grogreg 03.01.09, 23:04 Wojska pancerne i zmechanizowane wchodzą do strefy Gazy. Ciekawe, czy Izraelczycy wyciągnęli wnioski po obsuwie libańskiej i czy niespełna 3 lata wystarczyły na poprawę sytuacji w wojskach lądowych. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mosze_zblisko_daleka Fotki z nocy: 04.01.09, 07:24 www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=453188#post3201492 Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Delegacja "pokojowa"... 04.01.09, 08:38 Wczoraj wieczorem przyjechala delegacja wojskowych z Teherenu do Libanu. Dzis spotykaja sie z nasrala. Prawdopodobnie beda naciskac na niego zeby pomagal hamasnikom w Gazie. Teraz wszystko zalezy od rzadu Libanu. Mysla ze pamietaja jeszcze "zwyciestwo" hizbilow 2 lata temu jak znikla infrakstrura cywilna na poludniowym Libanie i hizbula stoja 20km od granic. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Delegacja "pokojowa"... 04.01.09, 09:50 Mosze infrastruktura cywilna "znikła" i sorry ale był to jedyny sukces IDF w Libanie! Nie zniknął Hezbollah i pomimo wprowadzenie 30 000 żołnierzy do walki IDF nawet nie naruszyło PODSTAWOWEJ struktury ilościowej Hezbollahu! Jeszcze kilka takich "zwycięstw" IDF-u jak w Libanie i rakiety na Izrael będą się sypać ze wszystkich stron a strach przed skutecznością Izraelskiej Armii w krajach Arabskich zniknie bezpowrotnie! Mam nadzieję ,że nie Zaprzeczysz ,że to ten strach jak do tej pory utrzymywał względny pokój w tamtym rejonie! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Delegacja "pokojowa"... 04.01.09, 10:12 Gdyby Nasrallah uległ irańskim naciskom i rozpoczął ostrzał północnego Izraela, to oznaczałoby powstanie "drugiego frontu" i umiędzynarodowienie konfliktu. W libańskiej bazie Camp Nacoura 5 km od granicy z Izraelam jest polski batalion w ramach ONZ-owskich sił UNIFIL. Mogą chłopaki mieć gorąco, choć schrony mają dobre... Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Delegacja "pokojowa"... 04.01.09, 10:24 Myślę Odynie,że gdyby na granicy z Libanem coś się zaczęło to ONZ szybko by żołnierzy wycofał! W pierwszej kolejności nastawał by na to Izrael! Wiesz, z całym szacunkiem do Mosze ale trudno by było udowodnić rzecznikowi IDF ,że w ostrzelanej(przez przypadek oczywiście!) bazie gdzie stacjonują żołnierze ONZ znajdował się tajny magazyn rakiet Hezbollahu!:) Po za tym ONZ-towsy żołnierze przez samą tam "bytność" mogli by podważyć nie ,które stwierdzenia rzecznika IDF! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Delegacja "pokojowa"... 04.01.09, 10:45 Nie wiem w jakim stopniu obecność UNIFIL-u przeszkadza Izraelowi, ale Hizbullom przeszkadza na pewno. UNIFIL-e mają silny mandat międzynarodowy i nadzorują strefę systemem posterunków na długości aż po Syrię. UNIFIL ma procedury ewakuacyjne, ale jeszcze z nich nie korzystał. W 1982 (chyba) czołgi izraelskie jechały na północ przy ONZ-owskim płocie pomiędzy bazą, a parkiem samochodowym, ale ewakuacji nie zarządzono. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Izrael wchodzi do Strefy Gazy 04.01.09, 10:35 Obejrzalem sobie fotki ktore Mosze zalinkowal i mam pewne uwagi. A wiec wojska ida w nocy ale jakos nie widze noktowizorow. Tylko jeden. U dowodcy?. A mysle ze takie wyposazenie powinno w nowoczesnej armii byc dla kazdego zolnierza. Jak ma walczyc w nocy. Zato widzialem gdzies latarke. Nastepnie nie widze aby zolnierze izraelscy mieli kamizelki kuloodporne. Tylko normalne mundury. A to teraz tez juz powinien byc standart. Z ta nowoczesnoscia izraelskiej armii nie za dobrze. Co nienowoczesnego jeszcze maja to ja nie widze. Ale mysle ze i srodki lacznosci wcale nie nowoczesne. Np. radia mozliwe do podsluchiwania? Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Izrael wchodzi do Strefy Gazy 04.01.09, 12:53 To nie są zdjęcia z walk, ale z tyłów. Ci żołnierze dopiero idą na front. Dlaczego tak myślę? Wszystkie zdjęcia (oprócz jednego) są wykonane przy pomocy lampy błyskowej. Byłoby to raczej dziwne zachowanie w bezpośredniej bliskości wroga. Co do samych noktowizorów. Część żołnierzy ma je na karabinach (M4). Brak kamizelek przeciw odłamkowych faktycznie zastanawia, zwłaszcza w armii izraelskiej. Co do łączności radiowej.....o ile mi wiadomo nie wymyślono do tej pory nic lepszego. A że można podsłuchać? No to co? Trzeba to jeszcze zrozumieć. Sygnały radiowe można kodować, począwszy od poziomu cyfrowego a skończywszy na zwykłym kodzie werbalnym znanym od czasu wynalezienia mowy. Ciekawi mnie czy do Gazy wjechały Namery. Zdaje się dwa bataliony zmechanizowane maję już te wozy w docelowej konfiguracji. -- Somebody Stop Me!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Okiem Klausewitza... 04.01.09, 12:39 Sława! Oczywiscie Izrael da rade zajac Gaze i to bez wiekszych problemów i strat... Ale co dalej??? Jak długo pozostana? I co zrobia? Przeciez nie beda postepowac ala maniere russe, gdyz swiat dokładnie sledzi cała GAze. Zatem co Zydzi beda robic w Gazie i na jak długo utkna? To sa własnie "uroki" działań asymetrycznych, cp z tego ze bada "kontrolowac" Gaze, dzy Hamas bedzie miał pod dostatkiem samobójców skłonnych wysadzac sie z zydowskimi cywilami...??? Jakos nie widze tu rozstrzygniecia konfliktu, ale przeciwnie jego eskalacje i oddalenie widoków na pokój w regionie. Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Okiem Klausewitza... 04.01.09, 13:18 Też sobie zadaję te pytania. I nasuwają się mi ciekawe odpowiedzi. Zakładam, że planiści izraelscy wiedzą co robią i jakiś plan mają. Co jest celem Izraela? Zabezpieczenia swoich obywateli przed ostrzałem z terytorium Palestyny. Wiemy już, że nie da się tego osiągnąć za pomocą lotnictwa i artylerii. Zatem inwazja lądowa jest naturalnym ruchem. Jedynym sposobem na zniszczenia Hamasu jest zniszczenie jego wizerunku w oczach Palestyńczyków. Patrzcie! To oni sprowadzili na Was to nieszczęście, a teraz nie potrafią was obronić. Hamas musi ponieść klęskę w walce lądowej na własnym podwórku. Palestyńczycy muszą zobaczyć jak ich bojownicy się cofają, jak porzucają broń, jak się załamują. Pytanie, jak wiele jest poświęcić Izrael by ten cel osiągnąć. Pytanie, czy Izrael ma wybór? Jeśli Hamas nie poniesie klęski....Izraelowi pozostaje tylko jedno. Wypędzenia Palestyńczyków. Jak to osiągną? Ludobójstwo. Naloty w których zginie 2-3 tysiące ludzi skłonią resztę do ucieczki. Oczywiście pozostaje pytanie czy taka możliwość jest akceptowalna przez "cywilizowany" świat w tym społeczeństwo Izraela? Może odpowiedź jest w historii? Pierwsza wojna Czeczeńska. Co jest celem Izraela? Tutaj już tylko domniemam. Może nie chodzi o Palestynę? Może chodzi o Iran? Może planiści widzą w programie nuklearnym Teheranu większe zagrożenie niż w Hamasie? Może chodzi o sprowokowanie Iranu do jakichkolwiek działań o charakterze militarnym? Iran nie robiąc nic traci twarz. Pokazuje, że jest słaby. Że nie ma środków ani odwagi by zareagować. Ale gdy zrobi cokolwiek.... jedna odpalona rakieta, jeden samolot w pobliżu Izraela i ....... mamy powtórkę z Osiraku. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Okiem Klausewitza... 04.01.09, 13:30 grogreg napisał: > Też sobie zadaję te pytania. > I nasuwają się mi ciekawe odpowiedzi. > Zakładam, że planiści izraelscy wiedzą co robią i jakiś plan mają. > > Co jest celem Izraela? > Zabezpieczenia swoich obywateli przed ostrzałem z terytorium Palestyny. A co z misjami samobójczymi????????? > Wiemy już, że nie da się tego osiągnąć za pomocą lotnictwa i artylerii. Zatem > inwazja lądowa jest naturalnym ruchem. > Jedynym sposobem na zniszczenia Hamasu jest zniszczenie jego wizerunku w oczach > Palestyńczyków. Patrzcie! To oni sprowadzili na Was to nieszczęście, a teraz ni > e > potrafią was obronić. Hamas musi ponieść klęskę w walce lądowej na własnym > podwórku. Palestyńczycy muszą zobaczyć jak ich bojownicy się cofają, jak > porzucają broń, jak się załamują. Cos sie obawiam,ze beda mieli ułatwiony werbunek mscicieli- samobvójców... :(( > Pytanie, jak wiele jest poświęcić Izrael by ten cel osiągnąć. > Pytanie, czy Izrael ma wybór? > > Jeśli Hamas nie poniesie klęski....Izraelowi pozostaje tylko jedno. Wypędzenia > Palestyńczyków. Jak to osiągną? Ludobójstwo. Naloty w których zginie 2-3 tysiąc > e > ludzi skłonią resztę do ucieczki. > > Oczywiście pozostaje pytanie czy taka możliwość jest akceptowalna przez > "cywilizowany" świat w tym społeczeństwo Izraela? Może odpowiedź jest w > historii? Pierwsza wojna Czeczeńska. Toz włąsnie napisałem,że Izrael to nie rosja i bedzie chciał zachowac wizerunek państwa cywilizowanego i Zydów/zydów jako ofiar historii- tu sie kłania cały holocaust industry... Gdy podjeli "bogate środki" ala maniere russe to sami z ofiar histori satliby sie katami. Wtedy ich pozycja w krajach cywilizowanych- demkratycznych mocnao ucierpiałaby, bo przeciez zalezy ona od wizerunku. > > Co jest celem Izraela? > Tutaj już tylko domniemam. Może nie chodzi o Palestynę? > Może chodzi o Iran? Może planiści widzą w programie nuklearnym Teheranu większe > zagrożenie niż w Hamasie? ?????????? Przeciez nie atakuja Iranu lecz Hamas... > Może chodzi o sprowokowanie Iranu do jakichkolwiek działań o charakterze > militarnym? Iran nie robiąc nic traci twarz. Pokazuje, że jest słaby. Że nie ma > środków ani odwagi by zareagować. Ale gdy zrobi cokolwiek.... jedna odpalona > rakieta, jeden samolot w pobliżu Izraela i ....... mamy powtórkę z Osiraku. A któredy miały dotrzeć samoloty irańskie? Zreszta lotnictwo irańskie jest o conajmniej epoke za lotnictwem izraelskim. Zatem taki scenariusz jakos nie wydaje mi sie realny. Odpowiedz Link Zgłoś
axx611 Re: Okiem Klausewitza... 04.01.09, 14:57 Czytajac dziesiejsze wiadomosci z Gazy nasuwaja mi sie pewne refleksje i porownania. Zatem zamkniety obszar walk. Z jednej strony bardzo dobrze uzbrojona armia a z drugiej fanatyczny tlum i bardzo slabe uzbrojenie. Tunele do komunikacji i ukrycia sie. Przypomina sie dobrze powstanie warszawskie. Podobne zamkniete miejsce.Zamiast tuneli miejskie kanaly kanalizacyjne. Osrodek decyzyjny poza obszarem. Decyzje zapadaja przy stoliku. Swiatowa opinia nie reaguje. Nikt nie zamierza pomoc bo komu i po co. Mowi sie duzo.Tutaj polakow zginelo okolo 200 tysiecy zatem rekord jest utrzymany i palestynczycy musza sie dobrze postarac aby dobic do polskiego. Sprawa powstania warszawskiego wyjasnila sie sama z chwila gdy wojska zatrzymaly sie po drugiej stronie Wisly i nie pojely zadnych dzialan. Powstanie upadlo bo upasc musialo z braku politycznego i wojskowego poparcia. Od samego poczatku bylo skazane na zaglade. Podobnie i dzisiaj palestynczycy nie maja zadnych szans w militarnej konfrontacji. Nie mieli ich rowniez seperatysci czeczenscy w Rosji.Rowniez w Chinach. A i gruzinom pokazano wlasciwe miejsce. Zatem w podsumowaniu. Zadnych szans. Dalsze ofiary.Odpowiedzialnosc spada na dowodztwo. Trzeba po prostu zgodzic sie na zakonczenie i negocjowac warunki. Tutaj rowniez i sami palestynczycy sa winni bo tych porozumien bylo juz kilka a zadne nie zostalo zrealizowane i to zarowno z winy palestynczykow jak i samego Israela. Dobrze wiec byloby zastosowac to cyniczne rozwiazanie Wisarjonowicza to znaczy pozwolic sie wybic jak najwiekszej liczbie ludzi a pozniej uporzadkowac sytuacje na dlugi okres czasu. Mysle ze czytelnicy gazet i widzowie dziennikow tak naprawde stracili orientacje kto z kim i o co i po prostu olewaja to zupelnie. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Okiem Klausewitza... 04.01.09, 15:04 > A co z misjami samobójczymi????????? A Ty myślisz, że taki Palestyńczyk się budzi pewnego pięknego poranka i zadaje sobie pytanie "czemu by nie wysadzić się się dziś w autobusie". Samobójcy są werbowany, prane są im mózgi, są szkoleni i wyposażani. Do tego trzeba zaplecza. Nie tyle technicznego co ludzkiego i ideologicznego. Przeciętny Palestyńczyk martwi się tym jak wyżywić dzisiaj rodzinę, a nie jak osierocić swoje dzieci. > Cos sie obawiam,ze beda mieli ułatwiony werbunek mscicieli- > samobvójców... > :(( Wiesz nawet desperaci robią coś po coś. Jeśli okazuje się, że zamachy samobójcze tylko pogarszają sytuację...... gniew tłumu może się skierować przeciwko Hamasowi. > Toz włąsnie napisałem,że Izrael to nie rosja i bedzie chciał > zachowac wizerunek państwa cywilizowanego i Zydów/zydów jako ofiar > historii- tu sie kłania cały holocaust industry... Holocaust już dawno przebrzmiał. Gdyby był ostatnią zbrodnią tego typu.....ale nie był. Wiedza na jego temat też jest oględna i zafałszowana (polskie obozy?)...... tak naprawdę nikogo on już nie obchodzi. Co samej akceptacji....Izrael to coś innego niż Rosja? A może coś innego niż Chiny? Myślę że to właśnie to co się wyrabia na bliskim wschodzie będzie łatwiej "usprawiedliwić" na zachodzie bo Izrael należy do zachodu. > Przeciez nie atakuja Iranu lecz Hamas... Hamas to pupilek Iranu. > A któredy miały dotrzeć samoloty irańskie? Parafraza. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Okiem Klausewitza... 04.01.09, 15:14 grogreg napisał: > > A co z misjami samobójczymi????????? > > A Ty myślisz, że taki Palestyńczyk się budzi pewnego pięknego poranka i zadaje > sobie pytanie "czemu by nie wysadzić się się dziś w autobusie". > > Samobójcy są werbowany, prane są im mózgi, są szkoleni i wyposażani. Do tego > trzeba zaplecza. Nie tyle technicznego co ludzkiego i ideologicznego. > > Przeciętny Palestyńczyk martwi się tym jak wyżywić dzisiaj rodzinę, a nie jak > osierocić swoje dzieci. Jednak znajduja samo0bójców... A co z tymi, którzy dzieki tej ofenzywie nie beda juz mieli kogo osierocic???? > > > Cos sie obawiam,ze beda mieli ułatwiony werbunek mscicieli- > > samobvójców... > > :(( > > Wiesz nawet desperaci robią coś po coś. Jeśli okazuje się, że zamachy samobójcz > e > tylko pogarszają sytuację...... gniew tłumu może się skierować przeciwko Hamaso > wi. ???????? Watpie... > > > Toz włąsnie napisałem,że Izrael to nie rosja i bedzie chciał > > zachowac wizerunek państwa cywilizowanego i Zydów/zydów jako ofiar > > historii- tu sie kłania cały holocaust industry... > > Holocaust już dawno przebrzmiał. Gdyby był ostatnią zbrodnią tego typu.....ale > nie był. Wiedza na jego temat też jest oględna i zafałszowana (polskie > obozy?)...... tak naprawdę nikogo on już nie obchodzi. > Co samej akceptacji....Izrael to coś innego niż Rosja? A może coś innego niż > Chiny? Myślę że to właśnie to co się wyrabia na bliskim wschodzie będzie łatwie > j > "usprawiedliwić" na zachodzie bo Izrael należy do zachodu. > > > Przeciez nie atakuja Iranu lecz Hamas... > > Hamas to pupilek Iranu. > > > A któredy miały dotrzeć samoloty irańskie? > > Parafraza. ??????????????? > Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Okiem Klausewitza... 04.01.09, 15:37 Tak czy inaczej niczego nie wymodzimy. Zobaczymy jak się rozwinie sytuacja. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Okiem Klausewitza... 04.01.09, 15:55 grogreg napisał: > Tak czy inaczej niczego nie wymodzimy. > Zobaczymy jak się rozwinie sytuacja. Sława! No jasne,ale wąłsnie cała zabawa jest w próbie przewidzenia... :)) Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Jest odpowiedź Iranu 04.01.09, 20:40 Iran zaapelował o zmniejszenie dostaw ropy dla sojuszników Izraela......... to nawet śmieszne nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
azyata Samobójcy 07.01.09, 09:38 Problemem terrorystów nie jest znalezienie chętnych do samobójczego zamachu, tylko jego "organizacja", przejście przez izraelskie systemy (mur, punkty kontrolne) bezpieczeństwa. Mają przeciwko sobie całą potęgę izraelskich służb tajnych, jawnych i dwupłciowych. Stąd ostatnio tak mało tych zamachów. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Kilka komentarzy 04.01.09, 14:36 Sława! wyborcza.pl/1,75248,6118177,Wyslanie_czolgow_do_Gazy_to_bylo_ogromne_ryzyko.html wyborcza.pl/1,75477,6116662,Czy_Izrael_wie__jak_zakonczyc_wojne_z_Hamasem_w_Strefie.html wyborcza.pl/1,75477,6109216,Hamas_popieraja_dzis_wszyscy.html wyborcza.pl/1,76842,6106236,To_wojna_bez_sensu.html Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Kilka komentarzy 04.01.09, 15:13 Czyli Izrael ma tylko jedną możliwość - pełne i bezwarunkowe zwycięstwo cokolwiek...... ono oznacza. Ale termin "ostateczne rozwiązanie" nasuwa się sam. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Kilka komentarzy 04.01.09, 15:15 grogreg napisał: > Czyli Izrael ma tylko jedną możliwość - pełne i bezwarunkowe zwycięstwo > cokolwiek...... ono oznacza. Ale termin "ostateczne rozwiązanie" nasuwa się sa > m. Sława! "ostateczne rozwiazanie" a la maniere alemane???? Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Kilka komentarzy 04.01.09, 15:36 Yyyyy? Wybacz panie, alem prosty cham i francuskiego nie pojmuję. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Kilka komentarzy 04.01.09, 15:56 grogreg napisał: > Yyyyy? > Wybacz panie, alem prosty cham i francuskiego nie pojmuję. Sława! Ja tez... Ale nie wydaje mi sie aby Izraelczycy mieli jakies łatwe wyjscie czy łatwa sytuacje... :)) Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Kilka komentarzy 04.01.09, 21:58 Rozwiązanie jest proste. Ale to zbrodnia. Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Kilka komentarzy 04.01.09, 18:38 To chyba "na niemiecką modłę" gdyby jeszcze była litera "G":-)) Ale nie to jest ważne. Z waszymi wnioskami się zgadzam i dorzucam swoje. 1. Wojna w strefie nie może trwać długo. Jej celem powinno być odcięcie dróg zaopatrzenia Hamasu w relacji: Egipt, tunele i dalej na północ do Gazy.Ta droga na północ, to droga życia dla hamaśników, jak ich ładnie Mosze nazywa. 2. Szukanie hamaśników wśród ponad miliona ludzi to jak w stogu siana. Ważniejsze będzie znalezienie magazynów, węzłów łączności i przecięcie systemu zaopatrzenia wewnętrznego. 3. Cywilów szkoda, cholernie szkoda... Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Izraelczycy dzielą Strefę 04.01.09, 18:48 Wykrakałem Cytat z Onetu: Izraelskie pojazdy opancerzone znajdują się także na skrzyżowaniu dróg w pobliżu Dżabaliji i Beit Lahja w północnej części Strefy, a także w pobliżu Boureij w środkowej jej części. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Izraelczycy dzielą Strefę 04.01.09, 19:11 odyn06 napisał: > Wykrakałem > > > Cytat z Onetu: > Izraelskie pojazdy opancerzone znajdują się także na skrzyżowaniu dróg w pobliż > u > Dżabaliji i Beit Lahja w północnej części Strefy, a także w pobliżu Boureij w > środkowej jej części. Sława! Ale to nadal nie odpowiada na pytanie co dalej... Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Izraelczycy dzielą Strefę 04.01.09, 19:20 Myślę, że jeżeli odetną Rafah od Gazy, to zatrzymają ruch hamaśników w Strefie i podzielą ją na 2-3 enklawy. Potem wpuszczą policję i zaczną "czesać" i "filtrować". Nic lepszego na razie mi do łba nie przychodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Izraelczycy dzielą Strefę 04.01.09, 19:54 Problem w tym, że im gorzej w Gazie ty lepiej dla Hamasu. Dlatego umieszczają wyrzutnie rakiet na podwórkach szkół czy jak w wypadku ataku na izraelski okręt- na plaży pełnej ludzi. Z jedne strony liczą że Izraelczycy powstzymają się przed natychmiastowym odwetem, a jeśli nie... znów ci Żydzi zamordowali bezbronnych cywili w tym dzieci. Dlatego też (jak podaje MSZ Egiptu) zabronił rannym Palestyńczykom ewakuacji do Egiptu. Nic tak nie poprawia PR jak widok wielu rannych umierających w polowym szpitalu z braku leków :-(. Kto winien- wiadomo, czyje pociski zraniły tych cywili. Taki stateczny Europejczyk przy śniadaniu może dostać mdłości i zadzwoni z oburzeniem do swojego deputowanego. A i Arab sypnie groszem aby wesprzeć cierpiących braci. Niestety póki trwały naloty na 375 zabitych, tylko 51 było cywili (wg źródeł ONZ). Jeśli dojdzie do walk ulicznych (z przechodzeniem przez ściany wewnątrz budynków) ta proporcja ulegnie szybko zmianie. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Izraelczycy dzielą Strefę 04.01.09, 19:59 prawda jest taka ze pokoju na bliskim wschodzie nie będzie dopóki będzie istniało państwo żydowskie gdy zniknie może tam jakiś pokój nastąpi ale morze jest szerokie i głębokie tapi Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Izraelczycy dzielą Strefę 04.01.09, 21:31 Widzisz, jakoś nie widzę masowych demonstracji protestacyjnych w Londynie, Warszawie, Paryżu. Jestem w stanie zaryzykować stwierdzenie, że stateczny Europejczyk ma w ........ wojnę izraelsko-palestyńską. > A i Arab sypnie > groszem aby wesprzeć cierpiących braci. Przeciętny dobrze sytuowany Arab ma Hamas za bandę wywrotowców, którzy mogą pozbawić go władzy i owszem sypie kasą ale na walkę z podobnymi typami na własnym podwórku. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Kilka komentarzy 04.01.09, 20:45 > 2. Szukanie hamaśników wśród ponad miliona ludzi to jak w stogu siana. > Ważniejsze będzie znalezienie magazynów, węzłów łączności i przecięcie systemu > zaopatrzenia wewnętrznego. Tylko, ze Hamas posługuje się tak prostą, i tania technologią, że łatwo będzie to odbudować > 3. Cywilów szkoda, cholernie szkoda... Hamas wysyłając swoje rakiety i samobójców nie wybiera celów wojskowych. Obawiam, się że w tego typu wojnie mia ma cywilów. Po obu stronach. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Szukanie hamaśników 04.01.09, 20:48 odyn06 napisał: > 2. Szukanie hamaśników wśród ponad miliona ludzi to jak w stogu siana. > Ważniejsze będzie znalezienie magazynów, węzłów łączności i przecięcie systemu > zaopatrzenia wewnętrznego. izrael zapowiada ze przeszuka kazdy jeden dom i kazda szope. Poza tym, trzeba usciscli, celem operacji nie jest cala strefa gazy, lecz zalewie kilka miejscowosci. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Szukanie hamaśników 04.01.09, 21:07 Rozumiem, że członkowie Hamasu raczą nosić przy sobie legitymacje partyjne........... Chyba, że armia Izraela posiada listę osobową. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Szukanie hamaśników 04.01.09, 21:27 grogreg napisał: > Rozumiem, że członkowie Hamasu raczą nosić przy sobie legitymacje > partyjne........... Chyba, że armia Izraela posiada listę osobową. Glownym celem jest bron, nie ludzie. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Szukanie hamaśników 04.01.09, 21:34 Ale broń jaką posługuje się Hamas można produkować w domowym garażu. To mi przypomina trochę czasy II wojny światowej gdy Japończycy w obawie przed nalotami przenieśli produkcję do małych warsztatów rozsianych po całych miastach. Co zrobili Amerykanie? Spalili japońskie miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Szukanie hamaśników 04.01.09, 21:39 grogreg napisał: > Ale broń jaką posługuje się Hamas można produkować w domowym garażu. > > To mi przypomina trochę czasy II wojny światowej gdy Japończycy w obawie prze > d > nalotami przenieśli produkcję do małych warsztatów rozsianych po całych > miastach. Co zrobili Amerykanie? Spalili japońskie miasta. Izraelczycy szukaja przede wszystkim wyrzutni rakietowych i pociskow do nich. Tego sie w domu nie zrobi. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Szukanie hamaśników 04.01.09, 21:57 Myślisz, że wymaga to jakiegoś sprzętu poza spawarką i piłką do metalu? uploaded.fresh.co.il/2004/10/08/328123.jpg uploaded.fresh.co.il/2004/10/08/722040.jpg uploaded.fresh.co.il/2004/10/08/619532.jpg www.sightedmoon.com/wp-content/uploads/2006/09/Hezbollah%20Rocket%20Launcher.JPG plancksconstant.org/blog1/image2/sub1/Satellite.jpg www.weaponsurvey.com/graphics/qassamsalvo.jpg Przecież to tylko rury kanalizacyjne, albo stelaż z płaskowników. A pociski? "Kassam – nazwa rakiet domowej produkcji, wytwarzanych przez palestyńskie ugrupowania terrorystyczne, które wykorzystywane są do ostrzeliwania izraelskich osiedli i miast. Nazwa pochodzi od nazwiska palestyńskiego bojownika z okresu powstania przeciwko Brytyjczykom z lat 30. XX w., Izz ad-Dina al-Kassama. Pierwsze użycie około jesieni 2001 r. Ocenia się, że do marca 2008 r. palestyńskie grupy wystrzeliły około 3000 takich rakiet na Izrael. Od ich wybuchów straciło życie 12 Izraelczyków, a 500 odniosło rany. Rakieta składa się z metalowej tuby, najczęściej rury wodociągowej, wypełnionej materiałem wybuchowym, często uzupełnionym dla wzmocnienia siły rażenia metalowymi kulkami, śrubami itp. Za paliwo służy mieszanka saletry potasowej oraz cukru." Z wikipedii. Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Szukanie hamaśników 05.01.09, 08:48 To pitolenie o pociskach produkowanych w ślusarni, to dobre dla budowania PR męczenników. Prawda jest taka, że te Kassamy to promil pocisków wyprodukowanych "profesjonalnie" w Iranie i przemyconych do strefy podkopem, albo inaczej. Dowód? A proszę bardzo. Proponuję popatrzeć na KOLOR smugi widocznej na wielu zdjęciach, a obrazującej "pozdrowienia" Hamasu dla Izraela. Jest biały, czysty i dowodzić może, że pochodzi ze stałego ładunku miotającego, spalanego w silniku marszowym. Taki sam kolor mają MLRS, fabryczne GRADY i podobne. Z mieszaniny nawozu i cukru uzyskuje się ładunek "brudny" i takiego koloru nie uświadczysz. Poza tym, Kasam może dolecieć do Aszkelonu, ale do Berszeby - za Chiny. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Szukanie hamaśników 05.01.09, 09:41 Co nie zmienia faktu, że taka broń jest w garażach produkowana. Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Izrael dostarczyl hamasnikom... 05.01.09, 11:26 I to wszystko dostarczal IZRAEL. Kilka razy zatrzymano ciezarowki z rurami wlasnie w dlugosci na Kassama. One zamowione byly w fabrykach izraelskich i po kilku rekach doszli do Gazy. Palestynczycy "placza" ze Izrael nie dostarcza im wiecej fosfatu zeby mogli siac lepiej na polach... a oni sieja wiatr i pozniej lamentuja ze dostali burze! Odpowiedz Link Zgłoś
axx611 Re: Izrael dostarczyl hamasnikom... 07.01.09, 02:07 Prawdopodobnie wszysko mozna kupic w ...Israelu i to od wojskowych ktorzy przeciez sa tak samo skorumpowani jak i w pozostalych armiach swiata. Jorl napisal ze pocisk wazy 400 kg zatem zadnymi tunelami sie tego nie transportuje. Zatem dostawa profesjonalna z dostawa na czas z pamiecia ze shabass rozpoczyna sie w piatek i dostawy sa wstrzymane. A shabassu nie da sie przelozyc na inny dzien czy godzine prosze panow. Wiem o tym najlepiej bo w NY zawsze pracowalem do 11 rano w piatek u mojego zyda. Dzisiaj ogladalem swietny reportaz z dzialan w strefie. Placz,krew,rozbiegany i krzyczacy tlum,Zadnych szans. Czas przerwac te jatke i zabrac sie do roboty. Jordania czeka. Rece precz od Israela. Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Tunele... 07.01.09, 07:36 Nie masz pojecia co oni przemycali przez tunele. Teraz w Gazie jest ZOO!! Kiedy Izrael opuscil Gaze nic tam nie bylo. Rozne zwierzeta przemycali, sarny, jelenie jest tam krokodyl i lew. Byly zdjecia jak przemycali krowy i inne. Wlasciciel ZOO zarabial dosyc dobrze, za sprzedawanie biletow. Teraz nie mamy wiadomosci co stalo sie z ZOO... Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Zoo w Gazie... 08.01.09, 06:50 Zolnierze bryg. Giwati przysli do ZOO i tam znalezli lwa i lwice glodni i wystraszeni. Znajduje sie wiecej zwierzat i wyslany bedzie weterynar Jest mozliwosc przyniesc ich do Izraela. P.S. Teraz podaja ze spadlo kilka rakiet na polnocnym Izraelu (hizbula)... P.P.S. wczoraj byl "cichy" dzien spadlo TYLKO 25 rakiet na osiedlach cywilnych Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Izrael dostarczyl hamasnikom... 07.01.09, 08:11 Skoro Jorl napisał, że pocisk hamasiński waży 400 kg, to na pewno wyczytał to w Kriegstagesbuch Haldera:-)) Pociski irańskie na pewno szły tunelami, bo inną drogą iść nie mogły. Izraelczycy tez mają oczy, choć z tymi Kassamami i saletra amonową to obciach jak cholera. Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe (Nie jest wazne co) Izrael dostarczyl hamasnikom 07.01.09, 10:46 Z zaciekawieniem przygladam sie kolejnemu spektaklowi wojennemu na Bliskim Wschodzie. Ogladajac dyskusje na jednym z kanalow z wiadomosciami uslyszalem stwierdzenie, ze Izrael prowadzi wojne, ktorej nie moze wygrac - ostatecznie skonczy sie na negocjacjach przy jednym stole. Z mej strony sadze, ze sa to dzialania podobne do tych jakie wojska RPA prowadzily na pograniczu Namibi i Angoli. Niezaleznie od przewagi materialowej i technicznej nie byli w stanie pokonac ruchu wyzwolenczego SWAPO, nie byli w stanie zapobiec ukonstytuowaniu sie rzadu SWAPO w Windhoek. Jedyne co mozna zapisac na plus to fakt, ze zgodzono sie na "rzecz nieunikniona" w bardziej optymalnym momencie. Cala reszta, tunele, ZOO, polityczne napinanie miesni po obu stronach i wzajemne opluwanie sie to detale o przemijajacym znaczeniu. Szkoda tylko ludzi po obu stronach barykady. Moze nawet, tak jak w RPA, bardziej szkoda tych po izraelskiej stronie, gdyz na koniec moze sie okazac, ze przelana przez nich krew niczemu nie zapobiegla. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Rafah i ulotki... 07.01.09, 18:50 Teraz spadaja ulotki na caly Rafah. Ostrzegaja mieszkancow oposcic ich domy do godz. 20:00 naszego czasu... Rzecznik wojskowy podal ze do wybuchu wojny pracowalo 300!!!! tunelow. Za czasu Izraela bylo TYLKO 5-6 tunelow. Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: Rafah i ulotki... 07.01.09, 21:36 Coz Mosze, dokad maja sie udac mieszkancy Rafah, w strone Egiptu, w strone Izraela? To zrzucanie ulotek to taka czynnosc, z ktorej niewiele wynika. W roku 66 w czasie posiedzenia Knessetu, gdy miedzy innymi dyskutowano sprawy dzialalnosci Fatah jeden z poslow polecil swym kolegom przeczytanie fragmentu poematu Yaakov Cohen'a ( podaje w wersji angielskiej gdyz tylko taka znam):"In the place where one falls, then ten shall rise; in the place where ten fall, glorious thousands. Every stone in the ravine shall testify, every knoll shall be a sign, for this is ours since the dawn of time." Aktualne wtedy, gdy napisano w latach 20-tych, aktualne w latach 60-tych i obecnie. Aktualne wobec mieszkancow Izraela jak i wobec Palestynczykow - jak rowniez wobec wspomnianych tuneli. Przy okazji, w owym czasie biuro premiera ( premier Eshkol) zlecilo opracowanie dokumentu dotyczacego spraw bezpieczenstwa. Dokument ten miedzy innymi konkludowal, ze gdzie sa uchodzcy tam bedzie terror. Zycze spokojnej nocy i pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Rafah i rakiety Hezbollahu 08.01.09, 08:29 Mamy nową jakość. Na Izrael spadły rakiety wystrzelone z południowego Libanu. Jeżeli jest to tylko demonstracja obecności Hezbollahu, to artyleryjska odpowiedź byłaby adekwatna dla zagrożenia. Jeżeli zaś jest to zapowiedź większej awantury, to byłoby niewesoło. Oznaczałoby to powstanie swoistego 'drugiego" frontu i eskalację konfliktu. W rejonie Rafah Izraelczycy będą dążyć do stworzenia własnej strefy buforowej pomiędzy egipskim płotem technicznym, a osiedlami na południe od Rafah. Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Fotki od wczoraj 7.1.09 08.01.09, 08:45 www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=453808#post3205423 Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Fotki od wczoraj 7.1.09 08.01.09, 08:56 Zdjęcie nr 7 dowodzi, że wasze oddziały wykonały zadanie bliższe. Doszły do morza i rozcięły strefę na pół. Odpowiedz Link Zgłoś