FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją

20.01.09, 21:34
www.altair.com.pl/start-2392
To nas nie dotyczy.Rakiety Grom to broń defensywna.
    • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 20.01.09, 23:53
      No to po prostu drozszy i nowoczesniejszy sprzet bedzie ze Stanow(a
      co,embargo naloza?),tanszy np. z Chin(tym bardziej embargo to
      mrzonki) a Ukraina np. bedzie dostarczac mobilne zestawy p.lot.I git.
      P.S. Ewentualnego embarga na Izrael tez sie doczekac nie moge:)
      • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 00:07
        browiec1 napisał:

        > No to po prostu drozszy i nowoczesniejszy sprzet bedzie ze Stanow(a
        > co,embargo naloza?)

        :)))

        Oplułem monitor. "Waszje wasziestwo, ja Was obryzgał!"


        ,tanszy np. z Chin(tym bardziej embargo to
        > mrzonki) a Ukraina np. bedzie dostarczac mobilne zestawy p.lot.I git.
        > P.S. Ewentualnego embarga na Izrael tez sie doczekac nie moge:)
        • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 00:25
          Tu sie nie ma co smiac:) Po prostu jakby co nastepnym razem Rosjanie
          zamiast odmalowanego i odpicowanego posowieckiego zlomu trafia na
          cos o wiele nowoczesniejeszego skoro na wklad hutniczy nalozyli
          embargo. Tylko Gruzini jeszcze musieliby nad ludzmi popracowac a to
          juz nie takie latwe.
    • berek_p Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 01:14
      Ja mysle ze te embargo bedzie skuteczne i na pewno ani Ukrainie,ani tym bardziej
      Chinom nie bedzie oplacalo sie sprzedawac uzbrojenie do Gruzji i narazajac sie
      na konsekwencje ze strony Rosji.
      A USA takze sie zastanowi,majac na uwadze iz rosjanie w zamian moga niezle
      iranczykow wyposazyc.Toc samo z Izraelem.Taki szach,niekoniecznie mat.
      • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 01:25
        No pewnie,juz widze embargo nakladane przez Rosje na Chiny.Baaardzo
        smieszne.
        • odyn06 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 08:12
          Podobno Obama, jak się dowiedział, że na broń do Gruzji jest szlaban, to zerwał
          stosunki dyplomatyczne z Gruzja i państwami sąsiedzkimi na dodatek. Tak się
          spietra:-))
          Koledzy, bądźmy poważni. Kto sprzedaje broń ofensywną do Gruzji nie kupuje tamże
          gazu i ropy. To embargo, to polityczny pistolet, aby ustrzelić Juszczenkę, a
          ocalić wiarołomną Timoszenko.
          • maxikasek Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 11:10
            "że szczególnie ostra będzie reakcja na dostawy do Gruzji uzbrojenia wyprodukowanego w Rosji lub opartego na rosyjskich technologiach."
            TZn? Kto poza Rosją produkuje takowe? Bo Ukraina produkuje oparte na radzieckiej technologii ;-). W takim razie to raczej "grożenie" Białorusi.
            • odyn06 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 12:27
              Tu się unaocznia hipokryzja rosyjskiej polityki. Jak do Rosjan strzelali
              Czeczeni z rosyjskiej broni, opartej na radzieckiej technologii, kupionej za
              saudyjskie pieniądze od Rosjan lubwykradzione z ich magazynów - to było "cacy".
              A teraz jest "be", bo broń ukraińska? Użas!
          • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 14:07
            Jest dokladnie tak jak piszesz. A Ukraina i tak zarobi jak nie tu to
            na innych rynkach,a i Gruzja jak bedzie miec kase to sobie kupi t co
            bedzie chciec,o wiele nowoczesniejszego od tego co siega korzeniami
            ZSRR. No ale Berek nadal bedzie sadzil ze jak nalaoza Rosjanie
            embargo to gruzini zaczna z dzidami latac:)
        • berek_p Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 12:36
          Browiec1 czy chinom oplaca sie miec zakaz sprzedazy rosyjskiej broni do chin np
          na 20 lat ? Zauwaz ze rosjanie zdobywaja kolejne rynki i moga sobie odpuscic
          chinczykow,sami niewiele tracac.Chiny wtedy cofna sie w rozwoju o kolejne 20
          lat.Jakos nie wierze aby mogli bez wsparcia Rosji unowoczesnic swoj potencjal
          bojowy.
          • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 13:09
            berek_p napisał:

            > Browiec1 czy chinom oplaca sie miec zakaz sprzedazy rosyjskiej broni do chin np
            > na 20 lat ?

            Chinom wszyscy oprocz USA i jeszcze paru (bardziej paru niz kilku) sprzedadzą bron.


            Zauwaz ze rosjanie zdobywaja kolejne rynki i moga sobie odpuscic
            > chinczykow,sami niewiele tracac.

            Rownie dobrze moglbys napisac, ze Rosjanie swobodnie moga sobie odpuscic
            sprzedawac gaz do Europy.




            Chiny wtedy cofna sie w rozwoju o kolejne 20
            > lat.


            Z wyjatkiem moze kilku dziedzin, Chiny jako takie juz są nowoczesniejsze od Rosji.



            >Jakos nie wierze aby mogli bez wsparcia Rosji unowoczesnic swoj potencjal
            > bojowy.

            Co ich rosjanie mogli unowoczesnic, to juz to zrobili. Ostatnio kasjem ktory
            najbardziej unowoczesnia Chiny, jest francja, a także - niezbyt legalnie -
            amerykanskie firmy inwestujace w Kraju Srodka
            • berek_p Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 13:18
              Mozesz mi powiedziec w czym Chiny sa nowoczesniejsze od Rosji ?
              Np produkujac mleko z melamina ? Czy tez nie potrafiac porzadnie wyprodukowac
              zwyklego kabla od radia ?
              Sorki bmc3i ale znam dosyc dobrze towary made in china i wiekszosc to
              smiecie.Pomijam towary produkowane przez zachodnie koncerny z wykorzystaniem
              pracownikow chinskich,podobnie jak w polsce ma to miejsce,sa wylacznie
              robotnikami jak za komuny.
              • wiarusik Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 13:26
                Powiedz coś o produktach made in Russia.
              • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 13:30
                berek_p napisał:

                > Mozesz mi powiedziec w czym Chiny sa nowoczesniejsze od Rosji ?
                > Np produkujac mleko z melamina ? Czy tez nie potrafiac porzadnie wyprodukowac
                > zwyklego kabla od radia ?
                > Sorki bmc3i ale znam dosyc dobrze towary made in china i wiekszosc to
                > smiecie.

                Bo to tania produkcja sprowadzana do polski przez tanich handlowcow.


                >Pomijam towary produkowane przez zachodnie koncerny z wykorzystaniem
                > pracownikow chinskich,podobnie jak w polsce ma to miejsce,sa wylacznie
                > robotnikami jak za komuny.


                Ale wlasnie o to chodzi! To jest glowne zrodlo unowoczesniania wspolczesnych
                Chin! Zauwaz ze jak niedlugo Chiny beda mialy post-booster, to nie dlatego ze
                rosjanie dostarczyli im technologie post-bustera, lercz dloatego ze Motorola
                sprzedala im cos podobnego do programu cywilnego, na podstawie ktorego -
                amerykanscy specjalisci sa pewni - Chiny spokojnie moga opracowac nowoczesny
                post-booster. Motorola ma z tego powodu ogromne klopoty w Stanach, ale mleko sie
                wylalo.

                Ti wlasnie inwsetycje cywilne z calego swiata, sprowadzana tam najnowsze
                technologie cywilne pchaja Chiny do przodu, a nie jeszcze jeden przestarzaly
                niszczyciel czy jeszcze dwadziescia Su-27 sprzedanych im przez Rosje. To Thales
                dostarczajac swoj sprzet do kitajskich okretow podnosi ich poziom technologiczny.
              • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 14:10
                Sprawe chinska juz cio ladnie wyjasniono,ja tylko dodam od siebie ze
                jak chodzxi o postep to glownie o zaawansowane systemy broni i
                wysokie technologie,a to wlasnie jest z Zachodu.A reszte,nawet
                niskiej jakosci produktow,tak cywilnych jak i wojskowych to sobie
                Chinczycy zrobia sami.Gorzej by bylo jakby tak 20-letnie embargo
                Chiny nalozyly na rosje:)
                Tak przy okazji,ciekawy artykul odnosnie czasow Zwiazku kochanego:
                wyborcza.pl/1,75480,6177149,Krolowa_PRL.html
                I najciekawszy dla mnie fragment:
                "Dlaczego kraje komunistyczne, zdolne do produkcji elektrowni
                atomowych i pojazdów kosmicznych, nie są w stanie wyprodukować
                dostatecznej ilości papieru toaletowego dla swych mieszkańców,
                pozostaje zagadką, z której rozwiązania zrezygnowały już najśmielsze
                i najtęższe umysły"
                • berek_p Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 16:56
                  Papier toaletowy produkuje sie w moich stronach,bylo i jest tego ogromna
                  masa.Czy uwazasz ze produkcja papieru toaletowego podnosi prestiz Polski na
                  arenie miedzynarodowej ?
                  Browiec1 ile trzeba sprzedac i wyprodukowac papieru toaletowego aby kupic jeden
                  mysliwiec F-16 ?
                  Rosjanie nie produkowali,nie bo umieli tylko z powodu z gory narzuconej polityki
                  wladz.Nie da sie w kilka lat nadrobic zmarnowane 70 lat panowania bolszewizmu.
                  Alez rosjanie produkuja i produkowali elektronike jaka do Polski sprowadzano z
                  zachodu.Czy o tym nie wiesz ?
                  • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 17:00
                    berek_p napisał:

                    > Papier toaletowy produkuje sie w moich stronach,bylo i jest tego ogromna
                    > masa.Czy uwazasz ze produkcja papieru toaletowego podnosi prestiz Polski na
                    > arenie miedzynarodowej ?
                    > Browiec1 ile trzeba sprzedac i wyprodukowac papieru toaletowego aby kupic jeden
                    > mysliwiec F-16 ?
                    > Rosjanie nie produkowali,nie bo umieli tylko z powodu z gory narzuconej polityk
                    > i
                    > wladz.Nie da sie w kilka lat nadrobic zmarnowane 70 lat panowania bolszewizmu.
                    > Alez rosjanie produkuja i produkowali elektronike jaka do Polski sprowadzano z
                    > zachodu.Czy o tym nie wiesz ?


                    Dobrze, tylko o czym ty teraz piszesz i co to ma wspolengo z Chinami, a
                    zwlaszcza z tym o czym rozmaiwamy w tym watku - kto bardziej stracilby na
                    ewentualnym rosyjskim embardu rosji wobec Chin
                    • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 17:07
                      No wlasnie tez sie zastanawiam,o co jemu biega.Ale to czeste na tym
                      forum u niektorych - jak nie wiedza co napisac pisza o glupotach.Bo
                      o papierze wrzucilem jedynie jako ciekawy artykul jak to kraje
                      komunistyczne dzielnie zwalczaly problemy nieznane nigdzie indziej
                      na swiecie:)
                    • berek_p Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 17:22
                      Piszemy o tym ze Chiny sa nowoczesniejsze od Rosji.
                      Jesli tak to ja sie pytam w czym.W tym ze robotnicy chinscy stoja przy tasmie
                      montazowej jak w Polsce ?
                      Jesli juz tak to dlaczego chca wiecej nowoczesniejszego uzbrojenia zakupic w Rosji ?
                      Owszem moga zakupic w Europie Zachodniej jesli embargo zostanie zniesione,jednak
                      to nadal oni musza kupic a nie ktos ich zlom od nich.
                      Stad moj wniosek ze rosjanie moga sobie nakladac embargo,a Chiny juz nie!
                      • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 17:30
                        berek_p napisał:

                        > Piszemy o tym ze Chiny sa nowoczesniejsze od Rosji.
                        > Jesli tak to ja sie pytam w czym.W tym ze robotnicy chinscy stoja przy tasmie
                        > montazowej jak w Polsce ?
                        > Jesli juz tak to dlaczego chca wiecej nowoczesniejszego uzbrojenia zakupic w Ro
                        > sji ?
                        > Owszem moga zakupic w Europie Zachodniej jesli embargo zostanie zniesione,jedna
                        > k
                        > to nadal oni musza kupic a nie ktos ich zlom od nich.
                        > Stad moj wniosek ze rosjanie moga sobie nakladac embargo,a Chiny juz nie!


                        Rosjanie moga chinom dostarczac bron, ale jedyne w czym dzis mogliby juz
                        podniesc ich poziom technologiczny to pociski balistyczne i okrety podwodne. W
                        niczym innym JUZ nie sa technologicznie lepsi.
                        • berek_p Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 17:48
                          Bmc3i w dzisiejszych czasach produkcja cywilnych urzadzen nie nastrecza zadnych
                          trudnosci,niezaleznie w jakim panstwie mogloby sie odbywac.W tym celu trzeba
                          miec inzynierow i warunki do tworzenia odpowiednich projektow.Pieniadze jeszcze
                          raz pieniadze.
                          Chiny nie maja wysokiej jakosci elementow elektronicznych,jeszcze nie te
                          czasy.Nie chce mi sie wiecej tlumaczyc.
                          • ignorant11 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 17:59
                            berek_p napisał:

                            > Bmc3i w dzisiejszych czasach produkcja cywilnych urzadzen nie
                            nastrecza zadnych
                            > trudnosci,niezaleznie w jakim panstwie mogloby sie odbywac.W tym
                            celu trzeba
                            > miec inzynierow i warunki do tworzenia odpowiednich
                            projektow.Pieniadze jeszcze
                            > raz pieniadze.
                            > Chiny nie maja wysokiej jakosci elementow elektronicznych,jeszcze
                            nie te
                            > czasy.Nie chce mi sie wiecej tlumaczyc.


                            Sława!

                            Jakos do tej pory nie pozadałem "zaawansowanej" ropsyjskiej
                            elektroniki.
                            :))
                            Co za zyciowy bład!
                            :))
                            buahahhhaa
                            Forum Słowiańskie
                            gg 1728585
                          • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 20:44
                            berek_p napisał:

                            > Bmc3i w dzisiejszych czasach produkcja cywilnych urzadzen nie nastrecza zadnych
                            > trudnosci,


                            Owszem, nastrecza. Rosja sama jest tego przykladem

                            niezaleznie w jakim panstwie mogloby sie odbywac.W tym celu trzeba
                            > miec inzynierow i warunki do tworzenia odpowiednich projektow.Pieniadze jeszcze
                            > raz pieniadze.


                            Rosja ma inzynierow, bez watpienia lepszych niz Chiny, ale ok 75% rosyjskich
                            naukowców jest w mniejszym lub wiekszym stopniu zwiazana z przemyslem
                            zbrojeniowym, a 50% ogołu jest w nim zatrudniona bezposrednio. To dane
                            oficjalne. Kto ma tworzyc cywilne rozwiazania?



                            > Chiny nie maja wysokiej jakosci elementow elektronicznych,jeszcze nie te
                            > czasy.Nie chce mi sie wiecej tlumaczyc.

                            Owszem, co wiecej wszyscy zachodni inwestorzy w chinach narzekaja na niski
                            poziom merytoryczny absolwentów chińskich wyzszych szko technicznych, ktorych co
                            roku jest ponad 100 tysiecy. Ale szybko sie rozwiją, pracując w zachodnich
                            firmach. Teza ze chinczycy to jedynie tania sila robocza, jest taką sama
                            jorlowska bzdura, jak w przypadku Polski. W Chinach tak samo jak w Polsce
                            zachodnie firmy tworza centra naukowo badawcze, i obcokrajowcy stanowia w nich
                            znikoma mniejszosc.
                          • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 20:45
                            Nie ma argumentow to i tlumaczyuc sie nie chce i woli do tego nie ma. Bo np.
                            moglbys pokazac ta,chocby cywilna,zaawansowana rosyjska elektronike bijaca
                            przeciez na leb ta chinska.
                        • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 08:57
                          Matruś a może Zapoznał Byś się z danymi kto produkuje i dostarcza radary i
                          silniki do Chińskich najnowszych samolotów bojowych?!:)
                          -Pozdrawiam!
                          • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 09:07
                            marek_boa napisał:

                            > Matruś a może Zapoznał Byś się z danymi kto produkuje i dostarcza radary i
                            > silniki do Chińskich najnowszych samolotów bojowych?!:)
                            > -Pozdrawiam!

                            Co niczego nie zmienia. Jeden system w tą, jeden w tą...
                            • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 13:18
                              W tym sęk Matruś ,że to nie "jeden system" tylko ilość zamówionych silników i
                              radiolokatorów jednoznacznie wskazuje na ilość wyprodukowanych i wprowadzonych
                              do linii nowoczesnych samolotów w ChRL!
                              -Pozdrawiam!
                              • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 13:21
                                marek_boa napisał:

                                > W tym sęk Matruś ,że to nie "jeden system" tylko ilość zamówionych silników i
                                > radiolokatorów jednoznacznie wskazuje na ilość wyprodukowanych i wprowadzonych
                                > do linii nowoczesnych samolotów w ChRL!
                                > -Pozdrawiam!

                                Ja pisze o liczbie systemow, czyli liczbie przypadkow zimplemetowanych
                                technologi. W tym zakrseie, dostarczenie jednego czy dwoch mniej lub wiecej
                                systemów, nie zmienia zasadniczo zaawansowania technologicznego sil zbrojnych
                                CHRLD jako calosci.
                      • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 20:43
                        Otoz jedyne czego Chiny potrzebuja od Rosji obecnie to surowce.Tyle ze te moga
                        drozej pewnie,ale jednak uzyskac z innych zrodel. A bron kupuja zeby
                        zmodernizowac SZYBCIEJ a nie w ogole swoja ogromna armie(choc i tak ilosci
                        kupowanej w Rosji broni na mase chinskich zolnierzy nie sa kosmiczne).A teraz
                        wyobrazmy sobie ze Chiny kupuja surowce z innych zrodel(bo mimo wszystko
                        sprzedaz broni do Chin nie jest decydujacym o byc lub nie byc panstwa,a dochody
                        z surowco i owszem).I co mamy? Oj,ciezko na Wschodzie,ciezko.Tylko bimber by
                        zostal.Bo Europa dzieki tancom hulankom i swawolom Gazpromu tez bedzie sie
                        starac mniej od Rosjan kupowac.Tak ze jesli ktos sie powinien embarga obawiac to
                        Rosja nie Chiny.A i strat na rynku uzbrojenia nie wyrownaliby tak szybko jesli w
                        ogole,bo Hugonek mimo wszystko za cienki w porach.
                        • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 09:00
                          Browiec Śnisz na jawie niestety!:( Proponuję Poczytać o najnowszym Chińskim
                          uzbrojeniu i z czego ,i skąd kupowanego się składa!
                          -Pozdrawiam!
                  • ignorant11 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 17:55
                    berek_p napisał:


                    > Alez rosjanie produkuja i produkowali elektronike jaka do Polski
                    sprowadzano z
                    > zachodu.Czy o tym nie wiesz ?


                    Sława!

                    Osławione telewizory marki rubin???????
                    :))
                    buahahhaha

                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
                    • berek_p Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 18:58
                      ignorant11 widze ze nie masz stosownej wiedzy aby i o tym wypowiadac
                      sie.Wytlumacze tobie tylko jedna istotna rzecz.Kto robi papier toaletowy a kto
                      samoloty bojowe ?
                      Papier toaletowy robia ludzie bez wyksztalcenia,po zawodowkach,po liceach
                      ogolnoksztalcacych,po studiach dzienych i zaocznych oraz bezrobotni ktorym udalo
                      sie zlapac te wymarzona fuche w zakladzie produkcyjnym.
                      Zycze aby z tej grupy polacy wylonili geniuszy ktorzy skopiuja F-16.
                      Buahahaha ignorant !!!
                      • mort_subite A tak poważnie, 21.01.09, 20:10
                        i konkretnie, to jakie zaawansowane technologicznie produkty ma do zaoferowania
                        światu Rosja? Z rzeczy bliskich życiu, poza samolotami, okrętami podwodnymi o
                        napędzie nuklearnym i rakietami?
                        Serio, nie wiem i chciałbym się dowiedzieć. Żyję w - być może błędnym i chętnie
                        to zweryfikuję - przekonaniu, że poza surowcami naturalnymi i produkcją
                        zbrojeniową, prowadzoną w dużej mierze niejako "z rozpędu", na bazie osiągnięć
                        ZSRR (jakie nowe technologie powstały w Rosji po upadku imperium radzieckiego?),
                        Rosja nie istnieje gospodarczo i technologicznie.
                        Powyższe to nic osobistego, żaden atak ad personam. Takie mam odczucia i
                        chciałbym je zweryfikować, a brak mi źródeł.
                        • browiec1 Re: A tak poważnie, 21.01.09, 20:36
                          No ogolnie to przekonanie nie jest bledne,wystarczy popatrzec dzieki czemu mimo
                          wszystko w Rosji zaczelo(ale i szybko skonczylo) sie zyc lepiej i od wahan czego
                          zalezy rosyjski budzet,takze wojskowy. I nie sa to wahania na swiatowych
                          gieldach cen mikroprocesorow czy oprogramowania komputerowego:))
                          A broni troche produkuja,czesc calkiem nizlej,chocby chyba najbardziej znany
                          przyklad systemow p.lot.
                      • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 20:47
                        berek_p napisał:

                        > ignorant11 widze ze nie masz stosownej wiedzy aby i o tym wypowiadac
                        > sie.Wytlumacze tobie tylko jedna istotna rzecz.Kto robi papier toaletowy a kto
                        > samoloty bojowe ?
                        > Papier toaletowy robia ludzie bez wyksztalcenia,po zawodowkach,po liceach
                        > ogolnoksztalcacych,po studiach dzienych i zaocznych oraz bezrobotni ktorym udal
                        > o
                        > sie zlapac te wymarzona fuche w zakladzie produkcyjnym.
                        > Zycze aby z tej grupy polacy wylonili geniuszy ktorzy skopiuja F-16.
                        > Buahahaha ignorant !!!

                        jak 50% polskich naukowcow bedzie na etatach w przemysle zbrojeniowym, jak w
                        Rosji, to cpewno do tego dojdzie
                • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 08:54
                  Browiec no to co jest "Zachodniego" w najnowszych Chińskich samolotach,Czołgach
                  i okrętach?! Poproszę kilka przykładów?!
                  -Pozdrawiam!
                  • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 09:18
                    marek_boa napisał:

                    > Browiec no to co jest "Zachodniego" w najnowszych Chińskich samolotach,Czołgac
                    > h
                    > i okrętach?! Poproszę kilka przykładów?!
                    > -Pozdrawiam!

                    Marek. Do chinkich niszczycieli rosjanie dostarczali morskie wersje s-300 tak? W
                    najnowszym typie, chinczycy juz z nich zrezygnowali, instalujac wlasne pociski.
                    Jak napisalem, chinczycy nie sa juz tak zalezni od rosysjkich systemow w kazdej
                    dziedzienie. Juz nie, juz przekroczyli pewien Rubikon.
                    • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 13:19
                      Matruś a nie dziwnym Ci się zdaje ,że po zainstalowaniu "swoich" pocisków do
                      następnych niszczycieli znowu kupili Rosyjskie?!
                      -Pozdrawiam!
                      • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 13:22
                        marek_boa napisał:

                        > Matruś a nie dziwnym Ci się zdaje ,że po zainstalowaniu "swoich" pocisków do
                        > następnych niszczycieli znowu kupili Rosyjskie?!
                        > -Pozdrawiam!

                        A wiesz z jakiego powodu?
                        • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 14:38
                          A no z takiego ,że kopiowanie akurat S-300 wyszło im bokiem i system okazał się
                          gorszy od pierwowzoru!
                          -Pozdrawiam!
                          • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 14:41
                            marek_boa napisał:

                            > A no z takiego ,że kopiowanie akurat S-300 wyszło im bokiem i system okazał si
                            > ę
                            > gorszy od pierwowzoru!
                            > -Pozdrawiam!

                            Ale to wiesz, czy spekulujesz?
                            • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 14:50
                              Matruś jeśli chodzi o Armię ChRL to wszystkie teksty na jej temat są
                              spekulacjami!:) Dokąd ChRL nie odtajni swoich informacji w tym temacie to NIKT i
                              NIC nie będzie można powiedzieć na pewno!
                              -Pozdrawiam!
                              • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 14:51
                                marek_boa napisał:

                                > Matruś jeśli chodzi o Armię ChRL to wszystkie teksty na jej temat są
                                > spekulacjami!:) Dokąd ChRL nie odtajni swoich informacji w tym temacie to NIKT
                                > i
                                > NIC nie będzie można powiedzieć na pewno!
                                > -Pozdrawiam!

                                Prawda jest jednak, ze to Chonczycy buduja okrety nawodne w technologii stealth,
                                a nie Rosjanie.
                                • berek_p Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 17:05
                                  A mnie sie wydaje ze rosjanie na tyle dobrze rozwijaja srodki
                                  rozpoznania,radiolokacyjne ze im nie oplaci sie rozwijac az nadto projektow
                                  stealth w okretach morskich.
                                  W wersji Export rosjanie sprzedaja duzo gorszy sprzet niz moga posiadac.Tak wiec
                                  chinczycy nie bardzo maja jak sie zblizyc do mozliwosci wojsk rosyjskich.
                                  • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 17:06
                                    berek_p napisał:

                                    > A mnie sie wydaje ze rosjanie na tyle dobrze rozwijaja srodki
                                    > rozpoznania,radiolokacyjne ze im nie oplaci sie rozwijac az nadto projektow
                                    > stealth w okretach morskich.



                                    Wlasne srodki rozpoznania nie przeciwdzialaja cudzym srodkom tego rodzaju, a
                                    stealth tak

                                    > W wersji Export rosjanie sprzedaja duzo gorszy sprzet niz moga posiadac.Tak wie
                                    > c
                                    > chinczycy nie bardzo maja jak sie zblizyc do mozliwosci wojsk rosyjskich.
                                    • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 18:19
                                      Ale Berek mysli ze skoro Rosja ewentualnie dobrze rozwinie technologie
                                      wykrywania wszywstkiego co stealth to jej okrety dodatkowo dzieki temu same
                                      stana sie niewykrywalne:) Ot taka pokretna logika:)
                                      I tylko dodam ze akurat od jakiegos czasu to z Rosji idzie na eksport sprzet,o
                                      ktorym to w wojskach rosyjskich jeszcze dlugo beda sobie mogli pomarzyc(a jak
                                      bedzie to w sladowych ilosciach).
                                      • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 24.01.09, 09:12
                                        Bzdurzysz Browiec! Rosja buduje na swoje potrzeby okręty z obniżoną
                                        wykrywalnością (fregaty typu Projekt 20380) i nie tylko! Toż samo z samolotami -
                                        bazując na opracowanych dla zagranicznych klientów samolotach Su modernizują
                                        swoje myśliwce!
                                        -Pozdrawiam!
                                        • berek_p Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 24.01.09, 10:03
                                          Marek a jak wyglada sprawa z zasiegiem radarow samolotow Su-30MK2 dla Indonezji
                                          ? Czy chodzi o radar N001VEP czy moze inny jest zamontowany ?
                                          • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 25.01.09, 08:29
                                            Najprawdopodobnie jest to ten sam radar co w samolotach dla Wenezueli! Nie
                                            śledziłem tego dokładnie ale coś tam poszukam!
                                            -Pozdrawiam!
                                        • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 24.01.09, 10:07
                                          marek_boa napisał:

                                          > Bzdurzysz Browiec! Rosja buduje na swoje potrzeby okręty z obniżoną
                                          > wykrywalnością (fregaty typu Projekt 20380) i nie tylko! Toż samo z samolotami
                                          > -
                                          > bazując na opracowanych dla zagranicznych klientów samolotach Su modernizują
                                          > swoje myśliwce!
                                          > -Pozdrawiam!


                                          Ile tych okretow buduje? Sztuk raptem jeden plywa, drugi na powijakach?
                                          • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 24.01.09, 18:20
                                            Pudło Matruś - jeden pływa,trzy w budowie a piąty w planach!
                                            -Pozdrawiam!
                                            • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 24.01.09, 18:23
                                              Ale w artykule o tych korwetach czytalem,ze wlasnie na jedynie 5 moze sie
                                              skonczyc.Bo kasa przyznana na marynarke,okazala sie przyznana na inne okrety
                                              rowniez,a nie tylko jak sadzono na poczatku na 20380.
                                              • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 25.01.09, 08:04
                                                Może Browiec ale nie musi! Wedle planów ma ich być 20 sztuk! Okrętów typu
                                                Projekt 636 miało być trzy a tu się okazało ,że jeden pływa,drugi - specjalny
                                                pływa a dwa dalsze w budowie!Zaopatrzeniowiec "Zwiezdoczka" na ukończeniu,no i
                                                dość sporo "drobiazgu" już pływa! Nie orientuję się tylko na chwilę obecną jakie
                                                prace prowadzone są przy nowym desantowcu i jak tam z "braćmi" Bujana!
                                                -Pozdrawiam!
                                                • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 25.01.09, 13:53
                                                  Tez slyszalem o tej liczbie(tez swoja droga nie jakas oszalamiajaca) tyle za jak
                                                  doskonale wiesz zycie brutalnie weryfikuje najwspanialsze plany.Pozniej poszukam
                                                  ten artykul to napiszse o co tam dokladnie chodzilo(ale juz teraz moge
                                                  powiedziec ze jak zawsze o pieniadze:)
                                                  I ten projekt 636 to jest ten typ ktory niedawno przechodzil testy,czy to
                                                  jeszcze cos innego(bo wiem ze Rosjanie mieli wprowadzac nowe OP spalinowe,zdaje
                                                  sie Lady,tylko czy oprocz Lad jest ten zmodernizowany Kilo czy to o ten sam
                                                  okret chodzi)
                                                  • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 25.01.09, 14:26
                                                    Tego konkretnie to nikt nie wie Browiec na dana chwilę!:) Wszystkie te op to
                                                    niby typ Projekt 636 "Łada" ale "Sarow" się dość mocno różni a sami Rosjanie
                                                    pomimo stwierdzeń ,że to tylko "drobne" rozwinięcie op typu Projekt 877 Paltus
                                                    nazwali ten typ ,typ Projekt 20210! Sobie tak myślę (ale to tylko moje
                                                    przypuszczenie!),że okręt ten to nic innego tylko ,któryś z "Amurów" biura
                                                    projektowego "Rubin"! Wcześniej sami Rosjanie zapowiadali ,że zbudują jeden
                                                    (chyba chodziło o typ Projekt Amur-1900) no a później długo była cisza a
                                                    ostatnio ni z gruchy,ni z pietruchy 8 lipca 2008 roku zakończono próby
                                                    stoczniowe i państwowe, i przekazano okręt flocie!
                                                    -Pozdrawiam!
                                        • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 24.01.09, 15:41
                                          W czym niby bzdurze? To ze Rosja ma w planach to co piszesz,nie znaczy ze
                                          obecnie maja w jedniostkach to co jest np. w Indiach rosyjskiego pochodzenia.I
                                          duzo wody uplynie zanim chocby tyle sprzetu nowoczesnego jaki zostal
                                          wyeksportowany bedzie w armii FR.
                                          • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 24.01.09, 18:22
                                            Browiec a co takiego jest w Indiach Rosyjskiego pochodzenia ,czego nie ma armia
                                            FR?!
                                            -Pozdrawiam!
                                            • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 24.01.09, 18:24
                                              Chodzi o ilosci tego nowoczesnego uzbrojenia.
                                              • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 25.01.09, 08:26
                                                Browiec jedyną ilością nowoczesnego sprzętu jaką Indie przewyższają Rosję jest
                                                liczba czołgów T-90 i samolotów wielozadaniowych Su-30! Tylko ,że cały myk
                                                polega na tym ,że Indie nie mogły sobie pozwolić na stracenie przewagi nad
                                                Pakistanem gdy ten zakupił od Ukrainy czołgi T-84 i musiały zniwelować to
                                                poprzez zakup nowych T-90 a Rosja aż takiej potrzeby nie ma posiadając mnóstwo
                                                cytrynowa siła T-80! Podobnie wygląda sprawa samolotów Su-30,których Rosja nie
                                                potrzebuje (w FR lata ich "całe" 7 sztuk pod oznaczeniem Su-27PU od a bodaj 8
                                                lat)! Rosjanie zmodernizowali 48 sztuk do standardu Su-27SM i najprawdopodobnie
                                                więcej już do tej wersji modernizować nie będą!
                                                -Pozdrawiam!
                                                • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 25.01.09, 13:45
                                                  Ale mnie wlasnie o to marek chodzi i o tym pisalem.To ze Rosjanie maja iod
                                                  cholery sprzetu po ZSRR ktorego czesc mozna modernizowac to jedno,ale to ze na
                                                  eksport idzie na oko nascie jak nie dziesiat razy wuiecej nowego sprzetu w
                                                  porownaniu z tym wprowadzanym do linii w Rosji to drugie.I o to mi wlasnie
                                                  chodzilo - ze sptrzet bardziej zaawansowany produkcji rosyjskiej w wiekszych
                                                  iolosciach idzie na eksport a nie do armii rosyjskiej.Poza czolgami i samolotami
                                                  podobna sprawa moze byc z systemami p.lot czy smiglowcami.W okretach dopiero
                                                  teraz sie cos ruszylo.
                                                  • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 25.01.09, 14:06
                                                    Browiec wszystko się zgadza nie licząc...kasy!:) Sprzęt bardziej zaawansowany
                                                    niż ten pozostający w Rosji idzie na eksport tylko ,że sprzętu ,który na eksport
                                                    idzie Armia Rosyjska po prostu nie chce - nie licząc głębokiej modernizacji T-72
                                                    czyli T-90! Wszystko inne czyli na przykład wszelkie wersje Su-30 Rosjanom NA
                                                    TERAZ bardzo potrzebne nie są! Dla tego napisałem Ci wcześniej,że
                                                    modernizowanych do standardu Su-27SM najprawdopodobnie więcej nie będzie! Będą
                                                    następne modernizowane do standardu Su-27SM-2,później najprawdopdobnie zakup
                                                    jakiejś większej partii Su-35 i dalsze oczekiwanie na docelowy PAK-FA!
                                                    - Jeśli chodzi o systemy przeciwlotnicze i śmigłowce to się Mylisz! Te kilka
                                                    wyeksportowanych maszyn Mi-35M/Mi-35M2 to nic innego tylko Mi-24PN ,których
                                                    modernizacja z wersji Mi-24P jest kontynuowana! Opelotka też na eksport nie
                                                    idzie lepsza niż krajowa a w pewnych przypadkach jest zubożona!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                    P.S. Fakt ,że z zakupami nowych samolotów w FR jest tragicznie co przyznaję z
                                                    bólem serca!:(
                                                  • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 25.01.09, 14:29
                                                    Ja wiem czym sa Mi-35,tyle ze bardziej myslalem o nowych Mi-17.Ale Mi-35 i np.
                                                    Tory tez tu podciagam.Nie dlatego ze ida ich na eksport tysiace sztuk,ale
                                                    dlatego za jak wyraznie wczesniej napisalem:na eksport idzie sprzet o ktorym w
                                                    wojsku rosyjskim beda przez dluzszy czas mogli jedynie poamrzyc ale rownoczenie
                                                    dodalem PRZYNAJMNIEJ W WIEKSZYCH ILOSCIACH. Nie kwestionuje tego ze w wojsku
                                                    rosyjskim jest troche nowoczesnego,nawet lepszego niz eksportowe,uzbrojenia ale
                                                    to sa ulamki procentow w calej masie poradzieckiego sprzetu.
                                                    Co do P.S. ja tam akurat to ze rosyjscy generalowie wola przepierd... kase na
                                                    wszystko tylko nie na modernizacje sprzetu i bronia sie rekami i nogami przed
                                                    reforma,przyjmuje osobiscie jakos bez migotania przedsionkow:)
                                                    A i tak w odniesieniu do innego postu- co to za okret ten Bujan?
                                                  • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 25.01.09, 15:48
                                                    Browiec zestawów przeciwlotniczych Tor w FR jest od metra i w tym przypadku
                                                    eksport to akurat ułamek posiadanych!
                                                    - Bujan to mały okręt artyleryjski typu Projekt 21630 skonstruowany do działań
                                                    na wodach śródlądowych i morskich akwenach przybrzeżnych! Zbudowano go w
                                                    konfiguracji zmniejszonej widzialności radiolokacyjnej i jak na tak małą
                                                    jednostkę (560 ton wyporności)jest świetnie uzbrojony i wyposażony:
                                                    - 1 x 100 mm A-190
                                                    - 2 x 30mm AK-306 (6 lufowe AO-18L)
                                                    - 1 x 122mm A-215 Grad-M (40 luf)
                                                    - 1 x 3M-47 Gibka (4 moduły "Strielec" = 8 x 9M39/9M342 Igła/Igła-W
                                                    - 2 x KPW 14,5mm
                                                    Jak do tej pory do służby wszedł "Astrachań",na ukończeniu jest "Kaspijsk" a w
                                                    budowie "Machaczkała"! Po za tym planuje się wybudowanie jeszcze 4 tego typu
                                                    okrętów!Co by było ciekawiej znany jest koszt wyprodukowania jednostki seryjnej
                                                    - w przeliczeniu na nasze to 27500000 złotych(wedle kursu z 2006 roku)!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 25.01.09, 15:59
                                                    A to o tych okretach czytalem kiedys,nie wiedzialem ze wystepuja pod ta nazwa.A
                                                    co do ceny - to duzo czy malo? I juz sie kiedys zastanawialem - po co Rosji w
                                                    sumie takie wspolczesne kanonierki?
                                                    Co do sprzetu - o.plotka w Rosji moze rzeczywiscie to nie najlepszy przyklad,ale
                                                    juz BWP czy wspomniane smiglowce moim zdniem tak. A jak jest z wprowadzaniem w
                                                    wiekszych partiach Krasnoploa? I innych broni precyzyjnych? I jak sie ma sprawa
                                                    z wyposazeniem w nowoczesne(i eksportowane) PPK?
                                                  • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 25.01.09, 16:59
                                                    To akurat różnie i wiarygodnych danych nie mam ,więc z przykrością stwierdzam
                                                    ,że na te pytania odpowiedzieć nie potrafię!:(
                                                    -Pozdrawiam!
                  • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 13:33
                    Tu chodzi ogolnie o dostep do zachodniej mysli technicznej i
                    systemow,niekoniecznie wojskowych.Bo Chinczycy jak juz cos maja to
                    lepiej lub gorzej potrafia to skopiowac.Z czasem pewnie dojda do
                    perfekcji.A w Rosji niestety (czy tez stety) w dziedzinie
                    elektroniki dalej bida. Poza tym Chiny sie nigdzie nie spiesza,nie
                    unowoczesnia armii za 10 lat,zrobia to za 20. I ja nie kwestionuje
                    tego ze w Chinach jest rosyjska bron,to oczywiste,i ze pchnela(jak
                    zawsze) rozwoj chionskich zbrojen do przodu bo to tez jasne.Ja pisze
                    odp oczatku o czym innym - po pierwsze Rosjanie nie sa juz Chinom
                    NIEZBEDNI we wszystkim ale nadal pomocni. Po drugie Rosjanie mimo
                    wszystko,w przypadku zupelnie zerowych zamowien z Chin troche czasu
                    straca zanim uzupelnia ta luke,przynoszaca im dawniej spore zyski(a
                    dzieki kontraktom z Chinami czase zakladow pewnie w ogole istnieje).
                    I po trzecie - to o co mi glownie chodzilo - ze Rosja niegdy w
                    swiecie nie odwazylaby sie nalozyc embarga,jakiegokolwiek,na
                    Chiny.Bo Chiny by sobie poradzily,Rosja juz niekoniecznie.
            • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 08:51
              Matruś bzdury Pleciesz!:) W tym momencie Berek ma rację! Chiny przestają być
              atrakcyjnym rynkiem dla Rosyjskiej broni bo Rosjanom przestaje się opłacać
              sprzedawać pojedyncze egzemplarze co by Chińczycy sobie je kopiowali!
              - W czym to ostatnio Francja unowocześnia Chińską broń Łaskawco?! moze jakiś
              przykład?!
              -Pozdrawiam!
              • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 09:08
                marek_boa napisał:

                > Matruś bzdury Pleciesz!:) W tym momencie Berek ma rację! Chiny przestają być
                > atrakcyjnym rynkiem dla Rosyjskiej broni bo Rosjanom przestaje się opłacać
                > sprzedawać pojedyncze egzemplarze co by Chińczycy sobie je kopiowali!
                > - W czym to ostatnio Francja unowocześnia Chińską broń Łaskawco?! moze jakiś
                > przykład?!
                > -Pozdrawiam!


                Systemy bojowe zarzadzania walka, radary, itd Thalesa do kitajskich okretow
                • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 13:22
                  Niestety wszystko o czym Piszesz to nie są nowości tylko ,ze się tak wyrażę
                  "odpadki"! W dodatku na poziomie cząstkowym a nie całościowym!
                  -Pozdrawiam!
              • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 13:36
                No to nie ma problemu,tym bardziej kitajcom zwisac bedzie embargo,a
                Rosjanie zaczna sie odzywiac lodami-z Sybrii.
                • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 14:40
                  Czyżby Rosjanie zaczęli kupować żywność z Chin i przeszli z żyta i ziemniaków
                  na ryż?!:)
                  -Pozdrawiam!
                  • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 14:51
                    Nie, tylko jak to chinole przykreca kurek Rosjanom(nie odbierajac od
                    nich surowcow a inwestujac w inne trasy) to Rosjan nie bedzie stac
                    nawet na rosyjskie ziemniaki.
                    • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 14:52
                      browiec1 napisał:

                      > Nie, tylko jak to chinole przykreca kurek Rosjanom(nie odbierajac od
                      > nich surowcow a inwestujac w inne trasy) to Rosjan nie bedzie stac
                      > nawet na rosyjskie ziemniaki.


                      Glownym kupcem surowcow z FR jest UE
                      • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 14:57
                        Zgadza sie,ale jak pisalem wczesniej UE bedzie po ostatnich cyrkach
                        chiala jednak zmniejszyc zapotrzebowanie na surowce z Rosji.A jakby
                        Chiny wyciely jakis numer odnosnie surowcow Rosji,hamujac import z
                        rosji,czy w ogole np. w zemscie za embargo zaczynajac w Azji
                        wspolprace z USA w dziedzinie surowcowej,tworzyc nowe szlaki dostaw
                        (np. do Europy wlasnie)Rosja lezy i kwiczy.
                        • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 15:01
                          browiec1 napisał:

                          > Zgadza sie,ale jak pisalem wczesniej UE bedzie po ostatnich cyrkach
                          > chiala jednak zmniejszyc zapotrzebowanie na surowce z Rosji.A jakby
                          > Chiny wyciely jakis numer odnosnie surowcow Rosji,hamujac import z
                          > rosji,czy w ogole np. w zemscie za embargo zaczynajac w Azji
                          > wspolprace z USA w dziedzinie surowcowej,tworzyc nowe szlaki dostaw
                          > (np. do Europy wlasnie)Rosja lezy i kwiczy.

                          Nie wiem czy chiny moga jesszcze bardziej zwiekszyc zaopatrzenie w surowace z
                          innych kierunkow. juz dzisiaj na chiny przypada 50% eksportu ropy z zatoki Perskiej.
                          • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 15:08
                            Oczywiscie ze moga,wystarczylaby spokojnie na zlanie rosji
                            wspolpraca z Azja i to co juz robia - z Iranem i Afryka. A i
                            Kazachstan mniej balby sie Rosji majac protektora w Chinach
                            wspolpracujacych wlasnie z USA.
                            • bmc3i Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 15:22
                              browiec1 napisał:

                              > Oczywiscie ze moga,wystarczylaby spokojnie na zlanie rosji
                              > wspolpraca z Azja i to co juz robia - z Iranem i Afryka. A i
                              > Kazachstan mniej balby sie Rosji majac protektora w Chinach
                              > wspolpracujacych wlasnie z USA.

                              To nieuniknione, przy tym poziomie beposrednich inwestycji amerykanskich nad
                              zolta rzeka
                              • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 16:52
                                Ot ciekawostka:)
                                wiadomosci.onet.pl/1903154,12,przez_konflikt_gazowy_ukraincy_chca_mniejszej_zaleznosci_od_rosji,item.html
                                Jak pisalem,Rosjanie sami sobie kochaja strzelac w stope.
                                I tak przy okazji
                                wiadomosci.onet.pl/111926,1,komentarz.html
        • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 08:45
          Wcale bym się z tego nie śmiał Browiec! Od 60 do 75 procent wszystkiego co
          lata,jeździ i pływa w Chińskiej armii ma jakieś podzespoły rodem z Rosji!
          -Pozdrawiam!
    • habeas_corpus Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 12:40
      wiarusik napisała:

      > To nas nie dotyczy.Rakiety Grom to broń defensywna.

      Rosja stosuje własne kryteria oceny co jest bronią ofensywną, a co defensywną.
      Protestuje przecież przeciwko "Patriot-om", w które chce się zaopatrzyć Polska
      bo zagrażają rosyjskim samolotom.

      W skrócie jest tak, że broń rosyjska jest defensywna, a broń nie-rosyjska ofensywna.
      • ignorant11 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 21.01.09, 18:00
        habeas_corpus napisał:

        > wiarusik napisała:
        >
        > > To nas nie dotyczy.Rakiety Grom to broń defensywna.
        >
        > Rosja stosuje własne kryteria oceny co jest bronią ofensywną, a co
        defensywną.
        > Protestuje przecież przeciwko "Patriot-om", w które chce się
        zaopatrzyć Polska
        > bo zagrażają rosyjskim samolotom.
        >
        > W skrócie jest tak, że broń rosyjska jest defensywna, a broń nie-
        rosyjska ofens
        > ywna.
        >


        Sława!

        Przeciez Patrioty to boron ofenzywna bo moga atakowac rosyjskie
        bombowce nad Polska...
        :))

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
      • marek_boa Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 09:05
        No co Ty H_C?! Toż te same kryteria stosują Amerykanie! Histeria na temat
        rzekomej sprzedaży systemu "Kolczuga" z Ukrainy do Iraku albo co kilka miesięcy
        "news" o sprzedaży systemów S-300 do Iranu i oczywiście embargo na współpracę z
        firmami W OGÓLE handlującymi z Iranem to niby co było?!
        -Pozdrawiam!
        • ignorant11 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 13:35
          marek_boa napisał:

          > No co Ty H_C?! Toż te same kryteria stosują Amerykanie! Histeria
          na temat
          > rzekomej sprzedaży systemu "Kolczuga" z Ukrainy do Iraku albo co
          kilka miesięcy
          > "news" o sprzedaży systemów S-300 do Iranu i oczywiście embargo na
          współpracę z
          > firmami W OGÓLE handlującymi z Iranem to niby co było?!
          > -Pozdrawiam!


          Sława!

          :)) Jasne! Moze to samo...
          :))

          Ale USA i rasija to nieco inne kategorie wagowe...
          :))

          USa to potencjał ekonomiczny kikanascie razy wiekszy niz rosyjski.

          Zatem gdy oni wprowadza sankcje to moga byc dotkliwe.

          A na co wprowadzi sankcje Rasija???

          Własnie skala decyduje,że opłaca sie olac sankcje rosyjskie, nawet
          gdyby mieli oni wprowadzic?

          Zreszta wprowadzajac snakcje przciwko nam znowu zadarliby z ŁE, a
          maja juz solidnie na pieńku...

          Watpie aby ryzykowali.

          Bo cóz wymysla?

          Wprowadza sankcje przeciwko polskiej firmie n handel bronia?
          :))
          Albo na transfer wyskoiej technologii do nas?
          :))
          buahahhaha

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
        • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 13:38
          Histeria histeria,ale chwilowo to Rosjanie mogliby u siebie
          wprowadzic embargo - na mordy polityczne
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6195358,Nikt_z_Kremla_nie_przyszedl_na_pogrzeb_Markielowa.html
          Chlopaki pewnie byli zajeci obmyslaniem skali embarga i czasu nie
          mieli.
        • habeas_corpus Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 13:49
          marek_boa napisał:

          > No co Ty H_C?! Toż te same kryteria stosują Amerykanie! Histeria na temat
          > rzekomej sprzedaży systemu "Kolczuga" z Ukrainy do Iraku albo co kilka miesięcy
          > "news" o sprzedaży systemów S-300 do Iranu i oczywiście embargo na współpracę z
          > firmami W OGÓLE handlującymi z Iranem to niby co było?!

          Ale na Gruzję ONZ nie nałożyła żadnych sankcji, tak jak na Iran. Czyli
          porównanie trochę bez sensu.
          • ignorant11 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 14:10
            habeas_corpus napisał:

            > marek_boa napisał:
            >
            > > No co Ty H_C?! Toż te same kryteria stosują Amerykanie!
            Histeria na tema
            > t
            > > rzekomej sprzedaży systemu "Kolczuga" z Ukrainy do Iraku albo co
            kilka mi
            > esięcy
            > > "news" o sprzedaży systemów S-300 do Iranu i oczywiście embargo
            na współp
            > racę z
            > > firmami W OGÓLE handlującymi z Iranem to niby co było?!
            >
            > Ale na Gruzję ONZ nie nałożyła żadnych sankcji, tak jak na Iran.
            Czyli
            > porównanie trochę bez sensu.
            >
            >


            Sława!

            A jak w mysl prawa miedzynar wygladaja "prywatne" sankcje jakiegos
            kraju?

            Np uznaja,ze pewnych technoogi nie beda dostarczac..?

            Czy to rodzi konsekwencje np w WTO?

            A przecioez USA blokuja transfer technologi wojskowych do Chin i
            pewnie do paru innych krajów...

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • browiec1 Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 14:36
              A czemu mialoby to rodzic jakies konsekwencje? Przeciez sankcje sa
              po to zeby inni nie handlowali z naszym wrogiem,bo my z zalozenia
              tego nie robimy i nikt nas do tego nie zmusi:)
              • bmc3i A'propos 23.01.09, 14:45
                Zauwazyles ze zginal watek o polskim sposobie produkcji benzyny z CO2 i wody?
                • browiec1 Re: A'propos 23.01.09, 14:53
                  A co mial byc,toz to niezgodne z regulaminem:))
                  • bmc3i Re: A'propos 23.01.09, 14:54
                    browiec1 napisał:

                    > A co mial byc,toz to niezgodne z regulaminem:))


                    Ktorym? :)
                    • browiec1 Re: A'propos 23.01.09, 14:57
                      Psychicznym?
                • browiec1 Re: A'propos 23.01.09, 15:14
                  Wlasnie tez zauwazylem ze ten kolek usunal tez moj watek o Mengele.A
                  o deportacjach Zydow z Finlandii to juz moze byc.
                • ignorant11 Wrzuc na F Słowiańskie:) 23.01.09, 17:48
                  bmc3i napisał:

                  > Zauwazyles ze zginal watek o polskim sposobie produkcji benzyny z
                  CO2 i wody?
                  >
                  >


                  Sława!

                  To przeciez jest antyrosyjskie, co ja UWIELBIAM:))

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
            • habeas_corpus Re: FR zakazuje innym handlu bronią z Gruzją 23.01.09, 14:58
              ignorant11 napisał:

              > A jak w mysl prawa miedzynar wygladaja "prywatne" sankcje jakiegos
              > kraju?
              >
              > Np uznaja,ze pewnych technoogi nie beda dostarczac..?
              >
              > Czy to rodzi konsekwencje np w WTO?
              >
              > A przecioez USA blokuja transfer technologi wojskowych do Chin i
              > pewnie do paru innych krajów...

              Właśnie pomyślałem, że przynależność do WTO zobowiązuje do przestrzegania zasad
              wolnego handlu, czyli ogranicza możliwość nakładania "prywatnych" sankcji
              gospodarczych. Wydaje mi się jednak, że niektóre technologie, np. wojskowe,
              jądrowe, są wyłączone spod układów WTO.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja