bmc3i Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 03.11.08, 13:09
                          hitlerowiec_molotow napisał:

                          > jorl napisał:
                          >
                          > > marek_ogarek napisał:
                          > >
                          > > > Ja bym tam wolal zeby kupil w rosji. W razie czego znacznie latwiej
                          > > > bedzie go znowu zbombic ;)
                          > >
                          > > Tylko jak z Zach Europy to male embargo na czesi zapasowe, przekazanie ro
                          > znych
                          > > tajemnych kodu temu co chce Libie zbombic i maja Kadafiego na widelcu. Ch
                          > ociaz
                          > > wydal poprzednio wielkie miliardy.
                          > > Pozdrowienia
                          >
                          >
                          > Jesli NATO bedzie kiedys chcialo zbombardowac Libie, czy Iran, to zand
                          > sowiecko-carska bron im nie pomoze.


                          Pomijajac juz to, ze teraz miedzy zachodem a kadafim jest przyjazn i zaufanie :)

                          • browiec1 Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 03.11.08, 14:30
                            Dokladnie o ty wczesniej pisalem,poza tym kadafi jako bicz na
                            miejscowych fanatykow jest bardzo przydatny,a i grzeczny sie
                            zrobil,no i dal innym przyklad jak rozbrajac z BMR sie mamy:)
            • habeas_corpus Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 03.11.08, 21:25
              marek_boa napisał:

              > Wisi Rosjanom ponad 4 mld zielonych za broń
              > zakupioną wcześniej! Nie kupi broni to kaskę trzeba będzie oddać!

              Właśnie spłacił 1,5 miliarda dla ofiar Lockerby, więc może zacząć odkładać na
              inny cel. Od Włochów będzie dostawał 200 milionów USD rocznie przez 25 lat (w
              inwestycjach), jako odszkodowanie za czasy kolonialne więc własną gotówkę też
              zaoszczędzi.

              Myślę, że ten dług u Rosjan nie spędza mu snu z powiek.
              • browiec1 Re: Rosja dostała kosza? Kadafi wybrał Rafale i L 03.11.08, 23:03
                Juz nie mowiac o tym ze wspolpraca gospodarczo-surowcowa bardziej mu
                sie pewnie kalkuluje z Zachodem niz z Rosja.
Pełna wersja