Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświecić?

07.03.09, 03:00
Kuter rakietowy i korweta rakietowa.
Gdzie jest linia podziału tych klas bo po tym artykule zgłupiałem
www.altair.com.pl/start-2596
Chodzi mi o Combatante i Projekt 1234 nazwane tu kutrami.
    • marek_ogarek Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 04:48
      Dzisiaj nazywac sobie mozna wszystko jak sie komu podoba. Niemniej
      jednak wydaje sie ze rozsadny podzial bylby mniej wiecej taki:

      Kutry - specjalizowane jednostki do 1000 ton
      Korwety - uniwersalne jednostki 1000 - 2500 ton
      Fregaty - uniwersalne jednostki 2500 do 5000 ton
      Niszczyciele 5000 ton do 10000 ton
      Wyzej - krazowniki.

      Nie mniej jednak w wielu krajach slowo destroyer jes
      nieakceptowlalne politycznie wiec mamy fregaty wieksze od
      niszczycieli itp. kwiatki.
      W innych z nowu krajach okrety klasyfikuje sie ze wzgledu na zadania
      a nie na wielkosc. A jeszzcze inne nazywja sobie okrety po swojemu
      (np wielki okret zwalczania op).
      • marek_boa Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 08:03
        Maruś nie Pleć co Ci ślina na język przyniesie bo głupoty Wypisujesz!
        - Okręty klasyfikowane jako kutry to jednostki o wyporności do 500-600 ton w
        zależności od "specjalizacji"
        - Od 600 do 1500 ton okręty nazywane sa korwetami
        - od 1500 do w porywach 5000 ton to fregaty
        - od mniej więcej 3500 do 9500 ton to niszczyciele - w zależności od
        postawionych zadań
        - od 6500 do 28000 ton to krążowniki
        Mareczku w jakim to kraju nie akceptuje się nazwy "niszczyciel"?!:) Bo o ile
        mnie wiadomo jedynym typem fregat ,których wyporność pełna przekroczyła 5000 ton
        to Brytyjskie Typ 22 Batch 3?!
        - Sorry ale w Swej radosnej twórczości Zaczynasz Przechodzić samego siebie -
        nie ma czegoś takiego jak "wielki okręt zwalczania op" są/były za to "duże
        okręty ZOP" czyli na przykład typ Projekt 1134B "Kronsztadt" lub typ Projekt
        1155 "Friegat"!
        -Pozdrawiam!
        • billy.the.kid Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 14:32
          bo tak śmiesznie wiedza matrusia w temacie bombolotów jest porónywalna z
          moją-tzn znikoma.
          usiłuje błyskac tą znikomą podpierając się wpisami innych.
          • marek_boa Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 14:55
            Sorki Billi ale według mnie jednakowoż Ogarek to nie Matrek!:)
            -Pozdrawiam!
            • billy.the.kid Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 15:01
              wow. ajemwerysory.czytałem maruś i skądś wzięła mi się literka T.
              a chyba dlatego że przed chwilunią przekomarzałem sie z matrusiem.
        • marek_ogarek Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 15:42
          A ty popros tego drugiego policjanta co jest od czytania zeby Ci
          czytal dokladniej co jest napisane. Zanim zaczniesz odpisywac.
          Napisalem ze podzial MOGLBY byc taki jak zaproponowalem a nie ze
          jest.
          Owszem nazywa sie korwetami jednostki o wypornosci 600 700ton. Tylko
          ze takie jednostki w praktyce dalej sa duzymi kutrami. Korweta moim
          zdanim to powinna byc juz klasa okretu w pelni wielozadaniowego,
          zdolnego do operowania z dala od wlasnych baz. Wymagan takich nie
          spelniaja np. rosyjskie nanushki i tarantule (brak uzbrojenia pop,
          slabe uzbrojenie plot). Naprawde trudno zgodzic sie ze nanuchka i np
          niemiecki K-130 to ta sama klasa okretow.
          Fregat o wypornosci okolo 6000 ton jest cala masa. Wiekszosc duzych
          okretow wybudowanych w europie w ostatnim czasie zostalo
          sklasyfikowanych jako fregaty. Wlasnie ze wzgledow politycznych.

          • bmc3i Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 15:51
            marek_ogarek napisał:

            > A ty popros tego drugiego policjanta co jest od czytania zeby Ci
            > czytal dokladniej co jest napisane. Zanim zaczniesz odpisywac.
            > Napisalem ze podzial MOGLBY byc taki jak zaproponowalem a nie ze
            > jest.
            > Owszem nazywa sie korwetami jednostki o wypornosci 600 700ton. Tylko
            > ze takie jednostki w praktyce dalej sa duzymi kutrami. Korweta moim
            > zdanim to powinna byc juz klasa okretu w pelni wielozadaniowego,
            > zdolnego do operowania z dala od wlasnych baz. Wymagan takich nie
            > spelniaja np. rosyjskie nanushki i tarantule (brak uzbrojenia pop,
            > slabe uzbrojenie plot). Naprawde trudno zgodzic sie ze nanuchka i np
            > niemiecki K-130 to ta sama klasa okretow.
            > Fregat o wypornosci okolo 6000 ton jest cala masa. Wiekszosc duzych
            > okretow wybudowanych w europie w ostatnim czasie zostalo
            > sklasyfikowanych jako fregaty. Wlasnie ze wzgledow politycznych.
            >


            Gdzies czytałem, ze aby okręt mogl zostac zakwalifikowany jako fregata, oprocz
            rozmiarow, musi byc okretem morskim oraz miec okreslona liczbe osob zalogi. Nie
            wiem niestety jaka, ale byc moze odpowiednio zmienione zasady odnosza sie
            rowniez do klasyfikacji dotycvzacej korwety.
            • cossack Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 20:22
              bmc3i napisał:
              > Gdzies czytałem, ze aby okręt mogl zostac zakwalifikowany jako fregata, oprocz
              > rozmiarow, musi byc okretem morskim oraz miec okreslona liczbe osob zalogi.
              Ktoś , kto napisał coś takiego, raczej miał blade pojęcie w tym temacie (i jest
              to delikatne określenie). W dobie automatyzacji klasyfikacja pod względem liczby
              załogi to zupełna abstrakcja.
              • bmc3i Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 20:29
                cossack napisał:

                > bmc3i napisał:
                > > Gdzies czytałem, ze aby okręt mogl zostac zakwalifikowany jako fregata, o
                > procz
                > > rozmiarow, musi byc okretem morskim oraz miec okreslona liczbe osob zalog
                > i.
                > Ktoś , kto napisał coś takiego, raczej miał blade pojęcie w tym temacie (i jest
                > to delikatne określenie). W dobie automatyzacji klasyfikacja pod względem liczb
                > y
                > załogi to zupełna abstrakcja.


                Chodzilo konkretnie o LCS-1, jako wyjasnienie dlaczego nie moze byc uznany w
                pelni za fregate, jako jedna z przyczyn zostala podana wlasnie zbyt mala
                wielkosc zalogi.
                • cossack Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 21:27
                  bmc3i napisał:
                  > Chodzilo konkretnie o LCS-1, jako wyjasnienie dlaczego nie moze byc uznany w
                  > pelni za fregate, jako jedna z przyczyn zostala podana wlasnie zbyt mala
                  > wielkosc zalogi.
                  Obecna liczba załogi USS "Freedom", to 50 osób (w zależności od typu modułu max.
                  75) i jest zbliżona do liczby załogi np. RSS "Formidable" (60 osób + 15).
                  Również wyporność w/w okrętów bardzo podobna (3089 t "Freedom", 3200 t
                  "Formidable"). Sądzę, że to nie te cechy nie pozwalają nazwać "Freedom" fregatą.
                  Pisałem o tym we wcześniejszym poście. Równie ważne przy klasyfikacji jest
                  uzbrojenie i/lub dedykowane zadania dla okrętu.
          • billy.the.kid Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 17:30
            stary-napisałem ci coś takiego jak ajemwerysory. jeśli ci to nie starcza to pies
            cie j...
            • marek_boa Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 18:46
              Nie łapię Bluesa Billi???! Do kogo to niby było?! Do mła?!:) Czy do Ogarka???!
              No niestety łun tyż Marek!:(
              -Pozdrawiam!
              • billy.the.kid Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 08:40
                zraz za moim ukazał się list pomylonego przezemnie adresata. nie uwzglednił tych
                mmoich przeprosin więc trza było mu odpowiedzec po ludzku.
                nie lubię jak gamoń-którego przepraszam- nie wie jak się zchowac.więc melduję mu
                żeby choc byle jak zaczął się zchowowac.
          • marek_boa Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 18:42
            Maruś Bredzisz!:) Po to Byś głupot nie wypisywał wymyślono nazwę "korweta
            rakietowa" - która NIE MUSI mieć uzbrojenia pop! Po za tym ,żebyś się dalej nie
            Wygłupiał to Tarantule czyli korwety typu Projekt 1241 maja wersje
            przeciwpodwodne czyli
            - Okręt typu Projekt 1241.2 Mołnija-2
            - Okręt typu Projekt 1241P Mołnija-2
            - Rozumiem też ,że 10 dniowa autonomiczność i zasięg 1600-2400 Mm to nadal nie
            jest zdolność do działania z daleka od własnych baz?! No fakt zasięgu
            oceanicznego to one nie mają ale i po co miały by mieć?!:)
            -Pozdrawiam!
            • marek_ogarek Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 23:32
              m> Maruś Bredzisz!:) Po to Byś głupot nie wypisywał wymyślono
              nazwę "korweta
              > rakietowa" - która NIE MUSI mieć uzbrojenia pop!

              Nazwy mozna sobie wymyslac jakie sie chce. Jesli tylko ma to jakis
              sens. A w ostatnich dziesiecioleciach sens jest glownie polityczny.
              W latach 20/30/40 jesli slyszalo sie slowo ciezki krazownik to z
              grubsa mozna bylo okreslic wielkosc i uzbrojenie tego okretu. Dzis
              gdy slyszy sie korweta, nic nie wiadomo. Moze to byc mala freata a
              moze byc zwykly kuter rakietowy jak tarantul.
              Co nie zmienia postaci rzeczy ze moge sobie zaproponowac system
              nazewnictwa jaki mi sie podoba.

              >Po za tym ,żebyś się dalej ni
              > e
              > Wygłupiał to Tarantule czyli korwety typu Projekt 1241 maja wersje
              > przeciwpodwodne czyli
              > - Okręt typu Projekt 1241.2 Mołnija-2
              > - Okręt typu Projekt 1241P Mołnija-2

              Czyli ta "korweta" to taki zespol dwuch okretow molonia i
              tarantul ???

              > - Rozumiem też ,że 10 dniowa autonomiczność i zasięg 1600-2400 Mm
              to nadal nie
              > jest zdolność do działania z daleka od własnych baz?! No fakt
              zasięgu

              Nie nie jest. Bo np. okret ten nie potrafi sam sie obronic przed
              atakiem z powietrza i z podwody. Nie ma tez wystarczajacej
              dzielnosci morskiej i nie zapewnia zalodze wystarczajacych warunkow
              socjalnych.
              • cossack Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 01:05
                marek_ogarek napisał:
                > Nie nie jest. Bo np. okret ten nie potrafi sam sie obronic przed
                > atakiem z powietrza i z podwody. Nie ma tez wystarczajacej
                > dzielnosci morskiej i nie zapewnia zalodze wystarczajacych warunkow
                > socjalnych.
                Te cechy nie są żadnym wyznacznikiem przynależności do określonej klasy. Napiszę
                po raz kolejny - bardzo ważne jest uzbrojenie (i wyposażenie elektroniczne), jak
                i zadania stawiane przed okrętem. Dlatego też niemiecki Typ 143 to kuter
                rakietowy, a szwedzki typ Goteborg to korweta, pomimo tego, że okręty te
                wypornościowo są niemal identyczne.
              • marek_boa Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 08:36
                Marek ta "korweta" to nie zespół dwóch okrętów tylko wersja POP w kodzie NATO
                "Pauk"~!
                -Pozdrawiam!
              • marek_boa Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 08:47
                Po za tym z "grubsza" to można się było dość mocno pomylić bo nie wszystkie
                państwa stosowały się do konferencji Waszyngtońskiej panie Marek! Weź na
                przykład Japończyków z krążownikami typu Takao i Porównaj z Brytyjskimi typu
                York albo Amerykańskimi typu Pensacola!
                -Pozdrawiam!
                • marek_ogarek Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 15:40
                  > przykład Japończyków z krążownikami typu Takao i Porównaj z
                  Brytyjskimi typu
                  > York albo Amerykańskimi typu Pensacola!
                  > -Pozdrawiam!

                  Te roznice nie byly az tak wielkie jak w przypadku dzisiejszych
                  korwet. Poza tym japonczycy w owym czasie faktycznie robili wieksze
                  krazowniki. Ale wieksze wcale nie oznaczlo bardziej wartosciowe jak
                  pokazaly pozniejsze dzialania wojenne.
                  • cossack Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 16:48
                    marek_ogarek napisał:
                    > Poza tym japonczycy w owym czasie faktycznie robili wieksze
                    > krazowniki. Ale wieksze wcale nie oznaczlo bardziej wartosciowe jak
                    > pokazaly pozniejsze dzialania wojenne.
                    A co takiego pokazały późniejsze działania wojenne ???
                    Jeśli większe nie oznaczało bardziej wartościowe, to dlaczego np. amerykański
                    typ "Baltimore" był o ponad 30% większy od swoich poprzedników ???
                    • marek_ogarek Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 17:50
                      > A co takiego pokazały późniejsze działania wojenne ???
                      > Jeśli większe nie oznaczało bardziej wartościowe, to dlaczego np.
                      amerykański
                      > typ "Baltimore" był o ponad 30% większy od swoich poprzedników ???

                      Wieksze nie zawsze oznacza bardziej wartosciowe. Japonskie
                      krazowniki owszem mialy czesto (choc nie zawsze) wiecej dzial niz
                      amerykanskie odpowiedniki, mialy tez silne uzbrojenie torpedowe.
                      Jednak wiele inych czynnikow decydujacych o wartosci okretu bylo
                      niekorzystnych. Systemy przeciwawaryjne, odpornosc na uszkodzenia,
                      obrona plot, warunki bytowe zalogi. Walkowalismy to juz przy okazji
                      Yamato. W zasadzie wady te tyczyly sie wiekszosci japonskich okretow.
                      • browiec1 Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 09.03.09, 20:43
                        Ale Japoniec to krasnal (zeby nie rzec kurdupel:) w porownaniu do
                        jakiegos byczka np. z Wyoming,wiec i mniej miejsca do bytowania
                        potrzebowal:P
            • marek_ogarek Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 23:35
              Zreszta marku, rosjanie w czasach gdzy powstawaly taranule nie
              potrafili zbudowac uniwersalnego niszczyciela bo sie systemy w
              kadlubie nie miescily. Jakim cudem mogli wiec zbudowac uniwersalna
              korwete ? Ponazywali wiec rozne przerosniete kutry i scigacze
              korwetami i tyle. Przy czym co ciekawe w owym czasie powstawaly w
              niemczech czy we francji typowe kutry rakietowe o potencjale
              znacznie wiekszym niz te rosyjskie wieksze tarantule i nanuchki.
        • cossack Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 20:09
          marek_boa napisał:
          > Mareczku w jakim to kraju nie akceptuje się nazwy "niszczyciel"?!:)
          We Francji.
          • marek_boa Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 08:51
            Tego to nie wiedziałem - dzięki Cossack!
            -Pozdrawiam!
            • marek_ogarek Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 15:43
              marek_boa napisał:

              > Tego to nie wiedziałem - dzięki Cossack!
              > -Pozdrawiam!

              To samo jest w holandii, niemczech i hiszpanii. Wszystkie te fregaty
              ktore ostatnio sobie sprawili sa tak naprawde pelnowymiarowymi
              niszczycielami.
      • cossack Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 20:08
        marek_ogarek napisał:

        > Dzisiaj nazywac sobie mozna wszystko jak sie komu podoba. Niemniej
        > jednak wydaje sie ze rozsadny podzial bylby mniej wiecej taki:
        Podział ze względu na wielkość okrętu (wyporność) jest najbardziej sensowny.
        Należy jednak również pamiętać o uzbrojeniu, czy też dedykowanych zadaniach dla
        określonego okrętu. Nie przywiązywałbym wagi do ścisłych ograniczeń tonażowych
        (dobry przykład z "Visby", raczej trudno zaliczyć "Visby" do kategorii - kuter).
        • marek_ogarek Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 07.03.09, 23:23
          > określonego okrętu. Nie przywiązywałbym wagi do ścisłych
          ograniczeń tonażowych
          > (dobry przykład z "Visby", raczej trudno zaliczyć "Visby" do
          kategorii - kuter)

          Oczywscie ze nie nalezy scisle trzymac sie ogranicen tonazowych. Ja
          uznalbym za korwete okret naet ponizej 1000 ton o ile jest to
          faktycznie okret wielozadaniowy a nie zwykla plywajaca wyrzutnia
          rakiet woda - woda.
          • marek_boa Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 08:52
            Mareczku tylko w tym sęk ,że to nie chodzi o to co TY BYŚ UZNAŁ tylko o to co
            uznawane jest na świecie!:)
            -Pozdrawiam!
            • marek_ogarek Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 15:41
              marek_boa napisał:

              > Mareczku tylko w tym sęk ,że to nie chodzi o to co TY BYŚ UZNAŁ
              tylko o to co
              > uznawane jest na świecie!:)
              > -Pozdrawiam!
              Malo mnie interesuje o co tobie chodzi..
              • billy.the.kid Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 15:54
                ważne że ja uznaję ścigacz za krążownika- a jak se świat to nazwie-brocha swiata.
              • marek_boa Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 19:47
                No to Ciebie wyłożę łopatologicznie bo widzę ,że Masz gorszy dzień!:)
                - Napisałeś,że Ty Byś Uznał w ten sposób klasyfikację typów okrętów i Napisałeś
                tonażowo JAK TY TO WIDZISZ! Więc Ci odpowiadam ,że dla własnego widzimisię
                możesz Uznawać okręty o wyporności i 10000 ton jako kutry - nie ma to absolutnie
                żadnego znaczenia bo na całym świecie stosuje się przelicznik mniej więcej taki
                jaki ja podałem!
                -Com pren de?!
                -Pozdrawiam!
                • billy.the.kid Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 20:04
                  cóś miem siem widzi że deczko miałem rację pisząc w pomylonym liściku o
                  matrusiunależało uwzględnic tego co to gdzieś tam widział policaja piszącego i
                  czytającego. ot taki przerost ego u niego.
                  • marek_boa Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 20:10
                    No cóż Billi! Przecie zdarza się to i w najlepszych rodzinach!:)
                    -Pozdrawiam!
                • marek_ogarek Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 23:27
                  > tonażowo JAK TY TO WIDZISZ! Więc Ci odpowiadam ,że dla własnego
                  widzimisię
                  > możesz Uznawać okręty o wyporności i 10000 ton jako kutry - nie ma
                  to absolutni
                  > e
                  > żadnego znaczenia bo na całym świecie stosuje się przelicznik
                  mniej więcej taki
                  > jaki ja podałem!

                  A ja ci mowie zebys sie odczepil. Zwlaszcza ze nie masz racji.
                  Tarantul bardzo rzadko nazywany jest korweta. Zwykle jest
                  klasyfikowany jako maly okret rakietowy (kuter). W wielu flotach
                  klasy nie przyznaje sie za wielkosc ale za wypelniane zadania.
                  Dlatego w RN fregaty bywaly wieksze od niszczycieli. Podobnie jest w
                  USA. Zumwalty beda znacznie wieksze od ticederog. Jednoczesnie byc
                  moze podobne wielkosciowo okrety CGX beda klasyfikowane jako
                  krazowniki bo inne bedzie ich przeznaczenie.
                  Wiem ze w polsce yaris z kratka klasyfikuje sie jako ciezarowke a
                  tundre jako samochod reprezentacyjny dla bogaczy
                  • czaja1 Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 23:53
                    marek_ogarek napisał:

                    Wiem ze w polsce yaris z kratka klasyfikuje sie jako ciezarowke a
                    tundre jako samochod reprezentacyjny dla bogaczy

                    Misiaczku Ty mój - rozumiem, że zapomniałeś dac dziś kobiecie
                    komunistycznego goździka, a ona o tym pamiętałą no i masz zły dzień.

                    Co do Toyoty Yaris - to tylna kratka odeszła do lamusa parę lat temu
                    (to była debilna interpretacja ministerstwa finasów - chodziło o
                    odliczenie VAT), a co do drugiego pojazdu

                    polish.carmk.com/auto_img6/20061017059323177801.jpg
                    to jazda czymś takim wsród ludzi przy kasie i klasie (nie mylic z
                    dresiarstwem i innym "elementem") uznawana jest za buractwo.

                    Śmigaj po kwiatka:)
                    • bmc3i Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 08.03.09, 23:58
                      czaja1 napisał:

                      > polish.carmk.com/auto_img6/20061017059323177801.jpg
                      > to jazda czymś takim wsród ludzi przy kasie i klasie (nie mylic z
                      > dresiarstwem i innym "elementem") uznawana jest za buractwo.
                      >
                      > Śmigaj po kwiatka:)

                      Czyms takiem w USA nie jezdza ludzie przy kasie i klasie. Niektorzy z niewielka
                      kasą uzywaja tego do dojezdzania na zakupy do hipermarketu, albo ciagaja tym
                      swoje zaglowki gdy chca sobie gdzies na weekend pozeglowac.
                    • marek_ogarek Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 09.03.09, 14:44
                      > Co do Toyoty Yaris - to tylna kratka odeszła do lamusa parę lat
                      temu
                      > (to była debilna interpretacja ministerstwa finasów - chodziło o
                      > odliczenie VAT),

                      Nie mnei jednak takie pojazdy byly klasyfikowane jako ciezarowe i co
                      ciekawe masowo wykorzystywane w takim wlasne celu. I ma to taki sam
                      sens jak kasyfikowanie tarantula jako korwety.

                      > to jazda czymś takim wsród ludzi przy kasie i klasie (nie mylic z
                      > dresiarstwem i innym "elementem") uznawana jest za buractwo.

                      Problem w tym ze w polsce na cos takiego stac tylko i wylacznie
                      ludzi przy kasie, a samochod pomyslany jest dla robotnikow
                      budowlanych i drobnych farmerow. O klasie nie bede mowil bo akurat
                      to nie ma nic wspolnego z tym czym sie jezdzi.
                      • browiec1 Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 09.03.09, 20:41
                        Z tego co sie orientuje to krateczki maja chyba wrocic do lask i byc
                        znow legalne.
                  • marek_boa Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 13.03.09, 07:07
                    Pewnie ,że się odczepię ale...jak Przestaniesz głupoty Wypisywać panie Marek!:)
                    Gdyby nawet przyjąć ,że "Mołnija" nie jest korwetą rakietową (a tu kwestią nie
                    jest jak Ty sobie ją Nazwiesz tylko państwo użytkujące) to nazwa "Mały Okręt
                    Rakietowy" nie jest i nigdy nie była odpowiednikiem nazwy "Kuter"! Najprostszy
                    przykład - okręt typu Projekt 183R,okręt typu Projekt 205 - od początku swojego
                    istnienia do końca były kutrami! Przy tym rzędzie wielkości "Mołnija"
                    klasyfikuje się o stopień wyżej!
                    -Pozdrawiam!
    • mosze_zblisko_daleka Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 13.03.09, 16:23
      Wyglada ze Khadafi kupuje okrety gdzie tylko moze. Czy on ma juz cos nowego na
      mysli?


      From DefenceTalk.com

      Naval Forces
      Russia set to build fast attack boats for Libya
      By

      URL of this article:
      www.defencetalk.com/news/publish/index.php
      Mar 13, 2009

      MOSCOW: Russia will build Molniya class missile boats for Libya under a new
      contract, a source in the defense industry said on Wednesday.

      Russian media reported on Tuesday that Libya had signed with Russia a contract
      worth up to an estimated $200 million to buy three missile boats.

      "The order was placed with the Vympel shipbuilding yard in Rybinsk [in central
      Russia]. It involves at least three units worth up to $200 million," the source
      said.

      Russian-Libyan military cooperation was unfrozen when then-President Vladimir
      Putin visited Tripoli last April, with relations further strengthened by Muammar
      Gaddafi's subsequent visit to Moscow.

      During Putin's visit, the two countries signed a deal to write off $4.6 billion
      of Libya's debt in exchange for a host of new deals, including $2 billion in
      arms agreements.

      Libya also showed interest in buying Russian-made Su-30MKI fighters, T-90 tanks,
      and Tor-M2E air defense systems.

      The Molniya class fast attack boats have a maximum speed of over 40 knots and
      are equipped with anti-ship missiles, surface-to-air missiles, and a 76-mm gun.

      The boats' relatively small size and displacement enable them to blend in with
      coastal merchant and fishing traffic, making them difficult to locate and target.

      Russia earlier delivered two Molniya class boats to Vietnam and signed a
      licensed production agreement with Hanoi on 10 additional vessels.


      • browiec1 Re: Kalsy oktrętów - czy ktoś mógłby mnie oświeci 13.03.09, 16:39
        Tu tez o tym
        www.altair.com.pl/start-2596
        www.altair.com.pl/start-2611
Inne wątki na temat:
Pełna wersja