Znaczy się jak to w końcu jest???!

10.11.08, 09:25
Piękny artykuł na Gazeta.pl. i nikt nie komentuje??? Czyżby jednak OBWE jak
się okazuje nie mówiła dotychczas prawdy a pro po kto zaczął konflikt
Rosyjsko-Gruziński?! Czy zaraz się dowiemy,że to prowokacja FSB i przekupili
Brytoli?!:)
-Pozdrawiam!
    • grogreg Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 10:29
      Daj linka mój Ty Ptysiu Miętowy, bo nie wiem o czym piszesz.
      • marek_boa Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 10:42
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5900383,Obserwatorzy_z_OBWE__To_Gruzja_rozpoczela_wojne_o.html
        - Sorki inaczej nie umiem!:(
        -Pozdrawiam!
        • grogreg Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 10:50
          > - Sorki inaczej nie umiem!:(
          Nie, no..... mi się podoba.

          Ale wracając do tematu. Rosjanie wyszli poza swoje kompetencje.
          Powinni wyprzeć Gruzinów poza Osetię i co najwyżej przeprowadzić ograniczone
          działania zabezpieczające na "płytkim" terytorium Gruzji (w zasadnie powinno to
          być lotnictwo, ale Rosja nie posiada odpowiednich środków).
          A co zrobili? Pełna penetracja terytorium Gruzji.
          Tego nie przewidywał nawet tzw. mandat tzw. sił pokojowych w Osetii.
          • marek_boa Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 11:01
            Tego to ja nigdy nie negowałem! Chodzi mnie o to kto tą awanturę zaczął!
            -Pozdrawiam!
            • grogreg Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 12:17
              Przecież nie było żadnej wątpliwości, że zaczęli Gruzini.
              Nie masz też żadnej wątpliwości, że Rosjanom było to strasznie na rękę..... w
              krótkiej perspektywie.
              • marek_boa Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 13:07
                Grogreg oczywiście ,ze Rosjanom było to na rękę! Myślę też,że właśnie w dalszej
                perspektywie! Był to wyraźny sygnał dla WŁASNYCH obywateli ,że czas gdy byli na
                świecie pozostawiani samym sobie właśnie się skończył! Wyraźnie pokazali ,że
                zaryzykują nawet wojnę by bronić "swoich"!
                -Pozdrawiam!
                • grogreg Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 13:15
                  Rosjanie niczego nie ryzykowali - w krótkim okresie.
                  Myślę, że dokonali głębokich analiz....szczególnie zachowań Busha i wiedzieli że
                  żadnych działań nie podejmie.

                  Też nie jest tak, że komuś coś pokazali. Rosjanie doskonale wiedzą, że mogą
                  liczyć na swoją armię. Szczególnie gdy przeciwnik dysponuje siłami nie
                  przekraczającymi możliwości jednej czy dwu rosyjskich dywizji.
                  • marek_boa Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 13:28
                    To nie tak Grogreg! Po okresie poJelcynowskim gdy pies z kulawą nogą na Kremlu
                    nie interesował się Rosjanami rozsianymi po świecie zwątpienie w narodzie
                    Rosyjskim w skuteczność działań własnego rządu coraz bardziej dawało się we
                    znaki! Z tego powodu konflikt w Gruzji był prowadzony z taką intensywnością,po
                    pierwsze dać nauczkę Gruzinom na przyszłość i pokazać ,że czasy ,gdy można było
                    "niedźwiedzia" szarpać bezpowrotnie minęły a po drugie pokazać właśnie własnym
                    obywatelom ,że o nich będą pamiętać i walczyć! Z tego też powodu Rosjanie
                    wysłali "Nieustraszimego" w srefę działań piratów!
                    -Pozdrawiam!
    • bmc3i Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 10:31
      Nikt nie kwestionowal ataku gruzinskiego na Osetie pld.

      Podnoszone jedynie byly dwie rzeczy - ostrzal gruzinski i wykroczenie rosjan
      poza mandat - czyli wkroczenie na scisle terytorium Gruzji.
      • marek_boa Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 11:04
        Nie kwestionował nikt???!:) Oj to chyba pomroczność jasna Bm a bo co?!:) Co by
        uściślić to akurat nie chodzi mnie o Ciebie ale innych "prawoskrętnych" na forum!:)
        -Pozdrawiam!
    • habeas_corpus Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 10:34
      Ale o tym już tu rozmawialiśmy!

      • grogreg Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 10:56
        Uważaj bo psychomaszyna wątek wytnie.
        • habeas_corpus Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 11:06
          Ale to nie moja wina! Już tu wszystkie misze wałkowali tę ocenę OBWE.

          Oczywiście możemy to przerobić jeszcze wiele razy, w końcu OBWE tak rzadko coś
          korzystnego dla Rosji podaje, że... :)
          • grogreg Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 12:18
            Widzisz. Misza może sobie wałkować co chce.
            A chciałbym sobie spokojnie podyskutować na ten temat.
            • habeas_corpus Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 12:24
              Przepraszam, że nadal OT lecz myślę, że tu się nie ucieknie od miszów i
              określenie "spokojnie" trzeba by obwarowywać zastrzeżeniem "do pewnego stopnia".
              Bo całkiem spokojnie to się nie da.
              • grogreg Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 12:35
                Uciec? Po co?
                Można olać.
    • habeas_corpus Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 12:35
      Jak dla mnie, jest oczywiste, że w sensie fizycznego rozpoczęcia działań zbrojnych na duża skalę - rozpoczęli Gruzini.

      Można wskazywać jak mocno byli do tego popychani i przez kogo bardziej, przez doradców z krajów NATO, czy przez prowokacyjne zachowania Rosjan i Osetyńców. Nt działań doradców nic nie wiemy, mamy tylko propagandowe treści ze strony rosyjskiej - jak dla mnie, nie mające waloru pełnej wiarygodności. Prowokacyjne działania Rosjan i sił osetyjskich były obserwowanymi faktami, a zawsze lepiej rozmawiać o faktach niż o propagandzie.

      W polityce nie wolno ulegać prowokacjom, bo spełnia się faktyczną wolę prowokatora i częściej skutki przynoszą korzyść stronie prowokującej niż prowokowanej. Chyba, że dalekosiężna analiza podpowie, iż skutki odległe obrócą się jednak na niekorzyść prowokatora.

      W tym konkretnym przypadku wydaje się, że tak będzie, pod jednym wszakże warunkiem - że Gruzja spisała na straty obie prowincje.
    • jorl Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 19:16
      grogreg napisał:

      > Ale wracając do tematu. Rosjanie wyszli poza swoje kompetencje.
      > Powinni wyprzeć Gruzinów poza Osetię i co najwyżej przeprowadzić ograniczone
      > działania zabezpieczające na "płytkim" terytorium Gruzji (w zasadnie powinno to
      > być lotnictwo, ale Rosja nie posiada odpowiednich środków).


      A co to z kolei za "prawdy"?
      Agresora sie zabija, zajmuje sie jego kraj, lapie sie tych przywodcow co
      agresywna wojne zaczeli i wiesza sie rowno. Naturalnie po bezwarunkowej kapitulacji.
      Tak zrobiono z japonczykami po Pearl Harbor. Dobra, nie wymagam zrobienia z
      Tbilisi Hiroszymy ale poza tym wszystko wg co sie nalezy.
      A Irak? Napadl na Kowejt opowiadajac ze to jego prowincja wtedy prawie 100tys
      zolnierzy wycietych dwa razy tyle inwalidow, potem 10 lat embargo i jak byli
      oslabieni najazd. I oczywiscie powieszenie przywodcow.
      A co, Gruzja lepsza? No i dlaczego Rosjanie maja byc lagodniejsi od wspanialych
      Amerykanow?

      Pozdrowienia

      • berkut1 Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 10.11.08, 19:47
        A co, Gruzja lepsza? No i dlaczego Rosjanie maja byc lagodniejsi od
        wspanialych
        > Amerykanow?
        >

        I tak byli. Cała operacja była prowadzona w rękawiczkach. Nie
        bombardowano infrastruktury kraju itp czego nie można powiedzieć np
        o bombardowaniu Serbii w 99r
      • browiec1 Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 16.11.08, 21:51
        Jorl,tyle razy juz prosilem,nie bierz sie za anaizy jak sie nie
        znasz na tym.
        Bo jesli dla Ciebie atak japonczykow na Pearl Harbour, Iraku na
        Kuwajt i dzialania Gruzinow na WLASNYM terytorium to jest to samo to
        lepiej wez sie znowu za te dzwigi.
        Tak na dokladke, cos o "twoim" ulubionym Olmercie
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5953801,Izrael__Premier_wzywa_do_uzycia__wiekszej_sily__wobec.html
        Dzis tez dali sobie spokoj z zabawami z Hamasem,jak fanatykom
        zaczelo sie nudzic i chceili Izrael ostrzelac.Nie zdazyli bo poznali
        sie z IAF.
        Ale potrafia tez tak
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80594,5937705,Izrael__Sad_wojenny_za_znecanie_sie_nad_palestynskim.html
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80594,5879560,Izraelska_armia_niszczy_osiedla_na_Zachodnim_Brzegu.html
    • marek_ogarek Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 11.11.08, 05:20
      > Piękny artykuł na Gazeta.pl. i nikt nie komentuje??? Czyżby jednak
      OBWE jak
      > się okazuje nie mówiła dotychczas prawdy a pro po kto zaczął
      konflikt
      > Rosyjsko-Gruziński?!

      To ze wojne zaczela gruzja nikt normalny nie neguje. Z tym ze gruzja
      nie zaatakowala rosji a swoja wlasna zbuntowana prowincje.
      Nie zmienia to faktu ze oficjalnie zachod stanal po stronie gruzji.
      Sojusze zobowiazuja. Tyle ze to bylo takie miekkie staniecie po
      stronie gruzji. Nieoficjalnie zas zachod (poza kilkoma panstwami
      najbardziej skloconymi z rosja) stwierdzil ze gruzini za swoja
      glupote sami musza zaplacic. Fakt ze usa pomoglo przerzucic
      gruzinskie wojsko z iraku. Wyslalo niszczyciel z transportem
      lekarstw, ktory mocno wkurzyl rosjan. Zreszta mial prawo w koncu
      jego wartosc bojowa byla porownywalna z wartoscia calej ichniej
      floty czarnomorskiej ;)
      • billy.the.kid Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 16.11.08, 22:16
        piwusko-nie bierz się za analizy jak nie znasz sie na temacie.
        gruzja w ozsetii-NA WłASNYM.
        takoz irak w kuwejcie- też NA WłASNYM.
        • browiec1 Re: Znaczy się jak to w końcu jest???! 16.11.08, 22:18
          Odpowiem Ci jeszcze ten jedn raz - wez sobie pierwszy lepszy atlas i
          zobacz czy na mapie swiata w 1990 roku istnialy dwa pantwa - Irak i
          Kuwejt.A pozniej sprawdz czy w 2008 roku istnialy dwa panstwa -
          Osetia Pd i Gruzja.Co znajdziesz jestem pewien,ze tego nie
          zrozumiesz rowniez.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja