piotrek_zalogowany 08.01.09, 10:16 Te durne arabusy nigdy się nie nauczą żeby nie zaczynać z silniejszym. Jaaasne, najlepiej znowu się odbudowywać z ruin wiadomosci.onet.pl/1892967,441,item.html Ręce opadają... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
rzewuski1 Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 10:43 może to jakas zaplanowana akcja arabów? najpierw Gaza , potem Liban a potem pozostałe kraje rusza do ataku? Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 10:55 analogicznie wolacy przez cały 19 wiek darli na zaborców. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 11:12 przykro mi panie Billu ale to zupełnie inna sytuacja Polacy mieli 3 wrogow którzy bezposrednio zajmowali ich ziemie Każdy z nich nalezał do napotezniejszych panstw na swiecie a co maja palestynczycy? na granicach samych arabów czyli braci w wierze i jezyku jedno panstwo Izreael, czyli pare milionów Żydów to sa madrzy ludie ale nie przesadzajmy można ich było pokonac i nawet USA by nie zdazyło pomóc Odpowiedz Link Zgłoś
berek_p Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 12:49 A jak ktos sobie na twojej dzialce postawi chate i co wtedy zrobisz jesli bedzie silniejszy. U nas w Polsce to naturalne ze ziemie rolnik rolnikowi kradnie. Tak samo jest u nich,kradna ziemie sila a nikt nie powiedzial ze za iles tam lat Izrael nie bedzie chcial zrobic kolejnego podboju. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 15:51 No to ciekawe,ilez to ty tych chat izraelskich w Libanie naliczyles? Zeby nie bylo - nie oczekuje od ciebie jakiejs sensownej odpowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
berek_p Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 19:07 Moja aluzja byla do Palestyny i Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 22:26 A widzisz o czym jest watek? O libanie a nie Palestynie. Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 11:18 Poczekajmy na informację, kto tak naprawdę te rakietki wystrzelił. Może tak przecież być, że w ślad za opętańczymi apelami Nasrallaha rakiety wystrzelił.. Hamas. Też tam jest.Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 11:26 przykro mi panie rzewuski. ziemie arabów/od paru setek lat-no prawie od tysiąca/ zajęte przez izrael- z łaski tych co w onych czasach dzielili i rządzili. prawowici właściciele tych ziem traktowani jak ludzie 84 kategorii. izrael na tych ziemiach wyłącznie na podstawie zapisów biblijnych? Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 11:28 chyba najistotniejszy fakt że wtyedy NIKT ARABóW O ZDANIE NIE PYTAł. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 15:49 A nas sie ktos pytal czy chcemy Rosjan w kaliningradzie?Wiec o co placz. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 15:50 No tak,to piszemy widze od nowa historie,Zydow nigdy przenigdy tam nie bylo a powstania przeciw Rzymianom to marsjanscy masoni robili. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 15:52 pl.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8&feature=channel_page tak wychowuje sie dzieci w Gazie to nie jest faszyzm? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 15:54 Juz to kiedys na FM wrzucilem.Ale za moment np. Berek Ci nmapisze ze to wychowanie patriotyczne(nawet lepsze od tego giertychowskiego). Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 18:50 a tak chwaliliście te dzieci w powstaniu warsz. tak pieknie ginęły na barykadach. NIE?? Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 19:28 Wiedziałem, że zaraz będzie o Małym Powstańcu... A powiedz mi billy, czy polskie dzieci też były tak szkolone jak te palestyńskie? Czy uczono je, że zabijanie Niemców to największy honor i warunek zbawienia? Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 19:48 patrz jak dobrze wiedziałeś. bo nasze dzieci -cacy ichnie dzieci-be. nie uczestniczyłem i nie prowadziłem tych szkoleń. dziś coś tam w dtv- żydzi zgromadzili kobitki i dzieciaki arabskie w jakimś budyneczku- a potem walnęli w ten dom pare piguł. fajnie nie? takie nowe jedwabne se zrobili. Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 19:52 billy.the.kid napisał: > patrz jak dobrze wiedziałeś. bo nasze dzieci -cacy > ichnie dzieci-be. Ja nie mam nic przeciwko ich dzieciom. To dorośli je tresują. Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 21:41 takoż tych w pw nie wyganiali do mamusi. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 22:31 Nie Zydzi ich tam gromadzili,a po drugie jak zaczeto ze szkoly strzelac to i odpowiedz byla adekwatna,choc cywilow szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
berek_p browiec1 08.01.09, 23:11 ja wiem ze Ty lubisz zydow ale czasami przesadzasz.Analogia Palestyny jest zblizona chociaz niezupelnie bo nieco inny problem do czasow kiedy rozpoczal dzialalnosc Zakon Krzyzacki.Z K rowniez mial wsparcie calej zachodniej europy w tamtym czasie i naplywali ochotnicy aby zasilic szeregi krzyzowcow.Jaki to byl problem dla Polski wiesz po paru wiekach odkad powstaly Prusy Wschodnie. Mi wydaje sie ze zydzi nasladuja nie tylko hitlerowskie niemcy ale rowniez USA i ich rezerwaty indian z ta roznica ze tereny palestynskie z roku na rok kurcza sie. Palestynczycy wyjscia nie maja bo za kilka lat nie bedzie w izraelu dla nich miejsca i maja do wyboru walczyc albo poddac sie. Polska tez dawno mogla sie poddac i rozwijac sie chocby pod zaborem niemieckim zylo by sie duzo lepiej bo na wyzszym poziomie. Oczywiscie w obecnych czasach bylibysmy niemcami albo rosjanami. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: browiec1 08.01.09, 23:24 Chlopie,a co to ma wspolnego z tym ze piszemy o Libanie jako enetualnym drugm froncie? To ze Polska w jej obecnym ksztalcie Ci nie pasi to ja doskonale wiem,bo piszesz jak Rosjanin,myslisz jak Rosjanin,swiat widzisz jak Rosjanin,zachowujesz sie jak Rosjanin,dlatego dalej nie moge uwierzyc ze Ty jestes Polakiem.Taki drugi Misza36 jestes,tyko z lepsza polszczyzna i odorbine lepszymi argumentami(co nie jest sztuka bo tamten to byl typowy imbecyl). Wiec daruj sobie wstawki o hitlerowcach z Izraela bo jest to po prostu glupie. I moze podaj mi gdzie te tereny sie kurcza(nielegalne osiedla sa z reguly niszczone przez Zydow),Gaza zostala oddana Palestynczykom(z reszta z moim owczesnym przekonaniem) a to ze im na glowy dzis rakiety leca to wylacznie ich wina.Czyz nie takiego samego argumentu uzywali Twopi ukochani Rosjanie zwlalajac na Sakaszwilego wine za konflikt w Osetii i pozniejsza wojne? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Hezbollah znowu chce dostać w łeb od Izraela 08.01.09, 22:25 Idz do okulisty bo jak nie widzisz roznicy to slepy jestes Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 RHamas: egipski plan nie jest przekonujący 08.01.09, 20:22 wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6136068,Hamas__egipski_plan_nie_jest_przekonujacy.html Organizacje palestyńskie, które podpisały komunikat, "odrzucają obecność sił lub obserwatorów międzynarodowych w Gazie, gdyż zmierza ona do ochrony okupacji i wzmocnienia blokady ruchu oporu". Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: RHamas: egipski plan nie jest przekonujący 08.01.09, 22:30 Czyli tlumaczac z polskiego (a raczej miejscowego) na nasze: nie zgadzamy sie na obserwatorow,bo uniemozliwiloby nam to wolna amerykanke w Strefie Gazy,przemyt broni do Strefy,bezkarny ostrzal Izraela,a w razie gdyby na tym strzelaniu nas przylapali obserwatorzy wyszloby na to ze Izrael nie zaatakowal bez powodu a my jestesmy tylko zwyklymi bandytami majacymi los pobratymcow gdzies. Koniec komunikatu Hamasu. Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: RHamas: egipski plan nie jest przekonujący 09.01.09, 14:36 jakże może byc przekonywujący? jego akceptacja przez hamas oznaczałaby odejście od zasad wprowadzonych przez demokratycznie wybrany Hamas w Strefie. A jakie to zasady? Przede wszystkim zasadą jest brak zasad państwa praworządnego. W Gazie jeszcze przed Płynnym Ołowiem królowała przemoc Hamasu przeciwko innym ugrupowaniom palestyńskim, terroryzm w stosunku do terenu Izraela, handel narkotykami i żywnością zrabowaną z transportów pomocy humanitarnej, roboty ziemno-tunelowe na teren Egiptu w celu udrożnienia dróg zaopatrzenia bronią z Iranu, kontrabandą i innymi dobrami. Cyniczne traktowanie wyborców, indoktrynacja młodzieży w celu stworzenia potencjalnych terrorystów-samobójców, otwarta wrogość wobec prezydenta Autonomii. I teraz mieliby się poddać kontroli międzynarodowej? W życiu! W misji ONZ był magazyn broni o której misjonarze ze strachu o życie woleli nie wiedzieć, a tu jakaś nowa kontrola? Nic z tego. Ma być jak dotychczas. Świat ma współczuć Hamasowi widząc poharatanych cywilów, a szczególnie ranne i zabite dzieci. Ten sam świat ma nie wtrącać się w formy i metody uprawiania władzy w Strefie i ma potępiać Izrael za Płynny Ołów. Tego chce Hamas. Czy Hamas chce pokoju? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: RHamas: egipski plan nie jest przekonujący 09.01.09, 15:40 Kazdy rozgarniety czlowiek powie ze nie,a fanatykow i tak nie przekonasz. ONZ najlepiej zawsze truje sobie smutki,nie robiac nic gdzy dzialaja bandyci,a jak sie bandytow leje to oni nagle chca ich bronic. A ten Ban Ki Moon to juz w ogole tzw. pussy. wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6141169,Ewakuowali_Palestynczykow__zeby_ich_potem_zbombardowac_.html No i najlepsze sa zawsze te tajemnicze zrodla donoszace o tysiacach zabitych,ktorych nikt nigdy nie widzial:) A z militarnych rzeczy mam dwa pytania - co t za pocisk co robi takie "fajerwerki"(czy to moze tylko cos oswietlajacego?) I drugie - te "kawałki pocisków, które spadły na obóz dla uchodźców w Rafah" to nie przypadkiem zbriornik paliwa z F-16? Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Mosze mnie poprawi! 09.01.09, 15:49 Jeżeli chodzi o te fajerwerki, to nie jestem pewien do końca, ale to może być 155mm pocisk grafitowy do powierzchniowego niszczenia napowietrznych linii energetycznych wterenie zurbanizowanym, a te skorupy, to raczej części zbiornika na paliwo z F-16. Bomby wyglądają inaczej i nie mają takich cienkich ścianek. Zdjęcie wyglada na 'inscenizowane". Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Rozejm i temu podobne 09.01.09, 16:08 Kol. "odyn06" jeszcze przed Bozym Narodzeniem czytalem ciekawy artykul dziennikarki jednego z amerykanskich dziennikow. Przemierzyla wzdluz i wszerz caly Izrael. Pisala o napieciach w jakich zyje spoleczenstwo Izraela oraz problemach zwiazanych z ogolna sytuacja. Najciekawsza byla koncowa czesc artykulu, w ktorej zastanawiala sie nad zaprzepaszczonymi okazjami na dluoterminowy pokoj/spokoj. I co ciekawe jedna z takich zaprzepaszczonych sytuacji ( wg. niej) bylo niedopuszczenie do swobodnych rzadow Hamasu po wyborach 2006. Oczywiscie nikt dzisiaj nie wie, co by bylo. Rzecz w tym, ze w zawiklanej sytuacji czasami warto odejsc od konwencji. W dzisiejszej prasie jest inny ciekawy artykul "Israel defeating itself in Gaza". Nie nie jest to artykul potepiajacy Izrael lecz analizujacy konsekwencje akcji militarnej w Gazie. Ocena ostateczna nie wypada dobrze w sensie perspektyw i pokoju w regionie w tym dla samego Izraela. Rzecz w tym, ze jesli poszukac dobrze to natrafiamy na analizy i oceny roznice sie od zasadniczego nurtu, na ktory natrafiamy w mediach. Nikt ich nie eksonuje bo nie sa "zgrane" z tzw odczuciami spolecznymi ( po ktorejkolwiek stronie barykady) a sa czasami jedyna rzetelna ocena tego co sie wokol nas dzieje. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Rozejm i temu podobne 09.01.09, 20:40 Ze złożoności sytuacji na Bliskim Wschodzie powstałyby setki doktoratów i tysiące artykułów prasowych. Faktem niezmiennym pozostaje to, że obowiązkiem państwa Izrael jest bronić swoich obywateli przed terroryzmem Hamasu. Hamas, choć sunnicki bierze pieniądze i rakiety z Iranu. jest jego forpocztą i Izrael zwalczając terroryzm Hamasu walczy z Iranem. Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: Rozejm i temu podobne 09.01.09, 22:08 Co do faktow to istnieje zasadniczy problem, gdyz wielu wypowiada sentencje, ktore uznaja za fakty. Problemem jest zweryfilowanie tychze "faktow" tudziez dostrzezenie "drugiej strony medalu". Mam takie pytanie. Jaka sprawia roznice, ze dwie scierajace sie strony sa finansowane przez dwa rozne panstwa? Kto decyduje o slusznym i nieslusznym finansowaniu? Ma Kolega racje, ze Izrael ma prawo bronic swych obywateli ale rowniez prawem spolecznosci Gazy i Zachodniego Brzegu jest walczyc z okupantem. Jest to swoiste zaczarowane kolo. Takich pytan i problemow jest wiele, chyba, ze wyznajemy zasade jednej, jedynej prawdy. A tak przy okazji, czytajac wypowiedzi na tym i innych forach moge jedynie stwierdzic, ze wiedza o zakatku swiata, ktory jest obiektem naszych dyskusji jest wyjatkowo uboga - szamotanie sie miedzy prymitywnym antysemityzmem i organiczna pogarda dla swiat islamu czy tez kultury arabskiej(ze o najnowszej historii nie wspomne). Doksztalcanie nikomu nigdy nie zaszkodzilo. Ignorancja jest wspanialym stanem ducha i umyslu, ale nie zastepuje wiedzy. Pozdrawiam Prawdy Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Rozejm i temu podobne 10.01.09, 00:58 A ONZ jak zwykle bezstronny(czyli po stronie terrorystow) wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6145365,Szef_ONZ_zawiedziony_odrzuceniem_przez_Izrael_rezolucji.html Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Rozejm i temu podobne 11.01.09, 21:12 Pytania są bardzo trudne. O tym, że Hamas i Hezbollah są finansowane przez Iran -nie ma wątpliwości. Iran prowadzi politykę "globalną" i wyjście wpływami nad Morze Śródziemne, to stare marzenie Persów od wieków. Są w południowym Libanie dzięki słabości państwowości libańskiej. Są w południowym Iraku dzięki historycznie ukształtowanym wpływom szyityzmu wśród rdzennych Arabów. Są w Jemenie, choć tam chyba się trochę spóźnili. Są wreszcie wśród Palestyńczyków, bo wspierając ich dotychczas Arabowie stwierdzili, że przy pomocy Palestyńczykom prowadzić antyżydowską krucjatę prowadzić jest bardzo trudno. Lata 1948-1982 to okres wojen antyizraelskich, w których Palestyńczycy byli języczkiem u wagi. I co? Za każdym razem brali po łbie, tracili terytoria i waliły się na łeb kruche federacje i sojusze. Palestyńczycy są dla Persów świetnym mięsem armatnim. Tanim, zdeterminowanym, zindoktrynowanym trwającym od lat nieszczęściem, wewnętrznie skłóconym i prawie całkowicie uzależnionym od pomocy z zewnątrz. Palestyńczycy mają prawo do własnego państwa, ale brak zgody wewnętrznej od tej wizji stale ich oddala. A Izraelczycy? To demokracja na trwałe wrosła w biblijne kamienie i krzaki. Mają prawo do własnego państwa i do jego obrony. Z zadanie tego wywiązują się dobrze. Mają trwałe sojusze, prowadzą aktywną polityką wojskową, mają świetny przemysł zbrojeniowy i świat się z nimi liczy. Śmiem twierdzić, że są najważniejszym sojusznikiem USA, ale bez jakichkolwiek wasalnych tendencji. Są trudnym dla Amerykanów sojusznikiem, ale sojusznikiem lojalnym, bo maja wspólnych wrogów i oddzielne filozofie walki z nim. Obama musi sformułować nową politykę bliskowschodnią USA, bo buszowska poniosła klęskę. Izraelska nie. O "słusznym i niesłusznym finansowaniu" decydują polityczne interesy w regionie. Uważam, że to określenie nie jest najszczęśliwsze. lepiej byłoby operować pojęciem finansowania skutecznego, przynoszącego wymierne korzyści polityczne. Ten zakątek świata długo jeszcze będzie ogniskiem zapalnym, ale zapalnikiem dla świata już nie będzie. To już nie rok 1973. Kończąc- słusznie Kolego zauważyłeś, że w ocenie tego konfliktu spotykamy na forum poglądy skrajne. Od prymitywnego antysemityzmu do bezkrytycznego poparcia Palestyńczyków. Oba te poglądy są głupie, jak wszystkie poglądy skrajne. Są głupie, ale wygodne. Zwalniają od myślenia. Coś od siebie: Byłem w Libanie, na wzgórzach Golan. Starałem się zrozumieć genezę, tło i przyczyny tych konfliktów. Na niewiele się to zdało, bo są to sprawy bardzo złożone. Zbyt złożone, aby rozwiązać je w jednym ograniczonym do obszaru Strefy działaniu militarnym.Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka 4 godz. do morza... 11.01.09, 20:31 Ladnie zauwazyles ODYN. Wlasnie potrwalo tylko 4 godz. dojsc do morza, kiedy zaczal sie atak ladowy. hamasnicy wiedziely ze w tym terenie Gaza bedzie odcieta i my tez. Bylo tam mnostwo zasadzek i min. Mozna powiedziec ze droga do morza jest juz czysta i Gaza odcieta od tunelow. Mozna powiedziec ze w szpitalu Szifa znajduja sie zwloki okolo 200 hamasnikow, ktorych oni nie chca pochowac zeby nie bylo demoralizacji. Mozna pisac ksiazki jak oni wszystko pominowali, nie ogladajac sie na nikogo. W ZOO byly ladunki wybuchowe i wszystko chodzilo do szkoly w poblizu, ktora tez byla calkiem podminowana. Za marginesem mozna powiedziec, ze to wszystko nie bylo zainstalowane w tych dniach, znaczy ze ich dzieci co dzien chodzili do szkoly podminowanej... Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Mosze 11.01.09, 21:19 Czy nie sądzisz, że trzeba będzie podpisać z Egiptem nową umowę graniczną? Czy nie będzie trzeba od lotniska do morza zbudować nowego pasa granicznego? Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Re: Mosze 11.01.09, 22:24 Jakby egipcjanie chcieli to wszystko wygladalby inaczej. Oni wiedza ze w Synaju znajduje caly arsenel hamasnikow i co z tym. Ich sluzby bezpieczenstwa sa silne (tak jak w kazdym panstwie arabskim) ale oni nie chca zabijac sie dla Zydow. To ze nieraz AlQaida uzywali materialy do wysadzenia kilku hoteli w Egipcie i Synaju to jest gniew a pozniej nadal turysci przychodza. Jakby ich nie bylo to moze w Kairze mysleli inaczej. Narazie wszystko idzie po staremu, Zydzi moga sie TYLKO polegac na Zydow. Rezolucje i zebrania nic nie daja. Widzisz jak przez 8 lat! sderot jest ostrzelane i swiat milczy. Jak Zyd bierze kija to juz nie ladnie... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Mosze mnie poprawi! 09.01.09, 16:32 No dlatego tez myslalem ze cos mi ta "bomba" nie wyglada na bombe:) Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Chrzescijanka z Libanu opowiada... 09.01.09, 13:55 multimedia.heritage.org/content/wm/Lehrman-092706a.wvx Ze tylko Zydzi pomagaja chrzescijanom w Libanie a islamisci morduja. Ciekawi to mnie, dlaczego wlasnie chrzescijanska Europa jest tak nastawiona na islamistow, mozliwie ze nie jest juz tak chrzescijanska... Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: Chrzescijanka z Libanu opowiada... 09.01.09, 15:31 Mysle Mosze, ze chrzescijan z Libanu warto zostawic w spokoju. Tez maja swoje grzechy na sumieniu i krew na rekach. Zreszta dotyczy to wszystkich bez wyjatku aktorow krwawego teatru na Bliskim Wschodzie. Zas do tego, co nam przekazuja dzien w dzien media warto zachowac dosyc duzy dystans. Jak kiedys powiedzial Jacek Fedorowicz: mowia 1410, bitwa pod Grunwaldem - jak nie zobacze, nie uwierze. Pozdrawiam pochmurny poludnowo afrykanski dzien Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Chrzescijanka z Libanu opowiada... 09.01.09, 15:42 Co do tych mediow w pelni sie zgadzam. A z ta Pd. Afryka to jakas przenosnia czy tam siedzisz?:) Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: Chrzescijanka z Libanu opowiada... 09.01.09, 15:53 Mieszkam od 30 lat. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Szpital Szifa w Gazie... 09.01.09, 15:49 Nikt nie wie gdzie skryli sie liderowie hamasu. Ja mysle ze znajduja sie w korytarzach szpitalu Szifa w Gazie. Oni mysla ze to cel cywilny i tam Izrael nie bedzie atakowac. Wedlug religii zydowskiej, jak odwiedza sie chorego to juz 1/60 czesc choroby jest zdjeta. Wiec mysle ze niedlugo zrobie tam wizyte zeby nie bylo tak duzo chorych... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Szpital Szifa w Gazie... 09.01.09, 16:30 A Ty Mosze juz nie ociupinke za wiekowy jestes zeby samodzielnie hamas scigac?:) Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Re: Szpital Szifa w Gazie... 09.01.09, 16:39 Wedlug religii zydowskiej to dostalismy 120lat, a ja uzywalem tylo troche wieciej niz polowe budzetu i czuje sie w dobrej kondycji... ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Szpital Szifa w Gazie... 09.01.09, 16:42 Ale mimo Twoich najszczerszych chec watpie zeby wyslali Ci na linie frontu z komandosami:)) Ale samej akcji zycze jak najlepiej:) Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka komandosi? 09.01.09, 16:56 Oni tylko maja czarne mundury i maski na siebie, wygladaja grozno... to nie robi duzo wrazenia, poprostu znikneli pod ziemia w kanalach. Wiesz jak sie lapie ryby, kiedy jest lod??? Tak to bedzie wlasnie... ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: komandosi? 09.01.09, 19:39 Ale mnie chodzilo o Waszych komndosow(bo pisales ze odwiedzisz ten szpital) a nie o Hamas:)A metoda na rybcie tez dobra;) Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Re: Szpital Szifa w Gazie... 12.01.09, 08:41 Czy ktos moze powiedziec, dlaczego to hamasnicy ida do szpitala zeby dostac miesieczna pensje... Oni caly czas zaprzeczaja ze to tylko szpital-ja mysle ze nie tak, on stal sie bankiem i bunkrem hamasnikow. Jest tez wiadome ze oni chodza z ubraniem "lekarzy" i ze sluchawka na szyi. Niech uwazaja zeby sluchawka nie zamknela sie silnie gdzie znajduje sie teraz... ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Pomoc humanitarna... 09.01.09, 15:14 O godz. 13:00 izrael oglosil zawieszenie broni na 3 godz. Kiedy zaczely ciezarowki przekraczac granice do Gaze z jedzeniem i paliwem, to hizbule zaczeli bombardowac z pociskamy mozdzierzow ten konwoj. Ja juz nie rozumie ich. Placza ze nie maja nic, ale tez nie chca pomocy. Wczoraj mozna bylo widziec film jak hamasnik chce przejsc na droga strone ulicy, ale obawja sie ze zostanie trafiony, wiec co robi biedak... porywa dziecko z ulicy, ktory jest tarcza jego i tak przechodzi. Jak juz znajduje sie na 2 stronie to porzuca dziecko. Teraz po 3 godz. zawieszenia broni wojna juz idzie na calego. Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Europa obudz sie, juz wybija ostatnia godzina. 09.01.09, 20:22 Zobacz co oni gadaja i modla sie, a ty gdzie jestes? www.memritv.org/video.html Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Europa obudz sie, juz wybija ostatnia godzina 09.01.09, 20:28 Nie za bardzo mam czas to ogladnac,co tam jest? A Europa (szczegolnie "stara" w duzej czesci)to cioty,nic nowego. Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Europa obudz sie, juz wybija ostatnia godzina 10.01.09, 09:02 mosze-kto reżyserował ten film? spielberg? Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Warte zastanowienia... 10.01.09, 10:03 Moze w ramach szerszej dyskusj warto przytoczyc kilka cytatow z tego, co napisal Alastair Crooke. "To us, the use of violence threatens a descent into chaos; it strikes at the European certainties formed since our own "Christian Caliphate" came to an end with the Treaty of Westphalia. At this point, our Caliphate of Holy Roman Empire broke into separate nation states; Church was separated from the state and religon, at least in theory, became the preserve of the personal domain." "It has become synonymous with modernity itself for most westerners." "It has not been the case that western Governments abhor violence per se.......but we see the Westphalian structure of nation states as the only framework for "legitimate" use of violence. States may practice violence; but when movements use it, it seems to threaten traditional certainties...." "For most Arabs the drawing of national boundaries was recent; was imposed - with few benevolent associations and little "enlightenment"." "Our demand also implies that movements.... should acquiesce to our certainties." "..."Legitimate" violence , we insist, must remain only in the hands of state actors..." I najciekawsze: "The challange posed by a movement such as Hamas should be understood to be intellectual as much as military." Zycze owocnych przemyslen Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka To tez Spilberg filmowal... 11.01.09, 20:18 video.google.com/videoplay?docid=3369102968312745410 Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: To tez Spilberg filmowal... 12.01.09, 10:30 Zdecydowanie nie, gdyz Spielberg jest zbyt dobrym rezyserem. Mam nadzieje, ze pod tym oskarzeniem wobec slawnego rezysera o autorstwo tego "produktu" nie kryje sie cien antysemityzmu. A tak na serio, chyba tego czegos nie mozna traktowac powaznie. Mysle, ze zajmie mi nie wiecej niz 15 min. znalezienie w internecie rownie "wiarygodnych" materialow, ktore np. dowodza, ze zadnego zamachu z uzyciem samolotow nie bylo. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Re: To tez Spilberg filmowal... 12.01.09, 10:37 vandermerwe napisała: > Mysle, ze zajmie mi nie wiecej niz 15 min. znalezienie w internecie > rownie "wiarygodnych" materialow, ktore np. dowodza, ze zadnego > zamachu z uzyciem samolotow nie bylo. Owszem. Podobnie jak znalezienie "wiarygodnych" materiałów, że Ziemia jest płaska. Różnica będzie w użyciu cudzysłowu. Jedne materiały są wiarygodne, bo są poparte dowodami, a inne tylko "wiarygodne" bo stoją za nimi wyłącznie spekulacje. Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: To tez Spilberg filmowal... 12.01.09, 11:20 Wiec uscislam. Material proponowany jest "wiarygodny", tak jak materialy o plaskosci Ziemi. Albo inaczej, nie bardzo wiem co ma w sposob wiarygodny wykazac. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Allah Karim! 10.01.09, 10:18 Niedlugo beda wstrzymane akcje wojskowe na 3 godz. (13:00-16:00) jeszcze raz jako humanitarna pomoc... Jest wiadome ze prawie cala sila hamasnikow nie jest uszkodzona. Oni schowali sie w dziurach i czekaja. Nie ma tak duzo miejsc gdzie moga byc... Czy mozna ich wypedzic z swoich nor tak samo jak jest polowanie na szczury? Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Re: Allah Karim! 10.01.09, 13:25 Teraz spada tysiace ulotek do mieszkancow Gazy. Hamasnicy nie zatrzymali ogien i strzelaja na wojsko izraelskie. Wyglada ze nadchodzi 3 faza w wojnie... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Allah Karim! 10.01.09, 14:14 No tego sie mozna bylo spodziewac ze samym ostrzalem lotniczym partyzantki miejskiej sie nie zlikwiduje.Niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Re: Allah Karim! 10.01.09, 14:28 mazi.idf.il/113-7202-he/IGF.aspx Nowa bron uzywana teraz. To jest kula z obietywem wrzucana do pomieszczenia. Mozna kierowac ja gdzie sie chce. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Allah Karim! 10.01.09, 14:45 No to raczej nie bron a srodek rozpoznania.I jak to "sie toczy"? A tu cos dla tych ktorzy wciaz nie moga zrozumiec ze Palestynczycy sami zalozyli sobie stryczek na wlasna szyje: wiadomosci.onet.pl/1894621,12,item.html "Wczoraj w gruzach legł zbudowany trzy lata temu przez FIFA Narodowy Stadion. Zanim Hamas przejął kontrolę na Strefą w 2006 roku, Palestyńczycy otrzymywali z Zachodu rekordowe wsparcie finansowe na rozwój. Miliardy dolarów przekazały Stanów Zjednoczone, Unia Europejska i Japonia. Teraz trzeba będzie zainwestować kolejne miliardy, aby Strefa Gazy mogła wrócić do stanu sprzed bombardowań." Tak ze meczow towarzyskich Hamas-Hezbollah juz nie bedzie:) A na odbudowe niech placa tak hojni w kupowaniu broni do zabijania Zydow sponsorzy,np. Iran. Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Allah Karim! 10.01.09, 16:15 xanim hamas prtzejął kontrolę itd... tzn. jak se wybrali kogo chcieli-pomoc się urwała.jakoś tak smiesznie ukraińcy też dostawali gaz za doarmoche od ruskich. teraz -taki rympał. jezdraelowi też chtóś kupuje te karabiny i bomboloty? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Allah Karim! 10.01.09, 16:48 No coz,trudno zeby sponsorowali organizacje ktora ma zapisane w swoim "sensie isnienia" zniszczenie innego panstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Do 3 razy 10.01.09, 16:53 Ewidentnie nie jestem w stanie nawizac kontaktu. Moze problemy stawiane przeze mnie sa zbyt trudne. Do trzech razy sztuka. Koledzy doskonale orientuja sie w prycypiach dzialanai tzw "wolnego swiata". Oto problem do dyskusji. Przed feralnymi wyborami w 2006 roku, gdy wygral Hamas, odbywaly sie na terenie Autonomii wybory lokalne, w ktorych zyski wyborcze Hamasu byly ewidentne i powinny dac wiele do myslenia glownemu "akuszerowi" procesu wyborczego czyli USA. Wiecej, gdy kampania wyborcza nabierala rozpedu dochodzily glosy od ludzi obserwujacych wydarzenia na miejscu, ze Hamas moze wygrac ( sam Hamas przewidywal zdobycie 70 do 75 miejsc - zdobyli 74). Istniala mozliwosc opoznienia wyborow a jednak tego nie zrobiono. DLACZEGO? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Do 3 razy 10.01.09, 17:16 A wiesz jaki by bylo darcie geby (szczegolnie z wiadomych stron) jak to demokratyczne panstwa zachodu ingeruja w demokratyczne wybory w Gazie? Poza tym gdzie jest napisane ze Zachod MA OBOWIAZEK wspierac organizacje jawnie niechetna demokracji i takim krajom a Izrael chce zniszczyc? Teraz bniech Gaze odbuduje "kochany" sponsor czyli Iran zamiast wysylac kase na bron. Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Do 3 razy 10.01.09, 17:21 no pewnie- daliśmy im kase, stadion zbudowaliśmy- to se i mamy prawo zniszczyc.w końcu za nasze piniendzory to badziewie tam stoi. najpierw wyrezamy tych przeciwnych demokracji- i po tym se zbudujemy demokrację. no i będzie pięknie.pkp. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Do 3 razy 10.01.09, 17:24 To nie Zachod niszczy infrastrukture tylko Izreal ktory Hamas sprowokowal.I wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: Do 3 razy 10.01.09, 18:27 Mimo iz Kol. odpowiedz to raczej frazesy pozwole sobie zauwazyc. W swietle pierwszych wynikow wyborow lokalnych prezydent Abbas oglosil 4.06.2005 bezterminowe odroczenie wyborow parlamentarnych. Partie opozycyjne protestowaly ale niebo sie nie oberwalo. Miedzy ta data a pozniejszyn wyznaczeniem daty na 25.01.2006 ( date wyznaczyl Abbas dekretem z sierpnia 2005). Co ciekawsze 8.06.2005 MZS Wielkiej Brytanii przyznal, ze prowadzil rozmowy z Hamasem w marcu i maju 2005. Ciekawe, nieprawdaz? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: Do 3 razy 11.01.09, 09:22 Sadze, ze bardzo wiele ale skoncentrujmy sie na kilku sprawach. 1. Jak widac opoznienie procesu nie musialo sie konczyc wielkim larum. Inna sprawa, ze caly proces demokratyczny zostal "postrzelony w noge" , gdy w maju 2005 roku prezydent Bush powiedzial, ze ewentualne zwyciestwo Hamas w wyborach nie powinno byc uznane. 2. Zdaje sie, ze tzw Zachod bardziej zawierzyl statystykom badan opinii publicznej, ktor wskazywaly wygrana Fatah niz sygnalom "z terenu". A Fatah wcale nie bylo pewne zwyciestwa i probowalo roznych manewrow. 3. Nie wiem czy poza Wielka Brytania ktos probowal zakulisowych rozmow z Hamas. Z tego co wiem, po ujawnieniu faktu kontaktow, Brytyjczycy sie ukajali nie wrocili do ponownych prob. Marnie to wyglada jesli chodzi o stawianie czola wyzwaniu intelektualnemu ( patrz A. Crooke) - pierwsza zasada w takich sytuacjach to poznanie strony przeciwnej. 4. Ciekawa lacznik miedzy przeszlosci a dniem dzisiejszym. Badania opinii publicznej w Palestynie z poczatku grudnia 2008 wskazaly, ze po okresowym spadku popularnosci Hamas popularnosc tej organizacji ponownie wzrasta ( przy drobnym spadku popularnosci Fatah). Margines zawezil sie do 10% co w sumie przypominalo sytuacje z 2005/2006. W styczniu konczy sie kadencja prezydenta Autonomii i jednoczesnie narastala presja spoleczna na przeprowadzenie rownoleglych wyborow prezydenckich oraz parlamentarnych. Jesli przyjac duzy margines bledu badan ( biorac pod uwage wyniki poprzedniego okresu) wbrew oczekiwaniom Izraela oraz tzw Zachodu sytuacja mogla sie powtorzyc i spoleczenstwo Autonomii, mimo naciskow i sankcji, moglo by wybrac nie tych, ktorych akurat preferuje swiat zewnetrzny. Tyle w skrocie ja. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Jak walcza 14.01.09, 04:09 wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6156927,Tak_walcza_izraelscy_zolnierze_i_Hamas.html Tam te liczby odnosnie liczebnosci armii izraelskiej sa prawdziwe,tylko 40 tys zawodowcow? Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Rezerwisci - 3 faza... 14.01.09, 06:41 Mozna zobaczyc zdjecia jak wojsko rezerwistow wchodzi do Gazy. Nie potrzeba byc generalem, zeby widziec z kim hamasnicy maja do czynienia... www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=454856 Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Re: Rezerwisci - 3 faza... 14.01.09, 09:04 mosze_zblisko_daleka napisał: > Mozna zobaczyc zdjecia jak wojsko rezerwistow wchodzi do Gazy. > Nie potrzeba byc generalem, zeby widziec z kim hamasnicy maja do czynienia... Z całym szacunkiem Mosze, ale gruzińska armia też groźnie wyglądała. Sam wygląd o niczym nie świadczy. Na szczęście Izrael już pokazywał jak się zwycięża, ale teraz walczycie z innym przeciwnikiem. Ten przeciwnik nie staje do otwartej bitwy, nie ma czołgów, samolotów, za to każdy cywil może się okazać żołnierzem. Z takim przeciwnikiem, w czasach starożytnych, radzono sobie wyrzynając w pień całą ludność. W czasach nowożytnych nie poradził sobie jeszcze nikt. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Rezerwisci - 3 faza... 14.01.09, 14:18 A kto mowi ze wszystkie rozwiazania starozytnosci byly zle:)) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Rezerwisci - 3 faza... 14.01.09, 23:32 Tylko ze ja zartuje,ty chciales naprawde wyciac duza czesc narodu. Odpowiedz Link Zgłoś
are.1 Te filmiki są prawdziwe ? 14.01.09, 15:34 religiapokoju.blox.pl/html (za gorze w tej chwili) oraz planeta-terra.blogspot.com/2009/01/hamastan.html ?? To naprawde jest z Gazy i to naprawde robi Hamas? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Te filmiki są prawdziwe ? 14.01.09, 15:45 A jakie ma byc? To co w stosunku do swoich robil Hamas,szczegolnie zaraz po przejeciu wladzy zadna tajemnica nie jest.To najzwyklejsi fundamentalisci religijni ktorzy rozumieje tylko jeden jezyk,ktorym tez sie tylko potrafia poslugiwac - przemoc.Wiec albo sie ich wysle w czesciach do Allaha(jesli ich zechce rzecz jasna) albo oni to zrobia z kims innym.I wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: Te filmiki są prawdziwe ? 15.01.09, 09:45 Czasami Kolega lubi 'bajki" pisac. "The Syrian regime is closer to its people on Gaza than regimes in other Arab countries, especially Egypt. The official Syrian position of encouraging "resistance" and its support for Hamas - the exiled political leader of Hamas Khaled Meshaal lives here - means that President Assad is in tune with the mood on the streets. The Egyptians have had to deploy riot police to control demonstrations supporting Gaza." Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Rzecznik IDF podaje... 15.01.09, 07:44 ... i potwierdza ze specjalne jednostki kommando znajduja sie w glebi Gazy ... Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Rzecznik IDF podaje... 15.01.09, 08:12 Mosze. Ty wiesz, a ja się domyślam, że te grupy były tam zanim pierwsze bomby spadły na Hamas. Taka jest logika przygotowania dużej operacji wojskowej. A że rezerwiści sa w strefie? To znak,że niedługo koniec wojny. To rezerwiści wojny wygrywają. Szalom Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Rzecznik IDF podaje... 15.01.09, 15:04 tak jakoś śmiesznie pare piguł FOSFOROWYCH spadło dziś na przedstawicielstwo ONZ w strefie gazy. tak se żydzi walą jak popadnie. jakieś onzety będą im tam mieszac. a takiego wała. Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Re: Rzecznik IDF podaje... 15.01.09, 15:11 Miedzy nami, nikt nie chce i nie chcial wojny. Zalezy tylko co robilismy zeby jej zapobiec? Ten kto widzial i slyszal wojne wie dobrze na co moze spodziewac sie. Ja tez osobiscie mam nadzieje ze niedlugo bedzie spokoj, tylko nie wiem na jak dlugo... Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Rzecznik IDF podaje... 15.01.09, 15:23 Wszystko zależny od tego jak szybko Hamas przestanie być irańską wtyką i stanie się reprezentantem Palestyńczyków. Koniec wojny jest bliski. Hamasowi skończą się zapasy, bo drogi odcięte, a magazyny zbombardowane. Tylko cywilów nieszczęsnych żal.. Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Rzecznik IDF podaje... 15.01.09, 16:47 od 60 lat brak rozwiązania problemu palestyńskiego-więc nic dziwnego. Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Re: Rzecznik IDF podaje... 15.01.09, 18:07 Teraz spadlo kilka rakiet w Beer szewa. Jest kilku rannych w tym matka i dziecko w ciezkim stanie. Izrael nie wsztrzyma ognia az oni nie dojda do wyniku ze izraelczycy powariowali... Tez jest podane teraz ze min. w rzadzie hamasu razem z bratem jego i gen. w wywiadzie hamasu spotkali sie z przodkami.... zalaczam nowe fotki: www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=455035 www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=454782 Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka I demokracja al la Izrael... 15.01.09, 18:13 A moze glupota: www.youtube.com/watch?v=WpeC7P-2LfU Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Kol Odyn 15.01.09, 20:34 Czy mozna uzyskac wyjasnienie ponizszego zdania: "Wszystko zależny od tego jak szybko Hamas przestanie być irańską wtyką i stanie się reprezentantem Palestyńczyków." 1. Jak to jest, ze organizacja ktora wygrala wybory w powszechnym i wolnym glosowaniu nie reprezentuje Palestynczykow? Wiecej wedlug badan z poczatka grudnia 2008 popularnosc Hamas ponownie wzrosla ( po okresie sytematycznego spadku) i byla o 10% mniejsza od popularnosci Fatah (podobna roznica byla przed wyborami 2006 roku). 2. W jakim sensie Hamas jest iranska wtyka? W tej chwili jest wspomagany chyba na zasadzie wrog naszego wroga jest naszym "przyjacielem". Zwazywszy jednak, ze Hamas to sunnici a Iran to szyici i jednoczesnie ci ostani sa traktowani jako heretycy przez wiekszosc sunnicka to jak to Kolega widzi na dluzsza mete ( mysle o tej "wtyczce")? 3. Jaki ma zwiazek punkt 1 z punktem 2. Dlaczego wpieranie przez Iran wyklucza reprezentowanie spolecznosci palestynskiej? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Kol Odyn 15.01.09, 21:07 Przyjęliśmy stereotyp, że Iran wspiera szyitów. To "ich" odmiana islamu i dlatego przyzwyczailiśmy się do tego, że Hezbollah i wiele ruchów szyickich w środkowym i południowym Iraku, to domena Iranu. Iran prowadzi polityke "globalną" i wcale się z tym nie kryje. Ma dwóch śmietelnych wrogów, ale ma ropę, gaz, inne kopaliny i nieograniczony zbyt w Chinach, Indiach i innych krajach azjatyckich. W dążeniu do walki z Izraelem i wyjścia nad M. Śródziemne Persowie wspierają wszystkie możliwe ruchy antyizraelskie,a w tym i Hamas. "Opieką" nad Hamasem dzielą się z Syrią, ale Syria w tej dziedzinie jakaś mniej aktywna jest, choć główny ideolog Hamasu w Damaszku sobie mieszka. Sunnizm Palestyńczyków jest eksponowany przy włączonych kamerach TV, ale ono sa zwolennikami twierdzenia, że "wszyscy muzułmanie są braćmi" i dlatego czynnik różnic religijnych najistotniejszy nie jest. Jednoczy ich wspólny wróg i zdolność do przyjęcia każdej pomocy,skoro rdzenni Arabowie do pomagania Hamasowi maja coraz mniejszą ochotę. Dlaczego Hamas wygrał? Bo umierający na ..... Arafat zostawił Gazę skorumpowaną, okradzioną przez Fatah, głodną i wściekłą. Hamas to wykorzystał i wygrał. Fatah bez wielbiciela chłopców jest dalej słaby i w Gazie wygrać mu będzie bardzo trudno. Autonomia oczekuje od Zachodu wielkiego programu pomocy materialnej dla Gazy, ale czy znajdą się frajerzy do tego w dobie ogólnoświatowego kryzysu? Wątpię. Gaza, to enklawa. Dzisiaj na ustach świata, ale za tydzień zainteresowanie nią będzie coraz słabsze. Prawdziwa Palestyna, to Zachodni Brzeg. Tam będzie decydował się przyszły los Palestyńczyków. Jeżeli będzie ich reprezentował głos Hamasu, to przegrają i będzie smuta. Poczekajmy na Obamę. On da wykładnię nowej polityki USA na Bliskim Wschodzie. Jedno jest jednak pewne. Obama Izraelczykom " nie fiknie" To oni jemu sa potrzebni, a nie on im. Teraz, to Izrael poradzi sobie na Bliskim Wschodzie bez oficjalnego wsparcia. Wystarczą mu amerykanscy Żydzi. Może nie? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Wyglada ze hizbule wygrali... 16.01.09, 17:12 Haled Maszaal na konferencji w Doha (Katar) powiedzial ze nie bedzie zawieszenie broni, az Izrael wycofa wojska swoje... Biedak nie wie ze wojska stoja w Gazie i polowe miasta jest w rekach Zydow. www.youtube.com/watch?v=mVnVijTk1oM Odpowiedz Link Zgłoś
nowy_rusek Do Mosze z bliska i daleka(?) 16.01.09, 17:55 I naturalnie dla innych zainteresowanych sytuacja w Gazie. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=89020704 Tu "dana33" opisuje wydarzenia na bierzaco. Fantastyczna babka:) Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Re: Do Mosze z bliska i daleka(?) 16.01.09, 19:20 Dziekuje, znam ta babke... Bonaparte powiedzial: "Bedziemy isc oddzielnie, ale bic razem"... Odpowiedz Link Zgłoś
nowy_rusek Re: Do Mosze z bliska i daleka(?) 16.01.09, 20:56 Rozsylam te jej informacje do wszystkich moich znajomych:) Nie trzeba gazet czytac ona podaje krutkie i aktualne wiadomosci. Mam nadzieje ze zakonczycie rozpoczeta robote by juz tam nie wracac i miec spokuj w waszym kraju:) Powodzenia zycze! Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Na pamiatke fotki... 18.01.09, 02:56 O godz. 02:00 Izrael wstrzymal ogien. Minute pozniej spadaly jeszcze rakiety na Beer Szewa i inne osiedla. Hizbule mowia ze oni nie wstrzymaja ognia i beda dalej strzelac. Narazie zalaczam fotki, mozliwe ze juz widzieliscie kilka z nich: חלק א fun.mivzakon.co.il/bb/2117/לוחמי%20צה``ל.html חלק ב fun.mivzakon.co.il/bb/2118/לוחמי%20צה``ל.html חלק ג fun.mivzakon.co.il/bb/2119/לוחמי%20צה``ל.html חלק ד fun.mivzakon.co.il/bb/2120/לוחמי%20צה``ל.html חלק ה fun.mivzakon.co.il/bb/2121/לוחמי%20צה``ל.html חלק ו fun.mivzakon.co.il/bb/2122/לוחמי%20צה``ל.html חלק ז fun.mivzakon.co.il/bb/2123/לוחמי%20צה``ל.html חלק ח fun.mivzakon.co.il/bb/2124/לוחמי%20צה``ל.html המשך יום נעים לכולם Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Re: Na pamiatke fotki... 18.01.09, 06:45 Pierwsze zdjecia to zlapane aparaty podsluchowe hamasnikow w Gazie... www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=455475 Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Nie wierzę 18.01.09, 11:34 w deklaratywne zawieszenie broni, bo Izrael nie zrealizował zadania stretegicznego i nie przetrącił kręgosłupa Hamasowi. Hamas z kolei pręży przetrącone trochę muskuły, aby mieć dobry PR w oczach irańskiego promotora. Jedno jest chyba pewne: Czas działa na korzyść Izraela, a niemożność odtworzenia zdolności do działań antyizraelskich, odcięcie od "egipskiego zaopatrzenia tunelowego" znacznie osłabi Hamas. Rakiety spadać będą na Izrael coraz rzadziej, a potem zabraknie rakiet. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Nie wierzę 18.01.09, 11:46 Chyba sam nie Wierzysz Odynie ,że komuś tak na prawdę będzie zależało w świecie Arabskim na tym by Hamasowi zabrakło rakiet do uderzeń na Izrael?!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: Nie wierzę 18.01.09, 13:24 Historia lubi sie powtarzac. Na Bliskim Wschodzie wyjatkowo. Obecna sytuacje podsumowuja slowa wyzszego oficera IDF z poczatku tego wieku ( przpraszam, ze po angielsku):"the IDF had defeated all the terrorist gangs i Gaza save one: the population at large". Jak zauwazono, brakuajcym elementem strategii Izraela byl brak woli politycznej. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Nie wierzę 18.01.09, 17:33 Już taki frajer to nie jestem:-)) A poważnie. Rakiety musiałyby trafić w ręce Hamasu. Pytanie: Jaką drogą? Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: Nie wierzę 19.01.09, 09:32 Jesli brac pod uwage nastroje panujace obecnie wsrod krajow arabskich/muzulmanskich to rakiety beda docierac, z mniejszymi lub wiekszymi trudnosciami, ta sama droga co dotychczas + istnieje calkiem realna szansa, ze pojawia sie nowe "polaczenia". Nie wiem, czy Kolega obserwowal konferencje w Katarze (Qatar) - ciekawe, bardzo ciekawe. Zobaczymy, co bedzie sie dzialo na zgromadzeniu w Kuwejcie. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Nie wierzę 19.01.09, 10:32 Tak długo, jak nie dostaniemy informacji,że Izrael wycofał się z CAŁEJ strefy Gazy pozostanie sprawą otwartą sprawa izraelskiej kontroli "tranzytu" z Rafah do Gazyoraz granicy z Egiptem na południu Strefy. Konferencje z udziałem arabskich głów państw są interesujące, ale ich przełożenie na realia jest prawie żadne. Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: Nie wierzę 19.01.09, 11:04 Nie zgadzam sie z opinia Kolegi o konferencjach. Jest to chyba lekko lekcewazace podejscie swiata Zachodniego do spraw tego regionu - nic z nich nie wynika?. Czy aby tak jest? Moze gdyby lepiej wsluchiwano sie w "odglosy" nie byloby blamazu z wyborami, ktorych wyniku nie uznali ci, ktorzy proces demokratyczny promowali. Oczywiscie jesli oczekujemy najazdu na Izrael - raczej nie. Sa jednak oznaka zmian i przesuniec w swiecie arabskim/muzulamnskim. Na konferencjo w Katarze byla Turcja, byl Hamas. Nie bylo Egiptu, Arabii Saudyjskiej i ( najwazniejsze) Autonomii Palestynskiej w osobie Abbas'a. Wedlug komentatorow Abbas i Fatah sa zupelnie zdyskredytowani w oczach swiata arabskiego/muzulmanskiego i za wszelka cene "reanimowani" przez USA i EU ( nawet chyba nie Izrael). Wlasnie taka proba reanimacji wladz Autonomii i ratowanie podupadajacego restizu Egiptu bylo spotkanie przywodcow politycznych panstw EU w Egipcie. Osobiscie uwazam zalosne widowisko ( spotkanie w Jerozolimie podobniez ) jesli patrzec na politykow EU. Co do przemytu poczekamy, zobaczymy. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Nie wierzę 19.01.09, 11:56 Pozostając z szacuniem do wiedzy-pozostaję przy swoim stanowisku. Uzywając beduińskiech porownań: uchwały państw muzułmańskich są jak pustynny wiatr. jeżeli konferencja odbywa się bez głównych aktorów, to na cholerę ta cała konferencja?:-)) Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: Nie wierzę 19.01.09, 13:48 Wazne, ze mial byc to "nadzwyczajny szczyt" ale z braku Egiptu i Arabii zmieniono nazwe na "konferencje". Ciag dalszy odbedzie sie w Kuwejcie, gdzie rowniez przybedzie Egipt i Arabia Saudyjska + Abbas. Kolega podsunal ciekawe stwierdzenie do zastanowienia - kto jest glownym aktorem na tamtejszej scenie. Abbas w tej chwili jest znikajacym punktem, pozycja Egiptu zostala mocno nadszarpnieta ( hasla o "wspoludzial w syjonistycznym spisku" ( nie wazne co o tym sadzimy)nie sa wyglaszane tylko na ulicy w czasie demosntracji ). Nie mam pogladu co do Arabii Saudyjskiej - ma poparcie USA i to chyba najwazniejsze. Tak wiec kto? Moje wrazenie jest takie, ze ci, ktorzy spotkali sie w Katarze nie sa tylko pionkami ( udzial bral rowniez Iran ). Autonomia zas bez walki oddala pole Hamas. W dalszym ciagu ciekawi mnie zaangazowanie Turcji, ktora w minionych latach nie miala problemu we wspolpracy z Izraelem. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Nie wierzę 19.01.09, 14:28 Kobuszewski w kabarecie o hydrauliku mówił o "niedomówieniach". W polityce często, a w jej militarnej odmianie w szczególności "niedomówień" jest wiele. Wszyscy wiedzą, a nikt głośno nie chce powiedzieć, że głównym rozgrywającym w Gazie jest Iran. Arabowie "odpuścili" już Palestyńczyków. Na długo. Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: Nie wierzę 19.01.09, 14:46 "Arabowie "odpuścili" już Palestyńczyków." Czy jest Kolega pewien tego twierdzenia? Jesli tak, na jakiej podstawie? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Na pamiatke fotki... 18.01.09, 11:51 Może to urządzenie ładnie wygląda na fotce, ale jest guzik warte. Dlaczego? Bo to prosty cyfrowy skaner-odbiornik szerokopasmowy wykorzystywany (?) do podsłuchu izraelskiej "activity" na falach UKF. Co można odebrać" Niewiele, bełkot i szumy, bo systemy dowodzenia są ...szyfrowane. Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Czy tak wyglada wojsko, co przegralo bitwe....? 19.01.09, 15:57 Wedlug hizbulow to oni wygrali.... www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=455495#post3215040 Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: Czy tak wyglada wojsko, co przegralo bitwe... 19.01.09, 17:54 Nie, jesli przyjac klasyke wojskowosci tj. starcia dwoch sil militarnych - takie sily nie starly sie wtym przypadku. Ale jak zauwazaja komentatorzy IDF tej bitwy nie wygral. Wojskowi Izraela choruja dokladnie na te sama chorobe co wojskowi Francji oraz Wielkiej Brytanii w okresie wyzwalania sie kolonii czy tez USA w okresie zaangazowania w Wietnamie. Zarowno teraz jak i wtedy wierzono, ze zdecydowana przewaga materialowa przyniesie zwyciestwo - tamte efekty znamy, obecnie Izrael uzyskuje chwile spokoju by walki zaczely sie od nowa. Takie zaczarowane kolo, problem zas jest polityczny i takiego rozwiazzania wymaga. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka 4 min w Styczniu... 19.01.09, 18:21 Twoj przyklad nie jest podobny tylko dlatego, ze w Wietnamie lub w koloniach wojko walczylo z terrorystamo daleko od domu. Tutaj to inaczej Izrael walczy o swoj dom, jego osiedla i miasta sa ostrzelane... Zrodla "Debka" podali ze wlasnie atak lotniczy w Sobote 27.12.08, ktory trwal od 11:30-11:34, zniszczyl zalogi i rakiety dalekiego zasiegu. Czy to prawda czy nie tego nie wiem, ale cos tam bylo... Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Re: 4 min w Styczniu... 19.01.09, 20:14 Mosze, chodzi o zasade nie szczegoly. To jest konflikt polityczny nie militarny. Niestety obie strony siegaja do sily nie intelektu. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Re: 4 min w Styczniu... 20.01.09, 07:21 Moj Drogi, Ty patrzysz przez oczy europejczyka. W Europie to tak idzie, ale w tym regione TYLKO sila. Zobacz jak ucza dzieciakow w przedszkolach, jakie maja podreczniki. Odpowiedz Link Zgłoś
vandermerwe Oczami Europejczyka 20.01.09, 10:18 Mosze, obaj znaczna czesc zycia spedzilismy poza Europa, na dwoch przeciwleglych krancach tego samego kontynentu. Wiec trudno mowic, ze akurat moje spojrzenie jest bardziej europejskie od Twego spojrzenia Mosze. O krajach "czarnej Afryki" tez sie mowi, ze tylko sila, ze korupcja itd. Wiele jest w tym prawdy, choc nie jest to obraz calkowity a przyczyny tego stanu rzeczy sa zlozone. Jednak jest latwiej stosowac skroty myslowe, ktore sprawy zlozone przedtawiaja jako proste i oczywiste. Mozna sie zastanowic jakie slady pozostawia w ludziach zycie w permanentnym stanie konfliktu, w Irlandii Polnocnej, Afryce Poludniowej, w Palestynie - jesli wymienie tylko kilka miejsc. Moze wtedy bedzie nam latwiej zrozumiec "jak ucza dzieciakow w przedszkolach, jakie maja podreczniki" - te podreczniki sa czesciowym rezultatem konfliktu a nie konflikt w wyniku podrecznikow. Zdaje sobie sprawe, ze sa to bardzo trudne i bolesne problemy. Pozostaje z szacunkiem Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Re: 4 min w Styczniu... 20.01.09, 13:03 Zobacz komu nalezy sie honor i hold. Przez 25 godz. na dobe pilnowali swoich na dole... www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=455864 Odpowiedz Link Zgłoś