Dodaj do ulubionych

Żukow - najgorszy dowódca II wojny swiatowej

10.04.09, 17:14
Dla swego kraju i swych żolnierzy


Mit Żukowa jako genialnego dowódcy stworzyła stalinowska propaganda,
W okresie wojny Żukow był idealnym dowódcą ( dla Stalina)

= bezwzględny , okrutny ( takze wobec własnych żolnierzy)
nie liczący sie ze stratami, nie znajacy się na strategii, pracy sztabowej -
a więc podobny do Stalina.

Pamiętniki Żukowa ( pisane na zamówienie - a nie przez niego samego) to
zbiór propagandowych kłamstw.

To Żukow jest jednym z 2 głównych autorów klęski sowietów w 1941 roku.
To jego rozkazy wydane przed wojna sprawiły ze najpotęzniejsza wtedy armia
świata poniosła tak kolosalne straty.

Wkład autorski Żukowa to min. wielotygodniowe szturmowanie Syczewki gdzie
w końcu osiagnął propagandowy sukces- ale gdy Niemcy ruszyli na Moskwę
zabrakło wygubionych przez niego dywizji a całe armie dostały sie w okrążenie
tak że Moskwa ledwo się uratowała gdyż na czas sprowadzono dywizje z
Dalekiego Wschodu.

c.d.n.


Obserwuj wątek
        • bmc3i Re: Żukow - najlepszy dowódca II wojny swiato 10.04.09, 17:43
          mechanior napisał:

          > Dyskusja z niegraczem nie ma sensu więc:
          > www.youtube.com/watch?v=oAw8ugOCmkU&feature=related


          Skoro dla ciebie rzeczowa dyskusja z kims kto ma inne poglady od Ciebie, tylko
          dlatego ze burzy Twoje pozytywne skojarzenia nie ma sensu, to pozostan przy
          filmikach z You Tube.

      • niegracz Re: Żukow - najgorszy dowódca II wojny swiatow 10.04.09, 20:36
        mechanior napisał:

        > Odpowiedź na pierwszy post.
        > www.youtube.com/watch?v=wSLOBpwdOeM
        ..........
        podałeś odpowiedź wg propagandy sowieckiej

        rzeczywistośc był okrutna , tragiczna i kompromitująca Żukowa:

        W połowie lipca 1941 roku 2. Grupa Pancerna Guderiana zdobyła Jelnię, po
        czym przeszła do obrony.
        .
        Przez cały sierpień 1941 roku Żukow bez chwili przerwy szturmował występ
        jelnieński. Wykrwawił tam najlepsze formacje Armii Czerwonej.. resztki dwóch
        dywizji , ktore ocalały po niezliczonych szturmach , otrzymały we wrześniu
        tytuły gwardyjskie.


        21 sierpnia Hitler wydal rozkaz o potajmenym wycofaniu 2.Gpanc z występu
        jelnieńskiego. Grupa wykonala rozkaz i zaatakowała tyły radzieckiego
        zgrupowania po Kijowem .. głeboko na tylach wojsk radzieckich połączyła się
        z 1 Gpanc. Kleista zamykając pierścień. Był to największy kocioł w dziejach
        wojen.

        a Żukow nadal szturmował Jelnie aż ją "zdobyŁ' gdy Niemcy opuścili
        stanowiska

        Żukow w ogole nie orientował się w sytuacji i zagrożeniu dla wojsk pod
        Kijowem- nie próbował skierować sił przeciwko odchodzącym wojskom Guderiana
        ani poźniej pomagać w wydobyciu sie z kotła ;
        szturmował Jelnię...

        trzy tygodnie po niepotrzebnym zwyciestwie pod Jelnią "triumf" Żukowa zmienił
        się w klęskę całego Frontu Odwodowego.

        Żukow przypadkiem uniknał okrążenia i niewoli( wtedy zostalby
        automatycznie "zdrajcą" )
        - gdyż jeszcze przed niemieckim atakiem na Moskwę Stalin skierował go do
        Leningradu.



















      • niegracz Re: no pewnie :) Gdzie mu do Rydz-Śmigły :) 10.04.09, 20:49
        misza_kazak napisał:

        > no pewnie :) Gdzie mu do najlepszego polkowodca Rydza-Śmigły :)
        ......
        no to rozpatrzmy to racjonalnie

        rozpatrzmy wariant ataku Niemców na ZSRR w 1941 roku w proporcji do tego
        czym dysyponował i w jakiej sytuacji znalazł się Rydz- Smigły

        i tak:
        ZSRR ma tylko 2000 czolgów w tym głownie T-26 z dwoma wieżami;
        samolotów ma tez tyle w tym glównie dwupłatowce i stare bombowce

        a po 30 dniach walk gdy wiekszość wojsk idzie w rozsypkę
        ale probuje organizować obronę Moskwy
        cała siłą uderzaja od tyłu Japończycy

        i czego w takich warunkach dokonałby Żukow ?
        • ignorant11 Re: no pewnie :) Gdzie mu do Rydz-Śmigły :) 10.04.09, 22:59
          niegracz napisał:

          > misza_kazak napisał:
          >
          > > no pewnie :) Gdzie mu do najlepszego polkowodca Rydza-Śmigły :)
          > ......
          > no to rozpatrzmy to racjonalnie
          >
          > rozpatrzmy wariant ataku Niemców na ZSRR w 1941 roku w
          proporcji do tego
          > czym dysyponował i w jakiej sytuacji znalazł się Rydz- Smigły
          >
          > i tak:
          > ZSRR ma tylko 2000 czolgów w tym głownie T-26 z dwoma wieżami;
          > samolotów ma tez tyle w tym glównie dwupłatowce i stare
          bombowce
          >
          > a po 30 dniach walk gdy wiekszość wojsk idzie w rozsypkę
          > ale probuje organizować obronę Moskwy
          > cała siłą uderzaja od tyłu Japończycy
          >
          > i czego w takich warunkach dokonałby Żukow ?


          Sława!

          OPn tego nie zrozumie.

          Dla niego dobry dowódca to taki co dysponuje 5 krotna przewaga i
          odnosi co najwyzej pyrrusowe zyciestwo.

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
    • ignorant11 Sw Zukow, sw Putin???? 10.04.09, 18:09

      Sława!
      pl.wikipedia.org/wiki/Gieorgij_%C5%BBukow
      Niedawno w Rosji pojawiła się propozycja, aby Żukowa kanonizować i
      zaliczyć w poczet świętych rosyjskiego kościoła prawosławnego.
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=93904200
      A moskale modla sie juz do putany...
      :))
      buhahahhaha



      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • bmc3i Re: Sw Zukow, sw Putin???? 10.04.09, 18:13
        ignorant11 napisał:

        >
        > Sława!
        > pl.wikipedia.org/wiki/Gieorgij_%C5%BBukow
        > Niedawno w Rosji pojawiła się propozycja, aby Żukowa kanonizować i
        > zaliczyć w poczet świętych rosyjskiego kościoła prawosławnego.
        > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=93904200
        > A moskale modla sie juz do putany...
        > :))



        Wlasnie o tym napisalem wyzej. Wszyscy najwyzsi czlonkowie partii komunistycznej
        i reszta sta;lonowskiej smietanki, zamieniajacy cerkwie na muzea komunizmu, beda
        niedlugo satnowic najwazniejszy ikonostas Rosji.

        • ignorant11 Re: Sw Zukow, sw Putin???? 10.04.09, 18:23
          bmc3i napisał:

          > ignorant11 napisał:
          >
          > >
          > > Sława!
          > > pl.wikipedia.org/wiki/Gieorgij_%C5%BBukow
          > > Niedawno w Rosji pojawiła się propozycja, aby Żukowa kanonizować
          i
          > > zaliczyć w poczet świętych rosyjskiego kościoła prawosławnego.
          > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=93904200
          > > A moskale modla sie juz do putany...
          > > :))
          >
          >
          >
          > Wlasnie o tym napisalem wyzej. Wszyscy najwyzsi czlonkowie partii
          komunistyczne
          > j
          > i reszta sta;lonowskiej smietanki, zamieniajacy cerkwie na muzea
          komunizmu, bed
          > a
          > niedlugo satnowic najwazniejszy ikonostas Rosji.
          >


          Sława!

          To wszystko swiadczy jak dzikim, barbarzyńskim i zdemoralizowanym
          krajem jest rosja.

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • ignorant11 Re: Sw Zukow, sw Putin???? 10.04.09, 18:25
            ignorant11 napisał:

            > bmc3i napisał:
            >
            > > ignorant11 napisał:
            > >
            > > >
            > > > Sława!
            > > > pl.wikipedia.org/wiki/Gieorgij_%C5%BBukow
            > > > Niedawno w Rosji pojawiła się propozycja, aby Żukowa
            kanonizować
            > i
            > > > zaliczyć w poczet świętych rosyjskiego kościoła prawosławnego.
            > > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=93904200
            > > > A moskale modla sie juz do putany...
            > > > :))
            > >
            > >
            > >
            > > Wlasnie o tym napisalem wyzej. Wszyscy najwyzsi czlonkowie
            partii
            > komunistyczne
            > > j
            > > i reszta sta;lonowskiej smietanki, zamieniajacy cerkwie na muzea
            > komunizmu, bed
            > > a
            > > niedlugo satnowic najwazniejszy ikonostas Rosji.
            > >
            >
            >
            > Sława!
            >
            > To wszystko swiadczy jak dzikim, barbarzyńskim i zdemoralizowanym
            > krajem jest rosja.
            >
            > Forum Słowiańskie
            > gg 1728585


            Sława!

            O całkoitym bankructwie patriarchatu moskiewskiego i jego
            słuzalczosci.

            Oni czcza tylko łdze i siłe.
            jak hitlerowcy...


            Po prostu dzicz.

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
      • axx611 Re: Żukow - najgorszy dowódca II wojny swiatow 11.04.09, 03:00
        Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
        wiadomosci bo przeciez to czerwony.
        Zatracacie panowie obiektywizm w ocenie faktow i samej postaci
        tylko dlatego ze obecnie jest taka moda w Polsce.prosze operowac
        faktami. Moge tylko dodac ze jest marszalek jednym z
        najwibitniejszych dowodcow w czasie II WS. jest doceniony przez
        wszystkich a przez zachod w szczegolnosci. Prosze o tym pamietac.
        No ale zwyciezcy zawsze pod kazda szerokoscia maja swoje prawa.To
        boli niektorych zwlaszcza ze marszalek przyjmowal kapitulacje.
        Byl po prostu dobry w swoim zawodzie i pozostaje tylko zazdrosc
        wyrazana na tym forum.
        www.lechu.info/biografie/marszzsrr.html
        • bmc3i Re: Żukow - najgorszy dowódca II wojny swiatow 11.04.09, 03:15
          axx611 napisał:

          > Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
          > wiadomosci bo przeciez to czerwony.
          > Zatracacie panowie obiektywizm w ocenie faktow i samej postaci
          > tylko dlatego ze obecnie jest taka moda w Polsce.prosze operowac
          > faktami. Moge tylko dodac ze jest marszalek jednym z
          > najwibitniejszych dowodcow w czasie II WS. jest doceniony przez
          > wszystkich a przez zachod w szczegolnosci. Prosze o tym pamietac.
          > No ale zwyciezcy zawsze pod kazda szerokoscia maja swoje prawa.


          Własnie - zwyciesców sie nie sądzi....

        • niegracz Re: Żukow - najgorszy dowódca II wojny swiatow 12.04.09, 20:26
          axx611 napisał:

          > Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
          > wiadomosci bo przeciez to czerwony.
          > Zatracacie panowie obiektywizm w ocenie faktow i samej postaci
          > tylko dlatego ze obecnie jest taka moda w Polsce.prosze operowac
          > faktami. Moge tylko dodac ze jest marszalek jednym z
          > najwibitniejszych dowodcow w czasie II WS. j
          ........
          ależ proszę bardzo
          podaj fakty - a nie wygłaszaj komunałów

          już podałem parę faktów na temat Żukowa
          podam dalsze

          jeżeli ktoś ma cos na obronę Żukowa- niech napisze
          podaj jakis koronny przykład jego genialnego (rzekomo) dowodzenia

          a co sądzisz o pamiętnikach Żukowa:
          - jest to cos warte czy raczej zmyślona apoteoza własnej osoby ?
    • misza_kazak Dzieki za watek niegraczu. 11.04.09, 12:11
      Dzieki za watek niegraczu.
      Znakomicie pokazuje (jako lakmusowy papierek) stopien zakompleksowania wobec Rosji roznych rusofobow.
      Dla mnie ososbiscie najsmieszniejsze i najdziwniejsze jest to ze najbardziej zakompleksionym rusofobem na tym forum jest nie i11 i nie ty, a tylko matreczek :)
      Na dodatek jestem zaskoczony ze tylko wy trzech aktywnie wykazujecie swoje kompleksy, a reszta rusofobow ma rozum zeby wam nie podtakiwac w idiotycznym szczekaniu na Zukowa :)
      Zawsze dobrze wiedziec !
      Trzymaj sie mocno niegraczu! Czekam kolejnych zakompleksionych postow od ciebie, bmc i i11.
      • ignorant11 Re: Dzieki za watek niegraczu. 11.04.09, 19:02
        misza_kazak napisał:

        > Dzieki za watek niegraczu.
        > Znakomicie pokazuje (jako lakmusowy papierek) stopien
        zakompleksowania wobec Ro
        > sji roznych rusofobow.
        > Dla mnie ososbiscie najsmieszniejsze i najdziwniejsze jest to ze
        najbardziej za
        > kompleksionym rusofobem na tym forum jest nie i11 i nie ty, a
        tylko matreczek :
        > )
        > Na dodatek jestem zaskoczony ze tylko wy trzech aktywnie
        wykazujecie swoje komp
        > leksy, a reszta rusofobow ma rozum zeby wam nie podtakiwac w
        idiotycznym szczek
        > aniu na Zukowa :)
        > Zawsze dobrze wiedziec !
        > Trzymaj sie mocno niegraczu! Czekam kolejnych zakompleksionych
        postow od ciebie
        > , bmc i i11.
        >


        Sława!


        Nie jestem zakompleksiony szczególnie wobec dziczy moskiewskiej.

        PO prostu traktuje ja jako zagrozenie, jak np Aglicy traktowali
        Zulusa Czakę.

        A bardzo cieszy mnie ze jestescie najdalej od nas i nasłabsi od 350
        lat i juz nigdy mocni nie bedziecie.

        Trzeba uazawac aby Zulusi nie wydali nastepnego Czaki.

        A traktuje Was z najwyzsza pogarda jak barbarzyńsców i notorycznych
        ludobójców.

        A za napad na Gruzje do czasu az sie wycofacie z Gruzji beda Was
        pisał mała litera.


        To raczej Ty wykazujesz ciagłe zampleksienie, co sie wcale nie
        dziwie, skoro zyjesz w kraju tak zacofanym i tak barbarzyńskim.

        W którym nie odbywaja nie wybory, w którym strzela sie do
        dziennikarzy.

        Kraj który oparty jest zbrodni i ludobójstwie, który nie ma przez
        całe kilkaset at historii zadnych jasnych miejsc a tylko ciemne
        plamy p[lamy krwi.

        Przeciwnie ciesz sie ze zyje w RP, która Was wyprzedza o 500 lat
        rozwoju.

        Naszego etapu z XVIw nie osiagniecie nawet za 500 lat jak słusznie
        powiedział Wasz miedwiediew.
        :))
        buahahahah


        I tyle..


        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
      • niegracz Re: Dzieki za watek niegraczu. 12.04.09, 21:27
        misza_kazak napisał:

        > Dzieki za watek niegraczu.
        > Znakomicie pokazuje (jako lakmusowy papierek) stopien zakompleksowania wobec Ro
        > sji roznych rusofobow.
        >.............
        ??????
        gdzie ty widzisz rusofobię ?
        co najwyżej
        imperialisto, stalinistofobię

        - Jeżeli zainteresowanie faktami i dociekanie prawdy historycznej nazywasz
        fobia to samodzielne myslenie zastapiłeś ideologicznym zacietrzewieniem

        To że zwalczam tu postkomunistyczne poglądy mechaniora czy marka boa nie
        znaczy przeciez ze jestem Polakofobem- a raczej wręcz przeciwnie.

        Ty z kolei jestes przykładem fanatycznego imperialisty - wyznajacego kult
        siły: racje ma ten kto ma wygrywa -nieważne za jaka cene. Dlatego Stalin jest
        dla ciebie bohaterem
        a dla mnie zbrodniarzem wojennym.

        Twoje poglądy ukształtowała klamliwa propganada soweicka jak "pamietniki"
        Zukowa czy może Chruszczowa itd.

        Dygresja:
        Cóż cała historia ZSRR zaczyna się od kłamstwa ,przekrętu. Przykre ale
        prawdziwe.
        Nie wiem czy wiesz ale Lenin nie wywołał rewolucji w Rosji ( ta juz
        rozpoczeła się wczesniej i obaliła carat)
        ale dokonał przewrotu wojskowego.

        Nawet komunistka Róza Luksemburg skrytykowała Lenina za ten postepek.

        W dniu w którym bojówki Lenina uderzyły na Pałac Zimowy premier Kiereński
        rozkazał zaaresztowac tego kryminalistę jak nazwał go w ostatnim przemówieniu.
        Lenin aby uzyskać władze zniszczył zalążki demokracji wprowadził terror
        - stąd prosta ścieżka do Stalina i dalszych wypadków.

        Polecam pracę prof. Adama Ulama "Lenin and the bolsheviks"

        Apoteoza Zukowa napisana przez propagandę stalinowska a poźniej
        przerabiana przez komunistyczną ma niewiele wspólnego z prawdą historyczną.

        Wolisz funkcjonowac w świecie kłamstwa.Twój wybór.

        • bmc3i To psychologicznie zbyt trudne 12.04.09, 21:37
          Oczekujesz zrewidowania przez niego podstaw calej swojej osobistej świadomosci
          historycznej. Wszystkiego w czym dorastal. Cos takiego byloby psychicznym
          wstrzasem dla kazdego. I nc nie zmienia w tym zakresie fakt, iz ta tkwiaca
          gleboko az w podswiadomosci swiadomosc historyczna oparta jest na celowo podanej
          nieprawdzie.
      • niegracz Re: Dzieki za watek niegraczu. 21.05.09, 20:59
        misza_kazak napisał:

        > Dzieki za watek niegraczu.
        > Znakomicie pokazuje (jako lakmusowy papierek) stopien zakompleksowania wobec
        Rosji roznych rusofobow.
        > :
        > )
        > Na dodatek jestem zaskoczony ze tylko wy trzech aktywnie wykazujecie swoje
        kompleksy, a reszta rusofobow ma rozum zeby wam nie podtakiwac w idiotycznym szczek
        > aniu na Zukowa :)
        > Zawsze dobrze wiedziec !
        >........
        sam jestes rusofobem
        jak można miec tyle pogardy dla własnej historii i cierpień narodów ZSRR a
        za idola uważac kata i zbrodniarza generalissimusa Stalina !

        prawda o Żukowie już wylazła w ZSRR i dlatego jest tak brutalnie tlumiona
        przez zwolenników trzymania spoleczeństwa Rosji za mordę

        poczytajcie np. książki W. Safira
        demaskujące Żukowa
        strona rosyjskojęzyczna:
        vladimir-safir.narod.ru/texts/04.htm
        jego kłamstwa o Chałchyn Goł
        operacji pod Wiaźmą w 1942 roku
        czy na wzgorzach Zeelowskich

        autor pokazuje tez jak Zukow oczerniał wielu zdolnych oficerów i zaklamywał
        prawde o operacjach wojskowych w których uczestniczył
    • jorl axx 11.04.09, 12:40
      axx611 napisał:

      > Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
      > wiadomosci bo przeciez to czerwony.

      Mysle ze dla tych i11 itd nawet niewazne czy czerwony czy bialy. Wazne ze Rusek.


      > Zatracacie panowie obiektywizm w ocenie faktow i samej postaci
      > tylko dlatego ze obecnie jest taka moda w Polsce.prosze operowac
      > faktami. Moge tylko dodac ze jest marszalek jednym z
      > najwibitniejszych dowodcow w czasie II WS. jest doceniony przez
      > wszystkich a przez zachod w szczegolnosci. Prosze o tym pamietac.
      > No ale zwyciezcy zawsze pod kazda szerokoscia maja swoje prawa.To
      > boli niektorych zwlaszcza ze marszalek przyjmowal kapitulacje.
      > Byl po prostu dobry w swoim zawodzie i pozostaje tylko zazdrosc
      > wyrazana na tym forum.
      > www.lechu.info/biografie/marszzsrr.html

      Dobry link axx. Ciekawe ze pisza ze Zukow byl na Akademii Wojskowej w Berlinie.
      Mnie naprawde ciekawi w jakim zakresie byla ta rosyjko-niemiecka wspolpraca w
      tych latach 20-30.
      Mnostwo oficerow radzieckich bylo przez Niemcow szkolonych. I jestem przekonany
      ze wlasnie ten fakt byl powodem tych czystek stalinowskich. Bo wiedzial Stalin
      ze spora ich czesc byla przez Niemcow kupiona. A Rosjanie maja doswiadczenie z
      eoficerami. W 1 WS tez oficerowie majacy faktycznie pochodzenie niemieckie
      sabotowali i to skutecznie wojne rosyjsko-niemiecka wtedy.
      Zreszta nie tylko oficerowie. W zyciu gospodarczym bylo podobnie. Stalin, po
      Rewolucji w czasie ktorej zostalo zabitych a jeszcze wiecej wyemigrowalo elit
      rosyjskich musial oprzec sie na pomocy z Zachodu. Glownie Niemiec. Z kolei Sztab
      Generalny Niemiec budowal sobie wtedy w ZSRR siatki poslusznych sobie ludzi.
      Stalin to wiedzial ale nie mial wyjscia bo potrzebowal know-how czy w gospodarce
      czy w wojsku. I potem, jak zostali wyszkolenia nastepni Rosjanie musial, tak
      uwazal i to nieglupio, tamtych potencjalnych zdrajcow wycofac. Stad czystki.
      Nigdy nie ma dobrych rozwiazan. Jest zawsze wybor pomiedzy zlymi. Tak bylo w ZSRR.

      Pozdrowienia
      • are.1 Re: axx 11.04.09, 18:54
        jorl napisał:

        > axx611 napisał:
        >
        > > Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
        > > wiadomosci bo przeciez to czerwony.
        >
        > Mysle ze dla tych i11 itd nawet niewazne czy czerwony czy bialy. Wazne ze Rusek

        I to jest prawda, niestety. Jakby byl zielony i mial antenki, to tez
        bylby to Rusek i bylby tak samo przeokropny.
        • ignorant11 Ludobójca-komunista-kołchoznik jorl-misza:)) 11.04.09, 19:08
          Sława!

          Od dawna twierdze,że jorl i misza to tylko róznice tego samego
          zakomleksione kołchozxnika nie majacego najmniejszego pojecia o
          swiecie.

          Włąsnie powyzej usprawiedliwia ludobójstwo stalina.

          A prawda jest taka ze Niemcy gdyby nie masowe katynie włąsnych
          wojskowych najprawdopodbniej nie zrobiliby az takich postepow, bo
          mieliby przeciw sobie ojskowych, którzy umieliby czytac i zliczyc
          przynajmniej do 3...
          :))
          buahahahha


          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • are.1 Re: Ludobójca-komunista-kołchoznik jorl-misza:)) 11.04.09, 23:45
            Zaczales od "ludobojca", a pozniej pelno usmiechnietych ryjków i
            żarcikow. Widac, ze nie chodzi Ci o zadne zbrodnie, tylko o ulżenie
            sobie. Po prostu pierzesz tu swoje brudy, tak samo jak ten koles
            pierze na forum wegetarianizm:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=1&w=88187122
            Tylko czepiliscie sie czego innego. Aha, i on tez uwarza ze jego
            oponent, niejaki Misiu-1, to takze B.Pascal, tamtejszy moderator.
            Objawy wiec macie identyczne.

            Wiesz co, chyba polece na F.W. i opowiem mu to samo, nie masz nic
            przeciwko?
            • ignorant11 Re: Ludobójca-komunista-kołchoznik jorl-misza:)) 12.04.09, 00:13
              are.1 napisał:

              > Zaczales od "ludobojca", a pozniej pelno usmiechnietych ryjków i
              > żarcikow. Widac, ze nie chodzi Ci o zadne zbrodnie, tylko o ulżenie
              > sobie. Po prostu pierzesz tu swoje brudy, tak samo jak ten koles
              > pierze na forum wegetarianizm:
              > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=1&w=88187122
              > Tylko czepiliscie sie czego innego. Aha, i on tez uwarza ze jego
              > oponent, niejaki Misiu-1, to takze B.Pascal, tamtejszy moderator.
              > Objawy wiec macie identyczne.
              >
              > Wiesz co, chyba polece na F.W. i opowiem mu to samo, nie masz nic
              > przeciwko?
              >
              >

              Sława!

              Wybacz, ale nie mam zamiaru walczyc z wegetarianizmem, choc to
              oczywista i szkodliwa bzdura!
              :))
              Podobnie jak np homeopatia.

              Bo np astrologia czy ufologia to wydaja sie byc zupełnie
              nieszkodliwymi fisiami.
              :))

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
        • bmc3i Re: axx 11.04.09, 19:08
          are.1 napisał:

          > jorl napisał:
          >
          > > axx611 napisał:
          > >
          > > > Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
          > > > wiadomosci bo przeciez to czerwony.
          > >
          > > Mysle ze dla tych i11 itd nawet niewazne czy czerwony czy bialy. Wazne ze
          > Rusek
          >
          > I to jest prawda, niestety. Jakby byl zielony i mial antenki, to tez
          > bylby to Rusek i bylby tak samo przeokropny.


          Nie, raczej wrecz przeciwnie. O wszystkich mozna rozmaiwac, kazdego poddawać
          krytycznej analizie czy ocenie, byleby tylko nie byl Rosjanienem, a juz
          zwlaszcza rosyjką ikoną.


          • ignorant11 Re: axx 11.04.09, 19:19
            bmc3i napisał:

            > are.1 napisał:
            >
            > > jorl napisał:
            > >
            > > > axx611 napisał:
            > > >
            > > > > Wiadomo ze dobrze jest pisac o marszalku wylacznie tylko zle
            > > > > wiadomosci bo przeciez to czerwony.
            > > >
            > > > Mysle ze dla tych i11 itd nawet niewazne czy czerwony czy
            bialy. Wa
            > zne ze
            > > Rusek
            > >
            > > I to jest prawda, niestety. Jakby byl zielony i mial antenki, to
            tez
            > > bylby to Rusek i bylby tak samo przeokropny.
            >
            >
            > Nie, raczej wrecz przeciwnie. O wszystkich mozna rozmaiwac,
            kazdego poddawać
            > krytycznej analizie czy ocenie, byleby tylko nie byl Rosjanienem,
            a juz
            > zwlaszcza rosyjką ikoną.
            >
            >


            Sława!

            Dzicz moskiewska przypomina wyznawców Kali im krawawszy tyran i zbir
            tym wiecej maja dla niego admiracji. A ludobójców jak kutuzow
            wynosza na ołtarze.

            Niech od razu obwiesza swoje cerkwie ludzkimi koscmi.

            I takiej scenerii niech czcza swoje boga zywego putane.

            Cóz za dzicz!
            :)) buahahahha



            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • marek_boa Re: axx 12.04.09, 08:43
              No jak znalazł Opisałeś TKR Watykańsko-Rodzimy KK!:) Te ich relikwie z
              kości,jelit czy nawet...napletka!:)
              -He,he!:)
          • are.1 Re: axx 11.04.09, 23:50
            Ja jestem wzglednie nowy tu i juz sie nauczylem, ze jedziecie po
            Rosjaninach równo. Juz sie prawie nie pokazuja na forum. Gdyby tak
            ktos pojechal po Mosze, to od razu (slusznie) wyskoczylibyscie z
            krzykiem.

            Ale fakt faktem, ze poziom Rosjan na tym forum czesto odstaje...

            A drugi fakt jest taki, ze wazne sa INTENCJE!! Jak ktos kogos
            zjeżdża w dobrej sprawie, to jest w miare OK. Odwrotnie - nie. Takie
            sprawy jak intencje maja juz nawet swoje znaczenie w wydawaniu
            prawomocnych wyrokow w sadach. Dlaczego - bo kultura na swiecie idzie
            powoli w gore i ludzie sie cywilizują, poziom rosnie. Natomiast
            Ignorant jedize po ruskach rowno, a co!
            • ignorant11 Re: axx 12.04.09, 00:19
              are.1 napisał:

              > Ja jestem wzglednie nowy tu i juz sie nauczylem, ze jedziecie po
              > Rosjaninach równo. Juz sie prawie nie pokazuja na forum. Gdyby tak
              > ktos pojechal po Mosze, to od razu (slusznie) wyskoczylibyscie z
              > krzykiem.

              Bo Mosze jest człowiekiem sympatycznym i kulturalnym i zyczliwym nam.

              jest miłym Zydem, a gdyby jakis Zyd był niemiły to traktowalibysmy
              go niemiło.

              >
              > Ale fakt faktem, ze poziom Rosjan na tym forum czesto odstaje...

              To poziom dzikusów i siepaczy putany...

              >
              Sława!
              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
            • bmc3i Re: axx 12.04.09, 00:26
              are.1 napisał:

              > Ja jestem wzglednie nowy tu i juz sie nauczylem, ze jedziecie po
              > Rosjaninach równo. Juz sie prawie nie pokazuja na forum. Gdyby tak
              > ktos pojechal po Mosze, to od razu (slusznie) wyskoczylibyscie z
              > krzykiem.
              >
              > Ale fakt faktem, ze poziom Rosjan na tym forum czesto odstaje...
              >
              > A drugi fakt jest taki, ze wazne sa INTENCJE!! Jak ktos kogos
              > zjeżdża w dobrej sprawie, to jest w miare OK. Odwrotnie - nie. Takie
              > sprawy jak intencje maja juz nawet swoje znaczenie w wydawaniu
              > prawomocnych wyrokow w sadach. Dlaczego - bo kultura na swiecie idzie
              > powoli w gore i ludzie sie cywilizują, poziom rosnie. Natomiast
              > Ignorant jedize po ruskach rowno, a co!


              na tym forum omawiane byly rozne tematy - w tym roznych generalow, tylko jednak
              na temat Zukowa lub innych sowieckich ikon, bron boze - jak sie okazuje - nie
              mozna napisac nic co odbiega od oficjalnej radziecko/rosyjkiej historiografi...
              Bo zaraz zostaje sie okrzyknietym rusofobem.

              A intencje? Jakie zle intencje wyzierały z pierwzszego postu rozpoczynajacego
              watek? Czesto natomiast jesli widac jakas zlosliwosc, to taka przekorną, w
              tematach jak ten, tabu.




              • are.1 Re: axx 12.04.09, 00:39
                A czy ja mowie, ze w tym 1 poscie widac jakies zle intencje? Co
                innego, jak ktos zaklada 10 watkow dzinnie i 8 z nich to jechanie
                po Rosji. Procent postow zreszta podobnie sie ma. Tu przyklad:
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=93963278&v=2&s=0
                i nie udalo mu sie powstrzymac od zapytania, ile trzeba wysilku
                na "ruskich"
            • dirloff Do wszystkich ludzi dobrej woli... 12.04.09, 00:48
              Nie mój wątek. Również nie mój cyrk i nie moje małpy, lecz czuję niesmak po jego
              przejrzeniu. Być może nie powinienem, zwłaszcza będąc nowym forumowiczem, ale
              sprowokowaliście mnie do skreślenie paru zdań. Opamiętajcie się i trzymajcie
              fason. Wszyscy, aby być rzetelnym. Dziś wigilia dnia, w którym rodak forumowego
              mosze przełamał prawa fizyki i odmienił losy świata, dając wielu kolejnym
              generacjom ludzi nadzieję... Tak to przynajmniej widzą chrześcijanie. Szczęść
              Boże, Szalom, Salamalejkum!

              Forumowicz niegracz ma święte prawo rozpocząć wątek historyczno-wojenny, z
              krytycznym spojrzeniem na umiejętności taktyczne bądż strategiczne
              radzieckiej/rosyjskiej generalicji, w tym marszałka Żukowa. Jak i każdego innego
              dowódcę rosyjskiego, niemieckiego, japońskego, polskiego, amerykańskiego. Wy
              natomiast również macie prawo się z tym nie zgadzać, udowadniając i motywując to
              własną wiedzą i poglądami. Byleby z klasą i bez polono/ruso/amerykanofobii.

              PS. Proponuję moderacji zarżnięcie(niczym baranka ofiarnego? wszystkich wpisów w
              tym wątku, poza początkowym, tytułowym, dając tym szansę wszystki na
              merytoryczne posty.

              Hallellujah!:)
              • bmc3i Re: Do wszystkich ludzi dobrej woli... 12.04.09, 00:57
                dirloff napisał:


                > PS. Proponuję moderacji zarżnięcie(niczym baranka ofiarnego? wszystkich wpisów
                > w
                > tym wątku, poza początkowym, tytułowym, dając tym szansę wszystki na
                > merytoryczne posty.



                Nie mozliwe. Nawet jesli psychomaszyna zrobi jak proponujesz, pierwsza swoja
                krytyczna wypeidzia na temat zukowa zasluzysz na latke rusofoba i idioty.
      • niegracz Re: axx 12.04.09, 22:33
        jorl napisał:

        > Ciekawe ze pisza ze Zukow byl na Akademii Wojskowej w Berlinie.
        >..
        > Mnostwo oficerow radzieckich bylo przez Niemcow szkolonych. I jestem przekonany
        > ze wlasnie ten fakt byl powodem tych czystek stalinowskich. Bo wiedzial Stalin
        > ze spora ich czesc byla przez Niemcow kupiona.
        ....
        aha, w takim razie
        dlaczego ZUkow nie stał sie ofiara czystki
        - przeciez był na uczelni w Berlinie

        cały twoj wywwód kupy sie nie trzyma



        > Generalny Niemiec budowal sobie wtedy w ZSRR siatki poslusznych sobie ludzi.
        > Stalin to wiedzial ale nie mial wyjscia bo potrzebowal know-how czy w gospodarc
        > e
        > czy w wojsku. I potem, jak zostali wyszkolenia nastepni Rosjanie musial, tak
        > uwazal i to nieglupio, tamtych potencjalnych zdrajcow wycofac. Stad czystki.
        ......
        teoria kupy się nie trzyma

        dodatkowo w ZSRR nie było możliwe zorganizowanie żadnej siatki
        przez ża\den obcy wywiad czy mocarstwo

        wywiad niemiecki w czasie II wojny św. był bezradny i nie miał żadnych
        informatorów w ZSRR - a sowieci mieli agentów w Niemczech

        system inwigilacji,. donosicielstwa był przez terror sowiecki doprowadzony do
        perfekcji
        był skierowany oczywiście głównie przeciwko własnym obywatelom
        i nie potrzebował wojny by funkjonowac i zbierac krwawe żniwo
      • bmc3i Re: I znowu spieprzyliście dobry wątek! 12.04.09, 13:37
        odyn06 napisał:

        > Do czego się w końcu mamy odnosić? To waszych poglądów o forumowiczach, czy do
        > Żukowa?


        Co sie czepiasz, przeciez rusofobow smiacych powiedziec cokolwiek na temat
        rosyjskiego marszalka, trzeba tepic. To obowiazek narodowy Polakow.
      • jopekpl Re: Byli gorsi....Na pewno??? 12.04.09, 15:26
        grogreg napisał:

        > Taki Świerczewski np....niestety generał.

        grogreg,puknij się w główkę i pomyśl zanim coś napiszesz ;-) ,Świerczewski przy
        Żukowie to mały pikuś ilu to miał na sumieniu własnych żołnierzy 20-30tysięcy?
        Żukow po przez swoje nieprzemyślane ,a wręcz zbrodnicze pomysły ma na sumieniu
        3-5 milionów własnych żołnierzy.Niegracz niestety ma rację żaden dowódca podczas
        II wojny światowej nie wygubił bezsensownie tylu swoich żołnierzy jak właśnie
        Żukow.A jego stwierdzenie że "jak radzieccy żołnierze jak napotkają pole
        minowe ,atakują tak jakby go tam nie było " mówi samo za siebie.
        A to że należał do zwycięskiej armii??? mając taką przewagę liczebną każdy inny
        by ją wygrał,być może z mniejszymi stratami.
        • bmc3i Re: Byli gorsi....Na pewno??? 12.04.09, 15:33
          jopekpl napisał:

          > 3-5 milionów własnych żołnierzy.Niegracz niestety ma rację żaden dowódca podcza
          > s
          > II wojny światowej nie wygubił bezsensownie tylu swoich żołnierzy jak właśnie
          > Żukow.A jego stwierdzenie że "jak radzieccy żołnierze jak napotkają pole
          > minowe ,atakują tak jakby go tam nie było " mówi samo za siebie.
          > A to że należał do zwycięskiej armii??? mając taką przewagę liczebną każdy inny
          > by ją wygrał,być może z mniejszymi stratami.


          Tez o tym myslałem. Ciekawe jednak, czy przy podobnym poziomie technicznym,
          poradzilby sobie z Chińczykami...

            • jopekpl Re: Byli gorsi....Na pewno??? 12.04.09, 19:00
              mechanior napisał:

              > Jopek z matrkiem ,tworzycie doskonałe towarzystwo wzajemnej adoracji.

              Mechanior po co ta wycieczka osobista??? znam twoje poglądy na Żukowa i to twoja
              sprawa jakich idolów sobie wybierasz(misza za idola ma Stalina i to też jego
              sprawa)problem w tym ze prawdy nie przeskoczysz jaka by nie była, a do
              towarzysza Żukowa mam stosunek obojętny ani mnie on grzeje oni ziębi i dlatego
              bez emocji mogę o nim pisać znaną prawdę .
              Pzdr.
              • bmc3i Re: Byli gorsi....Na pewno??? 12.04.09, 19:05
                jopekpl napisał:

                > mechanior napisał:
                >
                > > Jopek z matrkiem ,tworzycie doskonałe towarzystwo wzajemnej adoracji.
                >
                > Mechanior po co ta wycieczka osobista??? znam twoje poglądy na Żukowa i to twoj
                > a
                > sprawa jakich idolów sobie wybierasz(misza za idola ma Stalina i to też jego
                > sprawa)problem w tym ze prawdy nie przeskoczysz jaka by nie była, a do
                > towarzysza Żukowa mam stosunek obojętny ani mnie on grzeje oni ziębi i dlatego
                > bez emocji mogę o nim pisać znaną prawdę .
                > Pzdr.

                Ale mechanior nie, i dlatego nie mozesz o nim rozmawiac. Bo marszalek na bialym
                koniku smiga.

        • grogreg Re: Byli gorsi....Na pewno??? 21.04.09, 16:28
          > grogreg,puknij się w główkę i pomyśl zanim coś napiszesz ;-)

          jopekpl, zanim podejdziesz do klawiatury stań pół metra od ściany
          i wyrżnij w nią swoim pustym łbem ;-)

          > Żukowie to mały pikuś ilu to miał na sumieniu własnych żołnierzy 20-30tysięcy?

          Gdzie to napisałem?

          Świerczewski podejmując decyzje wojskowe był kompletnie pijany. Rozumiem, że dla
          ciebie jest to okoliczność łagodząca.
          W 1941 r dowodził sowiecką dywizją piechoty (ok 10 tys ludzi).
          Po paru dniach dowodzenia przez twojego geniusza taktyki dywizja ta liczyła 5
          ludzi.
          W 1944 dowodził II Armia LWP. W czasie operacji łużyckiej zadbał o to aby Niemcy
          mogli oskrzydlić jego nacierające jednostki. Ponadto, jak już wspomniałem był
          pijaniutki w trzy dupy i nie był w stanie kontrolować sytuacji.
          Efekt? Ponad 50% straty.

          Co do Żukowa. Nie był mniejszym czy większym rzeźnikiem niż Napoleon, Grand czy
          Patton.
              • maxikasek Re: Byli gorsi....Na pewno??? 22.04.09, 09:23
                Cała ta bitwa była dowodzona i przygotowana, jakby jej plany ułożyło dziecko w piaskownicy. Największy kocioł w historii II WŚ (większy nawet od Kijowa). Rosjan może tłumaczyć tylko fakt, że zabrakło im już miejsca do cofania. Zaś 248 dywizja prawdopodobnie wogóle nie weszła do zorganizowanej walki, tylko została rozjechana przez czołgi w drodze na pozycje. Przynajmniej na rosyjskiej mapie bitwy nie znalazłem jej numeru, a są zaznaczone samodzielne brygady.

                Misza jak mnie pamięć nie myli to wszędzie tam, gdzie Niemcy i alianci spotykali się jak równy z równym- to alianci brali w d... W jakiej bitwie Rosjanie nie mieli przewagi i ją wygrali? Bitwę pod Prokhorowką wygrali Niemcy (to oni zajęli pole bitwy i mieli możliwość ściągnięcia i wyremontowania uszkodzonych wozów).
      • marek_boa Re: Byli gorsi. 12.04.09, 16:41
        No fakt! Mieszkańcy Poznania za to ,że nie dał ich zwiedzić w 1945 bezkresnych
        stepów Kazachstanu lub spotkania oko w oko z tygrysem syberyjskim szczególnie
        mogą mieć pretensje do Świerczewskiego!
        -Pozdrawiam!
        • bmc3i Re: Byli gorsi. 12.04.09, 16:48
          marek_boa napisał:

          > No fakt! Mieszkańcy Poznania za to ,że nie dał ich zwiedzić w 1945 bezkresnych
          > stepów Kazachstanu lub spotkania oko w oko z tygrysem syberyjskim szczególnie
          > mogą mieć pretensje do Świerczewskiego!
          > -Pozdrawiam!


          Ty lepiej powiedz, jaki to co piszesz ma zwiazek logiczny z oceną wojskowych
          zdolnosci i umiejętności dowodczych Zukowa badz nawet świerczewskiego.

          • marek_boa Re: Byli gorsi. 12.04.09, 17:18
            Nie ma żadnego! Po za tym ,że w 1945 roku kiedy to Świerczewski został wojennym
            komendantem Poznania dzięki osobistej interwencji u najwyższych czynników w
            Moskwie nie dopuścił do wywiezienia w nieznane CAŁEJ ludności tego miasta!
            Decyzja o wysiedleniu mieszkańców Poznania zapadła po zdobyciu go przez ACz i
            miała być zrealizowana w ciągu JEDNEGO TYGODNIA! Ten jakoby pijaczyna co to na
            rzeź posłał 20-30 tysięcy żołnierzy (ciekawe skąd te liczby skoro straty LWP od
            początku działań do zdobycia Berlina wyniosły około 18000 zabitych i 10000
            zaginionych?!) uratował od wywiezienia kilkaset tysięcy ludzi!
            -Pozdrawiam!
            • billy.the.kid Re: Byli gorsi. 12.04.09, 18:03
              tak jakoś śmiesznie o tych generałach można pisac wszystko. każdą
              bzdurę. głupki rozpływeają się nad kretynami z ak, z sił zbrojnych
              na zachodzie. a te od ruskiej strony be. chyba nie warto idiotom
              odpowiadac w tym temacie. oni WIEDZĄ SWOJE.Co z tego że w
              niezgodzie z faktami. ważne że w zgodzie z ich pantryntotyzmem.
            • bmc3i Re: Byli gorsi. 12.04.09, 18:47
              marek_boa napisał:

              > Nie ma żadnego! Po za tym ,że w 1945 roku kiedy to Świerczewski został wojenny
              > m
              > komendantem Poznania dzięki osobistej interwencji u najwyższych czynników w
              > Moskwie nie dopuścił do wywiezienia w nieznane CAŁEJ ludności tego miasta!
              > Decyzja o wysiedleniu mieszkańców Poznania zapadła po zdobyciu go przez ACz i
              > miała być zrealizowana w ciągu JEDNEGO TYGODNIA! Ten jakoby pijaczyna co to na
              > rzeź posłał 20-30 tysięcy żołnierzy (ciekawe skąd te liczby skoro straty LWP od
              > początku działań do zdobycia Berlina wyniosły około 18000 zabitych i 10000
              > zaginionych?!) uratował od wywiezienia kilkaset tysięcy ludzi!
              > -Pozdrawiam!



              To chwala mu za to. Ale czy my rozmawiamy o zaletach moralnych i duchowych
              świerczewskiego?
            • jopekpl Re: Byli gorsi. 12.04.09, 19:17
              marek_boa napisał:

              co to na
              > rzeź posłał 20-30 tysięcy żołnierzy (ciekawe skąd te liczby skoro straty LWP od
              > początku działań do zdobycia Berlina wyniosły około 18000 zabitych i 10000
              > zaginionych?!) uratował od wywiezienia kilkaset tysięcy ludzi!
              > -Pozdrawiam!

              Marku czyżbyś pił do mnie i do podanych prze zemnie liczb?
              Jeżeli tak to te liczby obejmują jego karierę od Hiszpanii po 2 armię LWP a nie
              samej 2 Armii,zapoznaj się choćby z historią radzieckiej 248 Dywizji
              Strzeleckiej której to dowódcą był Świerczewski i jakie straty ta dywizja
              poniosła pod jego wodzowaniem.
              Pzdr.
              • marek_boa Re: Byli gorsi. 12.04.09, 20:08
                Jopuś nie "piłem" konkretnie do nikogo boć przecie nie sposób spamiętać co i
                kto napisał tak do końca!
                - No i Widzisz skupiłem się tylko na stratach LWP (może to i mój błąd?) bo
                akurat w tym temacie w miarę rzetelne dane posiadam! Na temat 248 DS słyszałem
                ale aby uznać to za fakt potrzebował bym kilku niezależnych źródeł! Co do
                Hiszpanii to sprawa jest wielce dyskusyjna! W obronę pomnika Świerczewskiego
                stojącego jeszcze w Poznaniu zaangażował się ponoć osobiście ambasador Hiszpanii
                w Polsce! Sorry ale nie chce mnie się wierzyć ,że Hiszpanie (urzędowo) popierali
                by człowieka ,który "wygubił" ileś tam set Republikanów czyli de fakto działał
                przeciwko Republice!
                -Pozdrawiam!
                P.S. W tym sęk ,że większość negatywnych opinii na temat "Waltera" pochodzi ze
                wspomnień gen.Berlinga a wiadomo nie od wczoraj ,że obaj panowie serdecznie się
                nienawidzili!
                • axx611 Re: Byli gorsi. 12.04.09, 21:04
                  To byl chyba ambasador Israela w Polsce a wiadomo ze general nigdy
                  ku...m sie nie klanial.
                  Czy beda wyplacane dodatki polakom w polsce za udzial w wojnie w
                  Hiszpanii bo mialy zostac zabrane te komusze profity przez obecna
                  administracje na wskros katolcka.
                    • wkkr Re: Byli gorsi. 13.04.09, 10:44
                      billy.the.kid napisał:

                      > wolacy zabiorą- hiszpania da swoim obrońcom.
                      ==========
                      W przypadku wojny domowej trudno mówić o obroncach i najeźdżcach.
                      • marek_boa Re: Byli gorsi. 13.04.09, 11:16
                        Czy aby na pewno Wkkr?! Obalono demokratycznie wybrany rząd wprowadzając
                        faszystowską dyktaturę! Jak by na to nie patrzeć to Republikanie byli obrońcami
                        demokracji w Hiszpanii w latach 30-tych!
                        -Pozdrawiam!
                        • bmc3i Re: Byli gorsi. 13.04.09, 11:59
                          marek_boa napisał:

                          > Czy aby na pewno Wkkr?! Obalono demokratycznie wybrany rząd wprowadzając
                          > faszystowską dyktaturę! Jak by na to nie patrzeć to Republikanie byli obrońcami
                          > demokracji w Hiszpanii w latach 30-tych!
                          > -Pozdrawiam!


                          Demokracja polegajaca na masowym mordowaniu zakonnikow?
                          • marek_boa Re: Byli gorsi. 13.04.09, 12:16
                            No Popatrz jakoś tak masowe "mordowanie" zakonników zaczęło się podczas
                            rozruchów lewicowo-prawicowych a bodaj w 1935 roku a demokratyczne wybory były w
                            1931! Fakt tak na prawdę to teraz nie wiadomo kto zaczął to mordowanie pierwszy
                            ale samo z siebie raczej się nie wzięło! Prawicowe bojówki też nie były święte!
                            -Pozdrawiam!
                            • bmc3i Re: Byli gorsi. 13.04.09, 14:13
                              marek_boa napisał:

                              > No Popatrz jakoś tak masowe "mordowanie" zakonników zaczęło się podczas
                              > rozruchów lewicowo-prawicowych a bodaj w 1935 roku a demokratyczne wybory były
                              > w
                              > 1931! Fakt tak na prawdę to teraz nie wiadomo kto zaczął to mordowanie pierwszy
                              > ale samo z siebie raczej się nie wzięło! Prawicowe bojówki też nie były święte!
                              > -Pozdrawiam!

                              Kogo mordowaly prawicowe bojówki? Ludzi nie majacych nic wspolnego polityka?
                              Tylko dlatego ze parali sie w zyciu taka czy inna normalną "profesja"? Gwalty i
                              morderstwa na zakonnicach, czy arystokratach to tez demokracja? A moze "noc
                              Barcelońska" to objaw demokracji?

                              • marek_boa Re: Byli gorsi. 13.04.09, 17:46
                                Matrek nie Rezonuj! Zakonnicy stali się celem lewicowych bojówek przez to ,że
                                popierali prawicę! Prawica też w Hiszpanii nie była święta! Rozumiem ,że trzeba
                                na "nowe" polityczne zamówienie pisać historię od nowa ale czy trzeba przeginać
                                w druga stronę???! Bo w tej chwili to mnie to wygląda na to samo co w 1991 roku
                                w Stanach! W Senacie występowała Kuwejtka opowiadając o tym jak to na własne
                                oczy widziała ,jak Iraccy żołnierze w Kuwejckim szpitalu wyciągali noworodki z
                                inkubatorów i rozbijali im głowy o ścianę! No wprost przerażająca historia!
                                Senat szybko poparł interwencję w Kuwejcie! Jak już było pozamiatane po Iraku w
                                Kuwejcie to jakiś dziennikarz wyszperał,że owa Kuwejtka to córka ambasadora
                                Kuwejtu w USA a ostatni raz w Kuwejcie była 6 lat temu!
                                - Proponuję Matruś zwrócić się z tymi pretensjami do Hiszpanów a szczególnie do
                                króla Juana Carlosa I ,który pierwsze co zrobił po objęciu władzy to ZLIKWIDOWAŁ
                                prawicową dyktaturę po Franco! Tylko do Hiszpańskiego rządu nie Pisz bo mogli by
                                się lekko zdenerwować!:)
                                -Pozdrawiam!
                                • bmc3i Re: Byli gorsi. 13.04.09, 18:00
                                  marek_boa napisał:

                                  > Matrek nie Rezonuj! Zakonnicy stali się celem lewicowych bojówek przez to ,że
                                  > popierali prawicę!

                                  Ty osobiscie masz jakies poglady? Jakie je tam masz, jesli masz, zaslugujesz
                                  przez to na zgwalcenie, po czym poderzniecie nozem gardla, i na koniec ponowne
                                  zgwalcenie twojego truchła?

                                  Przestan brac prochy marek, bo na pewnbo nie pomagaja Cio w pracy zawodoej. Z
                                  jakiego powodu tysiace zakonnic staly sie celami republikanow? Bo modlily sie za
                                  Franko?



                                  Prawica też w Hiszpanii nie była święta! Rozumiem ,że trzeba
                                  > na "nowe" polityczne zamówienie pisać historię od nowa ale czy trzeba przeginać
                                  > w druga stronę???!


                                  Jasne, polityczni zleceniodawcy placa mi za pisanie historii. A moze trzeba po
                                  prostu odklamac historie? Z jakiego powodu "W hołdzie Katalonii" Orwella jest
                                  "na indeksie" europejskiej lewicy?




                                  Bo w tej chwili to mnie to wygląda na to samo co w 1991 roku
                                  > w Stanach! W Senacie występowała Kuwejtka opowiadając o tym jak to na własne
                                  > oczy widziała ,jak Iraccy żołnierze w Kuwejckim szpitalu wyciągali noworodki z
                                  > inkubatorów i rozbijali im głowy o ścianę! No wprost przerażająca historia!


                                  Czyli co, nie bylo republiokanskich masowych gwaltow i mordow na nie
                                  dzialajacych ani po jednej ani po drugiej stronie ludzi? Morderstwa ksiezy,
                                  zakonnic i zakonnikow, palenie i burzenie kilkuwiecznych katedr i kosciolow nie
                                  mialo nic wspolnego z lewicowym antyklerykalizmem? A moze w ogole faktem nie bylo?





                                  > Senat szybko poparł interwencję w Kuwejcie! Jak już było pozamiatane po Iraku w
                                  > Kuwejcie to jakiś dziennikarz wyszperał,że owa Kuwejtka to córka ambasadora
                                  > Kuwejtu w USA a ostatni raz w Kuwejcie była 6 lat temu!
                                  > - Proponuję Matruś zwrócić się z tymi pretensjami do Hiszpanów a szczególnie d
                                  > o
                                  > króla Juana Carlosa I ,który pierwsze co zrobił po objęciu władzy to ZLIKWIDOWA
                                  > Ł
                                  > prawicową dyktaturę po Franco! Tylko do Hiszpańskiego rządu nie Pisz bo mogli b
                                  > y
                                  > się lekko zdenerwować!:)
                                  > -Pozdrawiam!


                                  Po 40 latach autorytarnego systemu Franko, Hiszpanie uwierzyliby nawet ze
                                  Lucyfer byl demokratą.

                                  • marek_boa Re: Byli gorsi. 13.04.09, 20:08
                                    Osobiście mam "jakieś" poglądy ale za cholerę nikomu ich nie narzucam! I jeśli
                                    nie mam do czynienia z fanatyzmem jakiejkolwiek opcji światopogladowej (albo ze
                                    zwykłą ludzką głupotą!) to poglądy innych MNIE NIE PRZESZKADZAJĄ!
                                    - Matrek no to Poczytaj troszki na temat pierwszych demokratycznych wyborów w
                                    Hiszpanii i CO i KTO spowodowało/spowodował pierwsze zamieszki w tym kraju! Z
                                    przykrością Cię informuję,że nie byli to lewicowcy tylko MONARCHIŚCI! Zamieszki
                                    spowodowane zostały dekretem o "WOLNOŚCI WYZNANIA"!
                                    - Tak fajnie się te zakonnice modliły ,że w wyborach ,w 1933 roku w Kortezach
                                    wygrała prawica do spółki z ...klerem! Rządzili tylko dwa lata i okres ten
                                    nazywany jest "Bienio Negro"(Czarne dwulecie)! Tak się okolicznym chłopom i
                                    robotnikom te rządy podobały,że w rewanżu szybciutko spalono następne 160
                                    kościołów! No i co za pech - "podpalacze" NIE BYLI ZWIĄZANI Z LEWICĄ!
                                    - Poczytaj może o WŁADZY jaką w Hiszpanii przed rokiem 1931 kościół dzierżył?!
                                    Władzy ABSOLUTNEJ!
                                    - Nie Matruś nie było! Były gwałty i morderstwa tylko,że nie sterowane od
                                    górnie przez Republikanów a oddolnie przez chłopstwo i biedotę! Biedotę
                                    zdychającą z głodu kiedy kler opływał we wszelkie dostatki! Na 24,5 miliona
                                    ludności w tamtych czasach w Hiszpanii było 115 000 księży,zakonników i
                                    zakonnic! Circa about przypadało coś kole 213 Hiszpanów na jednego księdza!!!
                                    - Matruś ależ ta autorytarna 40 letnia władza Franco miała PEŁNE poparcie KK w
                                    Hiszpanii! Tego samego KK ,który NIGDY nie potępił faszystowskich zbrodni Franco
                                    a jedynie...wymógł aby każdy zabijany miał prawo do spowiedzi!!!
                                    -Pozdrawiam!
                                    • bmc3i Re: Byli gorsi. 13.04.09, 20:20
                                      Wybacz, ale prosty chlop, sam z siebie i zwlaszcza w katolickim kraju, nigdy i
                                      nigdzie w Europie przez 1,5 tys lat nie zabijal ksiezy. Nigdy nie bylo w Europie
                                      jakichs powstan chlopskich przeciwko klerowi.

                                        • bmc3i Re: Byli gorsi. 13.04.09, 20:53
                                          marek_boa napisał:

                                          > Się lekko nie zgodzę Matruś!:) W Europie ,w XVI wieku tak lekko pisząc
                                          > "przes...ne" mieli Jezuici!
                                          > -Pozdrawiam!


                                          Zdarzaly sie powstania chlopskie, jednak ich celem była sztalchta, klerowi
                                          dostawalo sie jako czesci "arystokracji", nie zaś jako klerowi wlasnie.
                                          • marek_boa Re: Byli gorsi. 13.04.09, 21:14
                                            Matre Dios ale czym różnił się w tamtych czasach kler od arystokracji
                                            Matruś???! Tym ,że posiadał więcej ziemi od arystokratów???!
                                            -Pozdrawiam!
                                            • bmc3i Re: Byli gorsi. 13.04.09, 21:40
                                              marek_boa napisał:

                                              > Matre Dios ale czym różnił się w tamtych czasach kler od arystokracji
                                              > Matruś???! Tym ,że posiadał więcej ziemi od arystokratów???!
                                              > -Pozdrawiam!

                                              Toc wlasnie o tym pisze. Powstania skierowane byly przeciwko "Panom", a nie
                                              duchownym, jako takim.
                                              • marek_boa Re: Byli gorsi. 13.04.09, 22:04
                                                Matrek Udajesz czy Rżniesz głupa????! Przecież to kler był PANEM! Tych bogatych
                                                i tych biednych! Tylko ,że Ci bogaci mieli dobrze a biedni przeje...ne!
                                                Proponuję wrócić do momentu wprowadzenia celibatu w KK i dlaczego go wprowadzono!
                                                -Pozdrawiam!
                                                • bmc3i Re: Byli gorsi. 13.04.09, 22:45
                                                  marek_boa napisał:

                                                  > Matrek Udajesz czy Rżniesz głupa????! Przecież to kler był PANEM! Tych bogatyc
                                                  > h
                                                  > i tych biednych!



                                                  Ty rze3nisz glupa, czy naprawde nie rozumiesz co pisze? Powtarzam po raz trzeci
                                                  albo czwarty - powstaniac chlopskie skierowane byly przeciwko panom. przypadkowo
                                                  nalezeli do nich tez duchoni. Czyli bytly skierowane takze przeciko nim. Ale
                                                  jako panom wlassnie, a nie jako duchownym.

                                                  jeszcze nei rozumiesz? Dla takiego chlopa rezajacego swojego kleche, on rezal
                                                  pana wlasnie, a nie kaplana.





                                                  Tylko ,że Ci bogaci mieli dobrze a biedni przeje...ne!
                                                  > Proponuję wrócić do momentu wprowadzenia celibatu w KK i dlaczego go wprowadzon
                                                  > o!
                                                  > -Pozdrawiam!
                                                  • vandermerwe Hiszpania - Byli gorsi. 14.04.09, 06:49
                                                    Anthony Beevor; The Battle for Spain. The Spanish Civil War 1936-
                                                    1939. Jest to uzupelnione i rozszerzone wydanie ksiazki z 1982
                                                    roku"The Spanish Civil War". Problemy spoleczne i uwarunkowania u
                                                    progu wojny domowej sa dosyc przystepnie przedstawione - nic w zyciu
                                                    nie jest proste.

                                                    Pozdrawiam
                                                  • bmc3i Re: Byli gorsi. 14.04.09, 15:57
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Matrek ja Cię bardzo przepraszam ale kler NIE PRZYPADKOWO należał do kasty
                                                    > PANÓW! Mylisz skutek z przyczyną!
                                                    > -Pozdrawiam!


                                                    Nalezal przede wszystkim dlatego, ze do kleru trafiali juz arystiokraci wlasnie.
                                                    Nie chlopi, plecz juz Panowie z urodzenia.
                    • vandermerwe Re: Byli gorsi. 13.04.09, 12:05
                      Temat sam w sobie ciekawy, choc jek zwykle nie podano "punktow
                      odniesienis" wedlug ktorych mamy oceniac historyczna postac. Pod
                      wplywem innej dyskusji ponownie czytam ksiazke "Dunkirk" i tak na
                      zywo, moglbym w kategorii najgorszych dorzuci cale owczesne,
                      naczelne dowodctwo wojsk francuskich - trudno nawet kogos specjalnie
                      wyrozniac i obdarzac palma pierszenstwa. Zapewne sa Koledzy, ktorzy
                      sie z tym nie zgodza; caly w tym urok dyskusji.

                      Pozdrawiam
                      • niegracz Re: Byli gorsi. 13.04.09, 12:12
                        vandermerwe napisała:

                        > Temat sam w sobie ciekawy, choc jek zwykle nie podano "punktow
                        > odniesienis" wedlug ktorych mamy oceniac historyczna postac
                        ?
                        ależ podano , podano
                        parokrotnie na tym forum
                        dla przypomnienia choc paru punktów odniesienia:

                        :1 Szef sztabu ktory nawet nie przygotował rozkazów na wypadek W - gdy
                        wszystkie znaki na niebie i ziemi doniesienia wywiadu dyplomacji etc mopwily o
                        zbliżjącej się agresji Niemiec

                        co wiećej wydał przed agresja szereg rozkazów ktore paralizowały armię

                        2. dowódca , który mając ogromna przewagę w czołgach , artylerii
                        tak sromotnie przegrywa kampanie 1941 roku tracąc potworne ilosci ludzi i
                        sprzetu

                        3. autor bezsensownego szturmowania występu jelnieńskiego gdzie wytracił
                        kolejne jeszcze pozostajace do dyspozycji i obrony stolicy kraju jednostki

                        itd.

                        c.d.n
                        • marek_boa Re: Byli gorsi. 13.04.09, 12:22
                          No tak! Tylko jak zwykle głupio wyszło ,że niby ten najgorszy dowódca jaki mógł
                          być (czyli niby Żukow) wygrał wojnę! Boję się myśleć co by to było gdyby
                          wojskiem dowodził ktoś "mądrzejszy" od Żukowa?! Berlin by padł w 1942 roku??? W
                          1943 roku T-34 stały by nad Kanałem La Manche?! No i Świerczewski w 1944, w
                          Hiszpanii wziął by odwet na Franco?! No to dopiero było by "wesoło"!