"Dong Feng 21"...?! Sensacyjny artykuł...

21.04.09, 01:46
Jak w temacie. Sensacyjny artykuł. Być może jakaś forma nacisku na
administrację Obamy i US Navy w celu ruszenia z pełną parą programów Zumwalta
i CG(X). Panowie, czy te pociski w rzeczywistości są warte takiej notatki? Ten
artykuł nawiązuje przecież do kilku forumowych wątków, w których rozmawialiśmy
o pacyficznym teatrze działań militarnych oraz rozwoju chińskiej marynarki
wojennej. To wszystko w apekcie doniesień o nowych, chińskich przeciwokręt.
balistycznych pociskach z manewrującymi głowicami...

exiledonline.com/the-war-nerd-this-is-how-the-carriers-will-die/

www.sinodefence.com/strategic/missile/df21.asp
en.wikipedia.org/wiki/Dongfeng_missile
en.wikipedia.org/wiki/DF-21
    • dirloff anti-ship ballistic missile 21.04.09, 01:54
      en.wikipedia.org/wiki/Anti-ship_ballistic_missile
      • dirloff Re: anti-ship ballistic missile 21.04.09, 02:08
        nosint.blogspot.com/2009/04/chinese-develop-new-dongfeng-21-anti.html
        • bmc3i Re: anti-ship ballistic missile 21.04.09, 02:14
          dirloff napisał:

          > nosint.blogspot.com/2009/04/chinese-develop-new-dongfeng-21-anti.html
          \

          ... a ten bylby jak najbardziej rzeczowy, gdyby to nie byl blog. Choc przyznaje,
          ze fachowe blogi sa miejscem ktore moga byc brane za JEDNO ze żrodel wyrabiania
          sobie pogladow, pod warunkiem ze ich autorzy sa wiarygodni.

      • bmc3i Re: anti-ship ballistic missile 21.04.09, 02:11
        dirloff napisał:

        > en.wikipedia.org/wiki/Anti-ship_ballistic_missile


        ten artykuł to OR
        • dirloff Re: anti-ship ballistic missile 21.04.09, 02:25
          "OR"...?
          • bmc3i Re: anti-ship ballistic missile 21.04.09, 02:36
            dirloff napisał:

            > "OR"...?

            Original Research, czyli tworczosc wlasna.
    • bmc3i Re: "Dong Feng 21"...?! Sensacyjny artykuł... 21.04.09, 02:10
      dirloff napisał:

      > Jak w temacie. Sensacyjny artykuł. Być może jakaś forma nacisku na
      > administrację Obamy i US Navy w celu ruszenia z pełną parą programów Zumwalta
      > i CG(X). Panowie, czy te pociski w rzeczywistości są warte takiej notatki? Ten
      > artykuł nawiązuje przecież do kilku forumowych wątków, w których rozmawialiśmy
      > o pacyficznym teatrze działań militarnych oraz rozwoju chińskiej marynarki
      > wojennej. To wszystko w apekcie doniesień o nowych, chińskich przeciwokręt.
      > balistycznych pociskach z manewrującymi głowicami...
      >

      To jest artykul na temat przestarzalosci ideii lotniskowców, a nie na temat
      pociskow balistycznych majacych je niszczyc.

      Artykul o tym, ze lotniskowce sa bezbronne wobec nich, a USN nie chce tego
      zauwazyc, czym przypomina średniowiecznych rycerzy na drogich koniach, nie
      przyjmujacych do wiadomosci, ze ich czas minął.
      • dirloff Re: "Dong Feng 21"...?! Sensacyjny artykuł... 21.04.09, 02:22
        Ok, wiem o tym, lecz zadziwiająco wiele jest w sieci artykułów i news'ów o tym
        projektowanym/budowanym przeciwokrętowym wariańcie chińskiego MRBMa. Ma on
        powstawać w oparciu o owego DF21. Radosna twórczość wolnych mediów i
        publicystów, zbrojeniowo-pentagońki lobbing na rzecz Zumwaltów i CG(X)ów, czy
        chiński sterowany przeciek, prowokacja?

        www.defpro.com/daily/details/280/
        • dirloff Re: "Dong Feng 21"...?! Sensacyjny artykuł... 21.04.09, 02:23
          Nawet uknuto nowe określenie - ASBM;)
          • bmc3i Re: "Dong Feng 21"...?! Sensacyjny artykuł... 21.04.09, 02:40
            dirloff napisał:

            > Nawet uknuto nowe określenie - ASBM;)

            bardzo logiczne. Sam juz od dawna twierdzilem ze istanieje takie zagrozenie. I t
            zagrozenie jest nieporownywalnie wieksze, niz jakies rdzewiejace rosyjkie Oscary.

        • bmc3i Re: "Dong Feng 21"...?! Sensacyjny artykuł... 21.04.09, 02:37
          dirloff napisał:

          > Ok, wiem o tym, lecz zadziwiająco wiele jest w sieci artykułów i news'ów o tym
          > projektowanym/budowanym przeciwokrętowym wariańcie chińskiego MRBMa. Ma on
          > powstawać w oparciu o owego DF21. Radosna twórczość wolnych mediów i
          > publicystów, zbrojeniowo-pentagońki lobbing na rzecz Zumwaltów i CG(X)ów, czy
          > chiński sterowany przeciek, prowokacja?
          >


          A co ma w tym lobbowac na rzecz CGX i DDG-1000?

          > www.defpro.com/daily/details/280/
          • dirloff Re: "Dong Feng 21"...?! Sensacyjny artykuł... 21.04.09, 02:45
            Skoro Chiny wykazały inicjatywę strategiczną na Pacyfiku i opracowują typ
            uzbrojenia, który umożliwi im pokonanie amerykańskich LGU, to US Navy wymaga
            odpowiednich środków przeciwdziałania, czyli pocisków SM-6 ERAM i ich nosicieli.
            Powtórka z zimnowojennego wyścigu zbrojeń. Stare, dobre zagranie, i dobra nasza,
            będziemy mięli co obserwować i komentować;)
            • bmc3i Re: "Dong Feng 21"...?! Sensacyjny artykuł... 21.04.09, 02:50
              dirloff napisał:

              > Skoro Chiny wykazały inicjatywę strategiczną na Pacyfiku i opracowują typ
              > uzbrojenia, który umożliwi im pokonanie amerykańskich LGU, to US Navy wymaga
              > odpowiednich środków przeciwdziałania, czyli pocisków SM-6 ERAM i ich nosicieli
              > .
              > Powtórka z zimnowojennego wyścigu zbrojeń. Stare, dobre zagranie, i dobra nasza
              > ,
              > będziemy mięli co obserwować i komentować;)


              W tym rzecz, ze ani CGx ani tym bardziej zumwalty nie sa pomyslane do zwalcznia
              takich pociskow. Zumwalty w dzisiejszym projekcie nie maja niemal zadnych
              zdolnosci przeciwlotniczych nawet a co dopiero antybalistycznych, CGX natomiast,
              maja w zalozeniu zwalczac TBM w fazie startowej i micdcurs - nie zas w fazie
              terminalnej.

              Czyli ani jeden ani drugi nie sluzy do samoobrony.

              A juz dlaekioego zasiegu pocisk przeciwlotniczy sm6ERAM jako ABM to jakas pomylka.

              • dirloff Re: "Dong Feng 21"...?! Sensacyjny artykuł... 21.04.09, 03:02
                > W tym rzecz, ze ani CGx ani tym bardziej zumwalty nie sa pomyslane do zwalcznia
                > takich pociskow. Zumwalty w dzisiejszym projekcie nie maja niemal zadnych
                > zdolnosci przeciwlotniczych nawet a co dopiero antybalistycznych, CGX natomiast
                > ,
                > maja w zalozeniu zwalczac TBM w fazie startowej i micdcurs - nie zas w fazie
                > terminalnej.


                Przecież Zumwalt w swoim założeniu miał być taką pływającą wyrzutnią pocisków, z
                właściwościami stealth. Zdolną do niszczenia wielokrotnymi salwami ERAMów i SMów
                wszystkich potencjalnych środków napadu. Stąd jego obecne problemy, wysoka
                specjalizacja. Przecież w jakimś wątku sprzed kilku dni o tym tutaj
                rozmawialiśmy. Czyżby to zarzucono? Jak wielce zatem wykastrowano projekt tego
                niszczyciela? Tożsamo CG(X), lecz na o wiele większą skalę.


                > A juz dlaekioego zasiegu pocisk przeciwlotniczy sm6ERAM jako ABM to jakas pomyl
                > ka.


                Jak to, przecież ten pocisk miał zapewniać US Navy możliwość zwalczania
                wszystkich celów, w tym glowice i rakiety balistyczne. Jego potencjał
                antybalistyczny(forma morskiego PAC-3) miał być - obok zasięgu - największym atutem.
                • bmc3i Re: "Dong Feng 21"...?! Sensacyjny artykuł... 21.04.09, 12:25
                  dirloff napisał:

                  > > W tym rzecz, ze ani CGx ani tym bardziej zumwalty nie sa pomyslane do zwa
                  > lcznia
                  > > takich pociskow. Zumwalty w dzisiejszym projekcie nie maja niemal zadnych
                  > > zdolnosci przeciwlotniczych nawet a co dopiero antybalistycznych, CGX nat
                  > omiast
                  > > ,
                  > > maja w zalozeniu zwalczac TBM w fazie startowej i micdcurs - nie zas w fa
                  > zie
                  > > terminalnej.
                  >
                  >
                  > Przecież Zumwalt w swoim założeniu miał być taką pływającą wyrzutnią pocisków,
                  > z
                  > właściwościami stealth.


                  Owszem, ale raczej sluzacych do zwalczania celow naziemnych


                  >Zdolną do niszczenia wielokrotnymi salwami ERAMów i SMó

                  eram to wlasnie sm6


                  > w
                  > wszystkich potencjalnych środków napadu. Stąd jego obecne problemy, wysoka
                  > specjalizacja. Przecież w jakimś wątku sprzed kilku dni o tym tutaj
                  > rozmawialiśmy. Czyżby to zarzucono? Jak wielce zatem wykastrowano projekt tego
                  > niszczyciela? Tożsamo CG(X), lecz na o wiele większą skalę.
                  >


                  Idea powstania krazownikow cgx jest przenoszenie Kinetic Energy Interceptor -
                  pociskow, dzieki swej predkosci, zdolnych do zwalczania pociskow balistycznych w
                  ich fazie startowej oraz midcourse. Zapewne otrzymaja tez kolejne blocki Sm-3, w
                  tym zdolne do zwalczania ICBM w fazie midcourse Block II, ale w tym watki mowa o
                  zwlaczaniu pociskow balistycznych atakujacych bezposrednio okrety! Do
                  zwalczania tego rodzaju pociskow moga byc przydatne SM-3 block I (odpowiednik
                  Thaad) i ewentualnie jakis morski odpowiednik pac-3 w fazie terminalnej, ktorego
                  USN na dzis nie ma. Do tego celu jednak, bardziej nadaja sie dzisiejsze okrety
                  AEGIS, niz ddg-1000

                  Sam jestem rozczarowany brakiem porownywalnych do Aegis zdolnosci
                  przeciwlotniczych, antybalistycznych i ASW okretow typu Zumwalt. W moich oczach,
                  przyjety koncept Zumwaltow to jakas porażka, obliczona na wojenki kolonialne,
                  poslugujac sie poetyka axxa, w celu atakowania obiektow naziemnych w jakims
                  iranie, czy innej korei pln.

                  Zatrwazajaca krotkowzrocznosc. Co sie dzieje z tą Ameryka.....


                  >
                  > > A juz dlaekioego zasiegu pocisk przeciwlotniczy sm6ERAM jako ABM to jakas
                  > pomyl
                  > > ka.
                  >
                  >
                  > Jak to, przecież ten pocisk miał zapewniać US Navy możliwość zwalczania
                  > wszystkich celów, w tym glowice i rakiety balistyczne. Jego potencjał
                  > antybalistyczny(forma morskiego PAC-3) miał być - obok zasięgu - największym at
                  > utem.

                  Nie, sm6 to pocisk przeciwlotniczy sluzacy do zwalczania celow aerodynamicznych
                  poza zasiegiem radarów wlasnych okretow. Dalekiego zasiegu, czyli ewidentnie nie
                  jest odpowiednikiem pac-3. Jako taki - z uwagi na predkosc, nie jest
                  przeznacozny do zwalczania pociskow balistycznych. Wiadomo ze na tym samym
                  dystansie (dalekim, az poza zasieg radaru okretowego), pocisk balistyczny bedzie
                  zbyt szybki na sm6 i znacznie szybciej pokona przestrzen, niz te sama odelglosc
                  pokona sm6. Z drugiej strony, kazdy ostatnio pocisk przeciwlotniczy amerykanie
                  przystosowuja do zwalczania pociskow balistycznych, ale biorac pod uwage
                  charakterystyke lotu pociskow balistycznych, lepiej do obrony wlasnej okretow
                  beda sie nadawac sm2, niz sm6
      • dirloff Re: "Dong Feng 21"...?! Sensacyjny artykuł... 21.04.09, 02:39
        Tak, wiem, przecież czytałem. Lecz ta oplotkowywana modyfikacja DF21 jest
        pretekstem do wymowy całego artykułu. W ten sposób to równie dobrze można było
        pisać w latach 80tych, że stworzenie Granitów, Bazaltów i Moskitów zakończyło
        rozwój i sam sens istnienia amer. lotniskowców. Jednak przecież stworzono system
        Aegis(dziś Aegis BMD), rozwijano SMy, CIWSy, F-14 z Phoenixami, LGU z Tico i
        Burke'ami, etc., etc.
        Po prostu, wychodzi na to, że US Navy potrzebuje programów Zumwalta i CG(X)a
        wspomaganych pociskami SM-6 ERAM z możliwościami antybalistycznymi. Doskonała
        lobbyingowa, przemysłowa zagrywka. Takie rozkręcanie małego wyścigu zbrojeń, ze
        wskazaniem na Pacyfik. Jakaś agencja PRowska lub think-tank zgarnie niezły procent;)
        • bmc3i Re: "Dong Feng 21"...?! Sensacyjny artykuł... 21.04.09, 02:42
          dirloff napisał:

          > Tak, wiem, przecież czytałem. Lecz ta oplotkowywana modyfikacja DF21 jest
          > pretekstem do wymowy całego artykułu. W ten sposób to równie dobrze można było
          > pisać w latach 80tych, że stworzenie Granitów, Bazaltów i Moskitów zakończyło
          > rozwój i sam sens istnienia amer. lotniskowców. Jednak przecież stworzono syste
          > m
          > Aegis(dziś Aegis BMD), rozwijano SMy, CIWSy, F-14 z Phoenixami, LGU z Tico i
          > Burke'ami, etc., etc.
          > Po prostu, wychodzi na to, że US Navy potrzebuje programów Zumwalta i CG(X)a
          > wspomaganych pociskami SM-6 ERAM z możliwościami antybalistycznymi. Doskonała
          > lobbyingowa, przemysłowa zagrywka.

          Wciaz pytam co maja z tym wspolnego cdx i ddg-1000




          Takie rozkręcanie małego wyścigu zbrojeń, ze
          > wskazaniem na Pacyfik. Jakaś agencja PRowska lub think-tank zgarnie niezły proc
          > ent;)
          • dirloff Re: "Dong Feng 21"...?! Sensacyjny artykuł... 21.04.09, 02:52
            > Wciaz pytam co maja z tym wspolnego cdx i ddg-1000

            Niech zatem powtórzę. Chińczycy wykuwają nowy miecz, to wywoła u Amerykanów
            potrzebę wykucia nowej tarczy. To doskonale wręcz przywraca wymóg
            wyspecjalizowanego, uderzeniowo-rakietowego Zumwalta. Do tego jak najszybsze
            opracowanie ERAMów. Otwieraj szampana matrek, ktoś to świetnie wykoncypował. A
            nawet jeżeli się mylę, a przypuszczalnie się mylę, to Chiny tym przeciekiem mogą
            doskonale zastymulować USA, tzn. amer. przemysł zbrojeniowy.
            Pytanie, czy Obama nie skrewi...
            • bmc3i Re: "Dong Feng 21"...?! Sensacyjny artykuł... 21.04.09, 02:53
              dirloff napisał:

              > > Wciaz pytam co maja z tym wspolnego cdx i ddg-1000
              >
              > Niech zatem powtórzę. Chińczycy wykuwają nowy miecz, to wywoła u Amerykanów
              > potrzebę wykucia nowej tarczy. To doskonale wręcz przywraca wymóg
              > wyspecjalizowanego, uderzeniowo-rakietowego Zumwalta.

              Zumwalt ma sluzyc do zwalczania celow naziemnych

              Do tego jak najszybsze
              > opracowanie ERAMów. Otwieraj szampana matrek, ktoś to świetnie wykoncypował. A
              > nawet jeżeli się mylę, a przypuszczalnie się mylę, to Chiny tym przeciekiem mog
              > ą
              > doskonale zastymulować USA, tzn. amer. przemysł zbrojeniowy.
              > Pytanie, czy Obama nie skrewi...
              • dirloff Re: "Dong Feng 21"...?! Sensacyjny artykuł... 21.04.09, 03:06
                > Zumwalt ma sluzyc do zwalczania celow naziemnych

                Hmm... kanonierka stealth? Tylko to, naprawdę? W takim razie to jakaś porażka...
                • dirloff Raport dla Kongresu z 2008r. 21.04.09, 03:15
                  Raport dla amer.Kongresu z 2008r. o chińskich siłach zbrojnych, z akcentem na
                  rozwój potencjału rakietowego i balistycznego. Dokument PDF:
                  www.defenselink.mil/pubs/pdfs/China_Military_Report_08.pdf
                • bmc3i Re: "Dong Feng 21"...?! Sensacyjny artykuł... 21.04.09, 12:27
                  dirloff napisał:

                  > > Zumwalt ma sluzyc do zwalczania celow naziemnych
                  >
                  > Hmm... kanonierka stealth? Tylko to, naprawdę? W takim razie to jakaś porażka..
                  > .

                  Niestety.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja