Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji

10.04.09, 15:24
SNECMA wraz z Rolls-Roycem prowadzi program nowych silnikow odrzutowych dla
samolotow bojowych. Silniki oparte maja byc na dostarczonej przez General
Electric technologii JAST

    • grogreg Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 15:40
      Czy sprecyzowano o jakie samoloty chodzi? Czyżby modernizacja Typhoon'a i Rafale?
      • bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 15:44
        grogreg napisał:

        > Czy sprecyzowano o jakie samoloty chodzi? Czyżby modernizacja Typhoon'a i Rafal
        > e?


        Nie, tylko informacja o programie "engines for the future"
        • grogreg Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 15:52
          A nie chodzi przypadkiem o General Electric/Rolls-Royce F136?
          O ile w wypadku Brytyjczyków to zrozumiałe (F-35B) o tyle co tam robia Francuzi?
          JAST to chyba całość programu którego jezdnym z produktów jest F-35.
          • bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:06
            grogreg napisał:

            > A nie chodzi przypadkiem o General Electric/Rolls-Royce F136?
            > O ile w wypadku Brytyjczyków to zrozumiałe (F-35B) o tyle co tam robia Francuzi
            > ?
            > JAST to chyba całość programu którego jezdnym z produktów jest F-35.

            Tak, JAST to Joint Advance Strike Technology, wykorzystana w programie JSF. Ale
            tu codzi o technologie tylko, a nie o caly silnika.

            Francuzi jednak nie uczestniacza w tej technologii. Co wiecej maja pretensje do
            brytyjczyków (amerykanie przekazali technologie Rolls Royce'owi) ze nie
            dopuszczaja ich do niej. Brytyjczycy wykorzystuja ta technologie w swoich
            pracach na wspolnym silnikiem brytyjsko-francuskim i nie daja do niej dostepu
            Francuzom. Szef SNECMY - Bernard Dufour, publicznie zalił się, ze Brytyjczycy
            nie daja im dostepu. Co wiecej, Dufour zalil sie rowneiz na francuski rzad, ze
            mimo formalnego zagwarantowania, Paryz nie udostepnil jeszcze srodkow na
            program, i SNECMA musi prowadzic go z wlasnych funduszy/.



            • grogreg Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:13
              Uuuuu.... nieładnie.
            • dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:26
              Moment, moment... To jakaś aberracja logiczna. Francuzi(SNECMA) prowadzą
              wspólnie z Brytyjczykami(R&R) badania nad wspólnym silnikiem, choć jedna ze
              stron blokuje inform., jak i ich obieg, drugiej stronie? To na czym ta
              współpraca polega, skoro i finansowanie strony francuskiej sprawa problemy i
              wymaga interwencji?
              Czy czasem nie chodzi o dwa projekty? Jeden franc.-brytyjski, z przecnaczeniem
              dla Rafale&Eurofighter&Gripen&ktokolwiek chętny, a drugi stricte brytyjski,
              opierający się na amer.technologii rodem z F-35? SNECMA pracowała nad nowymi
              silnikami dedykowanymi Rafale (M88-III). Brytyjski R&R natomiast nad
              alternatywnym silnikiem dla F-35, lecz ten projekt - o ile dobrze pamiętam -
              upadł z powodu amer.cięc w programie i złej woli. Było o tym głośno. Blair
              skarżył się i naciskał na Busha, groził wręcz porzuceniem wersji pokładowej F-35
              na rzecz Rafale M.
              Ta sprawa wymaga wyjaśnienia matrek, bo jest zagmatwana.
              • bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:32
                dirloff napisał:

                > Moment, moment... To jakaś aberracja logiczna. Francuzi(SNECMA) prowadzą
                > wspólnie z Brytyjczykami(R&R) badania nad wspólnym silnikiem, choć jedna ze
                > stron blokuje inform., jak i ich obieg, drugiej stronie? To na czym ta
                > współpraca polega, skoro i finansowanie strony francuskiej sprawa problemy i
                > wymaga interwencji?


                Na podziale prac, jak zwykle w takich sytuacjach. Jeden z partnerow pracuje nad
                takim zakresem, inny nad innym. Po opracowaniu poszczegolnych elementow, sa
                laczone w calosc.



                > Czy czasem nie chodzi o dwa projekty? Jeden franc.-brytyjski, z przecnaczeniem
                > dla Rafale&Eurofighter&Gripen&ktokolwiek chętny, a drugi stricte brytyjski,
                > opierający się na amer.technologii rodem z F-35? SNECMA pracowała nad nowymi
                > silnikami dedykowanymi Rafale (M88-III). Brytyjski R&R natomiast nad
                > alternatywnym silnikiem dla F-35, lecz ten projekt - o ile dobrze pamiętam -
                > upadł z powodu amer.cięc w programie i złej woli. Było o tym głośno. Blair
                > skarżył się i naciskał na Busha, groził wręcz porzuceniem wersji pokładowej F-3
                > 5
                > na rzecz Rafale M.
                > Ta sprawa wymaga wyjaśnienia matrek, bo jest zagmatwana.


                Skoro nie wiesz jak funkcjonuja miedzynarodowe programy R&D....

                • dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:43
                  > Na podziale prac, jak zwykle w takich sytuacjach. Jeden z partnerow pracuje nad
                  > takim zakresem, inny nad innym. Po opracowaniu poszczegolnych elementow, sa
                  > laczone w calosc.

                  Pytanie, jaki jest sens tych prac, skoro Snecma daje/ma dawać od siebie
                  wszystko, ok, prawie wszystko, bo mają problemy z finansowaniem prac, a R&R
                  nakłada limity i blokady? To bardziej mi wygląda na umiejscowienie franc.firmy w
                  roli podwykonawcy, kooproducenta, a nie patnerski podmiot.

                  > Skoro nie wiesz jak funkcjonuja miedzynarodowe programy R&D....

                  Skąd ten wniosek? To było nieeleganckie matrek, personalne, wartościujące.
                  Proszę, nie stosuj tego typu retoryki.
                  Czy ja się wyzłośliwiam, że nie masz zielonego pojęcia o cenie 1 sztuki Rafale i
                  rzucasz kwotami wziętymi z sufitu? 120, 130, 150, 300 mln euro...
                  • bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:52
                    dirloff napisał:

                    > > Na podziale prac, jak zwykle w takich sytuacjach. Jeden z partnerow pracu
                    > je nad
                    > > takim zakresem, inny nad innym. Po opracowaniu poszczegolnych elementow,
                    > sa
                    > > laczone w calosc.
                    >
                    > Pytanie, jaki jest sens tych prac, skoro Snecma daje/ma dawać od siebie
                    > wszystko, ok, prawie wszystko, bo mają problemy z finansowaniem prac, a R&R
                    > nakłada limity i blokady?


                    Sens to ma taki, ze technologia przekazana przez Amerykanow, nie jest wlasnoscia
                    RR lecz wciaz GE. RR otrzymala ja na okreslonych warunkach i nie ma prawa
                    przekazywac cudzej technologii komu tylko sie podoba.



                    To bardziej mi wygląda na umiejscowienie franc.firmy
                    > w
                    > roli podwykonawcy, kooproducenta, a nie patnerski podmiot.
                    >
                    > > Skoro nie wiesz jak funkcjonuja miedzynarodowe programy R&D....
                    >
                    > Skąd ten wniosek? To było nieeleganckie matrek, personalne, wartościujące.

                    Jak mam ci odpowiedziec, skoro zgodnei z tym co piszesz, miedzynarodowa
                    wspolraca RAD polega wg ciebie na wspolnynm zgromadzeniu naukowcow i
                    konstruktorow i fizycznie wspolnym prowadzeniu prac. Twoje watpliwosci dotycza
                    najbardziej podstawowej wiedzy o miedzynarodowdowych programach, takiej wlasnie,
                    ze prace sa dzielone pomiedzy partnerami, ze nie pracuja wszyscy razem. Gdyby
                    tak mialo byc, to nie bylo by nawet programu JSF, bo amerykanie z przyczyn
                    oczywistych nie daliby dostepu kazdemu partnerowi do wszystkich spwoich
                    technologii. Stad tez miedzy innymi, podzialy na poziomy partnerstwa w programie
                    JSF, w ktorym partnerzy w roznych poziomach, maja rozny dostep do informacji i
                    prac, a w najnizym poziomie, w ogole nawet nie posaiadaja jakiegokolwiek dostepu
                    do prac i technologii.




                    • dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 18:11
                      > Sens to ma taki, ze technologia przekazana przez Amerykanow, nie jest wlasnosci
                      > a
                      > RR lecz wciaz GE. RR otrzymala ja na okreslonych warunkach i nie ma prawa
                      > przekazywac cudzej technologii komu tylko sie podoba.

                      Ok, sens jest, lecz dla Brytyjczyków. Dla Francuzów juz o wiele mniejszy, po
                      prostu kolejny ogr. biznes dla Snecmy. Natomiast dla programu Rafale, jego
                      rozwoju, bezp. obronnego Francji(niezależność) i eksportu(np.dla Indii), to już
                      nie ma żadnego sensu. Brytyjczycy zachowują/mogą zachować się względem
                      Francuzów, jak wcześniej Amerykanie względem Brytyjczyków, w sprawie
                      altern.silnika dla F-35. Arogancko ich wycyckali, a ustękiwania Blair'a niczego
                      nie zmieniły.


                      > Jak mam ci odpowiedziec, skoro zgodnei z tym co piszesz, miedzynarodowa
                      > wspolraca RAD polega wg ciebie na wspolnynm zgromadzeniu naukowcow i
                      > konstruktorow i fizycznie wspolnym prowadzeniu prac. Twoje watpliwosci dotycza
                      > najbardziej podstawowej wiedzy o miedzynarodowdowych programach, takiej wlasnie
                      > ,
                      > ze prace sa dzielone pomiedzy partnerami, ze nie pracuja wszyscy razem. Gdyby
                      > tak mialo byc, to nie bylo by nawet programu JSF, bo amerykanie z przyczyn
                      > oczywistych nie daliby dostepu kazdemu partnerowi do wszystkich spwoich
                      > technologii. Stad tez miedzy innymi, podzialy na poziomy partnerstwa w programi
                      > e
                      > JSF, w ktorym partnerzy w roznych poziomach, maja rozny dostep do informacji i
                      > prac, a w najnizym poziomie, w ogole nawet nie posaiadaja jakiegokolwiek dostep
                      > u
                      > do prac i technologii.

                      F-35 było/jest strategicznym programem obronnym W. Brytani.
                      Zarówno politycznym, jak i gospodarczym. Opracowanym na lata - nowe lotniskowce
                      i samoloty pokładowe. Systemowe rozwiązanie. BAe i tak zaangażowało się na tyle
                      mocno w produkcję i rozwój tego samolotu, że nawet amer. wycyckanie w sprawie
                      silników tego nie zmienia. Z tego co pamiętam, to mają produkować równeż inne
                      części, podzespoły.

                      Próbują to teraz sobie odbić Snecmą...:)
                      • bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 18:16
                        dirloff napisał:


                        >
                        > Próbują to teraz sobie odbić Snecmą...:)


                        dirloff, przepraszam, ale jestes zwyklym amerykanofobem. Wszystko obrócisz
                        przeciwko USA. Nawet to ze General Electric udostepnil europesjkiej firmie swoja
                        najlepsza technologie.

                        • dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 18:51
                          Mylisz się matrek, naprawdę. Bywam wręcz amerykanofilem. Burbon, jazz,
                          kinematografia, sztuka komiksu, programy kosmiczne, militarny high-end(np.THAAD,
                          fasynuje mnie ten system), kosmopolityzm metropolii jak i libertarianizm
                          prowincji, otwartość i radość życia, teksańska wołowina, Ron Paul, mitologia
                          Gwiezdnych Wojen, florydzkie merliny, Hemingway, Steinbeck, powstrzymanie
                          ekspansji III Reich i ZSRR, etc, etc.
                          Mógłbym tak długo wymieniać, naprawdę. Po prostu, jestem pragmatyczny, nie
                          mitologizuję Stanów, zwłaszcza teraz, kiedy nie mają ideologicznej przeciwwagi,
                          jak podczas zimnej wojny. Dostregam ich imperialną politykę i wyrachowanie.
                          Globalną walkę o swoje partykularne interesy. Nie neguję tego.
                          Jako polski patriota popieram wybór F-16 na wsb. Bolało mnie tylko że to nie
                          wersja E/F, bez radaru AESA, bez przeciwokr.pocisków (np.Penguin, byłby na
                          Bałtyk w sam raz), że jest ich tylko 48 sztuk(zamiast np.60 czy 120), że bez
                          dodatkowych przynajmniej 20-30 F-15 w wersji singapurskiej...
                          Lecz to wszystko nie zmienia faktu, iz zauważam również ich arogancję,
                          małostkowość, pazerność. Wycyckali Brytyjczyków z tymi silnikami, musisz to
                          przyznać. Najbliższych europ.sojuszników. To nie było fair. Blokują koreańską
                          konkurencję dla słabszych wersji swoich samolotów, do czego mają prawo. I
                          również będą mieli prawo czy możliwość zablokować silnik Gripena.
                          Nie lubię Francuzów, nie trawię ich arogancji, buty, bufoniastwa, lecz cenię za
                          narodową zbrojeniówkę. Zazdroszczę natomiast mocarstwowości, choćby wyblakłej,
                          regionalnej. Lecz ona jest i pozwala V Republice być... sobą. Na przekór USA,
                          Rosju, reszcie. Kiedyś w Europie tylko jeszcze Szwecja była na równi
                          autonomiczna, a w Afryce RPA.
                          Dlatego widzę i rozumiem zalety oferty Rafale dla Indii.
                          • bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 18:55
                            Idlatego wlasnie masz pretensje do amerykanow, ze dali nowa technologie
                            brytyjczykom, a nie Francuzom...

                            • dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 19:01
                              Nie mam żadnych pretensji do żadnej z tych 3 stron w omawianej tu przez nas
                              sprawie. Za to doskonale dostrzegam grę interesów, grę przemysłową.
                              • bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 21:02
                                dirloff napisał:

                                > Nie mam żadnych pretensji do żadnej z tych 3 stron w omawianej tu przez nas
                                > sprawie. Za to doskonale dostrzegam grę interesów, grę przemysłową.

                                Tak a propos, czego Ty oczekujesz? W Europie zdajesz sie nie mieszkac, ale jak
                                wielu Europejczykow z jednej strony chcesz od amerykanow takiej czy innej
                                pomocy, z drugiej strony co amerykanskie to be. UK nie jesty amerykanofobiczna,
                                to od zawsze dostawala, dostaje i bedzie dostawac. Francuzi zas z jednej strony
                                utopiliby amerykanow jakby mogli (ech te kompleksy), z drugiej strony chciedliby
                                czerpac od nich jak Brytyczycy....



      • dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:12
        To prawdopodobnie te zapowiadane dla Rafale. Podobnie jest w przypadku
        zap.radaru AESA. Francuzi mogą tym również zainteresować użytkowników
        Eurofightera. To byłoby nawet logiczne. Typhoon do pełni funkcjonalności na
        dzisiejszym powietrznym teatrze walki potrzebuje jeszcze tylko dobrego
        BVRAAM(np.Meteor)i radaru AESA.
        • grogreg Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:22
          Przecież CAPTOR pracuje z Meteorami.
          Po za tym AMSAR jest już praktycznie na ukończeniu.
          • dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:31
            O Meteorach wiem. Wymieniłem je jako walor EF2000.
            Natomiast o radarze czytałem dawno temu... To pewne, te postępy?
        • bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:28
          dirloff napisał:

          > To prawdopodobnie te zapowiadane dla Rafale. Podobnie jest w przypadku
          > zap.radaru AESA. Francuzi mogą tym również zainteresować użytkowników
          > Eurofightera. To byłoby nawet logiczne. Typhoon do pełni funkcjonalności na
          > dzisiejszym powietrznym teatrze walki potrzebuje jeszcze tylko dobrego
          > BVRAAM(np.Meteor)i radaru AESA.



          To wszystko nie ma znaczenia. Tak czy inaczej, jakkolwiek by nie bylo, i tak
          twoj oiginal research wykaze, ze Eurofighter i Rafale, to w "100, a nawet w 110%
          europejska technologia" ;p


          • dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:33
            Pudło, przecież R&R nałożyło na Snecmę blokadę technologiczną, zatem? :P
            • bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:41
              dirloff napisał:

              > Pudło, przecież R&R nałożyło na Snecmę blokadę technologiczną, zatem? :P


              Zatem silnik bedacy efektem tego programu, w czesci opracowanej przez RR bedzie
              zawieral najnowoczesniejsze technologie amerykanskie.

              • dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:50
                A co to zmienia? Snecma ma - wedle Brytyjczyków - pełnić rolę podwykonawcy, woła
                roboczego, nie dopuszczonego do high-tech rodem z F-35. Niewiele skorzystają,
                technologicznie, po prostu będą zarabiać swój wypracowany procent. Nie wiemy czy
                w ramach wspólnie prowadzonej sprzedaży i produkcji silników, czy wyłącznie za
                przekazywanie R&R jako podwykonawca niektórych jego części, podzespołów.
                Naprawdę ta informacja jest bardzo lakoniczna i zagmatwana. Mógłbyś wskazać
                jakieś żródło?
                • bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 16:55
                  dirloff napisał:

                  > A co to zmienia? Snecma ma - wedle Brytyjczyków - pełnić rolę podwykonawcy, woł
                  > a
                  > roboczego, nie dopuszczonego do high-tech rodem z F-35.

                  To znowu twoj original reasearch. Snecma ma swoje do opracowania, RR swoje.
                  Umownie, teoretyucznie zalozmy dla obrazu sytuacji, ze kazda z tych firm
                  opracowuje polowe silnika, po czym obydwaie czesci beda polaczone w jedna
                  jednostke. I tyle.



                  Niewiele skorzystają,
                  > technologicznie, po prostu będą zarabiać swój wypracowany procent. Nie wiemy cz
                  > y
                  > w ramach wspólnie prowadzonej sprzedaży i produkcji silników, czy wyłącznie za
                  > przekazywanie R&R jako podwykonawca niektórych jego części, podzespołów.
                  > Naprawdę ta informacja jest bardzo lakoniczna i zagmatwana. Mógłbyś wskazać
                  > jakieś żródło?


                  Bo to rzeczywiscie bafrdzo lakoniczna informacja, ktora znalazlem przy
                  przeszukiwaniu netu na temat snecmy M88.
                  • dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 18:59
                    > To znowu twoj original reasearch. Snecma ma swoje do opracowania, RR swoje.
                    > Umownie, teoretyucznie zalozmy dla obrazu sytuacji, ze kazda z tych firm
                    > opracowuje polowe silnika, po czym obydwaie czesci beda polaczone w jedna
                    > jednostke. I tyle.

                    Ok, rozumiem to, lecz ciągle przypuszczam, że parytet tej współpracy wyjdzie
                    niczym 80/20(R&R/Snecma). Czyli podwykonastwo, uboczny biznes dla Francuzów. Nie
                    będzie transferu wysokich amer. technologii, nie będzie kopa w górę dla M88-III,
                    nie będzie eksportowego atutu dla Rafale. Co najwyżej będzie lepszy silnik dla
                    konkurencji, czyli Gripena i Eurofightera.





                    > Bo to rzeczywiscie bafrdzo lakoniczna informacja, ktora znalazlem przy
                    > przeszukiwaniu netu na temat snecmy M88.

                    Cóż, sam widzisz. Widocznie musimy poczekać na głębsze inform.
                    • bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 10.04.09, 21:04
                      dirloff napisał:

                      > > To znowu twoj original reasearch. Snecma ma swoje do opracowania, RR swoj
                      > e.
                      > > Umownie, teoretyucznie zalozmy dla obrazu sytuacji, ze kazda z tych firm
                      > > opracowuje polowe silnika, po czym obydwaie czesci beda polaczone w jedna
                      > > jednostke. I tyle.
                      >
                      > Ok, rozumiem to, lecz ciągle przypuszczam, że parytet tej współpracy wyjdzie
                      > niczym 80/20(R&R/Snecma). Czyli podwykonastwo, uboczny biznes dla Francuzów. Ni
                      > e
                      > będzie transferu wysokich amer. technologii, nie będzie kopa w górę dla M88-III
                      > ,
                      > nie będzie eksportowego atutu dla Rafale. Co najwyżej będzie lepszy silnik dla
                      > konkurencji, czyli Gripena i Eurofightera.
                      >
                      >
                      >


                      To jedynei twoje spekulacje. odpowiedzialem ci na to tutaj:

                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=93923795&a=93933677




                      >
                      >
                      > > Bo to rzeczywiscie bafrdzo lakoniczna informacja, ktora znalazlem przy
                      > > przeszukiwaniu netu na temat snecmy M88.
                      >
                      > Cóż, sam widzisz. Widocznie musimy poczekać na głębsze inform.
                      • dirloff Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 11.04.09, 00:50
                        > To jedynei twoje spekulacje. odpowiedzialem ci na to tutaj:
                        >
                        > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=93923795&a=93933677

                        Zyję, mieszkam i pracuję w Europie. Jestem i czuję się Polakiem, polskim
                        patriotą. Obecnie jestem w Polsce. Całkowicie popieram euroatlantycką percepcję
                        RP. Pomimo szaleństw admi.Busha, Iraku i Afganistanu, manipulacji ekonomicznych,
                        niewłaściwemu traktowaniu Polski(choćby wizy i perypetie zwiazane ze staraniem
                        się o nie). Popierałem wybór F-16 jako polskie wsb, choć wolałbym Bloc 60.
                        Pisałem Ci o tym wielokrotnie.
                        To wszystko jednak nie wyklucza mojego rozsądku, dystansu, pragmatyzmu.
                        Obserwuję amer.politykę i wyciągam wnioski. To jak obserwacja biegnącego w
                        śniegu tygrysa syberysjkiego. Jest piękny, wyjątkowo piękny. Najpiękniejszy.
                        Lecz to nie zmienia mojej ostrożności i dystansu, ponieważ jednym skokiem mógłby
                        mnie powalić, a jednym machnięciem łapy wypruć trzewia.
                        Odnośnie Francuzów, Brytyjczyków, Amerykanów. Przemysł obronny to polityczna gra
                        interesów. Amis wykorzystali swoją przewagę nad Brytolami, a Brytole próbują to
                        zrobić względem Zabojadów. Nihil novi sub sole...:)
    • ignorant11 Do dirloffa:)) 10.04.09, 20:37
      Sława!

      Co Ty tak adwokatujesz Zabojadom?

      Przeciez zawsze jest jakis udzaiłowiec wiekszosciowy i
      mniejszosciowy.

      I dziela wg uzgodnionych warunków, spodzieanych zysków i nakładów w
      tym równiez i fnansowych intelektualnych.

      A TY ciagle o tych Francuzach jakby to były jakieś nirozgarniete
      dzieci, które daja wykorzystywac.

      NOo dlacego mieliby przekazywac technologie od GE skoro nie maja do
      tego upowaznienia na sprzedaz 9i dudostepnienie.

      Moze GE chce zarobic sprzedajac, moze nie chce tworzyc sobie
      konkurenta...

      A co Zabole nie potrafia sie sami z Jankesami dogadac?

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • dirloff Do ignoranta11...:) 10.04.09, 20:56
        Nie adwokatuję, ani nie mecenasię. Tym bardziej żabojadom, znanym ze swojej
        arogancji i bufonady:P

        Po prostu, bronię atuty Rafale. Dostrzegam jego walory w dyskusji dotyczącej
        przetargu indyjskim. Powinieneś był przejrzeć 2-3 wątki, w którym speraliśmy się
        o to z matrkiem.
        • bmc3i Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 21:07
          dirloff napisał:

          > Nie adwokatuję, ani nie mecenasię. Tym bardziej żabojadom, znanym ze swojej
          > arogancji i bufonady:P
          >
          > Po prostu, bronię atuty Rafale. Dostrzegam jego walory w dyskusji dotyczącej
          > przetargu indyjskim. Powinieneś był przejrzeć 2-3 wątki, w którym speraliśmy si
          > ę
          > o to z matrkiem.


          Rzecz w tym, ze nie wiadomo do jakich maszyn Snecma i RR tworza ten silnik.

          Rafale to twoj absolutny faworyt we wszystkim, co? :))
          • ignorant11 Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 21:49
            bmc3i napisał:

            > dirloff napisał:
            >
            > > Nie adwokatuję, ani nie mecenasię. Tym bardziej żabojadom,
            znanym ze swoj
            > ej
            > > arogancji i bufonady:P
            > >
            > > Po prostu, bronię atuty Rafale. Dostrzegam jego walory w
            dyskusji dotyczą
            > cej
            > > przetargu indyjskim. Powinieneś był przejrzeć 2-3 wątki, w
            którym sperali
            > śmy si
            > > ę
            > > o to z matrkiem.
            >
            >
            > Rzecz w tym, ze nie wiadomo do jakich maszyn Snecma i RR tworza
            ten silnik.
            >
            > Rafale to twoj absolutny faworyt we wszystkim, co? :))


            A co w Rafale takiego rewelacyjnego???????????

            Przeciez ustepuje nie tylko Raptorowi, nie ta geberacja, ale równiez
            Typhoonowi.., a chyba drozszy od niego.


            Sława!
            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • bmc3i Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 22:20
              ignorant11 napisał:

              >
              > A co w Rafale takiego rewelacyjnego???????????
              >
              > Przeciez ustepuje nie tylko Raptorowi, nie ta geberacja, ale równiez
              > Typhoonowi.., a chyba drozszy od niego.
              >


              Owszem, raptorowi ustepuje we wszystkim. Nie ta liga. Ustepowac bedzie takze
              F-35 (moze poza mozliwosciami w dog fight), ale:

              * RCS duzo gorszy, choc nieco lepszy od Eurofightera i nieco wiecej od F-16
              * mozliwosci w zakresie supercruise kwestionowane przez roznych analitykow
              (zwlaszcza gdy ma dzwigac uzbrojenie)
              * o radarze juz tu pisano
              • ignorant11 Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 22:31
                bmc3i napisał:

                > ignorant11 napisał:
                >
                > >
                > > A co w Rafale takiego rewelacyjnego???????????
                > >
                > > Przeciez ustepuje nie tylko Raptorowi, nie ta geberacja, ale
                równiez
                > > Typhoonowi.., a chyba drozszy od niego.
                > >
                >
                >
                > Owszem, raptorowi ustepuje we wszystkim. Nie ta liga. Ustepowac
                bedzie takze
                > F-35 (moze poza mozliwosciami w dog fight), ale:
                >
                > * RCS duzo gorszy, choc nieco lepszy od Eurofightera i nieco
                wiecej od F-16
                > * mozliwosci w zakresie supercruise kwestionowane przez roznych
                analitykow
                > (zwlaszcza gdy ma dzwigac uzbrojenie)
                > * o radarze juz tu pisano


                Sława!

                Gdyby ustepował nawet F16 to była dopiero KOMPROMITACJA.

                Gdy Falcon osiagnał juz wszystko, a Rafale jest dopiero rozwijany...

                Pewnie skończy na składzie złomu i to juz niedługo.


                Bo któz kupi majac do wyboru F35

                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
                • dirloff Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 22:34
                  O tym również było. To ostatni dzwonek dla Rafale. Te dwa przetargi, indyjski i
                  brazylisjki. Pózniej F-35 przypuszczalnie rozbije bank!
              • dirloff Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 23:46
                Raptorowi to obecnie ustępuje wszystko co lata bądz ma latać w najbliższej
                przyszłości. Potrwa to przypuszczalnie jakieś 2-3 dekady, aż zacznie się
                wprowadzać duże, myśliwskie i uderzeniowe bezpilotowce. Np. europejski nEUROn
                czy ten X-45 Boeinga.
              • dirloff Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 23:52
                Rafale dla pełni funkcjonalności potrzebuje mocniejszego silnika, radaru AESA i
                dobrego pocisku BVRAAM. Dwa pierwsze rzekomo w opracowaniu, pocisk natomiast
                robiony.
                Wtedy będzie dobrym, nowoczesnym uderzeniowym myśliwcem. IVgen+. Z wachlarzem
                uzbrojenia i walorami w apsektach pol., geopol. Tylko tyle i aż tyle.
                • ignorant11 Re: Do ignoranta11...:) 11.04.09, 00:08
                  dirloff napisał:

                  > Rafale dla pełni funkcjonalności potrzebuje mocniejszego silnika,
                  radaru AESA i
                  > dobrego pocisku BVRAAM. Dwa pierwsze rzekomo w opracowaniu, pocisk
                  natomiast
                  > robiony.
                  > Wtedy będzie dobrym, nowoczesnym uderzeniowym myśliwcem. IVgen+. Z
                  wachlarzem
                  > uzbrojenia i walorami w apsektach pol., geopol. Tylko tyle i aż
                  tyle.



                  Sława!

                  Czyli poziom F18/15/16 Typhoon czy su 30/37 mig 35...

                  W tej klasie.

                  Ale to juz powoli historia...

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
            • dirloff Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 22:33
              Niech powtórzę. Przejrzyj te nasze 3 wątki, zwłaszcza ten na ponad 100 postów.
              Nie mam chęci wałkowania tematu od początku. Sączę teraz whisky chivas;)
            • dirloff Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 22:36
              Eurofighterowi ustępuje w roli interceptora. W zadaniach uderzeniowych, wręcz
              odwrotnie.
              • bmc3i Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 23:12
                dirloff napisał:

                > Eurofighterowi ustępuje w roli interceptora. W zadaniach uderzeniowych, wręcz
                > odwrotnie.


                EF zdaje sie w ogole nie ma jeszcze mozliwosci A-to-S

                • dirloff Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 23:43
                  Coś tam dłubią, przynajmniej Brytyjczycy. Czytałem opracowania, widywałem fotki
                  przestawiające podwieszone uzbrojenie p-z, p-w. Paveway'e, II czy IIIki, i
                  przeciwokręt. Penguina. Choć to drugie to raczej marketing producenta, jak kilka
                  lat temu te zdjęcia Su-30/35/37 z podwieszanymi makietami pocisków i bomb na
                  zagr. targach i wystawach lotniczych;)
          • dirloff Re: Do ignoranta11...:) 10.04.09, 22:42
            Nie, plazmę wolę Pioneera. W ost.Panasonica. Kiełbasę polską. Burbona
            amerykańskiego. Czołgi niemieckie. A koniki, pociągowe:P
    • jorl Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 13.04.09, 17:00
      bmc3i napisał:

      > SNECMA wraz z Rolls-Roycem prowadzi program nowych silnikow odrzutowych dla
      > samolotow bojowych. Silniki oparte maja byc na dostarczonej przez General
      > Electric technologii JAST

      Mozesz matrek napisac co to za tajemnicza ale naturalnie doskonala bo jakzeby
      inaczej jest ta JAST technologia? Tak prostymi slowami abym ja prosty inzynier
      to mogl zrozumiec?

      Pozdrowienia
      • bmc3i Re: Nowe silniki lotnicze dla UK i Francji 13.04.09, 17:05
        jorl napisał:

        > bmc3i napisał:
        >
        > > SNECMA wraz z Rolls-Roycem prowadzi program nowych silnikow odrzutowych d
        > la
        > > samolotow bojowych. Silniki oparte maja byc na dostarczonej przez General
        > > Electric technologii JAST
        >
        > Mozesz matrek napisac co to za tajemnicza ale naturalnie doskonala bo jakzeby
        > inaczej jest ta JAST technologia? Tak prostymi slowami abym ja prosty inzynier
        > to mogl zrozumiec?
        >
        > Pozdrowienia


        A co zabolalo, ze jednak Amerykanie dostaczają jakąs technologie Europejczykom?

Pełna wersja