EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighterze?

07.04.09, 12:33
EADS z sukcesem przeprowadzil w Hiszpanii testy Aim-120 na EF2000, w systemie,
ktory ma wejsc do produkcji w 2011 roku, a dzis nosi nazwe Future Batch of
Enhancements.

    • dirloff Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 07.04.09, 16:53
      To było spodziewane. I zapowiadane. W końcu to obecnie podst.amer.pocisk.
      Rozwijany nieustannie i dostarczany sojusznikom, jak
      i importerom amer.uzbrojenia. Do tego sporo AMRAAMów znajduje się na
      wyposażeniu sił lotniczych europejskich członków NATO, choćby jako
      uzbrojenie F-16. Pamiętajac takze o eksportowej roli Eurofightera, np.:kontrakt
      z Arabią Saudyjską. Prawdopodobnie mają sporo rakiet w
      magazynach, dla własnych F-15.

      Prawdziwtm natomiast wydarzeniem będzie, zarówno efektownym jak i efektywnym,
      ukończenie prac nad Meteorem. Jego pełna i końcowa
      integracja Typhoonem oraz wyposażeniem w ten pocisk większość
      europejskich sił lotniczych. To będzie nowa jakość, umożliwienie
      równorzędnego stawienia czoła amer.i ros.samolotm jak i handlowej, eksportowej
      konkurencji. Oczywiście, jeżeli zostaną spełnio zap.i
      obietnice dotyczące głowicy jak i napędu Meteora...

      • bmc3i Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 07.04.09, 19:38
        dirloff napisał:


        >
        > Prawdziwtm natomiast wydarzeniem będzie, zarówno efektownym jak i efektywnym,
        > ukończenie prac nad Meteorem. Jego pełna i końcowa
        > integracja Typhoonem oraz wyposażeniem w ten pocisk większość
        > europejskich sił lotniczych. To będzie nowa jakość, umożliwienie
        > równorzędnego stawienia czoła amer.i ros.samolotm

        Nie bardzo jest w ogole do wyobrazenia, aby EF2000 mialy stawiac czola
        amerykanskim samolotom

        • dirloff Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 07.04.09, 19:51
        • dirloff Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 07.04.09, 20:24
          Jako to? Już w pełni rozwinięty i dopracowany Eurofighter 2000, w ostatecznej
          wersji(tranche czy batch 3, jak zwał tak zwał...),
          doskonale powinien sobie radzić z całą serią amerykańskich eFów.
          Zarówno sił powietrznych, jak i marynarki. F-16/15/18, nawet te
          najnowsze wersje z radarami AESA jak i AIM-120C-7. Dowiodły tego
          wspólne, amer.-bryt.ćwiczenia sprzed roku czy dwóch. Były tutaj one
          wspominane, o ile dobrze zapamiętalem. Typhoon Jej Królewskiej Mości
          całkiem sprawnie wymanewrowywał przycięzkiego Eagle'a, jak i równie
          dobrze radził sobie w walce BVRAAM. Nie pamiętam tylko, czy to była
          wersja F-15 z radarem AESA. Lech dla sprawiedliwości, i EF nie mógł
          skorzystać z Meteora.
          Myślę, że i z F-35 spokojnie może w przyszłości stawać w szranki, bo poziom oraz
          skuteczność rozwiązań stealth tegoż samolotu są wielce dyskusyjne i
          kontrowersyjne. Tym bardziej np.z pakietem 4 czy 6
          podwieszonych Meteorów. Oczywiście, ciągle zakładajac zapowiadaną
          jakość głowicy i napędu tej rakiety. EF to typowy interceptor,
          myśliwiec przewagi powietrznej. F-35 to wsb, z naciskiem na misje
          uderzeniowe.
          Na koniec, last but not least, Raptor. Tu pojawiają się dylematy i
          wątpliwości, i to całkiem słusznie. Pełen, wyśrubowany stealth i AESA-LPI... Do
          tego niedługo dojdą AMRAAMy w wersji D. Cóż, może to
          zapowiadać pogrom dla Eurofighterów, w starciach 1 na 1go lub klucz
          kilku przeciw tożsamej grupie. Z drugiej strony pojawiają się doniesienia o
          problemach Raptorów. Praktycznie ze wszystkim: krzaczące się oprogramowanie,
          błędy radaru, problemy z poszyciem jak i absorbowaniem fal radarowych, wysokie
          koszta konserwacji samolotu,
          oraz niższe niż się spodziewano właściwości stealth.
          A dla pełni obrazu, Meteor, wielka niewiadoma...
          • bmc3i Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 07.04.09, 20:44
            dirloff napisał:

            > Jako to? Już w pełni rozwinięty i dopracowany Eurofighter 2000, w ostatecznej
            > wersji(tranche czy batch 3, jak zwał tak zwał...),
            > doskonale powinien sobie radzić z całą serią amerykańskich eFów.
            > Zarówno sił powietrznych, jak i marynarki. F-16/15/18, nawet te
            > najnowsze wersje z radarami AESA jak i AIM-120C-7. Dowiodły tego
            > wspólne, amer.-bryt.ćwiczenia sprzed roku czy dwóch. Były tutaj one
            > wspominane, o ile dobrze zapamiętalem. Typhoon Jej Królewskiej Mości
            > całkiem sprawnie wymanewrowywał przycięzkiego Eagle'a, jak i równie
            > dobrze radził sobie w walce BVRAAM. Nie pamiętam tylko, czy to była
            > wersja F-15 z radarem AESA. Lech dla sprawiedliwości, i EF nie mógł
            > skorzystać z Meteora.
            > Myślę, że i z F-35 spokojnie może w przyszłości stawać w szranki, bo poziom ora
            > z
            > skuteczność rozwiązań stealth tegoż samolotu są wielce dyskusyjne i
            > kontrowersyjne. Tym bardziej np.z pakietem 4 czy 6
            > podwieszonych Meteorów. Oczywiście, ciągle zakładajac zapowiadaną
            > jakość głowicy i napędu tej rakiety. EF to typowy interceptor,
            > myśliwiec przewagi powietrznej. F-35 to wsb, z naciskiem na misje
            > uderzeniowe.
            > Na koniec, last but not least, Raptor. Tu pojawiają się dylematy i
            > wątpliwości, i to całkiem słusznie. Pełen, wyśrubowany stealth i AESA-LPI... Do
            > tego niedługo dojdą AMRAAMy w wersji D. Cóż, może to
            > zapowiadać pogrom dla Eurofighterów, w starciach 1 na 1go lub klucz
            > kilku przeciw tożsamej grupie. Z drugiej strony pojawiają się doniesienia o
            > problemach Raptorów.
            > ... oraz niższe niż się spodziewano właściwości stealth.


            Raptor nie ma nizszych niz sie spodziewano wlasciwosci stealth. Ma je bardzo
            dobre, natomiast USAF nie kladla na nie nacisku, na etapie prototypu, wybierajac
            raptora z gorszym stealth, niz u Czarnej Wdowy II.




            > A dla pełni obrazu, Meteor, wielka niewiadoma...


            Powtarzam pytanie - jak sobie wyobrazasz sytuacje w ktorej mogloby dojsc do
            walki miedzy samolotami nalezacymi do NATO, lub do amerykanskich sojusznikow?
            Jak mogloby dojsc do walki miedzy F-22 a EF2000?

        • dirloff Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 07.04.09, 20:39
          > Nie bardzo jest w ogole do wyobrazenia, aby EF2000 mialy stawiac czola
          > amerykanskim samolotom
          >
          Stawiają, stawiają, i to całkiem udanie. Politycznie jak i komercyjnie, vide
          strategiczny wybór Saudów. Mogli pozyskać
          najbardziej wypasione wersje Eagle'ów, lepsze nawet niż singapurskie.
          Zwłaszcza patrząc na dotychczasową flotę powietrzną tego państwa.
          Wygrał Eurofighter. To wiele mówi...


          Militarnie, juz mniej, choć i to jest możliwe, np.jakiś przyszłościowy konflikt,
          a za tym i powietrzne starcie między saudyjskimi Typhoonami a izraelskimi
          F-16/15. Do tego, tuż za granicą, po sąsiedzku, F-16 w najnowoczeszej odmianie E/F.
          • bmc3i Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 07.04.09, 20:50
            dirloff napisał:

            > > Nie bardzo jest w ogole do wyobrazenia, aby EF2000 mialy stawiac czola
            > > amerykanskim samolotom
            > >
            > Stawiają, stawiają, i to całkiem udanie. Politycznie jak i komercyjnie, vide
            > strategiczny wybór Saudów. Mogli pozyskać
            > najbardziej wypasione wersje Eagle'ów, lepsze nawet niż singapurskie.
            > Zwłaszcza patrząc na dotychczasową flotę powietrzną tego państwa.
            > Wygrał Eurofighter. To wiele mówi...


            Pewnie ze duzo mowi - zwlaszcza ta łapowka wreczona saudyjskiemu ksieciu przez
            BAE Systems, co skonczylo sie stratami konsorcjum Eurofigtera idacymi w
            miliardy, na skutek amerykanskich sankcji eksportowych zwiaznych z tym
            przestepstwem.



            >
            >
            > Militarnie, juz mniej, choć i to jest możliwe, np.jakiś przyszłościowy konflikt
            > ,


            Wyobrazasz sobie jakis konflikt militarny w NATO, wykrqaczajscy poza grecje,
            Cypr i Turcje?



            Ty jednak pisal
            > a za tym i powietrzne starcie między saudyjskimi Typhoonami a izraelskimi
            > F-16/15.


            Mrzonka

            Do tego, tuż za granicą, po sąsiedzku, F-16 w najnowoczeszej odmianie
            > E/F.
            • dirloff Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 07.04.09, 23:53
              W żadnym z moich powyższych postów nie twierdziłem, że spodziewam się konfliktu
              wewnątrzNATOwskiego. To jest i przez najbliższe kilka dekad
              nierealne. Nawet między Grecją a Turcją. Ten konlikt jest trzymany w ryzach
              przez naciski NATO, UE, a zwłaszcza Stany Zjednoczone, dla których republika
              Ataturka jest strateg., region. sojusznikiem. Co innego, jeżeli USA zbankrutuje,
              pogrązając za sobą Pakt, a UE przez eskalację kryzysu zdeintegruje się,
              wcześniej porzucając euro... Lecz to futurologia, political-i science-fiction...:)

              Raptora z Eurofighterem porównywałem wyłącznie osiągowo. Parametry,
              specyfikacja, i sporo domysłów, czego nam Amerykanie nie zdradzają, a co skrywa
              w sobie F-22. Przypuszczam, że wiele jest tam przemilczanych możliwości...

              Starcia i potyczki europejskich lub saudyjskich Typhoonów z izraelskimi lub
              arabskimi, czy nawet w ostateczności tureckimi i pakistanskimi eFami są jak
              najbardziej możliwe... Spójrz na kraje Lewantu, to bliskowschodnie Bałkany. Tam
              niewiele trzeba, zeby doszło do kilku konfliktów regionalnych, bilateralnych, a
              i wojna totalna, wszystkich z wszystkimi jest rzeczywista. Czynnik pańtwa
              żydowskiego, arabskie nacjonalizmy, muzułmańskie i syjonistyczne fanatyzmy, spór
              między zlaicyzowanymi pseudorepublikami a wahhabickimi monarchiami, naftowe i
              zbrojeniowe lobbies... A do tego kijki wtykane w mrowisko: rosyjski, chiński,
              indyjski, cała paleta europejskich, i na koniec, amerykański...

              Od jakichś kilku miesięcy większość internetowych portali, zarówno polskich jak
              amerykańskich, zarzuca nas news'ami o kolejnych konstrukcyjnych problemach
              Raptorów. Pal licho software i przymusowe lądowanie z tegoż powodu, tu chodzi o
              hardware! Pamiętam o problemach z radarem, wymagał "docierania się", lecz i o
              wiele poważniejsze problemy ze stealth F-22... Chodziło zwłaszcza o poszycie,
              jego zdolności absorbowania fal radiowych. Okazały się nienajlepsze, wymagało to
              kosztownej i regularnej, przez spodz.lotami bojowymi, konserwacji owego
              poszycia. Nie wiem... Malowanie, spryskiwanie, wprasowywanie? Lotnictwo zażądało
              sporej, okrąglej sumki na kolejne badania i testy. Na opracowanie nowego
              materiału, przy-rzekomo-operacyjnym już samolocie! Bez tego Raptor miał
              wykazywać znacznie slabsze osiągi stealth, niż zapowiadane i gwarantowane przez
              producenta! Dopiero upgrade F-22, polegający między innymi na pokryciu kadłuu
              tym materiałem ma mu zapewnić obiecane zdolności bojowę i przewagę wynikającą ze
              stealth... Block 30, 32, 35, 40, 42...?
              • bmc3i Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 08.04.09, 00:05
                dirloff napisał:


                > Od jakichś kilku miesięcy większość internetowych portali, zarówno polskich jak
                > amerykańskich, zarzuca nas news'ami o kolejnych konstrukcyjnych problemach
                > Raptorów. Pal licho software i przymusowe lądowanie z tegoż powodu, tu chodzi o
                > hardware! Pamiętam o problemach z radarem, wymagał "docierania się", lecz i o
                > wiele poważniejsze problemy ze stealth F-22... Chodziło zwłaszcza o poszycie,
                > jego zdolności absorbowania fal radiowych. Okazały się nienajlepsze, wymagało t
                > o
                > kosztownej i regularnej, przez spodz.lotami bojowymi, konserwacji owego
                > poszycia. Nie wiem... Malowanie, spryskiwanie, wprasowywanie? Lotnictwo zażądał
                > o
                > sporej, okrąglej sumki na kolejne badania i testy. Na opracowanie nowego
                > materiału, przy-rzekomo-operacyjnym już samolocie! Bez tego Raptor miał
                > wykazywać znacznie slabsze osiągi stealth, niż zapowiadane i gwarantowane przez
                > producenta! Dopiero upgrade F-22, polegający między innymi na pokryciu kadłuu
                > tym materiałem ma mu zapewnić obiecane zdolności bojowę i przewagę wynikającą z
                > e
                > stealth... Block 30, 32, 35, 40, 42...?


                Raptor dopiero niedawno wszedl w IOC, nie wiem czy do tej pory wszedł juz w FOC.
                Znasz jakas inna nową konstrukcję pozbawioną problemow wieku dzieciecego? A mowa
                w tym wypadku o jednym z najbardziej skomplikowanych urzadzen jakie kiedykolwiek
                wymyslil homo sapiens.





              • dirloff Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 08.04.09, 00:12
                Ad vocem...

                Łapówki dają wszyscy, wszystkim, a korumpują i dają się korumpować również
                wszyscy, wszystkim... Taka cyniczna rzeczywistość. Amerykanie, Brytyjczycy,
                Francuzi, Niemcy, Włosi, Zydzi, Arabowie, Koreańczycy, nawet Szwedzi promując
                Gripena...

                Rynek zbrojeniowy jest rynkiem regulowanym, rządowym. Oczywiście mam tu na myśli
                spore kontrakty dotyczące poważnego, dużego sprzętu - lotnictwo, marynarka, broń
                pancerna, systemy rakietowe, a nie lewy handel służb specjalnych czy prywaciarzy
                z bantustanami, rep.bananowymi i partyzantami.

                Nawet w sercu Europy - casus Gripena. Szwedzi i Brytyjczycy z BAe i Saaba
                dokazywali i dokazują aż furczy... W Czechach, w Austrii, na Węgrzech... Paru
                ministrów, wiceministrów i generałów w tych państwach juz poleciało bądz
                niespodziewanie przeszło na przyspieszoną emeryturę...

                A co do Eurofightera i Saudów - oboje doskonale wiemy, że chodziło o
                geopolitykę, o państwo Izrael dysponujące wachlarzem F-15/16, i o chęć
                uniezależnienia się od Stanów i amer.zbrojeniówki. Bo w kwestiach wyłącznie
                technicznych, oba samoloty - Eagle i Typhoon - są porównywalne. Niektórzy by się
                nawet kłócili, wskazując na europejskiego interceptora.
                • bmc3i Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 08.04.09, 00:15
                  dirloff napisał:

                  > Ad vocem...
                  >
                  > Łapówki dają wszyscy, wszystkim, a korumpują i dają się korumpować również
                  > wszyscy, wszystkim... Taka cyniczna rzeczywistość. Amerykanie, Brytyjczycy,
                  > Francuzi, Niemcy, Włosi, Zydzi, Arabowie, Koreańczycy, nawet Szwedzi promując
                  > Gripena...
                  >
                  > Rynek zbrojeniowy jest rynkiem regulowanym, rządowym. Oczywiście mam tu na myśl
                  > i
                  > spore kontrakty dotyczące poważnego, dużego sprzętu - lotnictwo, marynarka, bro
                  > ń
                  > pancerna, systemy rakietowe, a nie lewy handel służb specjalnych czy prywaciarz
                  > y
                  > z bantustanami, rep.bananowymi i partyzantami.
                  >
                  > Nawet w sercu Europy - casus Gripena. Szwedzi i Brytyjczycy z BAe i Saaba
                  > dokazywali i dokazują aż furczy... W Czechach, w Austrii, na Węgrzech... Paru
                  > ministrów, wiceministrów i generałów w tych państwach juz poleciało bądz
                  > niespodziewanie przeszło na przyspieszoną emeryturę...
                  >
                  > A co do Eurofightera i Saudów - oboje doskonale wiemy, że chodziło o
                  > geopolitykę, o państwo Izrael dysponujące wachlarzem F-15/16, i o chęć
                  > uniezależnienia się od Stanów i amer.zbrojeniówki. Bo w kwestiach wyłącznie
                  > technicznych, oba samoloty - Eagle i Typhoon - są porównywalne. Niektórzy by si
                  > ę
                  > nawet kłócili, wskazując na europejskiego interceptora.


                  przepraszam, ale to wszystko nie wazne. Napisales:

                  > najbardziej wypasione wersje Eagle'ów, lepsze nawet niż singapurskie.
                  > Zwłaszcza patrząc na dotychczasową flotę powietrzną tego państwa.
                  > Wygrał Eurofighter. To wiele mówi...

                  rzecz w tym ze nic nie mowi, bo nie wiadomo czy by wygral, gdyby nie "koperta
                  pod stolem".


                  • dirloff Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 08.04.09, 00:55
                    Mówi, mówi, i to wiele. Samoloty są porównywalne, na tyle, że wybraniego jednego
                    z nich, któregokolwiek, nie zaburzy możliwości obronnych monarchii Saudów. A
                    uniezależnienie się od Amerykanów i Izraelczyków, względem samych samolotów, jak
                    i ich serwisowania, remontów, części zamiennych, uzbrojenia i przyszłościowych
                    upgrade'ów, jest ogromnym bonusem dla Arabów. W przypadku dokonywania się
                    wszelakch scenariuszy bliskowschodnich, w tym jakiegoś poważniejszego konfliktu
                    Izraela z arabskimi sąsiadami, Saudowie będą niezależni i obronnościowo w pełni
                    niezależni. Wyłącznie o to tu chodzi. Łapówka była sprawą marginalną, kulturową
                    wręcz. Bakszysz...

                    Do tego wydżwięk propagandowy, wewnętrzny, dla ortodoksyjnego społeczeństwa.
                    Antyamer. i antyizraelskiego.
                    • bmc3i Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 08.04.09, 01:22
                      nie zartuj. BAE Systems popelnilo jedno z najciezszych przestepstw amerykanskiego prawa, stracilo miliardy dolarow na kontraktach ktorych z powodu sankcji eksportowych nalozonych skutkiem tego przestepstwa nie beda mogli zawrzec, a Ty twierdzisz ze to byl jedynie zwyczajowy prezent? Tak abrdzo zalezalo Saudfom na uniezaleznieniu sie od USA, ze az Bae musial sie narazac na tak daleko idace konsekwencje prawne i biznesowe, zeby sprzedac Saudom samologty?



                      • dirloff Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 08.04.09, 01:43
                        Nie żartuję, naprawdę. Czy BAe w rzeczywistości poniesie aż tak wielkie
                        konsekwencje, prawne i gospodarcze, ekonomiczne? To ogromna firma, obecna
                        przecież również na amer.rynku. Nie chcę walnąć babuka, już jest póżno, ale
                        chyba przejęli UnitedDefenseSystem czy GeneralDynamics? W każdym bądż razie
                        któyś z tych gigantów. A to moloch, ogrom kontraktów ze wszystkimi typami sił
                        zbrojnych USA. Co im zrobią, znacjonalizują, rozwalą? To jakby Polska chciała
                        rozwalić Bumar, a Francja Nexter...

                        Natomiast kontrakt z Saudami to ok.20 mld funtów. O ile dobrze pamiętam. To
                        chyba największy eksportowy kontrakt w historii BAe. Wielce przyszłościowy, na
                        dekady. Modernizacja Eurofighterów, opracowywanie nowego uzbrojenia, mocniejsze
                        silniki, spodziewany radar AESA. Czyli kolejne mld funtów...
                        • bmc3i Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 08.04.09, 02:23
                          dirloff napisał:

                          > Nie żartuję, naprawdę. Czy BAe w rzeczywistości poniesie aż tak wielkie
                          > konsekwencje, prawne i gospodarcze, ekonomiczne? To ogromna firma, obecna
                          > przecież również na amer.rynku. Nie chcę walnąć babuka, już jest póżno, ale
                          > chyba przejęli UnitedDefenseSystem czy GeneralDynamics? W każdym bądż razie
                          > któyś z tych gigantów. A to moloch, ogrom kontraktów ze wszystkimi typami sił
                          > zbrojnych USA. Co im zrobią, znacjonalizują, rozwalą? To jakby Polska chciała
                          > rozwalić Bumar, a Francja Nexter...


                          Zgodnie z amerykanskim prawem, Departament jakis tam, moze nie wydac firme ktora
                          złamala amerykanskie prawo zgody na eksport broni zawierajacej amerykanska
                          technologie. Przez BAE Systems Inc (amerykanska spolke Bae systems)
                          amerykanskiej technologii w EF2000 jest od cholery i troche. Brytyjczycy
                          prowadzili wlasne postepowanie karne w sprawie tej lapowki, na podstawie wynikow
                          ktorego, BAE Inc juz ma problemy prawne w stanach, juz nie mogla uzyskac zgody
                          na eksport EF2000 gdzies tam, a moze byc jeszcze gorzej.

                          >
                          > Natomiast kontrakt z Saudami to ok.20 mld funtów. O ile dobrze pamiętam. To
                          > chyba największy eksportowy kontrakt w historii BAe. Wielce przyszłościowy, na
                          > dekady. Modernizacja Eurofighterów, opracowywanie nowego uzbrojenia, mocniejsze
                          > silniki, spodziewany radar AESA. Czyli kolejne mld funtów...

                          A ilu kontraktow nie bedzie mogla zawrzec, i ile mld dol przez to straci,
                          zwazywszy na fakt ze wiekszosc technologii wojskowych BAE powstaje w USA (we
                          wszystkich dziedzinach ktorymi sie zajmuje)?


                          • dirloff Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 08.04.09, 02:46
                            > Zgodnie z amerykanskim prawem, Departament jakis tam, moze nie wydac firme ktor
                            > a
                            > złamala amerykanskie prawo zgody na eksport broni zawierajacej amerykanska
                            > technologie. Przez BAE Systems Inc (amerykanska spolke Bae systems)
                            > amerykanskiej technologii w EF2000 jest od cholery i troche. Brytyjczycy
                            > prowadzili wlasne postepowanie karne w sprawie tej lapowki, na podstawie wyniko
                            > w
                            > ktorego, BAE Inc juz ma problemy prawne w stanach, juz nie mogla uzyskac zgody
                            > na eksport EF2000 gdzies tam, a moze byc jeszcze gorzej.

                            Jakie tak naprawdę ważne podzespoły, części, produkcji amery., zawiera
                            Eurofighter? Rozumiem, że mogą do Europy importować coś, co taniej lub wygodniej
                            prod.się w USA, lecz w tym nie ma-jak się spodziewam-nic strateg.ważnego.
                            Silniki, radary, płatowiec, elektronika i oprogramowanie - wszystko stricte
                            europejskie. Jedynie uzbrojenie sprawia wątpliwości, ale tylko częściowe.
                            Większość jest produkowana w Europie lub zalega w europ.magazynach. Tak samo i u
                            Saudów. Choćby AMRAAMy. Mają ich sporo, dla własnych Eagle. Jest ASRAAM, będzie
                            i Meteor. To wystarczy, z grubsza. Eurofighter to stricte maszyna myśliwska, a
                            zdolności uderzeniowe są dodawane mozolnie, z oporami, i trochę na siłę. Lecz i
                            w tym przypadku masz pakiet europ.uzbrojenia - kierowane i niekierowane bomby i
                            pociski. Również przeciwokrętowe. Nie wspominając nawet o wachlarzu franc.
                            rozwiązań.
                            W tym rzecz, ze ten kontrakt, saudyjski, jest ogromny. Sto kilkadziesiąt
                            samolotów, a w przyszłości być może kolejne. To ogromne pieniądze dla
                            brytyjskiego BAe, zwłaszcza teraz, przy postępującej recesji gosp.i schładzaniu
                            kolejnych europ.projektów zbrojeniowych.
                            A co z innymi europ. producentami i użytkownikami Eurofightera? Czy Niemcy,
                            Hiszpanie i Włosi są również tak uzależnieni od amer.części? To byłaby kpina,
                            uderzenie w samo sedno programu EF2000...

                            • bmc3i Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 08.04.09, 08:47
                              dirloff napisał:

                              > Jakie tak naprawdę ważne podzespoły, części, produkcji amery., zawiera
                              > Eurofighter? Rozumiem, że mogą do Europy importować coś, co taniej lub wygodnie
                              > j
                              > prod.się w USA, lecz w tym nie ma-jak się spodziewam-nic strateg.ważnego.
                              > Silniki, radary, płatowiec, elektronika i oprogramowanie - wszystko stricte
                              > europejskie. Jedynie uzbrojenie sprawia wątpliwości, ale tylko częściowe.
                              > Większość jest produkowana w Europie lub zalega w europ.magazynach. Tak samo i
                              > u
                              > Saudów. Choćby AMRAAMy. Mają ich sporo, dla własnych Eagle. Jest ASRAAM, będzie
                              > i Meteor. To wystarczy, z grubsza. Eurofighter to stricte maszyna myśliwska, a
                              > zdolności uderzeniowe są dodawane mozolnie, z oporami, i trochę na siłę. Lecz i
                              > w tym przypadku masz pakiet europ.uzbrojenia - kierowane i niekierowane bomby i
                              > pociski. Również przeciwokrętowe. Nie wspominając nawet o wachlarzu franc.
                              > rozwiązań.
                              > W tym rzecz, ze ten kontrakt, saudyjski, jest ogromny. Sto kilkadziesiąt
                              > samolotów, a w przyszłości być może kolejne. To ogromne pieniądze dla
                              > brytyjskiego BAe, zwłaszcza teraz, przy postępującej recesji gosp.i schładzaniu
                              > kolejnych europ.projektów zbrojeniowych.
                              > A co z innymi europ. producentami i użytkownikami Eurofightera? Czy Niemcy,
                              > Hiszpanie i Włosi są również tak uzależnieni od amer.części? To byłaby kpina,
                              > uderzenie w samo sedno programu EF2000...
                              >


                              Nie chodzi nawet o produkcje, lecz o pochodzenie technologii. Nie wiem co
                              dokladnie skonsturowane jest w USA,. ale gdzies stało ze 30-40% technologii
                              EF2000 pochodzi ze Stanow.

                              • dirloff Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 10.04.09, 01:21
                                Ok, rozumiem, ale co to wnosi do sprawy? Cofna licencje, rozwiaza
                                amer.-europ.spolki, firmy joint-venture, zablokuja montaz tych
                                czesci(opierajacych sie na amer.technologiach) na/w Eurofighterach? Czy to
                                odpowiada jakims waznym czesciom lub systemom tego samolotu? Do nie Gripen,
                                gdzie blokada produkcji lub eksportu silnika dla BAe czyni samolot...nielotem...
                                • bmc3i Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 10.04.09, 01:35
                                  dirloff napisał:

                                  > Ok, rozumiem, ale co to wnosi do sprawy? Cofna licencje, rozwiaza
                                  > amer.-europ.spolki, firmy joint-venture, zablokuja montaz tych
                                  > czesci(opierajacych sie na amer.technologiach) na/w Eurofighterach?



                                  Bez zartow. Az tak daleko ingerencja amerykasnkiego prawa nie siega. Nie moga
                                  "rozwiazac" nawiekszej spólki BAE, nawet z powodu milionowej łapowki.



                                  Czy to
                                  > odpowiada jakims waznym czesciom lub systemom tego samolotu? Do nie Gripen,
                                  > gdzie blokada produkcji lub eksportu silnika dla BAe czyni samolot...nielotem..
                                  > .

                                  30% technologii samolotu, to na pewno nie sa jedynie klapy podwozia... Blokada
                                  eksportu samolotu z tymi parudziesiecima procentami technologi, oznacza
                                  zablokowanie eksportu calego samolotu, zwlaszcza ze w USA powstaja
                                  prawdopodobnie te najbardziej zaawansowane technologie zaimplementowane w
                                  Eurofighterze, a nie czwartoplanowe

                                  • dirloff Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 10.04.09, 04:29
                                    > 30% technologii samolotu, to na pewno nie sa jedynie klapy podwozia... Blokada
                                    > eksportu samolotu z tymi parudziesiecima procentami technologi, oznacza
                                    > zablokowanie eksportu calego samolotu, zwlaszcza ze w USA powstaja
                                    > prawdopodobnie te najbardziej zaawansowane technologie zaimplementowane w
                                    > Eurofighterze, a nie czwartoplanowe

                                    W tym problem matrek, ze ja nie podzielam tej opinii. Calosciowo, jak i rozbitej
                                    na czesci. Nie wierze w te 30proc. To za wiele. Byc moze 10, nawet te 15, lecz
                                    nie az 30. Do tego kwestia tych "technologii". Co przez to rozumiesz? Opracowane
                                    technologie, odsprzedane i wdrozone w Europie? Czesci prod. w USA i eksportowane
                                    do Europy dla brytyjskiego BAe i niem.-franc.EADS? Podzespoly do tych czesci?
                                    Nie chce byc sarkastyczny, lecz to naprawde moga byc owe klapy, hehe. Platowiec,
                                    silnik, radar, elektronika i skladowe kokpitu, okablowanie. Wszystkie wazne
                                    czesci sa produkowane i montowane w europejskich zakladach tych dwoch firm.
                                    Nawet software jest dlubany w Europie. Pozostaje kwestia broni, zwlaszcza
                                    Amraam'ow. Bo Sidewindery maja europejskiego odpowiednika, Asraam'a. Czy
                                    Amerykanie sa w stanie zakazac Saudyjczykom podczepiania nalezacych do nich
                                    AIM-120 pod Eurofightera? Nie zabronili przeciez europ.sojusznikom, czlonkom
                                    NATO. Jak to sobie wyobrazasz?
                                    • bmc3i Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 10.04.09, 04:35
                                      dirloff napisał:

                                      > > 30% technologii samolotu, to na pewno nie sa jedynie klapy podwozia... Bl
                                      > okada
                                      > > eksportu samolotu z tymi parudziesiecima procentami technologi, oznacza
                                      > > zablokowanie eksportu calego samolotu, zwlaszcza ze w USA powstaja
                                      > > prawdopodobnie te najbardziej zaawansowane technologie zaimplementowane w
                                      > > Eurofighterze, a nie czwartoplanowe
                                      >
                                      > W tym problem matrek, ze ja nie podzielam tej opinii. Calosciowo, jak i rozbite
                                      > j
                                      > na czesci. Nie wierze w te 30proc. To za wiele. Byc moze 10, nawet te 15, lecz
                                      > nie az 30. Do tego kwestia tych "technologii". Co przez to rozumiesz? Opracowan
                                      > e
                                      > technologie, odsprzedane i wdrozone w Europie? Czesci prod. w USA i eksportowan
                                      > e
                                      > do Europy dla brytyjskiego BAe i niem.-franc.EADS? Podzespoly do tych czesci?
                                      > Nie chce byc sarkastyczny, lecz to naprawde moga byc owe klapy, hehe.


                                      A co powiesz na to, ze wiekszosc technologii BAE w ogole (z wszystkich dziedzin)
                                      powstaje poza UK, z czego znakomita wiekszosc w jej amerykanskiej spolce?





                                      Platowiec
                                      > ,
                                      > silnik, radar, elektronika i skladowe kokpitu, okablowanie. Wszystkie wazne
                                      > czesci sa produkowane i montowane w europejskich zakladach tych dwoch firm.
                                      > Nawet software jest dlubany w Europie. Pozostaje kwestia broni, zwlaszcza
                                      > Amraam'ow. Bo Sidewindery maja europejskiego odpowiednika, Asraam'a. Czy
                                      > Amerykanie sa w stanie zakazac Saudyjczykom podczepiania nalezacych do nich
                                      > AIM-120 pod Eurofightera? Nie zabronili przeciez europ.sojusznikom, czlonkom
                                      > NATO. Jak to sobie wyobrazasz?
                                      • dirloff Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 10.04.09, 04:54
                                        To powiem, ze to mozliwe, lecz nie w przypadku Eurofightera. Piszemy tylko i
                                        wylacznie o nim. Technologie dla niego opracowano w Europie. W. Brytania, Niemcy
                                        i Wlocy. Te kraje zaprojektowaly i produkuja EF2000, jak Francja wycofala sie z
                                        projektu chcac opracowac samolot bardziej uderzeniowy, czyli Rafale. O ile
                                        dobrze sie orientuje, to BAe weszlo na amer.rynek dopiero w latach 90tych, i to
                                        raczej w drugiej ich polowie. Wtedy juz w Europie lataly zarowno prototypy jak i
                                        samoloty przedseryjne. Eurofighter to stricte europejski design, przede
                                        wszystkim brytyjsko-niemiecki. Jak Tornado. Mial/ma byc jego nastepca, wersji
                                        mysliwskiej, nie uderzeniowej. Europejskosc to jego zaleta, jak i wada. Zaleta
                                        bo daje niezaleznosc od USA, co zrozumieli Saudowie. Wada, bo to-pomimo calej
                                        swojej rewelacyjnosci-to IVgen. Po wszystkich upgrade'ach wypasione IVgen+++,
                                        lecz nie Vgen. Bez stealth, bez radaru AESA.

                                        Zrozum matrek, te 30 proc. to humbug.
                                        • bmc3i Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 10.04.09, 04:57
                                          dirloff napisał:

                                          > To powiem, ze to mozliwe, lecz nie w przypadku Eurofightera. Piszemy tylko i
                                          > wylacznie o nim. Technologie dla niego opracowano w Europie. W. Brytania, Niemc
                                          > y
                                          > i Wlocy.


                                          Brak pola do dyskusji, bo ja twierdze na podstawie zrodel, co innego. Nie na
                                          podstawie tego co ,mi sie wydaje, czy w co chce wierzyc, lecz na podstawie
                                          opisow sprawy owej blokady z powodu korupcji.

                                          • dirloff Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 10.04.09, 05:32
                                            Zatem prosze Cie, aby wskazal mi choc jedno internetowe zrodlo, ktore bedzie
                                            informowalo swoich czytelnikow bardziej konkretnie niz te
                                            "30proc.amer.technologii". Ciagle sadze, ze to sa lub moga byc te przyslowiowe
                                            juz platy podwozia, okablowanie, farba lub lakier absorbujace czesc fal
                                            radiowych, opony do kol lub w ost.cale, wysuwane z podwozia kola. Rozumiesz? Te
                                            30proc. to moim zdaniem takie pierdoly, produkowane w Stanach dla wlasnej wygody
                                            BAe. Logistyka, ekonomia. Np.mogli przejac jakas amer.fabryke prod.opony/kola
                                            dla amer.mysliwcow. F-14/15/16/18. Niech hipotetycznie sciagaja je do Europy dla
                                            Gripena, z tymi amer.silnikami. To z powyzszych wzgledow, dla wygody,
                                            outsource'owali tam i opony dla Eurofightera. Pozniej okablowanie, nastepnie
                                            platy podwozia, etc, etc. A pozniej czytamy o 30proc.amer. wkladzie w samolot...
                                            Co z Niemcami, z Wlochami? Ich samoloty robi EADS, niezalezne od BAe. Rowniez w
                                            ten sposob uzaleznieni sa od USA?
                                            • bmc3i Re: EADS przeprowadzil testy AMRAAM w Eurofighter 10.04.09, 05:36
                                              dirloff napisał:

                                              > Zatem prosze Cie, aby wskazal mi choc jedno internetowe zrodlo, ktore bedzie
                                              > informowalo swoich czytelnikow bardziej konkretnie niz te
                                              > "30proc.amer.technologii". Ciagle sadze, ze to sa lub moga byc te przyslowiowe
                                              > juz platy podwozia, okablowanie, farba lub lakier absorbujace czesc fal
                                              > radiowych, opony do kol lub w ost.cale, wysuwane z podwozia kola. Rozumiesz? Te
                                              > 30proc. to moim zdaniem takie pierdoly, produkowane w Stanach dla wlasnej wygod
                                              > y
                                              > BAe. Logistyka, ekonomia. Np.mogli przejac jakas amer.fabryke prod.opony/kola
                                              > dla amer.mysliwcow. F-14/15/16/18. Niech hipotetycznie sciagaja je do Europy dl
                                              > a
                                              > Gripena, z tymi amer.silnikami. To z powyzszych wzgledow, dla wygody,
                                              > outsource'owali tam i opony dla Eurofightera. Pozniej okablowanie, nastepnie
                                              > platy podwozia, etc, etc. A pozniej czytamy o 30proc.amer. wkladzie w samolot..
                                              > .
                                              > Co z Niemcami, z Wlochami? Ich samoloty robi EADS, niezalezne od BAe. Rowniez w
                                              > ten sposob uzaleznieni sa od USA?


                                              Ja juz konczę dyskusję. Pozostan przy swoim przekonaniu. Dobranoc, do widzenia,
                                              czy z jakiej tam strefy czasowej piszesz.
Pełna wersja