bmc3i 10.04.09, 15:24 SNECMA wraz z Rolls-Roycem prowadzi program nowych silnikow odrzutowych dla samolotow bojowych. Silniki oparte maja byc na dostarczonej przez General Electric technologii JAST Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
grogreg Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 15:40 Czy sprecyzowano o jakie samoloty chodzi? Czyżby modernizacja Typhoon'a i Rafale? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 15:44 grogreg napisał: > Czy sprecyzowano o jakie samoloty chodzi? Czyżby modernizacja Typhoon'a i Rafal > e? Nie, tylko informacja o programie "engines for the future" Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 15:52 A nie chodzi przypadkiem o General Electric/Rolls-Royce F136? O ile w wypadku Brytyjczyków to zrozumiałe (F-35B) o tyle co tam robia Francuzi? JAST to chyba całość programu którego jezdnym z produktów jest F-35. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:06 grogreg napisał: > A nie chodzi przypadkiem o General Electric/Rolls-Royce F136? > O ile w wypadku Brytyjczyków to zrozumiałe (F-35B) o tyle co tam robia Francuzi > ? > JAST to chyba całość programu którego jezdnym z produktów jest F-35. Tak, JAST to Joint Advance Strike Technology, wykorzystana w programie JSF. Ale tu codzi o technologie tylko, a nie o caly silnika. Francuzi jednak nie uczestniacza w tej technologii. Co wiecej maja pretensje do brytyjczyków (amerykanie przekazali technologie Rolls Royce'owi) ze nie dopuszczaja ich do niej. Brytyjczycy wykorzystuja ta technologie w swoich pracach na wspolnym silnikiem brytyjsko-francuskim i nie daja do niej dostepu Francuzom. Szef SNECMY - Bernard Dufour, publicznie zalił się, ze Brytyjczycy nie daja im dostepu. Co wiecej, Dufour zalil sie rowneiz na francuski rzad, ze mimo formalnego zagwarantowania, Paryz nie udostepnil jeszcze srodkow na program, i SNECMA musi prowadzic go z wlasnych funduszy/. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:13 Uuuuu.... nieładnie. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:26 Moment, moment... To jakaś aberracja logiczna. Francuzi(SNECMA) prowadzą wspólnie z Brytyjczykami(R&R) badania nad wspólnym silnikiem, choć jedna ze stron blokuje inform., jak i ich obieg, drugiej stronie? To na czym ta współpraca polega, skoro i finansowanie strony francuskiej sprawa problemy i wymaga interwencji? Czy czasem nie chodzi o dwa projekty? Jeden franc.-brytyjski, z przecnaczeniem dla Rafale&Eurofighter&Gripen&ktokolwiek chętny, a drugi stricte brytyjski, opierający się na amer.technologii rodem z F-35? SNECMA pracowała nad nowymi silnikami dedykowanymi Rafale (M88-III). Brytyjski R&R natomiast nad alternatywnym silnikiem dla F-35, lecz ten projekt - o ile dobrze pamiętam - upadł z powodu amer.cięc w programie i złej woli. Było o tym głośno. Blair skarżył się i naciskał na Busha, groził wręcz porzuceniem wersji pokładowej F-35 na rzecz Rafale M. Ta sprawa wymaga wyjaśnienia matrek, bo jest zagmatwana. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:32 dirloff napisał: > Moment, moment... To jakaś aberracja logiczna. Francuzi(SNECMA) prowadzą > wspólnie z Brytyjczykami(R&R) badania nad wspólnym silnikiem, choć jedna ze > stron blokuje inform., jak i ich obieg, drugiej stronie? To na czym ta > współpraca polega, skoro i finansowanie strony francuskiej sprawa problemy i > wymaga interwencji? Na podziale prac, jak zwykle w takich sytuacjach. Jeden z partnerow pracuje nad takim zakresem, inny nad innym. Po opracowaniu poszczegolnych elementow, sa laczone w calosc. > Czy czasem nie chodzi o dwa projekty? Jeden franc.-brytyjski, z przecnaczeniem > dla Rafale&Eurofighter&Gripen&ktokolwiek chętny, a drugi stricte brytyjski, > opierający się na amer.technologii rodem z F-35? SNECMA pracowała nad nowymi > silnikami dedykowanymi Rafale (M88-III). Brytyjski R&R natomiast nad > alternatywnym silnikiem dla F-35, lecz ten projekt - o ile dobrze pamiętam - > upadł z powodu amer.cięc w programie i złej woli. Było o tym głośno. Blair > skarżył się i naciskał na Busha, groził wręcz porzuceniem wersji pokładowej F-3 > 5 > na rzecz Rafale M. > Ta sprawa wymaga wyjaśnienia matrek, bo jest zagmatwana. Skoro nie wiesz jak funkcjonuja miedzynarodowe programy R&D.... Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:43 > Na podziale prac, jak zwykle w takich sytuacjach. Jeden z partnerow pracuje nad > takim zakresem, inny nad innym. Po opracowaniu poszczegolnych elementow, sa > laczone w calosc. Pytanie, jaki jest sens tych prac, skoro Snecma daje/ma dawać od siebie wszystko, ok, prawie wszystko, bo mają problemy z finansowaniem prac, a R&R nakłada limity i blokady? To bardziej mi wygląda na umiejscowienie franc.firmy w roli podwykonawcy, kooproducenta, a nie patnerski podmiot. > Skoro nie wiesz jak funkcjonuja miedzynarodowe programy R&D.... Skąd ten wniosek? To było nieeleganckie matrek, personalne, wartościujące. Proszę, nie stosuj tego typu retoryki. Czy ja się wyzłośliwiam, że nie masz zielonego pojęcia o cenie 1 sztuki Rafale i rzucasz kwotami wziętymi z sufitu? 120, 130, 150, 300 mln euro... Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:52 dirloff napisał: > > Na podziale prac, jak zwykle w takich sytuacjach. Jeden z partnerow pracu > je nad > > takim zakresem, inny nad innym. Po opracowaniu poszczegolnych elementow, > sa > > laczone w calosc. > > Pytanie, jaki jest sens tych prac, skoro Snecma daje/ma dawać od siebie > wszystko, ok, prawie wszystko, bo mają problemy z finansowaniem prac, a R&R > nakłada limity i blokady? Sens to ma taki, ze technologia przekazana przez Amerykanow, nie jest wlasnoscia RR lecz wciaz GE. RR otrzymala ja na okreslonych warunkach i nie ma prawa przekazywac cudzej technologii komu tylko sie podoba. To bardziej mi wygląda na umiejscowienie franc.firmy > w > roli podwykonawcy, kooproducenta, a nie patnerski podmiot. > > > Skoro nie wiesz jak funkcjonuja miedzynarodowe programy R&D.... > > Skąd ten wniosek? To było nieeleganckie matrek, personalne, wartościujące. Jak mam ci odpowiedziec, skoro zgodnei z tym co piszesz, miedzynarodowa wspolraca RAD polega wg ciebie na wspolnynm zgromadzeniu naukowcow i konstruktorow i fizycznie wspolnym prowadzeniu prac. Twoje watpliwosci dotycza najbardziej podstawowej wiedzy o miedzynarodowdowych programach, takiej wlasnie, ze prace sa dzielone pomiedzy partnerami, ze nie pracuja wszyscy razem. Gdyby tak mialo byc, to nie bylo by nawet programu JSF, bo amerykanie z przyczyn oczywistych nie daliby dostepu kazdemu partnerowi do wszystkich spwoich technologii. Stad tez miedzy innymi, podzialy na poziomy partnerstwa w programie JSF, w ktorym partnerzy w roznych poziomach, maja rozny dostep do informacji i prac, a w najnizym poziomie, w ogole nawet nie posaiadaja jakiegokolwiek dostepu do prac i technologii. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 18:11 > Sens to ma taki, ze technologia przekazana przez Amerykanow, nie jest wlasnosci > a > RR lecz wciaz GE. RR otrzymala ja na okreslonych warunkach i nie ma prawa > przekazywac cudzej technologii komu tylko sie podoba. Ok, sens jest, lecz dla Brytyjczyków. Dla Francuzów juz o wiele mniejszy, po prostu kolejny ogr. biznes dla Snecmy. Natomiast dla programu Rafale, jego rozwoju, bezp. obronnego Francji(niezależność) i eksportu(np.dla Indii), to już nie ma żadnego sensu. Brytyjczycy zachowują/mogą zachować się względem Francuzów, jak wcześniej Amerykanie względem Brytyjczyków, w sprawie altern.silnika dla F-35. Arogancko ich wycyckali, a ustękiwania Blair'a niczego nie zmieniły. > Jak mam ci odpowiedziec, skoro zgodnei z tym co piszesz, miedzynarodowa > wspolraca RAD polega wg ciebie na wspolnynm zgromadzeniu naukowcow i > konstruktorow i fizycznie wspolnym prowadzeniu prac. Twoje watpliwosci dotycza > najbardziej podstawowej wiedzy o miedzynarodowdowych programach, takiej wlasnie > , > ze prace sa dzielone pomiedzy partnerami, ze nie pracuja wszyscy razem. Gdyby > tak mialo byc, to nie bylo by nawet programu JSF, bo amerykanie z przyczyn > oczywistych nie daliby dostepu kazdemu partnerowi do wszystkich spwoich > technologii. Stad tez miedzy innymi, podzialy na poziomy partnerstwa w programi > e > JSF, w ktorym partnerzy w roznych poziomach, maja rozny dostep do informacji i > prac, a w najnizym poziomie, w ogole nawet nie posaiadaja jakiegokolwiek dostep > u > do prac i technologii. F-35 było/jest strategicznym programem obronnym W. Brytani. Zarówno politycznym, jak i gospodarczym. Opracowanym na lata - nowe lotniskowce i samoloty pokładowe. Systemowe rozwiązanie. BAe i tak zaangażowało się na tyle mocno w produkcję i rozwój tego samolotu, że nawet amer. wycyckanie w sprawie silników tego nie zmienia. Z tego co pamiętam, to mają produkować równeż inne części, podzespoły. Próbują to teraz sobie odbić Snecmą...:) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 18:16 dirloff napisał: > > Próbują to teraz sobie odbić Snecmą...:) dirloff, przepraszam, ale jestes zwyklym amerykanofobem. Wszystko obrócisz przeciwko USA. Nawet to ze General Electric udostepnil europesjkiej firmie swoja najlepsza technologie. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 18:51 Mylisz się matrek, naprawdę. Bywam wręcz amerykanofilem. Burbon, jazz, kinematografia, sztuka komiksu, programy kosmiczne, militarny high-end(np.THAAD, fasynuje mnie ten system), kosmopolityzm metropolii jak i libertarianizm prowincji, otwartość i radość życia, teksańska wołowina, Ron Paul, mitologia Gwiezdnych Wojen, florydzkie merliny, Hemingway, Steinbeck, powstrzymanie ekspansji III Reich i ZSRR, etc, etc. Mógłbym tak długo wymieniać, naprawdę. Po prostu, jestem pragmatyczny, nie mitologizuję Stanów, zwłaszcza teraz, kiedy nie mają ideologicznej przeciwwagi, jak podczas zimnej wojny. Dostregam ich imperialną politykę i wyrachowanie. Globalną walkę o swoje partykularne interesy. Nie neguję tego. Jako polski patriota popieram wybór F-16 na wsb. Bolało mnie tylko że to nie wersja E/F, bez radaru AESA, bez przeciwokr.pocisków (np.Penguin, byłby na Bałtyk w sam raz), że jest ich tylko 48 sztuk(zamiast np.60 czy 120), że bez dodatkowych przynajmniej 20-30 F-15 w wersji singapurskiej... Lecz to wszystko nie zmienia faktu, iz zauważam również ich arogancję, małostkowość, pazerność. Wycyckali Brytyjczyków z tymi silnikami, musisz to przyznać. Najbliższych europ.sojuszników. To nie było fair. Blokują koreańską konkurencję dla słabszych wersji swoich samolotów, do czego mają prawo. I również będą mieli prawo czy możliwość zablokować silnik Gripena. Nie lubię Francuzów, nie trawię ich arogancji, buty, bufoniastwa, lecz cenię za narodową zbrojeniówkę. Zazdroszczę natomiast mocarstwowości, choćby wyblakłej, regionalnej. Lecz ona jest i pozwala V Republice być... sobą. Na przekór USA, Rosju, reszcie. Kiedyś w Europie tylko jeszcze Szwecja była na równi autonomiczna, a w Afryce RPA. Dlatego widzę i rozumiem zalety oferty Rafale dla Indii. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 18:55 Idlatego wlasnie masz pretensje do amerykanow, ze dali nowa technologie brytyjczykom, a nie Francuzom... Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 19:01 Nie mam żadnych pretensji do żadnej z tych 3 stron w omawianej tu przez nas sprawie. Za to doskonale dostrzegam grę interesów, grę przemysłową. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 21:02 dirloff napisał: > Nie mam żadnych pretensji do żadnej z tych 3 stron w omawianej tu przez nas > sprawie. Za to doskonale dostrzegam grę interesów, grę przemysłową. Tak a propos, czego Ty oczekujesz? W Europie zdajesz sie nie mieszkac, ale jak wielu Europejczykow z jednej strony chcesz od amerykanow takiej czy innej pomocy, z drugiej strony co amerykanskie to be. UK nie jesty amerykanofobiczna, to od zawsze dostawala, dostaje i bedzie dostawac. Francuzi zas z jednej strony utopiliby amerykanow jakby mogli (ech te kompleksy), z drugiej strony chciedliby czerpac od nich jak Brytyczycy.... Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:12 To prawdopodobnie te zapowiadane dla Rafale. Podobnie jest w przypadku zap.radaru AESA. Francuzi mogą tym również zainteresować użytkowników Eurofightera. To byłoby nawet logiczne. Typhoon do pełni funkcjonalności na dzisiejszym powietrznym teatrze walki potrzebuje jeszcze tylko dobrego BVRAAM(np.Meteor)i radaru AESA. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:22 Przecież CAPTOR pracuje z Meteorami. Po za tym AMSAR jest już praktycznie na ukończeniu. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:31 O Meteorach wiem. Wymieniłem je jako walor EF2000. Natomiast o radarze czytałem dawno temu... To pewne, te postępy? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:28 dirloff napisał: > To prawdopodobnie te zapowiadane dla Rafale. Podobnie jest w przypadku > zap.radaru AESA. Francuzi mogą tym również zainteresować użytkowników > Eurofightera. To byłoby nawet logiczne. Typhoon do pełni funkcjonalności na > dzisiejszym powietrznym teatrze walki potrzebuje jeszcze tylko dobrego > BVRAAM(np.Meteor)i radaru AESA. To wszystko nie ma znaczenia. Tak czy inaczej, jakkolwiek by nie bylo, i tak twoj oiginal research wykaze, ze Eurofighter i Rafale, to w "100, a nawet w 110% europejska technologia" ;p Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:33 Pudło, przecież R&R nałożyło na Snecmę blokadę technologiczną, zatem? :P Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:41 dirloff napisał: > Pudło, przecież R&R nałożyło na Snecmę blokadę technologiczną, zatem? :P Zatem silnik bedacy efektem tego programu, w czesci opracowanej przez RR bedzie zawieral najnowoczesniejsze technologie amerykanskie. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:50 A co to zmienia? Snecma ma - wedle Brytyjczyków - pełnić rolę podwykonawcy, woła roboczego, nie dopuszczonego do high-tech rodem z F-35. Niewiele skorzystają, technologicznie, po prostu będą zarabiać swój wypracowany procent. Nie wiemy czy w ramach wspólnie prowadzonej sprzedaży i produkcji silników, czy wyłącznie za przekazywanie R&R jako podwykonawca niektórych jego części, podzespołów. Naprawdę ta informacja jest bardzo lakoniczna i zagmatwana. Mógłbyś wskazać jakieś żródło? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:55 dirloff napisał: > A co to zmienia? Snecma ma - wedle Brytyjczyków - pełnić rolę podwykonawcy, woł > a > roboczego, nie dopuszczonego do high-tech rodem z F-35. To znowu twoj original reasearch. Snecma ma swoje do opracowania, RR swoje. Umownie, teoretyucznie zalozmy dla obrazu sytuacji, ze kazda z tych firm opracowuje polowe silnika, po czym obydwaie czesci beda polaczone w jedna jednostke. I tyle. Niewiele skorzystają, > technologicznie, po prostu będą zarabiać swój wypracowany procent. Nie wiemy cz > y > w ramach wspólnie prowadzonej sprzedaży i produkcji silników, czy wyłącznie za > przekazywanie R&R jako podwykonawca niektórych jego części, podzespołów. > Naprawdę ta informacja jest bardzo lakoniczna i zagmatwana. Mógłbyś wskazać > jakieś żródło? Bo to rzeczywiscie bafrdzo lakoniczna informacja, ktora znalazlem przy przeszukiwaniu netu na temat snecmy M88. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 18:59 > To znowu twoj original reasearch. Snecma ma swoje do opracowania, RR swoje. > Umownie, teoretyucznie zalozmy dla obrazu sytuacji, ze kazda z tych firm > opracowuje polowe silnika, po czym obydwaie czesci beda polaczone w jedna > jednostke. I tyle. Ok, rozumiem to, lecz ciągle przypuszczam, że parytet tej współpracy wyjdzie niczym 80/20(R&R/Snecma). Czyli podwykonastwo, uboczny biznes dla Francuzów. Nie będzie transferu wysokich amer. technologii, nie będzie kopa w górę dla M88-III, nie będzie eksportowego atutu dla Rafale. Co najwyżej będzie lepszy silnik dla konkurencji, czyli Gripena i Eurofightera. > Bo to rzeczywiscie bafrdzo lakoniczna informacja, ktora znalazlem przy > przeszukiwaniu netu na temat snecmy M88. Cóż, sam widzisz. Widocznie musimy poczekać na głębsze inform. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 21:04 dirloff napisał: > > To znowu twoj original reasearch. Snecma ma swoje do opracowania, RR swoj > e. > > Umownie, teoretyucznie zalozmy dla obrazu sytuacji, ze kazda z tych firm > > opracowuje polowe silnika, po czym obydwaie czesci beda polaczone w jedna > > jednostke. I tyle. > > Ok, rozumiem to, lecz ciągle przypuszczam, że parytet tej współpracy wyjdzie > niczym 80/20(R&R/Snecma). Czyli podwykonastwo, uboczny biznes dla Francuzów. Ni > e > będzie transferu wysokich amer. technologii, nie będzie kopa w górę dla M88-III > , > nie będzie eksportowego atutu dla Rafale. Co najwyżej będzie lepszy silnik dla > konkurencji, czyli Gripena i Eurofightera. > > > To jedynei twoje spekulacje. odpowiedzialem ci na to tutaj: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=93923795&a=93933677 > > > > Bo to rzeczywiscie bafrdzo lakoniczna informacja, ktora znalazlem przy > > przeszukiwaniu netu na temat snecmy M88. > > Cóż, sam widzisz. Widocznie musimy poczekać na głębsze inform. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 11.04.09, 00:50 > To jedynei twoje spekulacje. odpowiedzialem ci na to tutaj: > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=93923795&a=93933677 Zyję, mieszkam i pracuję w Europie. Jestem i czuję się Polakiem, polskim patriotą. Obecnie jestem w Polsce. Całkowicie popieram euroatlantycką percepcję RP. Pomimo szaleństw admi.Busha, Iraku i Afganistanu, manipulacji ekonomicznych, niewłaściwemu traktowaniu Polski(choćby wizy i perypetie zwiazane ze staraniem się o nie). Popierałem wybór F-16 jako polskie wsb, choć wolałbym Bloc 60. Pisałem Ci o tym wielokrotnie. To wszystko jednak nie wyklucza mojego rozsądku, dystansu, pragmatyzmu. Obserwuję amer.politykę i wyciągam wnioski. To jak obserwacja biegnącego w śniegu tygrysa syberysjkiego. Jest piękny, wyjątkowo piękny. Najpiękniejszy. Lecz to nie zmienia mojej ostrożności i dystansu, ponieważ jednym skokiem mógłby mnie powalić, a jednym machnięciem łapy wypruć trzewia. Odnośnie Francuzów, Brytyjczyków, Amerykanów. Przemysł obronny to polityczna gra interesów. Amis wykorzystali swoją przewagę nad Brytolami, a Brytole próbują to zrobić względem Zabojadów. Nihil novi sub sole...:) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Do dirloffa:)) 10.04.09, 20:37 Sława! Co Ty tak adwokatujesz Zabojadom? Przeciez zawsze jest jakis udzaiłowiec wiekszosciowy i mniejszosciowy. I dziela wg uzgodnionych warunków, spodzieanych zysków i nakładów w tym równiez i fnansowych intelektualnych. A TY ciagle o tych Francuzach jakby to były jakieś nirozgarniete dzieci, które daja wykorzystywac. NOo dlacego mieliby przekazywac technologie od GE skoro nie maja do tego upowaznienia na sprzedaz 9i dudostepnienie. Moze GE chce zarobic sprzedajac, moze nie chce tworzyc sobie konkurenta... A co Zabole nie potrafia sie sami z Jankesami dogadac? Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Do ignoranta11...:) 10.04.09, 20:56 Nie adwokatuję, ani nie mecenasię. Tym bardziej żabojadom, znanym ze swojej arogancji i bufonady:P Po prostu, bronię atuty Rafale. Dostrzegam jego walory w dyskusji dotyczącej przetargu indyjskim. Powinieneś był przejrzeć 2-3 wątki, w którym speraliśmy się o to z matrkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 21:07 dirloff napisał: > Nie adwokatuję, ani nie mecenasię. Tym bardziej żabojadom, znanym ze swojej > arogancji i bufonady:P > > Po prostu, bronię atuty Rafale. Dostrzegam jego walory w dyskusji dotyczącej > przetargu indyjskim. Powinieneś był przejrzeć 2-3 wątki, w którym speraliśmy si > ę > o to z matrkiem. Rzecz w tym, ze nie wiadomo do jakich maszyn Snecma i RR tworza ten silnik. Rafale to twoj absolutny faworyt we wszystkim, co? :)) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 21:49 bmc3i napisał: > dirloff napisał: > > > Nie adwokatuję, ani nie mecenasię. Tym bardziej żabojadom, znanym ze swoj > ej > > arogancji i bufonady:P > > > > Po prostu, bronię atuty Rafale. Dostrzegam jego walory w dyskusji dotyczą > cej > > przetargu indyjskim. Powinieneś był przejrzeć 2-3 wątki, w którym sperali > śmy si > > ę > > o to z matrkiem. > > > Rzecz w tym, ze nie wiadomo do jakich maszyn Snecma i RR tworza ten silnik. > > Rafale to twoj absolutny faworyt we wszystkim, co? :)) A co w Rafale takiego rewelacyjnego??????????? Przeciez ustepuje nie tylko Raptorowi, nie ta geberacja, ale równiez Typhoonowi.., a chyba drozszy od niego. Sława! Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 22:20 ignorant11 napisał: > > A co w Rafale takiego rewelacyjnego??????????? > > Przeciez ustepuje nie tylko Raptorowi, nie ta geberacja, ale równiez > Typhoonowi.., a chyba drozszy od niego. > Owszem, raptorowi ustepuje we wszystkim. Nie ta liga. Ustepowac bedzie takze F-35 (moze poza mozliwosciami w dog fight), ale: * RCS duzo gorszy, choc nieco lepszy od Eurofightera i nieco wiecej od F-16 * mozliwosci w zakresie supercruise kwestionowane przez roznych analitykow (zwlaszcza gdy ma dzwigac uzbrojenie) * o radarze juz tu pisano Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 22:31 bmc3i napisał: > ignorant11 napisał: > > > > > A co w Rafale takiego rewelacyjnego??????????? > > > > Przeciez ustepuje nie tylko Raptorowi, nie ta geberacja, ale równiez > > Typhoonowi.., a chyba drozszy od niego. > > > > > Owszem, raptorowi ustepuje we wszystkim. Nie ta liga. Ustepowac bedzie takze > F-35 (moze poza mozliwosciami w dog fight), ale: > > * RCS duzo gorszy, choc nieco lepszy od Eurofightera i nieco wiecej od F-16 > * mozliwosci w zakresie supercruise kwestionowane przez roznych analitykow > (zwlaszcza gdy ma dzwigac uzbrojenie) > * o radarze juz tu pisano Sława! Gdyby ustepował nawet F16 to była dopiero KOMPROMITACJA. Gdy Falcon osiagnał juz wszystko, a Rafale jest dopiero rozwijany... Pewnie skończy na składzie złomu i to juz niedługo. Bo któz kupi majac do wyboru F35 Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 22:34 O tym również było. To ostatni dzwonek dla Rafale. Te dwa przetargi, indyjski i brazylisjki. Pózniej F-35 przypuszczalnie rozbije bank! Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 23:46 Raptorowi to obecnie ustępuje wszystko co lata bądz ma latać w najbliższej przyszłości. Potrwa to przypuszczalnie jakieś 2-3 dekady, aż zacznie się wprowadzać duże, myśliwskie i uderzeniowe bezpilotowce. Np. europejski nEUROn czy ten X-45 Boeinga. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 23:52 Rafale dla pełni funkcjonalności potrzebuje mocniejszego silnika, radaru AESA i dobrego pocisku BVRAAM. Dwa pierwsze rzekomo w opracowaniu, pocisk natomiast robiony. Wtedy będzie dobrym, nowoczesnym uderzeniowym myśliwcem. IVgen+. Z wachlarzem uzbrojenia i walorami w apsektach pol., geopol. Tylko tyle i aż tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Do ignoranta11...:) 11.04.09, 00:08 dirloff napisał: > Rafale dla pełni funkcjonalności potrzebuje mocniejszego silnika, radaru AESA i > dobrego pocisku BVRAAM. Dwa pierwsze rzekomo w opracowaniu, pocisk natomiast > robiony. > Wtedy będzie dobrym, nowoczesnym uderzeniowym myśliwcem. IVgen+. Z wachlarzem > uzbrojenia i walorami w apsektach pol., geopol. Tylko tyle i aż tyle. Sława! Czyli poziom F18/15/16 Typhoon czy su 30/37 mig 35... W tej klasie. Ale to juz powoli historia... Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 22:33 Niech powtórzę. Przejrzyj te nasze 3 wątki, zwłaszcza ten na ponad 100 postów. Nie mam chęci wałkowania tematu od początku. Sączę teraz whisky chivas;) Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 22:36 Eurofighterowi ustępuje w roli interceptora. W zadaniach uderzeniowych, wręcz odwrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 23:12 dirloff napisał: > Eurofighterowi ustępuje w roli interceptora. W zadaniach uderzeniowych, wręcz > odwrotnie. EF zdaje sie w ogole nie ma jeszcze mozliwosci A-to-S Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 23:43 Coś tam dłubią, przynajmniej Brytyjczycy. Czytałem opracowania, widywałem fotki przestawiające podwieszone uzbrojenie p-z, p-w. Paveway'e, II czy IIIki, i przeciwokręt. Penguina. Choć to drugie to raczej marketing producenta, jak kilka lat temu te zdjęcia Su-30/35/37 z podwieszanymi makietami pocisków i bomb na zagr. targach i wystawach lotniczych;) Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 22:42 Nie, plazmę wolę Pioneera. W ost.Panasonica. Kiełbasę polską. Burbona amerykańskiego. Czołgi niemieckie. A koniki, pociągowe:P Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 13.04.09, 17:00 bmc3i napisał: > SNECMA wraz z Rolls-Roycem prowadzi program nowych silnikow odrzutowych dla > samolotow bojowych. Silniki oparte maja byc na dostarczonej przez General > Electric technologii JAST Mozesz matrek napisac co to za tajemnicza ale naturalnie doskonala bo jakzeby inaczej jest ta JAST technologia? Tak prostymi slowami abym ja prosty inzynier to mogl zrozumiec? Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 13.04.09, 17:05 jorl napisał: > bmc3i napisał: > > > SNECMA wraz z Rolls-Roycem prowadzi program nowych silnikow odrzutowych d > la > > samolotow bojowych. Silniki oparte maja byc na dostarczonej przez General > > Electric technologii JAST > > Mozesz matrek napisac co to za tajemnicza ale naturalnie doskonala bo jakzeby > inaczej jest ta JAST technologia? Tak prostymi slowami abym ja prosty inzynier > to mogl zrozumiec? > > Pozdrowienia A co zabolalo, ze jednak Amerykanie dostaczają jakąs technologie Europejczykom? Odpowiedz Link Zgłoś