deart 28.04.09, 10:28 "Rosoboronexport" poinformował o sprzedaży do Turcji najnowszego systemu S-400. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
grogreg Re: Turcja postanowiła kupić rosyjski system S-40 28.04.09, 10:50 Oferta była złożona w lipcu zeszłego roku. Mowa była o 12 "systemach" (pojęcia nie mam czy chodzi o 4 czy 12 kompleksów) za bodajże 4 mld $. Swoją droga jakby umieścić baterie pomiędzy Alanaya i Mersin to.....przestrzeń powietrzna nad całym Cyprem pokryta. Jak odpowiedź Greków? AGM-88E AARGM? Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Turcja postanowiła kupić rosyjski system S-40 28.04.09, 11:04 Swoją droga jakby umieścić baterie pomiędzy Alanaya i Mersin to.....przestrzeń > powietrzna nad całym Cyprem pokryta. Pytanie jeszcze w jaki pociski ewentualnie byłyby wyposażone kompleksy S 400 dla Turcji Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Turcja postanowiła kupić rosyjski system S-40 28.04.09, 12:12 grogreg napisał: > Oferta była złożona w lipcu zeszłego roku. > Mowa była o 12 "systemach" (pojęcia nie mam czy chodzi o 4 czy 12 kompleksów) z > a > bodajże 4 mld $. Jeśli Turcja kupi S-400, to Amerykanie dokładnie sie wtedy z nimi zapoznają, dzięki czemu będą mogli stworzyć skuteczne metody przeciwdziałania (np. zasobniki WRE). A będąc zdolnym do zakłócania S-400, jest się jednocześnie w stanie zakłócić greckie/cypryjskie i irańskie S-300. > Jak odpowiedź Greków? AGM-88E AARGM? Zapewne w pakiecie dodatkowym będzie ileś Torów, do bezpośredniej obrony przez Harmami. Odpowiedz Link Zgłoś
gregorxix Re: Turcja postanowiła kupić rosyjski system S-40 28.04.09, 11:06 Turcja wykazała zainteresowanie systemem S-400 a nie go zakupiła. Ale kto by tam zawracał sobie głowę takimi niuansami... Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Turcja postanowiła kupić rosyjski system S-40 28.04.09, 11:23 Zainteresowanie to było rok temu. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: Turcja postanowiła kupić rosyjski system S-40 28.04.09, 11:38 "Wykazała zainteresowanie". To wiadomość marketingowa przekazana przez Rosjan w trakcie odbywających się właśnie targów IDEF 2009. Więc studzimy atmosferę, a kolega zakładający wątek chyba szuka zatrudnienia w jakimś tabloidzie ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
gregorxix Re: Turcja postanowiła kupić rosyjski system S-40 28.04.09, 11:41 No to teraz są mocniej zainteresowani - link A kontaktu jak nie podpisano tak nie podpisano... Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Turcja postanowiła kupić rosyjski system S-40 28.04.09, 11:47 Mysle ze jesli Turcja przyzna genocid Ormjan. to dostanie S-400 :) Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 28.04.09, 17:44 Panowie, wszystko pięknie, ślicznie, higienicznie, lecz niech zapytam. Czy ten system w ogóle jest na sprzedaż? Przecież to jeden ze strategicznych rosyjskich programów obronnych. A nawet jeżeli, to jak bardzo jest/będzie to wykastrowana werjsa? Wątpię, aby w tej chwili Rosjanie byli gotowi przekazać komuś - będącemu zwłaszcza członkiem NATO i strategicznym amer. sojusznikiem regionalnym - te dwie najważniejsze składowe systemu S-400, czyli high-tech'owy radar z rzekomym potencjałem antystealth oraz rakiety o zasięgu 400km. Bez tych podstawowych modułów S-400 możliwościami będzie dorównywało niektórym wersjom S-300... Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 28.04.09, 20:12 dirloff napisał: zapytam. Czy ten > system w ogóle jest na sprzedaż? Oczywiscie. To jest znakomity towar, ktory po pierwsze pozwala dobrze zarobic, a po drugie pozwala zmieniac polityke swoich sojusznikow i wrogow :) > Przecież to jeden ze strategicznych rosyjskich > programów obronnych. No i co teraz? THAADy i PAC-3 dla USA tez sa produkty strategiczne, a jednak sprzedaja. A nawet jeżeli, to jak bardzo jest/będzie to wykastrowana > werjsa? Mysle ze jak zwykle ogranicza sie ilosc sledzonych i atakowanych celow. Wątpię, aby w tej chwili Rosjanie byli gotowi przekazać komuś - będącemu zwłaszcza członkiem NATO i strategicznym amer. sojusznikiem regionalnym - te > dwie najważniejsze składowe systemu S-400, czyli high-tech'owy radar z rzekomym > potencjałem antystealth oraz rakiety o zasięgu 400km. Jesli sprzedadza, to to bedzie znaczylo ze technologie w nim zawarte juz nie sa najnowoczesniejsze dla Rosji. Nie sadze zeby pindosi zdobyli cos o czym nie wiedza. Jak rowniez nie sadze ze parametry radarow beda odpowiadali rosyjskim systemom. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 28.04.09, 20:51 > Oczywiscie. To jest znakomity towar, ktory po pierwsze pozwala dobrze zarobic, > a po drugie pozwala zmieniac polityke swoich sojusznikow i wrogow :) Wiem, że znakomity. W obecnej sytuacji przypuszczalnie jedyna możliwość podjęcia próby obrony przed hipotetycznym amer. nalotem. Lecz takiej broni nie sprzedaje się wrogom, ale ścisłym sojusznikom. Przecież Turcja jest strategicznym, amer. sojusznikiem w regionie. Do tego ważnym członkiem NATO, którego było/jest zadaniem szachowanie ZSRR/Rosji od południa, od strony czarnomorsko-kaukaskiej. Równie dobrze Rosjanie mogliby Gruzji rządzonej przez Saakashvilli'ego sprzedawać systemy S-300 czy Tory. USA nie przekazują THAADów i Patriotów Wenezueli, Kubie, Iranowi, Syrii, Północnej Korei, etc., etc. Chyba że, ta 400tka będzie tylko marketingowa, a tak naprawdę system przekazany Turcji będzie porównywalny z tym dla Grecji, czyli 300tka. > Mysle ze jak zwykle ogranicza sie ilosc sledzonych i atakowanych celow. Zatem, jak napisałem, wykastrowaną wersję, o potencjale S-300. Co z radarem i rakietami, zdejmującymi cele w zasięgu 400km oraz ze zdolnościami wczesnego wykrywania pojazdów stealth? To jest najważniejsze. To miało być "nową jakością" S-400... > Jesli sprzedadza, to to bedzie znaczylo ze technologie w nim zawarte juz nie sa > najnowoczesniejsze dla Rosji. Nie sadze zeby pindosi zdobyli cos o czym nie wi > edza. Jak rowniez nie sadze ze parametry radarow beda odpowiadali rosyjskim sys > temom. W takim razie, jak wyżej. Na ile informacje i zapowiadzi dotyczące S-400 były/są prawdziwe, rzetelne? Ten system zapowiadano jako lek na całe amer. zło, hehe, czyli pojazdy stealth(B-2, F-22, F-35) oraz pociski manewrujące dalekiego zasięgu. Ty, marek_boa i wielu innych, znających się i interesujących rosyjskim uzbrojeniem pisaliście o tym wielokrotnie. Zwłaszcza o antystealth'owym potencjale i zasięgu tego systemu. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 28.04.09, 23:38 dirloff napisał: > Lecz takiej broni nie sprzedaje > się wrogom, ale ścisłym sojusznikom. Przecież Turcja jest strategicznym, amer. > sojusznikiem w regionie. Do tego ważnym członkiem NATO, którego było/jest > zadaniem szachowanie ZSRR/Rosji od południa, od strony czarnomorsko-kaukaskiej. 1) Turcja nie jest wrogiem Rosji. 2) Turcja planuje zostac czlonkiem UE i bedzie chyba bardziej proeuropejska niz proamerykanska. 3) S-400 to system nie ofensywny a defensywny. Rosji nie zagraza. > Równie dobrze Rosjanie mogliby Gruzji rządzonej przez Saakashvilli'ego > sprzedawać systemy S-300 czy Tory. Nic podobnego. 1) Gruzja jest tak proamerykanska jak tylko moze byc. (Nawet wieksza niz POlska, a to jest cos :)) 2) System S-400 w Gruzji zrobil by bardzo trudnym atak Rosji na Gruzje w przypadku powtornej agresji Gruzji na sojusznikow ROsji w regionie - Osetji i Abchazji. 3) Z Gruzja Rosja moze wojowac, a z Turcja nie. USA nie przekazują THAADów i Patriotów > Wenezueli, Kubie, Iranowi, Syrii, Północnej Korei, etc., etc. Ale np. w swoim czasie przekazali najnowoczesniejsze F14 do Iranu :)) Wszytko sie zmienia. 20 lat temu iran byl sojusznikiem USA, a teraz wrogiem. Tak samo 20 lat temu Turcja byla wrogiem ZSRR,a obecna Turcja jest jednymz glownych partnerow gospodarczych Rosji. Jesli uda sie nawiazach szersza wspolprace z Turcja, to oni beda kupowali wiele innego naszego sprzetu w przyszlosci. Chyba że, ta > 400tka będzie tylko marketingowa, a tak naprawdę system przekazany Turcji będzi > e > porównywalny z tym dla Grecji, czyli 300tka. Bedzie napewno lepszy, bo chyba nie uwazasz Turkow za idiotow :)) > Zatem, jak napisałem, wykastrowaną wersję, o potencjale S-300. Chyba slabo znasz mozliwosci S300 i S400 skoro tak mowisz :) >Na ile informacje i zapowiadzi dotyczące S-400 były/s > ą > prawdziwe, rzetelne? Byli oficjalne. Ten system zapowiadano jako lek na całe amer. zło, hehe, > czyli pojazdy stealth(B-2, F-22, F-35) oraz pociski manewrujące dalekiego > zasięgu. A na UFO nie bylo? :)) > Ty, marek_boa i wielu innych, znających się i interesujących rosyjskim > uzbrojeniem pisaliście o tym wielokrotnie. Wskaz prosze na moje posty gdzie mowilem ze sam komples S400 jest lekiem na F22 i F35? Skuteczna obrone od "stealthow" mozna organizowac tylko majac zintegrowany system obrony plot. Sam kompleks S-400 to tylko element tego systemu. W sklad "rosyjskiego" systemu S-400 wchodzi punkt dowodzenia 30K6E, majacy radar 91N6E ze skanowaniem fazowym, ktory moze sledzic, klasyfikowac setki celow i naprowadzac rakiety z kilku kompleksow (do 8 sztuk) w przypadku zmasowanego ataku rakietowego i lotniczego w warunkach zaklocenia WRE. Wystarczy ze Turcy otrzymaja "tylko" jeden kompleks S-400 z etatowym radartem kompleksu 92N2E i to juz bedzie kompleks znacznie lepszy od greckiego S-300, ale jednoczesnie nie bedzie zagrazal Rosji, bo nie odeprze (ewentualny) zmasowany atak rakietowy :) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 28.04.09, 23:43 misza_kazak napisał: > 2) Turcja planuje zostac czlonkiem UE i bedzie chyba bardziej proeuropejska niz > proamerykanska. Jak an razie, to nie liczac jednego incydentu politycznego kilka lat temu, Turcja jest bardzo proamerykasnkia, przynajmneij jesli brac pod uwage skad kupuje sprzet i uzbrojenie, a z najwiekszymi europejskimi "sojusznikami Rosji", ma najabardziej na pieńku. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 28.04.09, 23:51 bmc3i napisał: > Jak an razie, to nie liczac jednego incydentu politycznego kilka lat temu, > Turcja jest bardzo proamerykasnkia, przynajmneij jesli brac pod uwage skad > kupuje sprzet i uzbrojenie, a z najwiekszymi europejskimi "sojusznikami Rosji", > ma najabardziej na pieńku. :)) Chyba dlatego tak pcha sie w UE (rzadzonej przez "sojusznikow ROsji" Niemcy i Francje) ze jest gotowa nawet przyznac sie do genocydu Ormian :)))))) Czasy sie zmieniaja. Pindosow juz nienawidza najwieksi w przeszlosci sojusznicy. Turcy nie wybacza USA ich popieranie Kurdow. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 29.04.09, 00:02 misza_kazak napisał: > bmc3i napisał: > > > Jak an razie, to nie liczac jednego incydentu politycznego kilka lat temu > , > > Turcja jest bardzo proamerykasnkia, przynajmneij jesli brac pod uwage ska > d > > kupuje sprzet i uzbrojenie, a z najwiekszymi europejskimi "sojusznikami R > osji", > > ma najabardziej na pieńku. > > :)) Chyba dlatego tak pcha sie w UE (rzadzonej przez "sojusznikow ROsji" Niemcy > i Francje) ze jest gotowa nawet przyznac sie do genocydu Ormian :)))))) > Własnie dlatego ma z nimi na pieńku > Czasy sie zmieniaja. Pindosow juz nienawidza najwieksi w przeszlosci sojusznicy > . Turcy nie wybacza USA ich popieranie Kurdow. Co nieprzeszkadza im najwyrazniej, robic najwazniejsze zakupy wojskowe w Stanach własńie, lub produkowac własny sprzet we wspolpracy z amerykasnkimi firmami. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 29.04.09, 11:52 Tarcza to system nie ofensywny a defensywny. Rosji nie zagraza:) Mimo wszystko taki system w Turcji(S-400) sprawilby ze Amerykanie dobrze opracowaliby zasady niwelowania jego mozliwosci(swoja droga jak sa S-300 w Grecji to pewnie juz to robiono-zniwelowano mozliwosci-wiec nie wiem czy bylyby taka dobra obrona dla Iranu). Wiec dla potencjalnych nabywcow bylby mniej wart,ale w sumie co to Rosje obchodzi,podobnie jak ewentualne rozwalenie reaktora w Iranie? Zarobia,a pozniej niech sie dzieje wola nieba. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 29.04.09, 13:55 browiec1 napisał: > Mimo wszystko taki system w Turcji(S-400) sprawilby ze Amerykanie > dobrze opracowaliby zasady niwelowania jego mozliwosci(swoja droga > jak sa S-300 w Grecji to pewnie juz to robiono-zniwelowano > mozliwosci-wiec nie wiem czy bylyby taka dobra obrona dla Iranu). 1) Parametry radarow i glowicy rakiet S-300/400 w wersji eksportowej roznia sie od wersji rosyjskiej. Moga badac ile wlezie, ale nijak to ROsji nie zagraza. 2) Skad wogole pewnosc ze Turcy przekaza USA podzespoly otrzymanych S-400, a nie zbadaja ich sami? Przeciez kazde panstwo samo jest zainteresowane w rozwoju technologii wojskowych. > Wiec dla potencjalnych nabywcow bylby mniej wart,ale w sumie co to > Rosje obchodzi,podobnie jak ewentualne rozwalenie reaktora w Iranie? Co ma wspolnego S-400/300 z Iranskim reaktorem? I dlaczego Rosje musi obchodzic jakie cele bedzie bronic S-300/400 u nabywcy? > Zarobia,a pozniej niech sie dzieje wola nieba. Zgadza sie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 29.04.09, 13:59 ad.1 To ja nie pisze o tym ze zagroza Rosji tylko ze poznaja specyfike wersji eksportowej,a to jest dla USA wazniejsze niz to jak dziala system pod Petersburgiem. ad.2 Jedno drugiemu nie przeszkadza,poza tym moga udostepnic gdyby byla taka potrzeba,np. nalotu na cele w jakims kraju z tymi systemami. To ja wlasnie pisze ze Rosje to nie obchodzi bo i czemu mialoby obchodzic?Podobnie jest z reaktrem-zbuduja,zarobia, a czy 24h pozniej Zydzi go nie rozwala?Coz,placzu w Moskwie z tego powodu nie bedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 29.04.09, 14:14 browiec1 napisał: > ad.1 To ja nie pisze o tym ze zagroza Rosji tylko ze poznaja > specyfike wersji eksportowej,a to jest dla USA wazniejsze niz to jak > dziala system pod Petersburgiem. Dlaczego to ma dotykac ROsje ? I dlaczego Rosja musi z tego powodu nie sprzedawac swoje systemy plot? > ad.2 Jedno drugiemu nie przeszkadza,poza tym moga udostepnic gdyby > byla taka potrzeba,np. nalotu na cele w jakims kraju z tymi > systemami. Takich krajow w zasadzie ROsja i panstwa NATO :) Kogo mieli by atakowac? Iran? No niech sprobuja :))) > To ja wlasnie pisze ze Rosje to nie obchodzi bo i czemu mialoby > obchodzic?Podobnie jest z reaktrem-zbuduja,zarobia, a czy 24h > pozniej Zydzi go nie rozwala?Coz,placzu w Moskwie z tego powodu nie > bedzie. Zgadza sie. Dlatego dziwie sie ze dirloff tego nei rozumie :) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 29.04.09, 14:26 Ale Misza,ja wlasnie pisze ze to nie jest problem dla Rosji.Jesli juz to jedynie w takim sensie ze moga Amerykanie poznac wiekszosc budowy S-400(bo jednak wiekszosc bedzie pewnie taka sama w Rosji i na eksport,poza pewnymi zmianami),ale widac to dla Rosjan,mimo iz to nowy system,nie problem.I slusznie,to rozsadne podejscie.A tak naprawde na to czy Iran lub Syria dostana po tylkach malo kogo obchodzi na Kremlu,te panstwa sa tylko potrzebne zeby wywierac naciski na USA i ugrywac swoje.W kazdym razie za Damaszek czy Teheran nikt w Rosji umierac nie zamierza,a nawet sie o tym jakby co nie zajaknie czy lzy nie uroni:) Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 29.04.09, 14:33 browiec1 napisał: > Ale Misza,ja wlasnie pisze ze to nie jest problem dla Rosji.Jesli > juz to jedynie w takim sensie ze moga Amerykanie poznac wiekszosc > budowy S-400(bo jednak wiekszosc bedzie pewnie taka sama w Rosji i > na eksport,poza pewnymi zmianami),ale widac to dla Rosjan,mimo iz to > nowy system,nie problem.I slusznie,to rozsadne podejscie.A tak > naprawde na to czy Iran lub Syria dostana po tylkach malo kogo > obchodzi na Kremlu,te panstwa sa tylko potrzebne zeby wywierac > naciski na USA i ugrywac swoje.W kazdym razie za Damaszek czy > Teheran nikt w Rosji umierac nie zamierza,a nawet sie o tym jakby co > nie zajaknie czy lzy nie uroni:) Zgadza sie. Wrog mojego wroga, moj przyjaciel :) Po prostu pindosi nawet jak zbadaja S-300 i S-400 to 100 razy pomysla zanim zaatakuja panstwo je posiadajace, bo znac ogolna budowe "kompleksow" za malo zeby znac parametry "mozgu" systemu - a jego parametrow nikt obcym panstwom nie zdradzi. Wiec nie przejmojcie sie. Lepiej niech Iran bedzie mial S-300, zbadany po czesci przez USA, niz wogole go miec nie bedzie :)) TO tak jakby np. ja mialem sklep sprzedajacy pistolety. Do mnie przychodzi gosc i prosi, "sprzedaj mi pistolet, bo mysle ze do mnie w dom chca wlamac sie kilku bandytow". I przy tym proponuje niezle zaplacic. I co ja mam powiedziec "Nie chlopaki, tamci bandyci maja kalasznikowy i ich jest cala banda. Pistolet ci nie uratuje, co najwyzej zabijesz baru sukinsynow... Nie nie sprzedam ci giwere..." :)) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 30.04.09, 08:12 Ale "mozg" na eksport bedzie chyba taki sam w tych systemach? Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 30.04.09, 08:46 browiec1 napisał: > Ale "mozg" na eksport bedzie chyba taki sam w tych systemach? Dlaczego? Myslisz ze za 10 lat nic sie nie zmienilo ? :) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 30.04.09, 09:20 Nie no,chodzilo mi o to ze jesli S-400 pojda na eksport to niezaleznie czy do Turcji,Wenezueli czy Iranu to beda takie same? Wiec jesli pozna sie jeden eksportowy mozg to sie pozna raczej wszytskie. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 30.04.09, 09:23 browiec1 napisał: > Nie no,chodzilo mi o to ze jesli S-400 pojda na eksport to > niezaleznie czy do Turcji,Wenezueli czy Iranu to beda takie same? > Wiec jesli pozna sie jeden eksportowy mozg to sie pozna raczej > wszytskie. Mysle ze nie. Ale lepiej zapytac Marka_boa ? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 30.04.09, 09:59 Myslisz ze za kazdym razem zmienialiby parametry,az tak by sie troszczyli?Dla siebie to rozumiem,ale dla kazdego odbiorcy? Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 30.04.09, 10:12 Systemy i kompleksy S-300 maja tyle przeroznych warinatow i modyfikacji ze z nich jak z LEGO mozna zebrac dowolny "komplekt" ZObacz tutaj np. ile modyfikacji przeroznych radarow roznych typow ma S-300 :)) ru.wikipedia.org/wiki/С-300_(ЗРК) Uwazasz ze wystarczy zbadac jeden z warinatow radarow i juz "starczy" na wszystkie? :) Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Kazachstan kupuje 10 kompleksow S-300 30.04.09, 10:16 K slowu www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30387569 Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Kto w NATO juz ma S-300 ? 30.04.09, 10:34 S-300 wsrod panstw NATO maja: Bulgaria Slowakia Wegrzy Grecja Plus, Chorwacja sprzedala swoj S-300 do Israela. Czyli natowcy mogli zbadac sobie S-300 i wyrobic srodki zwalczania. Ale jakos boja sie ze Iran ma S-300 :) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Kto w NATO juz ma S-300 ? 30.04.09, 11:20 Tez sie nad tym zastanawiam(nie dodales USA:) A cos wiecej z ta chorwacja mozesz zapodac? Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Kto w NATO juz ma S-300 ? 30.04.09, 13:40 browiec1 napisał: > Tez sie nad tym zastanawiam(nie dodales USA:) Nie napisalem, bo nie maja :) Maja niedoukompletowany kompleks z 1 niekomplektnym radarem 30NG i 1 wyrzutni 5P85. Probowali dokupic w Kazachstanie ukompletowany 30NG. > A cos wiecej z ta > chorwacja mozesz zapodac? Pomylilem sie. Chorwacja podobno sprzedala S-300 do Iranu. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Kto w NATO juz ma S-300 ? 30.04.09, 14:12 No z tymi stanami to rozne wersje sa o posiadaniu przez nich S-300. A z ta Chorwacja to jeszcze ciekawsze-skad oni mieli ten system i skad się wziela sprawa z tym Iranem?Wiesz cos wiecej? Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Kto w NATO juz ma S-300 ? 30.04.09, 14:48 Chorwacja kupila S-300 w Ukrainie. Pogloski o tym ze CHorwacja sprzedala ich Iranowi pochodza z chorw. internet-portala "Necenzurirano" (fajna nazwa swoja droga :)) Wg. tego portalu S-300 wyslano do Iranu na okretach MW Syrji, ktorzy zabrali ich z chorwackiego portu Kraljevica. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kto w NATO juz ma S-300 ? 30.04.09, 15:15 misza_kazak napisał: > Chorwacja kupila S-300 w Ukrainie. > > Pogloski o tym ze CHorwacja sprzedala ich Iranowi pochodza z chorw. internet-po > rtala "Necenzurirano" (fajna nazwa swoja droga :)) > > Wg. tego portalu S-300 wyslano do Iranu na okretach MW Syrji, ktorzy zabrali ic > h z chorwackiego portu Kraljevica. Mysle ze to dosc watpliwa sprawa. Raz ze osobo9scie podchodzę z duzą dozą niuefnosci do takich miejsc w sieci, z tytualami "bez cenzury" etc, dwa natomiast, ze sprawa bylaby nieracjonalna, z punktu widzenia pasntwa tworzacego swoje sily zbrojne niemal od zera. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Kto w NATO juz ma S-300 ? 30.04.09, 15:25 bmc3i napisał: > natomiast, ze sprawa bylaby nieracjonalna, z punktu widzenia pasntwa tworzacego > swoje sily zbrojne niemal od zera. Sztuczka w tym ze CHorwacja byla by zmuszona utylizowac S-300 po wstapieniu w NATO, a tutaj Iranczycy propunuja za duza (jak na Chorwacjie warunki) kase ich kupic. Jak mowia starzy Albacznycyc "Why not?" pomysleli CHorwacy :)) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kto w NATO juz ma S-300 ? 30.04.09, 15:27 misza_kazak napisał: > bmc3i napisał: > > > natomiast, ze sprawa bylaby nieracjonalna, z punktu widzenia pasntwa twor > zacego > > swoje sily zbrojne niemal od zera. > > Sztuczka w tym ze CHorwacja byla by zmuszona utylizowac S-300 po wstapieniu w N > ATO, a tutaj Iranczycy propunuja za duza (jak na Chorwacjie warunki) kase ich k > upic. Jak mowia starzy Albacznycyc "Why not?" pomysleli CHorwacy :)) > > Dlaczego zmuszona? Dlaczego nie jest zmuszona Turcja, albo Grecja? Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Kto w NATO juz ma S-300 ? 30.04.09, 15:37 bmc3i napisał: > Dlaczego zmuszona? Dlaczego nie jest zmuszona Turcja, albo Grecja? Dlatego ze ww. panstwa sa juz w NATO,a CHorwacja jest tylko kandydatem. Tak samo zapytaj dlaczego na Litwe naciskali z UE wszelkimi silami ze warunkiem wstapienia w UE jest zamkniecie swojej elektrowni atomowej (ktora zapewnie wszelkie zapotrzebowania samej Litwy i pozwalaja jej eksportowac energie do innych panstw i dobrzez zarabiac). Tak samo tutaj - warunkiem wstapienia Chorwacji w NATO jest skasowanie S-300. I oni oficjalnie powiedzieli ze ich skasowali :)) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kto w NATO juz ma S-300 ? 30.04.09, 15:42 misza_kazak napisał: > bmc3i napisał: > > > Dlaczego zmuszona? Dlaczego nie jest zmuszona Turcja, albo Grecja? > > Dlatego ze ww. panstwa sa juz w NATO,a CHorwacja jest tylko kandydatem. Tak sam > o zapytaj dlaczego na Litwe naciskali z UE wszelkimi silami ze warunkiem wstapi > enia w UE jest zamkniecie swojej elektrowni atomowej (ktora zapewnie wszelkie z > apotrzebowania samej Litwy i pozwalaja jej eksportowac energie do innych panstw > i dobrzez zarabiac). > Tak samo tutaj - warunkiem wstapienia Chorwacji w NATO jest skasowanie S-300. I > oni oficjalnie powiedzieli ze ich skasowali :)) Pierwsze slysze, aby warunkiem czlonkostwa w NATO, bylo wycofanie z uzytku poradzieckiego, czy rosyjkiego sprzetu. Co taki sprzet w takim razie robi w polskich silach zbrojnych i innych bylych czlonków UW? Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Kto w NATO juz ma S-300 ? 30.04.09, 15:53 bmc3i napisał: > Pierwsze slysze, aby warunkiem czlonkostwa w NATO, bylo wycofanie z uzytku > poradzieckiego, czy rosyjkiego sprzetu. Co taki sprzet w takim razie robi w > polskich silach zbrojnych i innych bylych czlonków UW? Nie kazde uzbrojenie z ZSRR musi byc skasowane, ale tylko niektorze - wiele innych panstw NATO kasowalo swoje poradzieckie uzbrojenie. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Kto w NATO juz ma S-300 ? 30.04.09, 16:07 misza_kazak napisał: > bmc3i napisał: > > > Pierwsze slysze, aby warunkiem czlonkostwa w NATO, bylo wycofanie z uzytk > u > > poradzieckiego, czy rosyjkiego sprzetu. Co taki sprzet w takim razie robi > w > > polskich silach zbrojnych i innych bylych czlonków UW? > > Nie kazde uzbrojenie z ZSRR musi byc skasowane, ale tylko niektorze - wiele inn > ych panstw NATO kasowalo swoje poradzieckie uzbrojenie. > Oczywiscie ze kasowalo, lub pozbywalo sie go. Ale nie ma to nic wspolnego z jakimś szczególnym zakazem, czy chocby "niemiło-widzialnością" takiego sprzetu w NATO. Polska na przyklad jak zwykle upadla na głowę, i pozbyła sie swoich pocisków balistycznych, czy tez Niemcy, MiG-29. Co nie przeszkadza Polsce do dziś jeszcze używać S-200. Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Kto w NATO juz ma S-300 ? 30.04.09, 17:40 Co nie przeszkadza Polsce do > dziś jeszcze używać S-200. Podobno do 2016 Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Kto w NATO juz ma S-300 ? 01.05.09, 11:31 Sorry Misza ale to bajki!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Kto w NATO juz ma S-300 ? 02.05.09, 13:46 marek_boa napisał: > Sorry Misza ale to bajki!:) > -Pozdrawiam! No jak mowia - za co kupilem, za to i sprzedaje :) Dzieki za info! Pozdro Misza Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Kto w NATO juz ma S-300 ? 01.05.09, 11:30 S-300 w bardzo niekompletnym stanie dostarczono do Chorwacji z Ukrainy i ponoć na Ukrainę został zwrócony! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Kto w NATO juz ma S-300 ? 30.04.09, 17:24 >Plus, Chorwacja sprzedala swoj S-300 do Israela. Chorwacja Misza nie miała żadnych S 300 Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 30.04.09, 16:20 > Zgadza sie. Dlatego dziwie sie ze dirloff tego nei rozumie :) Czego nie rozumiem? Znam i rozumiem doskonale imperialnę grę Rosji. Natomiast czy Ty mnie rozumiem, miszo_kazaku? Ciągle uważam, że wersja na export S-400, np. ta dla NATOwskiego członka, czyli Turcji, będzie wykastrowana. Raz piszesz, że w ros. interesie jest przekazanie tak rozwiniętego systemu Turcji, a innym razem, że będzie to uproszczony typ bez wielu możliwości. O to mi właśnie chodziło. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 29.04.09, 18:25 browiec1 napisał: > Tarcza to system nie ofensywny a defensywny. Rosji nie zagraza:) > Mimo wszystko taki system w Turcji(S-400) sprawilby ze Amerykanie > dobrze opracowaliby zasady niwelowania jego mozliwosci(swoja droga Mogło tez być i tak, że Rosjanie ze względów prestiżowo- propagandowych zgłosili akces S-400 do tego konkursu, ale jednoczesnie wiedzieli że "na szczęście" Amerykanie napewno nie odpuszczą tego rynku, wiec S-400 "nie ma szans" go wygrać. > jak sa S-300 w Grecji to pewnie juz to robiono-zniwelowano > mozliwosci-wiec nie wiem czy bylyby taka dobra obrona dla Iranu). Mogło być tak że Grecy wcale nie udostepnili Amerykanom swoich S- 300. I to nawet nie dlatego, że Rosjanie to na nich wymogli (zresztą i tak nie mieliby oni jak tego zweryfikować), ale właśnie po to żeby Amerykanie nie stworzyli skutecznego zasobnika WRE, bo zapewne szybko trafiłby on do tureckich samolotów. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 30.04.09, 08:11 Tez o tym myslalem ze przystapili zeby sie pokazac(choc moze S-400 wygrac,Turcja to specyficzny rynek tak jak i Grecja). A co do reszty mysle ze jakby Stany przycisnely w razie W to i jedni i drudzy dadza potrzebne dane bez szemrania. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 30.04.09, 15:33 browiec1 napisał: > Tez o tym myslalem ze przystapili zeby sie pokazac(choc moze S-400 > wygrac,Turcja to specyficzny rynek tak jak i Grecja). Z drugiej strony Turcy też wcale nie musza dac dostepu Amerykanom do swoich S-400. Raz żeby analogicznego zasobnika WRE nie dostali Grecy, a dwa że sami mogą obadać te systemy i spróbować stworzyć własny zasobnik. Pozatym jeśli nikomu się nie pochwalą, to będa mieć unikatowy w NATO system plot, którego nikt nie będzie znał , wiec w razie zaognienia sytuacji z Grecją czy nawet USA, nikt im go nie zakłóci. > A co do reszty mysle ze jakby Stany przycisnely w razie W to i jedni > i drudzy dadza potrzebne dane bez szemrania. Jasne, jak zaczną im grozić rosyjskie rakiety atomowe (nie wiadomo do czego ten kryzys nie doprowadzi), to odrazu udostępnią je USrAńcom. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 30.04.09, 15:37 kstmrv napisał: > browiec1 napisał: > > > Tez o tym myslalem ze przystapili zeby sie pokazac(choc moze S-400 > > wygrac,Turcja to specyficzny rynek tak jak i Grecja). > > Z drugiej strony Turcy też wcale nie musza dac dostepu Amerykanom do > swoich S-400. Raz żeby analogicznego zasobnika WRE nie dostali > Grecy, a dwa że sami mogą obadać te systemy i spróbować stworzyć > własny zasobnik. Pozatym jeśli nikomu się nie pochwalą, to będa mieć > unikatowy w NATO system plot, którego nikt nie będzie znał , wiec w > razie zaognienia sytuacji z Grecją czy nawet USA, nikt im go nie > zakłóci. > Turcja bardzo scisle wspolpracuje z USA w zakresie uzbrojenia. Znacznie scislej niz chyba ktokolwiek w NATO, poza Kanada niz UK. Caly aktualny swietny turecki program modernizacji sil zbrojnych opiera sie w głównej mierze na wspolpracy z USA i amerykanskimi koncernami. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 30.04.09, 16:25 Dokładnie, odpowiednio dopracowane antyS-300 pody dla F-16 byłyby amer. hitem eksportowym. Dla Izraela, Turcji, Grecji, ZEA, etc., etc. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 01.05.09, 11:40 Panowie Wyhamujcie konie!:) Pomimo tego ,że Turcja jest w NATO i współpracuje z USA pod wieloma dziedzinami to w cale nie jest powiedziane ,że po zakupie S-400 od razu zlecą się do Turcji wszelkiej maści specjaliści aby ten system badać! Turcja swoją politykę zagraniczną prowadzi dość samodzielnie i Amerykanie nie raz już się przekonali,że od Turków nie zawsze dostają to czego chcą! Przypomnę tylko zakaz lotu Amerykańskich maszyn bojowych w Tureckiej przestrzeni powietrznej w obu wojnach z Irakiem! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 30.04.09, 16:13 > 1) Turcja nie jest wrogiem Rosji. Nie jest wrogiem, tym bardziej nie jest sojusznikiem. Jest członkiem NATO i bliskim sojusznikiem amer. w regionie. Biznes tego nie zmienia. > 2) Turcja planuje zostac czlonkiem UE i bedzie chyba bardziej proeuropejska niz > proamerykanska. Jest odwrotnie. Turcja jest bardzo proamerykańska, a proeuropejska wyłacznie z merkantylnych powodów. Rzekłbym złośliwie, że Turcja jest proturecka, względem Turków niem., franc., austriackich i włoskich. > 3) S-400 to system nie ofensywny a defensywny. Rosji nie zagraza. Zagraża, w przypadki wojny NATO-Rosja. Zagraża rownież przekazanie Amerykanom technologii, parametrów rakiet i radarów tego systemu. Pojawią się lepsze pody dla F-16/15/25/22 oraz B-1/2/52, etc., etc. > Nic podobnego. > 1) Gruzja jest tak proamerykanska jak tylko moze byc. (Nawet wieksza niz POlska > , a to jest cos :)) > 2) System S-400 w Gruzji zrobil by bardzo trudnym atak Rosji na Gruzje w przypa > dku powtornej agresji Gruzji na sojusznikow ROsji w regionie - Osetji i Abchazj > i. > 3) Z Gruzja Rosja moze wojowac, a z Turcja nie. A to mnie rozbawiło. Nie porównuj wojenek kolonialnych do poważnej wojny Rosji z Turcją, która zakończyłaby się wejściem w konflikt USA oraz krajów NATO i wymianą ciosów nuklearnych. > Ale np. w swoim czasie przekazali najnowoczesniejsze F14 do Iranu :)) > Wszytko sie zmienia. 20 lat temu iran byl sojusznikiem USA, a teraz wrogiem. Ta > k samo 20 lat temu Turcja byla wrogiem ZSRR,a obecna Turcja jest jednymz glowny > ch partnerow gospodarczych Rosji. Jesli uda sie nawiazach szersza wspolprace z > Turcja, to oni beda kupowali wiele innego naszego sprzetu w przyszlosci. Ale to niczego nie zmienia. Ciągle zostajemy przy mojej tezie. Iran był amer. sojusznikiem w regionie, tak jak Turcja obecnie. Lepszą metaforą są Chiny. Rosyjski sojusznik, który szybko mógłby się zmienić w wroga. > Bedzie napewno lepszy, bo chyba nie uwazasz Turkow za idiotow :)) To oczywiste, lecz minimalnie lepszy, bez potencjały ros. wersji S-400, czyli radaru i rakiet. > Chyba slabo znasz mozliwosci S300 i S400 skoro tak mowisz :) Sam wyżej pisałeś, przyznając mi rację, że prawdopodobnie zostanie przekazana uboższa wersja, bez najważniejszego radaru, i tych rakiet o zasięgu 400km. > A na UFO nie bylo? :)) Jeżeli B-2 zinterpretujemy jako UFO, to tak, na amer. UFO również;) > Wskaz prosze na moje posty gdzie mowilem ze sam komples S400 jest lekiem na F22 > i F35? Pisaliście wielokrotnie, Ty, marek_boa i inny, o możliwościach antystealthowych systemu S-400. O wiele większych do jego poprzedników, czyli szerokiej rodziny S-300. Tym się chwaliły zarówno rosyjskie władze, jak i konstruktor/producent, czyli Ałmaz-Antiej. > Wystarczy ze Turcy otrzymaja "tylko" jeden kompleks S-400 z etatowym radartem k > ompleksu 92N2E i to juz bedzie kompleks znacznie lepszy od greckiego S-300, ale > jednoczesnie nie bedzie zagrazal Rosji, bo nie odeprze (ewentualny) zmasowany > atak rakietowy :) Tu się zgadzamy:) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 01.05.09, 11:24 Sorry Misza ale...Błądzisz!:) Jeśli chodzi o S-400 to w skład kompleksu wchodzą: - wyrzutnie 5P85T-2 - radar wykrywania celów szczebla dywizjonu 96L6 - kabina dowodzenia - 55K6-2 - stacja podświetlania celów i naprowadzania rakiet - 92N6 - przyczepy holowane pocisków zapasowych - 5T58-2 - dźwig do przeładunku - 22T6-2 - maszt przewoźny do radaru 92N6 - 40W6MR - maszt przewoźny do radaru 96L6 - 966AA14 - stanowisko dowodzenia 30K6 - trójwspółrzędny radar dalekiego zasięgu - 91N6 Wszystko to co Wymieniłeś Misza to ...wersja eksportowa,którą najłatwiej właśnie rozpoznać po dodanej na końcu literze "E"!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 01.05.09, 14:22 Tak sie zastanawaiem, skoro te wszystkie "S" potrafia strzelac wprost z przyczepy z zapasamia, to po jaka cholere w ogole wyrzutnie? Po co wydawac kase na jakies wyrzutnie, skoro mozna strzelac wprost z "Kamaza"? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 01.05.09, 14:56 To nie tak Matrek!:)Sęk w tym ,że do systemów S-300 były dwa rodzaje wyrzutni i dwie różne komplementacje baterii! Jedne to były wyrzutnie umieszczone na podwoziach MAZ-543(5P85SU) do ,których stosowano samochody transportowo-załadowcze (5P85DU) z ,których pociski miały być odpalane w pierwszej kolejności a drugie to były wyrzutnie na naczepach holowanych (5P85T) przez ciągniki siodłowe i do tych wyrzutni samochodów transportowo-załadowczych nie stosowano! W zapasie były po dwa kontenery startowe na innej naczepie (lub przyczepie) ładowane na wyrzutnię dźwigiem! Takich naczep(przyczep) z zapasem przypadało 2-4 na jedną wyrzutnię! - Po za tym pojazdy transportowo-załadowcze nie posiadały radiolokatora naprowadzania a prosty mechanizm pozwalał postawić tylko kontenery do pionu! Odpalanie następowało z wyrzutni "głównej" lub ze stanowiska dowodzenia! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 01.05.09, 15:13 marek_boa napisał: > nie stosowano! W zapasie były po dwa kontenery startowe na innej naczepie (lub > przyczepie) ładowane na wyrzutnię dźwigiem! Takich naczep(przyczep) z zapasem > przypadało 2-4 na jedną wyrzutnię! > - Po za tym pojazdy transportowo-załadowcze nie posiadały radiolokatora > naprowadzania a prosty mechanizm pozwalał postawić tylko kontenery do pionu! > Odpalanie następowało z wyrzutni "głównej" lub ze stanowiska dowodzenia! > -Pozdrawiam! Jakos mnie to nie przekonuje. Brak radiolokatora naprowadzania, nie jest argunentem, bo noramlnie nawet w ogole nie ma go na prawdziwej wyrzutni - mowie o innych systemach. Jesli cos jest w stanie wystzreliwac pociski, to jest - zakladam ze wystarczajao skutecznie, aby spelniac jakies normy. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 01.05.09, 20:12 bmc3i napisał: > > Jakos mnie to nie przekonuje. Brak radiolokatora naprowadzania, nie jest > argunentem, bo noramlnie nawet w ogole nie ma go na prawdziwej wyrzutni - mowie > o innych systemach. > Jak najbardziej jest w innych systemach. Ostatni rosyjski system z oddzielnym radarem i oddzielnymi wyrzutniami to SA-6 Kub. Potem wszystkie systemy miały już wyrzutnie rakiet zintegrowane z radarami (Osa, Buk, Tor, Tunguzka, Pancyr). Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 01.05.09, 21:02 kstmrv napisał: > bmc3i napisał: > > > > > Jakos mnie to nie przekonuje. Brak radiolokatora naprowadzania, > nie jest > > argunentem, bo noramlnie nawet w ogole nie ma go na prawdziwej > wyrzutni - mowie > > o innych systemach. > > > > Jak najbardziej jest w innych systemach. Ostatni rosyjski system z > oddzielnym radarem i oddzielnymi wyrzutniami to SA-6 Kub. Potem > wszystkie systemy miały już wyrzutnie rakiet zintegrowane z radarami > (Osa, Buk, Tor, Tunguzka, Pancyr). Mam na mysli ogolnie systemy SAm, - nigdzie nie napisalem "w innych systemach rosyjskich". Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 01.05.09, 21:43 bmc3i napisał: > kstmrv napisał: > > > bmc3i napisał: > > > > > > > > Jakos mnie to nie przekonuje. Brak radiolokatora naprowadzania, > > nie jest > > > argunentem, bo noramlnie nawet w ogole nie ma go na prawdziwej > > wyrzutni - mowie > > > o innych systemach. > > > > > > > Jak najbardziej jest w innych systemach. Ostatni rosyjski system z > > oddzielnym radarem i oddzielnymi wyrzutniami to SA-6 Kub. Potem > > wszystkie systemy miały już wyrzutnie rakiet zintegrowane z radarami > > (Osa, Buk, Tor, Tunguzka, Pancyr). > > > Mam na mysli ogolnie systemy SAm, - nigdzie nie napisalem "w innych systemach > rosyjskich". > I dlatego w innych systemach plot, po zniszczeniu radaru, stają się one bezbronne (Hawk, Patriot). Natomiast w rosyjskich trzeba niszczyć po kolei każdą wyrzutnię-radar w baterii (4 w baterii Osa, 6 w baterii Buk) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 01.05.09, 21:56 kstmrv napisał: > bmc3i napisał: > > I dlatego w innych systemach plot, po zniszczeniu radaru, stają się > one bezbronne (Hawk, Patriot). Natomiast w rosyjskich trzeba > niszczyć po kolei każdą wyrzutnię-radar w baterii (4 w baterii Osa, > 6 w baterii Buk) Dlatego mozliwosci rosyjkich gruszka, myslo i powidlo, maja sie nijak do naszpikowanych elektronką i mocą obliczeniową wyspecjalizowanych radarów innych systemów. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 08:47 Matrek sorry ale jak zwykle Piszesz głupoty! Podaj choć jeden Zachodni system przeciwlotniczy w skład ,którego wchodzą radary dysponujące zasięgiem wykrywania 1200 km tak jak 55Ż6! Po za tym w Rosji na potrzeby armii produkowane jest mnóstwo cytrynowa siła nowoczesnych radarów nie tylko nie ustępujących Zachodnim konstrukcjom ale i w niektórych parametrach je przewyższających! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 08:55 >którego wchodzą radary dysponujące zasięgiem wykrywania >1200 km tak jak 55Ż6! A co z horyzontem? :) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 09:31 A nico Berkut!:) 55Ż6 to radar pozahoryzontalny działający na zasadzie interferencji fal - czy jakoś tak!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 09:34 > A nico Berkut!:) 55Ż6 to radar pozahoryzontalny działający na zasadzie > interferencji fal - czy jakoś tak!:) Aha masz jakiś ciekawy link o tym radiolokatorze ?? :) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 09:49 Wpisz w google 55Z6 ale...niestety sam artykuł jest po Hiszpańsku!:( -Pozdrawiam! P.S. Wiesz ,że moje źródła to większość "papier"! Poszukaj w strukturze wyższego szczebla dla systemu S-300PMU-1! Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 10:52 Wpisz w google 55Z6 ale...niestety sam artykuł jest po Hiszpańsku!:( > -Pozdrawiam! > P.S. Wiesz ,że moje źródła to większość "papier"! Poszukaj w strukturze wyższeg > o Znalazłem jakieś dane Marek ale tam piszą o zasięgu maksymalnym około 400km. Podobnie jak w przypadku radiolokatorów Nebo U itp Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 12:40 Wrzuć stronkę www.sistemadearmas.sites.uol.com.! Z tym ,że tam dane dotyczą 55G6 a nie 55Ż6! Za to dane 1L13 są takie jak trzeba! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 14:05 Wrzuć stronkę www.sistemadearmas.sites.uol.com.! Z tym ,że tam dane dotyczą > 55G6 a nie 55Ż6! Za to dane 1L13 są takie jak trzeba! Coś mi nie chce wejśc Marku ale zdaje mi się, że kotś poprostu popełnił gafe odnośnie zasięgu tego radiolokatora. Rosjanie mają co prawda radiolokator OTH o zasiegu ok 1000km ale on się zwie Rezonans- N www.ausairpower.net/APA-Rus-Low-Band-Radars.html I też nie jestem pewien czy to OTH bo dlugość fali cośsie nie zgadza. Może ten zasięg 1000km to dla wysokości 100km :) pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 15:07 Rezonans w sumie pracuje na paśmie VHF więc pozahoryzontalny nie jest pozahoryzontalne pracują na pasmie HF. Więc troche dziwne z tym 1000km Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 15:15 55Ż6 to radiolokator pracujący na falach metrowych! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 15:48 > 55Ż6 to radiolokator pracujący na falach metrowych! No to pozahoryzontalny nie jest. Pozahoryzontalne pracują na pasmie HF. Chcoiaż ja tam sie nie znam na propagacji fal elektromagnetycznych w atmosferze z tego co czytalem to na HF fale odbijają sie od jonosfery. Ale idąc dalej radiolokatory wstępnego wylrywanie nie muszą aż posiadać zasięgu ok 1000km. W zintegrowanym systemie OPK i przy odpowiednim nasyceniu środków wykrywania w zupełności wystarczy nawet 400km zasięgu( to oczywiście dla obiektów na dużej wysokości) tak czy siak informacje są przekazywane w zintegrowanej sieci i wyrzutnia SAM może je dostać od jakiegoś radiolokatora znajdującego sie 100 km dalej Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 16:01 Berkut ja też się na czymś takim nie znam!:) Wedle "mądrych" źródeł wcześniej w ZSRR wprowadzono na uzbrojenie mobilne systemy "Duga" i "Rezonans-N",które działały metodą pojedynczego lub wielokrotnego odbicia wiązki od wyższych warstw atmosfery! Informacji na temat radarów wczesnego wykrywania użytkowanych przez Rosjan do zbierania informacji o celach dla systemów przeciwlotniczych w cale nie ma tak dużo i zazwyczaj są bardzo fragmentaryczne! - Zgadza się! Z tego też powodu większość radiolokatorów dalszego zasięgu współdziałających pośrednio z systemami pelot umieszczanych jest na albo betonowych wieżach albo teleskopowych (lub podnoszonych) masztach! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 16:08 ZSRR wprowadzono na uzbrojenie mobilne systemy "Duga" i "Rezonans- N",które > działały metodą pojedynczego lub wielokrotnego odbicia wiązki od wyższych warst > w > atmosfery! Duga nie była radarem mobilnym:) Zobacz sobie konstrukcje z Prypeci na Ukrainie tam był własnie radiolokator OTH Duga-3. Potężna konstrukcja. Rezonans-N",które > działały metodą pojedynczego lub wielokrotnego odbicia wiązki od wyższych warst > w > atmosfery Z tym Rezonans N to dziwna sprawa bo podają w katalogach, że pracuje na fali metrowej czyli raczej normalny EW a nie OTH. No chyba, że na faach metrowych też "patrzyli" za horyzont za pośrednictwem odbicia fali od jonosfery. Tak już głęboko w tym nie siedze. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 03.05.09, 08:08 Wedle moich źródeł system wczesnego wykrywania "Duga" był przyjęty na uzbrojenie w trzech wariantach i w jednym był mobilny! - Tego to i ja nie wiem Berkut!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 10:34 marek_boa napisał: > Matrek sorry ale jak zwykle Piszesz głupoty! Podaj choć jeden Zachodni system > przeciwlotniczy w skład ,którego wchodzą radary dysponujące zasięgiem wykrywani > a > 1200 km tak jak 55Ż6! Jak zwykle - gniotsa nie łamiotsa. Szybciej, dalej, głębiej, i jaK Zwykle g... z tego wychodzi, bo głosniej, mało dokładnie. A moz epowiesz, co to "zaawansowane" rozwiazanie technicne prezentuje soba w zakresie jakosci wykrywania, odporniosci na zaklocenia naturalne i elektroniczne, itd? Moze Ty w kmoncu przestaniesz plecsc bzdury dla lamewrów? Po za tym w Rosji na potrzeby armii produkowane jest > mnóstwo cytrynowa siła nowoczesnych radarów nie tylko nie ustępujących Zachodni > m > konstrukcjom ale i w niektórych parametrach je przewyższających! > -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 13:08 A to proszę bardzo ino na jeszcze nowocześniejszym sprzęcie : - 59N6 Protiwnik-G - strefa obserwacji - 10-400 km w odległości ,360 stopni w azymucie,do 45 stopni w kącie elewacji,do 200 kilometrów w wysokości - cel o skutecznej powierzchni odbicia 1,5m2 wykrywa z 340 kilometrów - koordynaty celów określa z dokładnością do 100 metrów w odległości,maksymalnie 12 minut kątowych w azymucie,maksymalnie 10 minut kątowych w kącie elewacji,maksymalnie 450 metrów w wysokości - współczynnik tłumienia odbić od obiektów naziemnych jest mniejszy od 50 db! - Procesor stacji zapewnia jednoczesne określenie tras 150 celów.Automatycznie klasyfikuje cele według 8 kategorii! - Antena z szykiem fazowym ma rozmiary 5,5 na 7 m. - Szerokość wiązki w azymucie wynosi 2,8 stopnia a w kącie elewacji 1,6 stopnia - Poziom azymutalnych listków bocznych w sektorze +/-20 stopni wynosi maksymalnie -40db,średni poziom dalszych listków bocznych zespołu antenowego sięga -53 db! - Nadajnik radaru ma średnią moc 12kW a moc szczytową w impulsie 500 kW! - Odbiornik ma współczynnik szumów 3 db - Częstotliwość odświeżania informacji to 10 lub 5 sekund (zależnie od prędkości obrotu anteny) - Czas przejścia z położenia marszowego do bojowego zajmuje około 15 minut - załoga -3 osoby - No śmiało Matrek dawaj jakiś porównywalny radar mobilny Zachodni! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 13:48 marek_boa napisał: > A to proszę bardzo ino na jeszcze nowocześniejszym sprzęcie : > - 59N6 Protiwnik-G > - strefa obserwacji - 10-400 km w odległości ,360 stopni w azymucie,do 45 stopni w kącie elewacji,do 200 kilometrów w wysokości > - cel o skutecznej powierzchni odbicia 1,5m2 wykrywa z 340 kilometrów - koordynaty celów określa z dokładnością do 100 metrów w odległości,maksymalnie 12 minut kątowych w azymucie,maksymalnie 10 minut kątowych w kącie elewacji,maksymalnie 450 metrów w wysokości > - współczynnik tłumienia odbić od obiektów naziemnych jest mniejszy od 50 db! > - Procesor stacji zapewnia jednoczesne określenie tras 150 celów.Automatycznie > klasyfikuje cele według 8 kategorii! > - Antena z szykiem fazowym ma rozmiary 5,5 na 7 m. > - Szerokość wiązki w azymucie wynosi 2,8 stopnia a w kącie elewacji 1,6 stopnia > - Poziom azymutalnych listków bocznych w sektorze +/-20 stopni wynosi > maksymalnie -40db,średni poziom dalszych listków bocznych zespołu antenowego > sięga -53 db! > - Nadajnik radaru ma średnią moc 12kW a moc szczytową w impulsie 500 kW! > - Odbiornik ma współczynnik szumów 3 db > - Częstotliwość odświeżania informacji to 10 lub 5 sekund (zależnie od prędkośc > i > obrotu anteny) > - Czas przejścia z położenia marszowego do bojowego zajmuje około 15 minut > - załoga -3 osoby > - No śmiało Matrek dawaj jakiś porównywalny radar mobilny Zachodni! No patrz, 10 km, 350 km, 400 km - a niby taki dobry mial byc, 1200 km zasiegu. Napisz jeszcze cos na temat tej odpornosci na zaklocenia naturalne i elektroniczne, o czym chyba zapomniales wspomniec. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 14:07 Matrek czyżby syndrom dnia poprzedniego kacem zwany?!:) Podałem Ci dane nie radiolokatora wczesnego wykrywania 1L13 Niebo tylko radaru 59N6 "Protiwnik-G"! - O czym zapomniałem???!:) Matrek a co to są listki boczne osiągające poziom -40 db a dalsze -53 db??!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 14:41 marek_boa napisał: > Matrek czyżby syndrom dnia poprzedniego kacem zwany?!:) Nie, to Twoje skakanie z modelu na model, jak Ci akurat pasuje do bieżącej teorii. Moje pytania dotyczyly tego radaru, o ktorym wspomniales - 1200 km zasiegu. Notabene, ciekawe co radar pozahoryzontalny o zasiegu ponad 1000 km ma wspolnego z elementami systemu "S", czy tez jego brakiem na naczepie przewozacej pociski tego systemu, skoro sie na niego powolales w kontekscie tej dyskusji. > Podałem Ci dane nie radiolokatora wczesnego wykrywania 1L13 Niebo tylko radar > u > 59N6 "Protiwnik-G"! > - O czym zapomniałem???!:) Matrek a co to są listki boczne osiągające poziom > -40 db a dalsze -53 db??!:) > -Pozdrawiam! Oczywiscie ze listki boczne... Pisales o radarze pozahoryzontalnym w kontekscie systemu S-xxx. Na pewno jest bardzo precyzyjny.... Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 15:28 Matrek proponuję jednak jakiś ...kefirek a bo co?!:) Nic do żadnej teorii mi nie pasuje tylko po prostu nie mam dokładnych danych na temat radarów 55Ż6 i 1L13 Niebo! Mam dokładne dane radaru "Protiwnik-G" i podałem Ci je w nawiązaniu do Twojego postu ,jak to Rosjanie są daleko w tyle za Zachodem w konstruowaniu radarów! Nie było w Twoim poście ANI SŁOWA ,że musi to być radar ściśle przypisany do zestawy przeciwlotniczego! Radary takie jak 59N6 Protiwnik-G,czy też 52E6MU Struna-1MU są wpięte w zintegrowany system przeciwlotniczy Rosji i wszelkie informacje uzyskane przez nie mogą być/są wykorzystywane przez stanowiska dowodzenia zestawów przeciwlotniczych! - Matrek na grzyba precyzyjność radarowi wstępnego wykrywania????! -Pozdrawiam! P.S. Doczekam się danych porównywalnego radiolokatora Zachodniej produkcji???! Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 13:42 bmc3i napisał: > kstmrv napisał: > > > bmc3i napisał: > > > > I dlatego w innych systemach plot, po zniszczeniu radaru, stają się > > one bezbronne (Hawk, Patriot). Natomiast w rosyjskich trzeba > > niszczyć po kolei każdą wyrzutnię-radar w baterii (4 w baterii Osa, > > 6 w baterii Buk) > > > Dlatego mozliwosci rosyjkich gruszka, myslo i powidlo Ale są skuteczne Matrek, skuteczne, i tylko to sie liczy. Oparte na analogowej elektronice SA-2, SA-3, SA-6 mimo że to systemy lat (odpowiednio) 60-tych i 70-tych, to jeszcze w latach 90-tych udowodniły że sa w stanie strącać nowoczesne amerykańskie samoloty, i to mimo że operowały w warunkach ekstremalnie trudnych, przy miażdzącej przewadze przeciwnika pod każdym względem. > maja sie nijak do > naszpikowanych elektronką i mocą obliczeniową Wyznam ci Matrek wielką tajemnicę. Jesli nie ma sie odpowiednio szybkiego procesora, to ekwiwalentnie łączy sie kilka wolniejszych procesorów w jeden podsystem. Oprogramowanie do nich jest bardziej czaso- i pracochłonne, ale zachowuje w pełni swoje możliwości. Nie ma znaczenia że taki komputer zajmuje wiecej miejsca i żre wiecej energii niż wersja jednoprocesorowa, bo w stosunku do masy i poboru pradu całego zestawu plot są to pomijalnie małe koszta. > wyspecjalizowanych radarów innych > systemów. Zdarzyło sie kiedyś że do Patriota odpalono Harma. Trafił bez pudła prosto w radar. W warunkach bojowych takie trafienie rakietą antyradarową, wyłączyłoby baterię Patriot z walki. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 13:55 kstmrv napisał: > bmc3i napisał: > > > kstmrv napisał: > > > > > bmc3i napisał: > > > > > > I dlatego w innych systemach plot, po zniszczeniu radaru, stają > się > > > one bezbronne (Hawk, Patriot). Natomiast w rosyjskich trzeba > > > niszczyć po kolei każdą wyrzutnię-radar w baterii (4 w baterii > Osa, > > > 6 w baterii Buk) > > > > > > Dlatego mozliwosci rosyjkich gruszka, myslo i powidlo > > Ale są skuteczne Matrek, skuteczne, i tylko to sie liczy. Oparte na > analogowej elektronice SA-2, SA-3, SA-6 mimo że to systemy lat > (odpowiednio) 60-tych i 70-tych, to jeszcze w latach 90-tych > udowodniły że sa w stanie strącać nowoczesne amerykańskie samoloty, > i to mimo że operowały w warunkach ekstremalnie trudnych, przy > miażdzącej przewadze przeciwnika pod każdym względem. > > > maja sie nijak do > > naszpikowanych elektronką i mocą obliczeniową > > Wyznam ci Matrek wielką tajemnicę. Jesli nie ma sie odpowiednio > szybkiego procesora, to ekwiwalentnie łączy sie kilka wolniejszych > procesorów w jeden podsystem. Oprogramowanie do nich jest bardziej > czaso- i pracochłonne, ale zachowuje w pełni swoje możliwości. Nie > ma znaczenia że taki komputer zajmuje wiecej miejsca i żre wiecej > energii niż wersja jednoprocesorowa, bo w stosunku do masy i poboru > pradu całego zestawu plot są to pomijalnie małe koszta. > > > wyspecjalizowanych radarów innych > > systemów. > > Zdarzyło sie kiedyś że do Patriota odpalono Harma. Trafił bez pudła > prosto w radar. W warunkach bojowych takie trafienie rakietą > antyradarową, wyłączyłoby baterię Patriot z walki. Tyle, ze w tych systemach w ktorych radar jest oddzielna stacją, zrobione jest to celowo, a nie z braku mozliwosci. Wszystko ma swoje wady i zalety. Zaletą systemu oddzielnego, sa wieksze mozliwosci operacyjne, zaletą systemu polaczonego z wyrzutnia, jest to co piszesz. Przypominam jednak kontekst - pytanie brzmialo, dlaczego ppojazdy transportowo-zaladowcze, skoro sa w stanie sa,me strzelac, dublowane sa przez wyrzutnie. marek boa napisal, ze n ie posiadaja wlasnej stacji radarowej - to bzdurny powod, bo co najmniej w ogromnej czesci systemow SAM na swiecie, wyrzutnia nie posiada wbudowanej stacji radarowej. Systemy z wbudowana zas stacja radarową, z definicji maja mniejsze mozlwosci, niz dedykowana, rozbudowana stacja radiolokacyjna, i osobne centrum zarzadzania walka. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 14:37 Matrek dalej nie Rozumiesz czy Udajesz?! Każda wyrzutnia na przykład systemu S-300W ma swój własny radar naprowadzania pocisków! Pojazdy transportowo-załadowcze nie! Same strzelać nie są w stanie bo muszą być podpięte do radiolokatora wyrzutni czyli pośrednio do punktu dowodzenia! - Matrek litości!!! Pojazd transportowo-załadowczy jest prostszy w konstrukcji a możliwość bezpośredniego odpalania pocisków ZWIĘKSZA ilość gotowych do użycia rakiet! Głównym zadaniem takiego pojazdy jest przeładunek kontenerów z pociskami na wyrzutnię a funkcję odpalania pocisków pełni dodatkowo! - Normalnie w baterii funkcję naprowadzania pełni jeden główny radiolokator śledzenia,który określa trajektorię i współrzędne celu! 15 sekund przed startem te dane wprowadzane są do komputera rakiety,który wypracowuje optymalną trajektorię dolotu do celu! Po starcie pocisk leci zgodnie z tą trajektorią a w przypadku gwałtownych manewrów celu ,nowe współrzędne przekazuje się do pocisku za pomocą radaru wyrzutni! - W przypadku wyrzutni S-300PMU-2/S-400 na wyrzutni zamontowana jest tylko antena odbioru transmisji danych! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 14:44 marek_boa napisał: > Matrek dalej nie Rozumiesz czy Udajesz?! Każda wyrzutnia na przykład systemu > S-300W ma swój własny radar naprowadzania pocisków! Pojazdy > transportowo-załadowcze nie! Same strzelać nie są w stanie bo muszą być podpięt > e > do radiolokatora wyrzutni czyli pośrednio do punktu dowodzenia! > - Matrek litości!!! Pojazd transportowo-załadowczy jest prostszy w konstrukcji > a możliwość bezpośredniego odpalania pocisków ZWIĘKSZA ilość gotowych do użycia > rakiet! Głównym zadaniem takiego pojazdy jest przeładunek kontenerów z pociskam > i > na wyrzutnię a funkcję odpalania pocisków pełni dodatkowo! > - Normalnie w baterii funkcję naprowadzania pełni jeden główny radiolokator > śledzenia,który określa trajektorię i współrzędne celu! 15 sekund przed startem > te dane wprowadzane są do komputera rakiety,który wypracowuje optymalną > trajektorię dolotu do celu! Po starcie pocisk leci zgodnie z tą trajektorią a w > przypadku gwałtownych manewrów celu ,nowe współrzędne przekazuje się do pocisku > za pomocą radaru wyrzutni! > - W przypadku wyrzutni S-300PMU-2/S-400 na wyrzutni zamontowana jest tylko > antena odbioru transmisji danych! > -Pozdrawiam! Bez wzgledu na to, do jakich funkcjio ten pojazd zostal skonstruowany, jesli jest w stanie stzrelac i robic to wystarczajaco dobrze, aby doktryna zakladala takie jej wykorzystanie, to wciaz istnieje pytanie, po co oddzielna wyrzutnia, mimo braku wbudowanego w nia radaru. Przeciez zakladam ze mimo tego, nie strzela gorzej od specjalizowanej wyrzutyni. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 15:35 No to jeszcze raz!:( Pojazd wyrzutnia to nie tylko samochód z prowadnicami na kontenery ale też zamontowana na nim aparatura diagnostyczna pocisków i wszelkie inne ustrojstwa potrzebne do sprawnego odpalenia pocisku! Pojazd transportowo-załadowczy nic takiego nie posiada! On nie dubluje funkcji wyrzutni tylko ją wspomaga bo wyrzutnia jest po prostu bardziej skomplikowana od takiego pojazdu! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 16:40 marek_boa napisał: > No to jeszcze raz!:( Pojazd wyrzutnia to nie tylko samochód z prowadnicami na > kontenery ale też zamontowana na nim aparatura diagnostyczna pocisków i wszelki > e > inne ustrojstwa potrzebne do sprawnego odpalenia pocisku! Pojazd > transportowo-załadowczy nic takiego nie posiada! On nie dubluje funkcji wyrzutn > i > tylko ją wspomaga bo wyrzutnia jest po prostu bardziej skomplikowana od takieg > o > pojazdu! To urzadzenia diagnostyczne nie sa zainstalowane w samym kontenerze pocisku? Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 19:19 bmc3i napisał: > > To urzadzenia diagnostyczne nie sa zainstalowane w samym kontenerze pocisku? > Nie wszystkie nowsze zestawy plot są kontenerowe. Np. SA-11 Buk wogóle nie ma kontenerów. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 03.05.09, 08:05 Matrek a w jakim systemie na świecie urządzenia diagnostyczne są montowane w "opakowaniu" pocisku??! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 03.05.09, 09:17 marek_boa napisał: > Matrek a w jakim systemie na świecie urządzenia diagnostyczne są montowane w > "opakowaniu" pocisku??! > -Pozdrawiam! We wszystkich mi znanych zachodnich, umieszczanych w kontenerze. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 03.05.09, 10:32 Matrek Bajdurzysz! Żaden kontener zawierający pociski tego typu nie ma własnego zasilania i integralnych urządzeń diagnostycznych! Zazwyczaj są to właśnie tylko i wyłącznie opakowania na pociski! Po za tym kontenery te( w systemach S-300) mają gwarancję bezobsługowego 10-cio letniego "leżakowania"! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 03.05.09, 14:42 marek_boa napisał: > Matrek Bajdurzysz! Poczytaj troche. Żaden kontener zawierający pociski tego typu nie ma własneg > o > zasilania i integralnych urządzeń diagnostycznych! Wszystkie thaad, wszystkie wersje patriotow, maja kanistry z wewntrznymi systemami diagnostycznymi, sa nigdy nierozbieralne przez caly okres sluzby (chyba ze w fabryce przy naprawie), kanistry zas sa hermetycznie zamkniete, elementy dignostyczne sa w srodku kanistra, i oczywiscie zasilane w energie sa z zewnatrz. Zazwyczaj są to właśnie tylk > o > i wyłącznie opakowania na pociski! Po za tym kontenery te( w systemach S-300) > mają gwarancję bezobsługowego 10-cio letniego "leżakowania"! > -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
sa-3d Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 14.05.09, 14:43 Zacznę od początku tej wypowiedzi. Wydaje mi się że kolega myli pojęcie systemu diagnostycznego. Każdy pocisk przed startem poddawany jest sprawdzeniu przedstartowemu i jest ten test wykonywany przez urządzenia zamontowane na wyrzutni (po co powielać w każdej rakiecie taki system) Rakiety mają wyprowadzone złącza serwisowe i wymagają podłączenia zewnętrznej diagnostyki tak w celu sprawdzeń przedstartowych jak i w celu sprawdzeń okresowych. Nie jest prawdą że rakiety patriot są w nierozbieralnych nie demontowalnych pojemnikach przez cały okres słuzby. Rakiet są przechowywane w pojemnikach hermetyzowanych i ich sprawdzenia pierwszego poziomu (bateria) nie przewidują ich demontażu. Ale już sprawdzenia drugiego i trzeciego poziomu (dywizjon,brygada, warsztaty wojskowe)przewidują nie tylko wyjęcie rakiety z pojemnika ale równiez jej określony demontaż. O ile w baterii sprawdzenia polegaja na sprawdzeniu ciśnienia w pojemniku i sprawdzeniach przedstartowych tak każde sprawdzenia wyższych poziomów wymagają innego systemu diagnostycznego. Wydaje mi się również że dochodzi do innego nieporozumienia. STZ zawiera tylko pociski i tylko ewentualnie system ich podnoszenia do określonego poziomu. Cała elektronika (diagnostyka, zasilanie, radiolinia, itp) jest brana z wyrzutni. Sprawa przydatna w przypadku zmasowanego nalotu uszkodzenia mechaniki wyrzutni, czy po prostu braku czasu i mozliwości na przeładunek rakiet. Nie porównujmy zestawów typu osa buk tor do s-300, patriot czy s-400 inne zadania, inna filozofia a tym samym inne rozwiązania. Te pierwsze są samodzielnymi w pełni samowystarczalnymi platformami do wykrywania, śledzenia, naprowadzania i startu rakiet. Te drugie stanowią całość jako komplet mimo pozornej zamienności cech. Radar śledzenia celów służy śledzeniu celów i wypracowaniu trajektorii lotu celu. wyrzutnia przekazuje te dane do rakiety, rakieta na tej podstawie opracowuje trajektorię dolotu do celu. Po starcie oczywiście może się coś zmienić i tu bierze udział radiolinia (nazwę to tak dla uproszecznia bo nie jest to ani radar ani radiolinia) która to co opracował radar wysyła na pokład rakiety. Dlatego też ani stz ani wyrzutnia ani radar mogą działać skutecznie jedynie razem. Rosjanie maja wiele genialnych radarów i nie tylko elektronika świadczy o ich jakości. Parametry przykładowego były tu podane. Był to radar wstępnego poszukiwania który nie musi być tak dokładny jak radar śledzenia i naprowadzania. Ogólnie bywa że jest mozliwe strzelanie na podstawie wskazań z radaru wstępnego poszukiwania bez udokładnienia przez radar naprowadzania ale spada mocno prawdopodobieństwo trafienia bo błędy są spore. Zatem nie wymagajmy od radaru wielkiego zasięgu dokładności rzędu pojedynczych metrów. Radary wykorzystujące wiązkę odbitą z samego założenia będą mniej dokładne co chyba logiczne a bez tego tak gigantycznych odległości nie da sie uzyskać. No i na koniec wykrywanie stealth nie wymaga gigantycznego nafaszerowania radarów elektroniką choć pomaga. Zasadniczo wszystkie strony posiadaja takie radary (ba nawet polska) Amerykanie do takich wracają rosjanie nigdy się nie pozbyli a my nie zdążyliśmy jeszcze się pozbyć;) Ogólnie rzecz biorą technologia stealth pozwala zostać nie wykrytym dla radarów centymetrowych radary metrowe robią to już bardziej skutecznie. Poza tym ważna też jeest odległość wykrycia. Radar centymetrowy wykryje stealth`a ale nie zdąży naprowadzić rakiet bo wykryje na b.małej odległości. Stąd dobry radar wstępny pozwoli troszkę uprościć sprawę. A rakieta z własnym radiolokatorem na b.małej odl nie będzie miała problemów z trafieniem. Moż etrochę chaotycznie ale starałem sie wytłumaczyć to co wiem lub sie domyślam. Zatem zasadniczo jak widać zgadzam się z Markiem_boa. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 16.05.09, 14:50 Systemy diagnostyczne znajduja sie w kontenerachj a nie w wyrzutni, poniewaz wyrzutnia moze strzelac najrozniejszymi rodzajami pociskow, nie majacych ze soba nic wspolnego i rozniacych sie pomiedzy soba wszystkim - od producenta, przez hardware, po software. PAC-3 jest naprowadzany wlasnym radarem aktywnym, z eceesu pobiera tylko wstepne dane oraz dane z dyskryminacji. Sam sie naprowadza, i nie potrzbuje zadnych danych naprowadzania w locie - wbrew temu co piszesz. Posiada uplink, ale PAC-3 nie dziala na TVM, lecz na wlasnym naprowadzaniu aktywnym. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 16.05.09, 20:15 Matrek nie wiem jak jest z PAC-3 ale pojemniki-kontenery pocisków PAC-1/PAC-2 to zwykłe metalowe pudła produkowane przez firmę Martin-Marietta! Nie ma w nich nic po za pociskiem i stelażem ,który ten pocisk podtrzymuje! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 16.05.09, 21:13 marek_boa napisał: > Matrek nie wiem jak jest z PAC-3 ale pojemniki-kontenery pocisków PAC-1/PAC-2 > to zwykłe metalowe pudła produkowane przez firmę Martin-Marietta! Pociski mim-104 produkowane sa przez Raytheona, a nie lockheeda martina. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 16.05.09, 21:47 Matrek problemy z czytaniem???! Przeczytaj jeszcze raz co napisałem bo widzę ,że nie Zrozumiałeś!:( A niech tam ,powtórzę - "POJEMNIKI-KONTENERY pocisków PAC-1/PAC-2 produkowała firma Martin-Marietta"! Czy Ty Widzisz w tym zdaniu cośkolwiek o produkcji pocisków??? -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
sa-3d Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 19.05.09, 19:32 Oczywiście masz rację PAC-3 jest naprowadzany własnym radarem aktywnym, ale... na końcowym odcinku lotu!!!. Na wstępnym odcinku dane do lotu bierze z up-linku. Jak sobie wyobrażasz radar aktywny na rakiecie gabarytów PAC-3 z zasięgiem rzędu 50km. Up-link służy właśnie do tego aby rakiecie dać pewne dane. Natoniast TVM to zupełnie inna sprawa i inny sposób naprowadzania. Natomiast jesli chodzi o pierwszą część wypowiedzi to wyrzutnia KUB`a, NEWY też strzela kilkoma rodzajami pocisków i żadnego systemu diagnostycznego na rakiecie nie umieszczano. W nowych systemach jest to jeszcze prostsze. To że się różnią wszystkim nie zmienia faktu, że korzystają w celu diagnostyki z jednolitego protokołu wymiany danych czyli dialog rakieta wyrzutnia jest mozliwy w jednym języku co pozwoli zdiagnozować rakietę przy zastosowaniu standartowych "zapytań" i "odpowiedzi". Fakt wymaga to aktualizacji części oprogramowania wyrzutni i to było wykonywane. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 19:12 bmc3i napisał: > > Bez wzgledu na to, do jakich funkcjio ten pojazd zostal skonstruowany, jesli > jest w stanie stzrelac i robic to wystarczajaco dobrze, aby doktryna zakladala > takie jej wykorzystanie Nie wiem jak w S-300, ale radziecka doktryna użycia SA-11 Buk przewidywała że najpierw wystrzeliwane są rakiety z wozów załadowawczych, a dopiero potem z wyrzutni-radarów. > to wciaz istnieje pytanie, po co oddzielna wyrzutnia, > mimo braku wbudowanego w nia radaru. Przeciez zakladam ze mimo tego, nie strzel > a > gorzej od specjalizowanej wyrzutyni. W trakcie intensywnej walki mogą zostać wystrzelone wszystkie rakiety z danej wyrzutni. Jeśli przeciwnik ma przewagę ilościową i część jego samolotów dalej jest w powietrzu, to nie będzie czasu na przeładowywanie rakiet z wozów transportowych na wyrzutnie. Wiec po to właśnie wozy transportowe otrzymały mozliwość odpalania rakiet. Cenę zestawu taki feature podnosi o mniej niż 1%, ale jego możliowsci wzrastają jak widzisz dość zauważalnie (oczywiście w przypadku odpierania zmasowanego ataku; przy strzelaniu do grupy kilku maszyn to bez znaczenia). Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 21:19 kstmrv napisał: > W trakcie intensywnej walki mogą zostać wystrzelone wszystkie > rakiety z danej wyrzutni. Jeśli przeciwnik ma przewagę ilościową i > część jego samolotów dalej jest w powietrzu, to nie będzie czasu na > przeładowywanie rakiet z wozów transportowych na wyrzutnie. Wiec po > to właśnie wozy transportowe otrzymały mozliwość odpalania rakiet. > Cenę zestawu taki feature podnosi o mniej niż 1%, ale jego > możliowsci wzrastają jak widzisz dość zauważalnie (oczywiście w > przypadku odpierania zmasowanego ataku; przy strzelaniu do grupy > kilku maszyn to bez znaczenia). To nie jest odpowiedz na pytanie. W razie zmasowanego ataku, nie bedzie czasu na przeladowanie. Ale po co w ogole myslec o przeladowywaniu, skoro woz zaladowczy strzela rownie dobrze? naprawde tak trudno zrozumiec o co mi chodzi? Po co w ogole istnieja specjalizowane wyrzutnie, skoro wystarczylyby same naczepy zaladowcze z ktorych rownie skutecznie mozna strzelac? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 13:34 Pytanie chyba jest zle postawione-czy wyrzutnia jest w czasie strzelania w jakichs aspektach lepsza od strzelajacego pojazdu zaladowczego? Poza tym S-300 to jedno,w Buku oczywiscie plusem jest posiadany radar i niezaleznosc od danych z zewnatrz. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 14:09 browiec1 napisał: > Pytanie chyba jest zle postawione-czy wyrzutnia jest w czasie strzelania w > jakichs aspektach lepsza od strzelajacego pojazdu zaladowczego? Nie. Pytanie zmierza do ustalenia, po jaką cholere specjalizowana wyrzutnia, skoro rownie dobrze może wystrzeliwac pociski pojazd transportowo-zaladowczy. Poza tym S-300 > to jedno,w Buku oczywiscie plusem jest posiadany radar i niezaleznosc od danych > z zewnatrz. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 14:12 Moim zdaniem niekoniecznie,bo cos moze pelnic te same funkcje ale robic to lepiej/gorzej,tansza i gorsza wersja jest jako uzupelnienie tych drozszych/lepszych. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 14:19 browiec1 napisał: > Moim zdaniem niekoniecznie,bo cos moze pelnic te same funkcje ale robic to > lepiej/gorzej,tansza i gorsza wersja jest jako uzupelnienie tych drozszych/leps > zych. Przeciez cale zaloznie polega na tym, ze pojazd nie robi tego gorzej od wyrzutni. Inaczej - co wydaje mi sie oczywiste - nie dopuszczono by pojazdów zaladowczo-transportowych do takiego uzytku. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 14:45 bmc3i napisał: > Przeciez cale zaloznie polega na tym, ze pojazd nie robi tego gorzej od wyrzutni. Inaczej - co wydaje mi sie oczywiste - nie dopuszczono by pojazdów zaladowczo-transportowych do takiego uzytku. Zgadza sie. Cale zalozenie polegalo na tym , zeby miec 12 gotowych do startu rakiet uzywajac 1 FZS. Cena calego systemu 5P85SD byla wiele mniejsza niz gdyby bylo 3 wyrzutnie 5P85S, a wartosc bojowa w zasadzie identyczna. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 14:16 bmc3i napisał: > Nie. Pytanie zmierza do ustalenia, po jaką cholere specjalizowana wyrzutnia, > skoro rownie dobrze może wystrzeliwac pociski pojazd transportowo-zaladowczy. Wurzutnie 5P85D nie maja wlasnego kontenera dla przygotowania i kierowania startem pociskow (FZS). ICh ma tylko 5P85C. Dlatego bez 5P85D sami 5P85D strzelac nie moga. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 14:13 browiec1 napisał: > Pytanie chyba jest zle postawione-czy wyrzutnia jest w czasie strzelania w > jakichs aspektach lepsza od strzelajacego pojazdu zaladowczego? Poza tym S-300 > to jedno,w Buku oczywiscie plusem jest posiadany radar i niezaleznosc od danych > z zewnatrz. KAzda wyzutnia 5P85S ma 2 towarzyszace 5P85D ktorzy stoja w 3 metach od niej i "zasilaja" sie od niej. Z p. widzenia funkcjonalnosci strzelanie i naprowadzenie jest identyczne. Ale jesli "matka" wyrzutnai zepsuje sie lub zostaje zniszczona to 5P85D sa bezuzyteczne. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 14:21 misza_kazak napisał: > browiec1 napisał: > > > Pytanie chyba jest zle postawione-czy wyrzutnia jest w czasie strzelania > w > > jakichs aspektach lepsza od strzelajacego pojazdu zaladowczego? Poza tym > S-300 > > to jedno,w Buku oczywiscie plusem jest posiadany radar i niezaleznosc od > danych > > z zewnatrz. > > KAzda wyzutnia 5P85S ma 2 towarzyszace 5P85D ktorzy stoja w 3 metach od niej i > "zasilaja" sie od niej. > Z p. widzenia funkcjonalnosci strzelanie i naprowadzenie jest identyczne. Ale j > esli "matka" wyrzutnai zepsuje sie lub zostaje zniszczona to 5P85D sa bezuzytec > zne. > Ale mowa przeciez o tym systemie, w ktorym pojazdy zaladowcze moga strzelac same. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 14:38 bmc3i napisał: > Ale mowa przeciez o tym systemie, w ktorym pojazdy zaladowcze moga strzelac same. Matrku, czytaj uwaznie co pisal Marek_boa. Mowil dokladnie o tym o czym i ja: "To nie tak Matrek!:)Sęk w tym ,że do systemów S-300 były dwa rodzaje wyrzutni i dwie różne komplementacje baterii! Jedne to były wyrzutnie umieszczone na podwoziach MAZ-543(5P85SU) do ,których stosowano samochody transportowo-załadowcze (5P85DU) z ,których pociski miały być odpalane w pierwszej kolejności a drugie to były wyrzutnie na naczepach holowanych (5P85T) przez ciągniki siodłowe i do tych wyrzutni samochodów transportowo-załadowczych nie stosowano! W zapasie były po dwa kontenery startowe na innej naczepie (lub przyczepie) ładowane na wyrzutnię dźwigiem! Takich naczep(przyczep) z zapasem przypadało 2-4 na jedną wyrzutnię!" Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 14:22 www.new-factoria.ru/missile/wobb/c300ps/f2.jpg Na zdjeciu widac obe wyrzutnie 5P85D (z lewej) i 5P85S (z prawej). Dobrze widoc kontener FZS na 5P85S. Arytmetyka prosta: 5P85S + (2*5P85D) = 5P85SD :)) Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 17:32 bmc3i napisał: > kstmrv napisał: > > > > W trakcie intensywnej walki mogą zostać wystrzelone wszystkie > > rakiety z danej wyrzutni. Jeśli przeciwnik ma przewagę ilościową i > > część jego samolotów dalej jest w powietrzu, to nie będzie czasu na > > przeładowywanie rakiet z wozów transportowych na wyrzutnie. Wiec po > > to właśnie wozy transportowe otrzymały mozliwość odpalania rakiet. > > Cenę zestawu taki feature podnosi o mniej niż 1%, ale jego > > możliowsci wzrastają jak widzisz dość zauważalnie (oczywiście w > > przypadku odpierania zmasowanego ataku; przy strzelaniu do grupy > > kilku maszyn to bez znaczenia). > > > To nie jest odpowiedz na pytanie. W razie zmasowanego ataku, nie bedzie czasu n > a > przeladowanie. Ale po co w ogole myslec o przeladowywaniu, skoro woz zaladowczy > strzela rownie dobrze? naprawde tak trudno zrozumiec o co mi chodzi? Po co w > ogole istnieja specjalizowane wyrzutnie, skoro wystarczylyby same naczepy > zaladowcze z ktorych rownie skutecznie mozna strzelac? > Podam na przykładzie z reala: Syryjczycy używali m.in. zestawów plot SA-8 (konstrukcji P. Gruszina). Bateria SA-8 składa się 4 wozów bojowych, każdy to wyrzutnia+radar. SA-8 uzupełniały starsze SA-6 w obronie plot średniego zasięgu. Jedną z różnic między nimi było to że w SA-6 jest tylko jeden radar, a wyrzutnie nie mają żadnych własnych systemów naprowadzających, nawet pasywnych. Zdarzyło sie kiedyś że klucz izraelskich F4 zaskoczył syryjską baterię SA-8 podczas przemieszczenia. Żydzi zniszczyli 3 wozy i odlecieli. Kilka godzin później nadleciał pojedynczy F4 i tym razem ostatnia czwarta wyrzutnia go zestrzeliła. Gdyby to był SA-6, to po zniszczeniu jedynego radaru byłby bezbronny i ta ostatnia wyrzutnia zostałaby zniszczona. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 17:38 kstmrv napisał: > > Podam na przykładzie z reala: > Syryjczycy używali m.in. zestawów plot SA-8 (konstrukcji P. > Gruszina). Bateria SA-8 składa się 4 wozów bojowych, każdy to > wyrzutnia+radar. SA-8 uzupełniały starsze SA-6 w obronie plot > średniego zasięgu. Jedną z różnic między nimi było to że w SA-6 jest > tylko jeden radar, a wyrzutnie nie mają żadnych własnych systemów > naprowadzających, nawet pasywnych. > Zdarzyło sie kiedyś że klucz izraelskich F4 zaskoczył syryjską > baterię SA-8 podczas przemieszczenia. Żydzi zniszczyli 3 wozy i > odlecieli. Kilka godzin później nadleciał pojedynczy F4 i tym razem > ostatnia czwarta wyrzutnia go zestrzeliła. Gdyby to był SA-6, to po > zniszczeniu jedynego radaru byłby bezbronny i ta ostatnia wyrzutnia > zostałaby zniszczona. To nie jest zaden argument, bo ja nie pytam po co sa pojazdy zaladowcze, lecz po co sa wyrzutnie, skoro "pojazdy" sa rownie skuteczne. A radar to zupelnie inna kwestia, ktorą mozna oddzielic od wyrzutni i "pojazdu", bo moze byc zupelnie osobny pojazdem Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 17:53 bmc3i napisał: > kstmrv napisał: > > > > > > Podam na przykładzie z reala: > > Syryjczycy używali m.in. zestawów plot SA-8 (konstrukcji P. > > Gruszina). Bateria SA-8 składa się 4 wozów bojowych, każdy to > > wyrzutnia+radar. SA-8 uzupełniały starsze SA-6 w obronie plot > > średniego zasięgu. Jedną z różnic między nimi było to że w SA-6 jest > > tylko jeden radar, a wyrzutnie nie mają żadnych własnych systemów > > naprowadzających, nawet pasywnych. > > Zdarzyło sie kiedyś że klucz izraelskich F4 zaskoczył syryjską > > baterię SA-8 podczas przemieszczenia. Żydzi zniszczyli 3 wozy i > > odlecieli. Kilka godzin później nadleciał pojedynczy F4 i tym razem > > ostatnia czwarta wyrzutnia go zestrzeliła. Gdyby to był SA-6, to po > > zniszczeniu jedynego radaru byłby bezbronny i ta ostatnia wyrzutnia > > zostałaby zniszczona. > > > To nie jest zaden argument, bo ja nie pytam po co sa pojazdy zaladowcze, lecz p > o > co sa wyrzutnie, skoro "pojazdy" sa rownie skuteczne. A radar to zupelnie inna > kwestia, ktorą mozna oddzielic od wyrzutni i "pojazdu", bo moze byc zupelnie > osobny pojazdem Radar może być być oddzielnym pojazdem, ale można też i zintegrowac go z wyrzutnią. A skoro były możliwości techniczne żeby to uzyskać, toteż to zrobiono (SA-8 to był pierwszy taki "zintegrowany" zestaw). Bateria plot jest dzięki temu bardziej mobilna i tańsza. Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 18:06 bmc3i napisał: > To nie jest zaden argument, bo ja nie pytam po co sa pojazdy > zaladowcze, lecz po co sa wyrzutnie, skoro "pojazdy" sa rownie > skuteczne. A radar to zupelnie inna kwestia, ktorą mozna oddzielic > od wyrzutni i "pojazdu", bo moze byc zupelnie osobny pojazdem Matrek, nie zrozumiesz dopóki nie przyjmiesz optyki człowieka radzieckiego. Oczywiście, że radar można oddzielić, ale wtedy ten radar potrzebowałby jakiegoś pojazdu i byłoby drożej. A tak są dwa rodzaje wyrzutni: - wersja "de lux" z radarem - wersja "economy" bez radaru, bezużyteczna bez wersji de lux Dodatkowo, oszczędzasz na kablach. Bo w S-300 łączność pomiędzy elementami systemu idzie po kablu, nie eterem jak w Patriocie. Integracja radarów z wyrzutniami zmniejsza potrzeby kablowe i skraca czas rozwinięcia systemu do walki. No i zmniejsza ryzyko, że jakiś idiota przejedzie MAZem po tych kablach i rozłoży "sieciocentryczność" systemu. Podsumowując, dla nas to niezrozumiałe ale, w warunkach radzieckich, było to rozwiązanie optymalne. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 20:47 No wlasnie na prawde nie rozumiem. Mialoby to sens, gdyby "pojazd" mial jakies gorsze parametry strzelania niż wyrzutnia, wtedy "pojazd" robi za jakis system uzupelniajacy, drugorzędny, ale jesli pojazd strzela nie gorzej niz wyrzzutnia, to ja nie potrafie znaleźć racjonalnego uzasadneinia istnienia wyrzutni, zwlaszcza ze na polaczeniu radaru z wyrzutnia cierpi radar. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 13.05.09, 00:20 aso62 napisał: > > Oczywiście, że radar można oddzielić, ale wtedy ten radar > potrzebowałby jakiegoś pojazdu i byłoby drożej. Uważasz że kwestia kosztów to pomijalnia sprawa ? Jaka jest różnica ceny między samymi tylko rakietami plot ? Amerykańskie są ze 3 razy droższe niż rosyjskie. A nie wykluczam że nawet 5 razy droższe. > A tak są dwa rodzaje > wyrzutni: > > - wersja "de lux" z radarem > - wersja "economy" bez radaru, bezużyteczna bez wersji de lux > No mniej wiecej :) > Dodatkowo, oszczędzasz na kablach. Bo w S-300 łączność pomiędzy > elementami systemu idzie po kablu, nie eterem jak w Patriocie. Dwie baterie Kub mogły działać w trybie, w którym jedna bateria odpala rakiety, a druga swoim radarem naprowadza je na cel. > Integracja radarów z wyrzutniami zmniejsza potrzeby kablowe i skraca > czas rozwinięcia systemu do walki. > SA-8 mogła w czasie ruchu prowadzić obserwację przestrzeni, ale nie mogła odpalac rakiet. Zdaje się że nowsze zestawy plot moga już odpalać rakiety w czasie jazdy. > bmc3i napisał: > No wlasnie na prawde nie rozumiem. Mialoby to sens, gdyby "pojazd" mial jakies > gorsze parametry strzelania niż wyrzutnia, wtedy "pojazd" robi za jakis system > uzupelniajacy, drugorzędny, ale jesli pojazd strzela nie gorzej niz wyrzzutnia, > to ja nie potrafie znaleźć racjonalnego uzasadneinia istnienia wyrzutni, > zwlaszcza ze na polaczeniu radaru z wyrzutnia cierpi radar. Co to znaczy "cierpi" radar ? Radar na wyrzutni służy do śledzenia celi i naprowadzania rakiet. Do wstępnego wykrywania celi z dalszych odległości służy główny radar lub informacja o celach jest przekazywana z innych baterii / radarów dalekiego zasięgu. Nie ma więc potrzeby żeby radar na wyrzutni miał zasieg dużo większy niż zasięg rakiet. Dzięki jest można ograniczyć jego koszt, masę, pobór pradu. Dzięki takiemu zintegrowaniu radaru z wyrzutnią, kazdy pojedynczy wóz bojowy może stać sie defacto samodzielnym, autonomicznym środkiem OPL (vide zestawy, jak Tor, Tunguzka, Pancyr). Gdyby rozdzielić funkcję radaru i wyrzutni to już byłyby 2 pojazdy, a wiec rośnie stopień skomplikowania, cena, ilosc ludzi obsługi, pobór paliwa i prądu. Może przyjdzie sprawdzić w praktyce różnice w sposobie działania. Jak dojdzie do jakieś wojenki (oczywiście takiej z w miarę porównywalnymi przeciwnikami, a nie "100 na jednego" jak Irak'91 czy Serbia'99) to PAC-2 / PAC-3 można wyeliminowac poprzez zniszczenie jednego radaru (czy to pociskiem antyradarowym, czy niech nawet samolot przeciwnika zrobi "kamikadze" w radar Patriota), bateria staje się wtedy bezbronna. W Osach, Bukach i nastepnych trzeba kolejno niszczyć każdą wyrzutnię-radar. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 13.05.09, 01:10 kstmrv napisał: > Co to znaczy "cierpi" radar ? Radar na wyrzutni służy do śledzenia > celi i naprowadzania rakiet. Do wstępnego wykrywania celi z dalszych > odległości służy główny radar lub informacja o celach jest > przekazywana z innych baterii / radarów dalekiego zasięgu. Nie ma > więc potrzeby żeby radar na wyrzutni miał zasieg dużo większy niż > zasięg rakiet. Dzięki jest można ograniczyć jego koszt, masę, pobór > pradu. Cierpi przede wszystkim w zakresie mocy obliczeniowych, a co za tym idzie na przyklad w zakresie dyskryminacji celów. Ogólnie mowiac, na wspolne podwozie z wyrzutnia, przy zalozeniu rozsadnych rozmiarów i masy podwozia, możesz zapakowac jedynie prostszy system, niz na podwozie dedykowane, zarezerwowane wylacznie na potrzeby radaru i jego wyposazenia. Na wspolne podwozie po prostu fizycznie nie zmiescisz tak rozbudowanego systemu, jak na podwozie dedykowane. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 13.05.09, 01:33 bmc3i napisał: > kstmrv napisał: > > > Co to znaczy "cierpi" radar ? Radar na wyrzutni służy do śledzenia > > celi i naprowadzania rakiet. Do wstępnego wykrywania celi z dalszych > > odległości służy główny radar lub informacja o celach jest > > przekazywana z innych baterii / radarów dalekiego zasięgu. Nie ma > > więc potrzeby żeby radar na wyrzutni miał zasieg dużo większy niż > > zasięg rakiet. Dzięki jest można ograniczyć jego koszt, masę, pobór > > pradu. > > > Cierpi przede wszystkim w zakresie mocy obliczeniowych, a co za tym idzie na > przyklad w zakresie dyskryminacji celów. Ogólnie mowiac, na wspolne podwozie z > wyrzutnia, przy zalozeniu rozsadnych rozmiarów i masy podwozia, możesz zapakowa > c > jedynie prostszy system, niz na podwozie dedykowane, zarezerwowane wylacznie na > potrzeby radaru i jego wyposazenia. Na wspolne podwozie po prostu fizycznie nie > zmiescisz tak rozbudowanego systemu, jak na podwozie dedykowane. > > Matrek, SA-8 skonstruowany w latach 60-tych, oparty o jeszcze analogową, a nie cyfrową elektronikę, jakos dało sie w nim zmieścić wyrzutnię i radar na jednym pojeździe. Od tego czasu elektronika poszła mocno do przodu, zminiaturyzowano jej elementy. Uwierz, ze ostatnim problemem z jakim borykaja sie konstruktorzy zestawów OPL jest brak mocy obliczeniowej. Jak zabraknie procesorów, to się dorzuci do systemu kilka kolejnych, one mało miejsca zajmują. Ale tak apropos (i OT). Matrek, pisałeś nieraz że PAC-3 ma duża zdolność dyskryminacji celów (potrafi odróżnić pozoratory od prawdziwych celów, potrafi wykryć czy samolot ma podwieszone uzbrojenie, itp). Zastanaiwa mnie pewna kwestia. Patriot ma możliwość działania w trybie "anty rakieta przeciwradarowa" czyli zniszczyć atakującą go rakietę antyradarową. Zakładając że samolot przeciwnika odpali np. 4 takie rakiety, to PAC-3 moze zwalczać wszystkie 4 jednocześnie. Ale co będzie jesli przeciwnik odpali kilka rakiet antyradarowych, ale tylko jedna z nich będzie prawdziwa, a reszta to pozoratory ? Taki pozorator będzie wyglądał z zewnątrz tak samo jak prawdziwy, będzie miał taki sam RCS, ale ze względu na brak elektroniki naprowadzającej i głowicy bojowej (praktycznie sam tylko korpus, silnik i paliwo) będzie dużo tańszy niż prawdziwa rakieta antyradarowa. Czy Patriot wykryje jednak że większosc rakiet to pozoratory, czy będzie zwalczał wszystkie ? Bo z ekonomicznego punktu widzenia to drugie wyjście to porażka - rakieta Patriota kosztuje wielekrotnie więcej niż taki pozorator. Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 13.05.09, 02:06 > Matrek, SA-8 skonstruowany w latach 60-tych Ty dalej o tej Osie. Zakochałeś się czy co? > Uwierz, ze ostatnim problemem z jakim borykaja sie konstruktorzy > zestawów OPL jest brak mocy obliczeniowej. A ty mi uwierz, że w radarze nie jest najważniejsze to co najlepiej widać (antena) tylko te anonimowe skrzynki z elektroniką za/obok/pod anteną. Zawsze tak było, od początku bojowego wykorzystania radaru (czyli od Bitwy o Anglię), zasięg i tego typu pierdoły były drugorzędne, najważniejszy był tzw. Filter Room gdzie analizowano sygnał zwrotny. I to się co do zasady nie zmieniło, jedynie technika się zmieniła. > Jak zabraknie procesorów, to się dorzuci do systemu kilka > kolejnych, one mało miejsca zajmują. Jasne, wetkniesz je na barana na te co już są, prąd weźmiesz z baterii słonecznej na dachu a jako chłodzenie dasz dodatkowego żołnierza z dużymi płucami. Zejdź na ziemię. > Ale tak apropos (i OT). Matrek, pisałeś nieraz że PAC-3 ma duża > zdolność dyskryminacji celów (potrafi odróżnić pozoratory od > prawdziwych celów, potrafi wykryć czy samolot ma podwieszone > uzbrojenie, itp). Zastanaiwa mnie pewna kwestia. Patriot ma > możliwość działania w trybie "anty rakieta przeciwradarowa" czyli > zniszczyć atakującą go rakietę antyradarową. Zakładając że samolot > przeciwnika odpali np. 4 takie rakiety, to PAC-3 moze zwalczać > wszystkie 4 jednocześnie. Ale co będzie jesli przeciwnik odpali > kilka rakiet antyradarowych, ale tylko jedna z nich będzie > prawdziwa, a reszta to pozoratory ? Taki pozorator będzie wyglądał > z zewnątrz tak samo jak prawdziwy, będzie miał taki sam RCS, ale > ze względu na brak elektroniki naprowadzającej i głowicy bojowej > (praktycznie sam tylko korpus, silnik i paliwo) będzie dużo tańszy > niż prawdziwa rakieta antyradarowa. Czy Patriot wykryje jednak że > większosc rakiet to pozoratory, czy będzie zwalczał wszystkie ? Bo > z ekonomicznego punktu widzenia to drugie wyjście to porażka - > rakieta Patriota kosztuje wielekrotnie więcej niż taki pozorator. A jak, geniuszu techniki, zapewnisz, że te pozoratory dykta-silnik- paliwo skierują się w kierunku radaru a nie polecą w pizdu? Skierujesz je tam siłą woli? Na ECS siedzi gostek obserwujący rozwój wydarzeń i szybko się zorientuje, że sobie jaja z niego robisz. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 13.05.09, 15:23 aso62 napisał: > > Matrek, SA-8 skonstruowany w latach 60-tych > > Ty dalej o tej Osie. Zakochałeś się czy co? > Nie. Po prostu Osa była pierwszym tego typu "zintegrowanym" zestawem plot. Skonstruowanym jeszcze w latach 60-tych, i choć generalnie była lepsza od trochę starszych Kubów (wielokanałowość, nowocześniejsza elektronika), to jednak miała tez parę minusów (względem SA-6) wynikających z ówczesnych technologii, przede wszystkim mniejszy zasięg i pułap rakiet. Dopiero Buk skonstruowany w latach 70-tych, był dużo lepszy od obydwu (tak pod względem elektroniki jak i parametrów lotnych rakiet). > > Uwierz, ze ostatnim problemem z jakim borykaja sie konstruktorzy > > zestawów OPL jest brak mocy obliczeniowej. > > A ty mi uwierz, że w radarze nie jest najważniejsze to co najlepiej > widać (antena) tylko te anonimowe skrzynki z elektroniką za/obok/pod > anteną. Zawsze tak było, od początku bojowego wykorzystania radaru > (czyli od Bitwy o Anglię), zasięg i tego typu pierdoły były > drugorzędne, najważniejszy był tzw. Filter Room gdzie analizowano > sygnał zwrotny. I to się co do zasady nie zmieniło, jedynie technika > się zmieniła. > Ależ absolutnie temu nie zaprzeczam :) > > Jak zabraknie procesorów, to się dorzuci do systemu kilka > > kolejnych, one mało miejsca zajmują. > > Jasne, wetkniesz je na barana na te co już są, prąd weźmiesz z > baterii słonecznej na dachu a jako chłodzenie dasz dodatkowego > żołnierza z dużymi płucami. Zejdź na ziemię. > Przesadzasz i to bardzo. Ile prądu żre sam radar (antena nadawcza / odbiorcza) a ile żrą komputery zestawu plot ? A nawet jesli, to sie zastosuje wydajniejsze źródła pradu. System naziemny to nie mysliwiec, gdzie ta sprawa jest ważniejsza i czasem trzeba sie liczyć z każdym kilowatem, kilogramem i decymetrem sześciennym. > > Ale tak apropos (i OT). Matrek, pisałeś nieraz że PAC-3 ma duża > > zdolność dyskryminacji celów (potrafi odróżnić pozoratory od > > prawdziwych celów, potrafi wykryć czy samolot ma podwieszone > > uzbrojenie, itp). Zastanaiwa mnie pewna kwestia. Patriot ma > > możliwość działania w trybie "anty rakieta przeciwradarowa" czyli > > zniszczyć atakującą go rakietę antyradarową. Zakładając że samolot > > przeciwnika odpali np. 4 takie rakiety, to PAC-3 moze zwalczać > > wszystkie 4 jednocześnie. Ale co będzie jesli przeciwnik odpali > > kilka rakiet antyradarowych, ale tylko jedna z nich będzie > > prawdziwa, a reszta to pozoratory ? Taki pozorator będzie wyglądał > > z zewnątrz tak samo jak prawdziwy, będzie miał taki sam RCS, ale > > ze względu na brak elektroniki naprowadzającej i głowicy bojowej > > (praktycznie sam tylko korpus, silnik i paliwo) będzie dużo tańszy > > niż prawdziwa rakieta antyradarowa. Czy Patriot wykryje jednak że > > większosc rakiet to pozoratory, czy będzie zwalczał wszystkie ? Bo > > z ekonomicznego punktu widzenia to drugie wyjście to porażka - > > rakieta Patriota kosztuje wielekrotnie więcej niż taki pozorator. > > A jak, geniuszu techniki, zapewnisz, że te pozoratory dykta-silnik- > paliwo skierują się w kierunku radaru a nie polecą w pizdu? > Skierujesz je tam siłą woli? > Przecież pilot wie skąd (z jakiego kąta) jest nadawany sygnał Patriota. Wiec odpali te rakiety w tym właśnie kierunku (tak jak się odpala zwykłe npr-y). Czyli przez większośc trasy będa lecieć razem i pozoratory i prawdziwe rakiety. > Na ECS siedzi gostek obserwujący rozwój wydarzeń i szybko się > zorientuje, że sobie jaja z niego robisz. Właśnie o to chodzi żeby oszukać zarówno radar jak i operatora w ECS. Rakiety antyradarowe (zarówno pozoratory jak i prawdziwa) będą lecieć salwą w kierunku Patriota. Dopiero na kilka km przed celem prawdziwy antyradar skieruje sie bezpośrednio na cel, a reszta pozoratorów będzie lecieć dalej. Więc dopiero na kilka km przed sobą operator ECS stwierdzi które rakiety sa prawdziwe. A kilka km to bardzo mały margines czasowy. Ponieważ rakieta antyradarowa już wkrótce po odpaleniu zaczyna wykonywac niewielkie korekty kursu (żeby jak najszybciej trafić w cel), to od razu wyróżni ją to na radarze od pozoratorów lecących prostoliniowo. Dlatego lekko zmodyfikuje sie jej oprogramowanie sterujące, tak aby nie wykonywała tych mikro-korekt, tylko leciała prostoliniowo (dzięki czemu nie będzie odróżniana od pozoratorów). Co prawda wydłuży to jej trasę i czas lotu, ale paliwa i tak starczy. Dopiero na kilka km przed celem zrobi nawrót do celu (tyle że gwałtowniejszy niż przy zwykłym trybie pracy, ze względu na brak wcześniejszych mikro-korekt kursu). Nawiasem mówiąc można by ta metodę jeszcze trochę poprawić. Dać tym pozoratorom bardzo prosty (czyt bardzo tani) system naprowadzający, ale nie na radar (wogóle nie będzie żadnego pasywnego czy aktywnego detektora) tylko zgrubnie w rejon celu. Czyli pozorator trafi kilkset metrów przed lub poza radarem. W ten sposób wyeliminuje się nawet ten kilkukilometrowy margines, albowiem pozoratory podobnie jak prawdziwa rakieta tez wykonaja w rejonie celu nawrót doń, tyle że prawdziwa rakieta prosto w radar, a pozoratory 500m przed czy poza radar, wiec operator ECS będzie w stanie zdyskryminowac pozoratory dopiero w odległości poniżej 1km. Co przy rakietach antyradarowych pędzących z 300 czy 600 m/s praktycznie nie zostawi czasu na reakcję. Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 13.05.09, 01:47 Nie dyskutujemy tu o Kubie czy Osie, tylko o S-300. Wystarczy rzucić na niego okiem żeby wiedzieć, że on niczego w biegu nie odpali. Odpowiedz Link Zgłoś
sa-3d Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 14.05.09, 14:59 aso62 napisał: > Matrek, nie zrozumiesz dopóki nie przyjmiesz optyki człowieka > radzieckiego. > > Oczywiście, że radar można oddzielić, ale wtedy ten radar > potrzebowałby jakiegoś pojazdu i byłoby drożej. A tak są dwa rodzaje > wyrzutni: > > - wersja "de lux" z radarem > - wersja "economy" bez radaru, bezużyteczna bez wersji de lux > > > No i zmniejsza ryzyko, że jakiś idiota przejedzie MAZem po tych > kablach i rozłoży "sieciocentryczność" systemu. > Ciągłe mylenie systemów takich jak NEWA z OSĄ i na przykład NASAMS z PATRIOT. W pierwszym przypadku różnica zadań w drugim rożnica rozwiązań. Newa walczy jako całość w osie każdy wóż jest funkcjonalnie samodzielny. Patriot radiolinię naprowadzająca rakiety ma umieszczoną na antenie radaru śledzączego (mały zestaw elementów promieniójących w prawym dolnym bodajrze rogu anteny) Nasams taką samą zadaniowo radiolinię ma na wyrzutni zwykła antena z czapeczką przy pojemnikach po prawej stronie. A sieciocentryczność to coś więcej niż połączenie wyrzutni z radarem;) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 16.05.09, 14:53 sa-3d napisał: > aso62 napisał: > > Matrek, nie zrozumiesz dopóki nie przyjmiesz optyki człowieka > > radzieckiego. > > > > Oczywiście, że radar można oddzielić, ale wtedy ten radar > > potrzebowałby jakiegoś pojazdu i byłoby drożej. A tak są dwa rodzaje > > wyrzutni: > > > > - wersja "de lux" z radarem > > - wersja "economy" bez radaru, bezużyteczna bez wersji de lux > > No i zmniejsza ryzyko, że jakiś idiota przejedzie MAZem po tych > > kablach i rozłoży "sieciocentryczność" systemu. > > > Ciągłe mylenie systemów takich jak NEWA z OSĄ i na przykład NASAMS z PATRIOT. W > pierwszym przypadku różnica zadań w drugim rożnica rozwiązań. > Newa walczy jako całość w osie każdy wóż jest funkcjonalnie samodzielny. > Patriot radiolinię naprowadzająca rakiety ma umieszczoną na antenie radaru śled > zączego (mały zestaw elementów promieniójących w prawym dolnym bodajrze rogu an > teny) Nasams taką samą zadaniowo radiolinię ma na wyrzutni zwykła antena z czap > eczką przy pojemnikach po prawej stronie. > A sieciocentryczność to coś więcej niż połączenie wyrzutni z radarem;) To co napisales, nie ma jakiegokolwiek zwiazku z tym co napisał aso. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 19:16 bmc3i napisał: > To nie jest zaden argument, bo ja nie pytam po co sa pojazdy zaladowcze, lecz po co sa wyrzutnie, skoro "pojazdy" sa rownie skuteczne. A radar to zupelnie inna > kwestia, ktorą mozna oddzielic od wyrzutni i "pojazdu", bo moze byc zupelnie > osobny pojazdem "POjazdy" nie maja wlasnych radarow! Jak oni moga byc "rownie skuteczne" jestli po zniszczeniu radara sa bezuzyteczne?? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 20:44 misza_kazak napisał: > bmc3i napisał: > > > To nie jest zaden argument, bo ja nie pytam po co sa pojazdy zaladowcze, > lecz po co sa wyrzutnie, skoro "pojazdy" sa rownie skuteczne. A radar to zupeln > ie inna > > kwestia, ktorą mozna oddzielic od wyrzutni i "pojazdu", bo moze byc zupel > nie > > osobny pojazdem > > "POjazdy" nie maja wlasnych radarow! Jak oni moga byc "rownie skuteczne" jestli > po zniszczeniu radara sa bezuzyteczne?? > > Ale bylyby w pelni funkcjonalne gdyby radar byl osobno na jakims innym pojezdzie (nie wyrzutni), tak jak jest teraz na wyrzutni. Bez jaj, sama ciezarówka poswiecona wylacznie mobilnemu radarowi, bylaby przeciez tansza niz dedykowana wyrzutnia z radarem, a jednoczesnie, umozliwialaby instalacje potężniejszego pod kazdym wzgledem systemu radarowo-komputerowego. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 12.05.09, 21:26 bmc3i napisał: Matrku, bez urazy, ale ty maz "pozny zaplon" :)) Nic nie rozumiesz (albo nie chcesz rozumiec) Marka_boa na ciebie nie ma - on to dopiero moze ci najprostsze rzeczy tlumaczyc :)) Ale sprobuje wytlumaczyc skoro boa tu nie ma. > Ale bylyby w pelni funkcjonalne gdyby radar byl osobno na jakims innym pojezdzie (nie wyrzutni), tak jak jest teraz na wyrzutni. Nie musi byc w pelni funkcojalny, bo to zbyt drogo i po prostu nieoplacalnie - koszt/effekt bardzo niekorzystny. System 5P85SD mial najlepszy stosunek koszt/effekt. Jeden glowny radar 30N6 pozwalal jednoczesnie sledzic i naprowadzac rakiety rakiety z 12 wyrzutni (4 "matki" 5P85S i 8 "doczki" 5P85D) i przy tym cena calego systemu byla sporo tansza niz gdyby bylo 12 wyrzutni i ZNACZNIE bardziej odporna "na odkaz". W przypadku zniszczenia glownego radaru 30N6 bateria nie tracila mozliwosci bojowych i mogla laczyc sie poprzez antene FZS z innymi radarami roznych typow (znajdujacych sie w odleglosci do 20km od baterii) i atakowac cele. Wiec zeby wyprowadzic z walki system S-300 trzeba zniszczyc glowny radar (ktory moze znajdowac sie jak mowilem o 20 km od baterii) i wszystkie inne radary i awaksy znajdujace sie w promieniu 20km. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 14.05.09, 11:13 Mysle ze to najlepsze wyjasnienie-po prostu wyrzutnia(jak pisalem wczesniej) jest lepiej wyposazona-drozsza-od wozow zaladowczych,ktore strzelac moga tylko podpiete do wyrzutni.Daje to duza sile ognia przy mniejszych kosztach,ale bez wsparcia samochody zaladowcze same strzelac nie moga.Tyle ze pewnie w zalozeniech za czasow ZSRR przewidziano duza liczbe zestawow S-300 wzajemnie sie uzupelniajacych i od groma srodkow rozpoznania przekazujacych dane do wyrzutni jakby co(a te do pojazdow zaladowczych).Tak ze zalozenia byly robione pod to co mial miec ZSRR.A dzis to wyglada troche inaczej. P.S. Pisales ze te wozy zaladowcze i wyrzutnia stoja kolo siebie-to chyba niebezpieczne,jak bomba walnie w wyrzutnie to zdmuchnie i cala reszte. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 14.05.09, 16:47 > P.S. Pisales ze te wozy zaladowcze i wyrzutnia stoja kolo siebie-to chyba > niebezpieczne,jak bomba walnie w wyrzutnie to zdmuchnie i cala reszte. Cos za cos. POjazdy stoja obok siebie jak na podanym wyzej zdjeciu. Okolo 3 m od siebie dla kabin. "ogony" moga znajdowac sie dalej - nie musza stac rownolegle :) Bomba najpierw musi trafic w wyrzutnie, a raczej samolot doleciec na odleglosc zrzutu bomby :)) Zato masz tanim kosztem 12 rakiet gotowych do stzelania zamiast 4 :) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 15.05.09, 14:17 Wszystko to prawda co piszesz,ale przy obecnym nasyceniu broniami stand-off zrzutu mozna dokonac z duzej odleglosci.A na pewno na S-300 nie zalowano by srodkow. Stad moje pytanie-czemu nie da sie rozstawic ich chociaz co 10 metrow,przeciez chyba nie chodzi o oszczedzanie na kablach:) Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 15.05.09, 14:51 browiec1 napisał: > zrzutu mozna dokonac z duzej odleglosci.A na pewno na S-300 nie zalowano by > srodkow. Stad moje pytanie-czemu nie da sie rozstawic ich chociaz co 10 > metrow,przeciez chyba nie chodzi o oszczedzanie na kablach:) Wlasnie dlatego lepiej miec jak najwiecej tanich wyrzutni zeby wystzrelic jak najwiecej rakiet zanim zniszczy sie zestaw :) Tak czy siak koncepcja 1 wyrzutnia + 2 ciagniki sie sprawdza. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 15.05.09, 23:32 To ja nie twierdze ze sie nie sprawdza,tylko pytam czemu te pojazdy sa tak blisko ustawione,czemu nie mozna ustawic ich dalej od siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 16.05.09, 08:09 Browiec Wszyscy to w tym wątku tak fajnie tłumaczą ale jednak sedna sprawy nie napisał nikt!:) PODSTAWOWYM zadaniem pojazdu transportowo-załadowczego jest PRZEŁADOWANIE kontenerów startowych na wyrzutnię! Ciężko było by to zrobić "szybko" gdyby pojazd ten stał w większej odległości! - W sekwencji strzelania wygląda to tak ,że dowódca baterii decyduje czy pierwsze pociski odpalone zostaną z wyrzutni czy z pojazdu! Jeśli z pojazdu to wyrzutnia nadal pozostaje w gotowości do odpalenia pocisków a pojazd załadowczy odjeżdża by załadować następne pociski w rejon ześrodkowania gdzie stoją naczepy z pociskami zapasowymi i dźwig do ich przeładowania! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 16.05.09, 12:20 Oki,rozumiem,tylko jesli stoja 3 m od siebie to jak taka GBU walnie nie bedzie ze wszystkich 3 pojazdow co zbierac,niezaleznie ktory dostanie.Jakby to bylo 20 m to moze chociaz zaloga by przezla.A chyba przejechanie 20 m nie zajmuje pojadowi transportowemu paru godzin.No chyba ze jest inaczej:))) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 16.05.09, 14:04 Browiec nie trzy pojazdy tylko dwa! Po za tym jak sobie Wyobrażasz podlecenie samolotu aby tą GBU zrzucić do rozwiniętego dywizjonu przeciwlotniczego,który w gotowości do odpalenia ma prawie 200 pocisków rakietowych???! Jeśli by doszło do takiej sytuacji ,że mógłby podlecieć na odległość zrzutu GBU to już żadnego znaczenia nie ma czy pojazdy stoją 3 metry czy 20 metrów jeden od drugiego! - Pojazd transportowy ma takie same parametry jezdne jak pojazd-wyrzutnia! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 19.05.09, 13:25 Obojetne czym by "strzelal" samolot,chodzi o to ze przy takiej odleglosci zdmuchnie caly zestaw.To w koncu czemu ona tak blisko stoja? I chyba jednak 3-wyrzutnia plus dwa zaladowcze. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 23.05.09, 08:56 Browiec nie całkiem obojętne czym by "strzelał"! Właśnie sęk w tym ,że na maksymalnym zasięgu takiego zestawu (czyli przy S-300PMU piszemy o 150 kilometrach) nie ma znowuż aż tylu możliwości ostrzelania takiej baterii! Pocisk przeciwlotniczy tego zestawu ma prędkość około 2 km/s czyli zanim samolot zbliży się na bliższą odległość można w jego kierunku odpalić dość sporą liczbę pocisków! - Ukompletowanie baterii może być różne! Może być to jeden wóz załadowczy na jedną wyrzutnię lub inne kombinacje! Kombinacja dwa wozy załadowcze na trzy wyrzutnie występowała w zestawie S-300W czyli przeciwrakietowym! - No to jeszcze raz bo widzę ,że nie Złapałeś!:) PODSTAWOWYM zadaniem wozu załadowczego jest załadowanie nowych kontenerów z pociskami na wyrzutnię,po tym jak wyrzutnia odpali swoje! W tym przypadku chodzi o jak najszybsze przeładowanie pocisków! Jeśli pojazd załadowczy stał by dalej to cała procedura była by dłuższa! Przecież w takim razie najpierw trzeba by było podjechać do wyrzutni,ustabilizować pojazd i dopiero można przystąpić do przeładunku! Taki MAZ to nie Ferrari i trchę czasu musi to zając! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
sa-3d Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 14.05.09, 14:50 Uparty jesteś do upadłego mimo jasnych wypowiedzi. STZ sam nie strzela musi zostać podpięty do wyrzutni aby wykorzystać całą jej elektronikę i zasilanie. STZ nie postawisz gdzieś zamiast wyrzutni musisz go postawić obok wyrzutni i do niej podłączyć wtedy mówiąc dokładnie wyrzutnia strzela wykorzytując jego pociski. Sam STZ jest tylko pojazdem do transportu rakiet i do niczego więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 16.05.09, 14:55 sa-3d napisał: > Uparty jesteś do upadłego mimo jasnych wypowiedzi. Gdyby byly tak jasne jak sugerujesz, to nie byloby sprawy. Rzecz w tym, ze ze ich jasnosc byla zerowa, przynjamniej w porownaniu do tWOJE. STZ sam nie strzela musi zos > tać podpięty do wyrzutni aby wykorzystać całą jej elektronikę i zasilanie. STZ > nie postawisz gdzieś zamiast wyrzutni musisz go postawić obok wyrzutni i do nie > j podłączyć wtedy mówiąc dokładnie wyrzutnia strzela wykorzytując jego pociski. > Sam STZ jest tylko pojazdem do transportu rakiet i do niczego więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 01.05.09, 15:26 Mógłbyś marku_boa dokładnie wszystkie składowe systemu S-400, zarówno wersji rosyjskiej, jak i tej potencjalnie eksportowej? Mam na myśli przede wszystkim radary i rakiety. Do tego różnice występujące między tymi dwoma wersjami. Zatem zasieg i funckje radarów oraz zasięg i możliwości rakiet. Czy sprzęt w desygnacji E(export) jest bardzo upośledzony względem rosyjskich oryginałów? Natomiast co do radarów, który spełnia najważniejszą rolę w całym systemie? Ten szczebla dywizjonu(96L6), czy dalekiego zasięgu(91N6)? Mam tu również na myśli zdolności wykrywania pojazdów stealth. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 02.05.09, 09:20 Dirloff ja rozumiem ,że "lenistwo rękojmią zdrowia" ale czy Ty aby nie Przesadzasz?!:) Składowe systemu S-400 można sobie spokojnie wyguglać!:) - Różnica podstawowa pomiędzy systemem w wersji dla Armii Rosyjskiej i na Eksport to możliwość zwalczania innej liczby celów na raz( na jedną baterię)! W wersji własnej jest to 12 celów a w wersji eksportowej 6! - Nie ma czegoś takiego jak "spełnianie najważniejszej roli" Dirloff! - Trójwspółrzędny radar 91N6 ma zasięg 600 kilometrów i możliwość śledzenia 300 celów jednocześnie - tyle wiadomo na temat tego radaru! - Trójwspółrzędny radar 96L6 ma zasięg 300 kilometrów i możliwość śledzenia 100 celów jednocześnie! Podstawowa różnica pomiędzy kompletnym systemem na własne potrzeby a na eksport to jak pisałem możliwości rażenia celów powietrznych: - na własne potrzeby - 80/96 celów na ,które może naprowadzać 160/192 pociski! - na eksport - 36 celów na ,które może naprowadzać 72 pociski! Do wykrywania obiektów stealth służą radary 1L13 i 55Ż6 a także ich późniejsze modyfikacje! Po za tym w zintegrowanym systemie przeciwlotniczym Rosji funkcjonują urządzenia do pasywnego namierzania celów,emitujących promieniowanie elektromagnetyczne! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
lepanto Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 09.05.09, 19:58 misza doceniam twój narodowy,rosyjski punkt widzenia. Ale póki co Abchazja i Osetia płd. są w świetle prawa częściami Gruzji. A nie jakimis tam sojusznikami Rosji. Turcja ,prawdopodobnie ,nigdy sie nie wczołga do UE. Bo w UE jej nie chcą. Wiecej niż pewne. A po jakie licho Turcji ten system ? Przecież wogóle nie ma żadnych wrogów. Nie licząc oczywiscie Rosji. Ale ten problem to ma połowa swiata. Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 29.04.09, 00:59 oraz ze zdolnościami wczesnego > wykrywania pojazdów stealth? To z jakiej odległości wykryje samolot stealth niewiadomo. Generalnie im nowocześniejszy radar tym może z większej oldegłości wykryć samoloty o obniżonej sygnaturze radaradowej. Rosjanie mają wiele radarów EW które być może mogą wykryć samoloty stealth. Ba S 400 nie musi korzystać ze swoich radiolokatorów może dostać datalinka od AWACSA lub innych systemów albo pasywnych środków wykrywania. Pociski 9M96 posiadają głowice aktywne Co z radarem i > rakietami, zdejmującymi cele w zasięgu 400km Pocisku 40N6 jeszcze nie ma w linii. Zwłaszcza o antystealth'owym > potencjale i zasięgu tego systemu. Tak jak wspominałem antystealth zależy od wielu czynników. Chocby od odległosći od żrodeł informacji z jakich korzysta S 400( datalink). Pozatym wykryć i zestrzelić to też jednak róznica :) Dalej wiele zalerzy od całego systemu OPK o czym wspominał Misza. Gdy masz zintegorwany system OPK połączyny systemami wymiany inforamcji i obrazowania sytuacji taktycznej w czasie rzeczywistym sprawa wygląda całkiem inaczej niż gdy dysponujesz może jedną baterią S 400 ale reszta systemów plot leży Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 29.04.09, 01:00 ywiście gafa bo już zmęczony jestem miało być zależy Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Czy S-400 w ogóle jest na sprzedaż? 01.05.09, 11:45 Do eksportu związanego ze sprzedażą S-400 dopuszczono pociski 48N6E-2 i 48N6E-3 z maksymalnym zasięgiem 240 kilometrów! Jest też możliwość "dokupienia" pocisków 9M96E i 9M96E-2! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Misza Ty wierzysz a to co piszesz? 29.04.09, 18:13 Moim zdaniem to zdrajcy którzy w czasach obecnego kryzysu cierpią na brak gotówki. Dla niech Rosja jest tylko i wyłącznie źródłem pieniędzy. Gdyby było inaczej to wydali by pieniądze zarobione na sprzedaży ropy na nowe technologie dla przemysłu i wojska. A tak sprzedają to co miało pójść na obronę plot Rosji, a na co teraz brakuje pieniędzy. Dopóki nie pozbędziecie się Putina i tej całej bandy z nim związanej to nie macie szans na poprawę. Putin to taki mały Jelcyn. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Misza Ty wierzysz a to co piszesz? 29.04.09, 18:15 Bo Rosja to jest kolonia. Rosyjska kolonia. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Misza Ty wierzysz a to co piszesz? 29.04.09, 21:13 herr7 napisał: > Moim zdaniem to zdrajcy którzy w czasach obecnego kryzysu cierpią na brak > gotówki. Dla niech Rosja jest tylko i wyłącznie źródłem pieniędzy. Gdyby było > inaczej to wydali by pieniądze zarobione na sprzedaży ropy na nowe technologie > dla przemysłu i wojska. A tak sprzedają to co miało pójść na obronę plot Rosji, > a na co teraz brakuje pieniędzy. Dopóki nie pozbędziecie się Putina i tej całej > bandy z nim związanej to nie macie szans na poprawę. Putin to taki mały Jelcyn. No dobrze herr7. Moze pomyslmy. Twoja rada: Rosja buduje dla siebie mnostwo nowych broni i dzieki temu USA na Rosje nie napadnie. Teraz druga mozliwosc. Rosja NIE buduje dla siebie mnostwo broni, ale opracowywuje i to w knkurencji swiatowej rozne nowoczesne bronie i sprzedaje je roznym wrogom USA. Wg Ciebie USA wykorzysta to ze Rosja nie ma tych swoich pieknych broni i napadnie na Rosje. NAPRAWDE? Ostatnio napadala i na Irak i Afganistan. Siedzi w bagnie po uszy, gospodarka sie wali, 1929r. I co? naprawde sadzisz ze nie ma dosc napadania? Obama siedzi w Bialym Domku i gapi sie na mape Rosji jakby napasc? Przeciez lepiej jest nie zbroic sie (co najmniej za mocno) i jesli sie okaze ze sie nie jest napadniety to przeciez to czysta wygrana! Bo sie kasy na bron nie wydawalo. A export? Idealna rzecz. Utrzymuje sie i rozwija sie wlasne biura projektowe i to lepiej bo sie konkuruje z innymi na rynkach swiatowych a dla siebie to jakos sie buble wcisnie, a geopolitycznie dobre rosyjskie bronie u wrogow USA REALNIE USA szkodza. Duzo bardziej jakby staly pod Moskwa. No chyba ze naprawde USA za pare lat najedzie na Rosje! To wszystko odwolam. Ale WIEM ze odwolywac nie bede musial. Napewno. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Misza Ty wierzysz a to co piszesz? 30.04.09, 08:08 herr7 napisał: > Moim zdaniem to zdrajcy którzy w czasach obecnego kryzysu cierpią na brak > gotówki. Dla niech Rosja jest tylko i wyłącznie źródłem pieniędzy. Mysle ze dostatecznie duzo zarabjaja na ropie i innych surowcach. Sprzedaz S-400 moze zapewnic Rosji wiele korzysi gospodarczych w stosunkach z Turcja. A o to przeciez "biznessmanom" chodzi. > a na co teraz brakuje pieniędzy. Dopóki nie pozbędziecie się Putina i tej całej > bandy z nim związanej to nie macie szans na poprawę. Putin to taki mały Jelcyn. Zgadza sie. Jelcyn-style sukinsyn. Pozdro Misza Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Misza Ty wierzysz a to co piszesz? 30.04.09, 15:41 S-400, choc napewno uzbrojenie dosc efektywne, jakims szczytem mysli technicznej, nieosiagalnej dla innych nie jest. System jeden z wielu. Nie takimi rzeczami sie na swiecie handluje i nikt nikogo zdrajca nie nazywa. Z ropy rosja tez ostatnio az tak wiele nie zarabia, jesli wogole cos zarabia. Co wiecej ta rosyjska potega gospodarcza byla w duzej mierze oparta na spekulacjach. Peklo kilka baniek i okazalo sie ze majatek 100 najbogatszych rosjan skurczyl sie o 70%. Tak wiec naprawde trudno miec do rosji pretensje ze robi uczciwy, konkretny interes jesli moze. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Misza Ty wierzysz a to co piszesz? 30.04.09, 16:13 marek_ogarek napisał: > S-400, choc napewno uzbrojenie dosc efektywne, jakims szczytem mysli > technicznej, nieosiagalnej dla innych nie jest. System jeden z > wielu. Nie takimi rzeczami sie na swiecie handluje i nikt nikogo > zdrajca nie nazywa. Nie chodzi o to czy S-400 to "szczytowe osiągnięcie ludzkości" :), chodzi o to że nie znając dokładnie jego budowy i sposobu pracy trudno zrobić skuteczny zasobnik WRE do jego zakłócania. SA-6 Kub w 1973 też nie był jakimś super-sprzętem, ale istniejące na Zachodzie urzadzenia WRE nie były w stanie go zakłócić (a poczatkowo to alertery RWR w samolotach nawet nie sygnalizowały opromieniowania przez radar Kuba, bo go nie wykrywały). Dopiero jak Żydzi przebadali kilka zdobycznych Kubów, i przekazali je Amerykanom, dopiero wtedy skonstruowano skuteczne systemy WRE do ich zakłócania (inna rzecz że Kub nawet w latach 90-tych, kiedy był już zupełnie przestarzały, udowodnił że jest jeszcze skuteczny, vide Pustynna Burza, czy zestrzelenie F16C O'Gradyego). Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Misza Ty wierzysz a to co piszesz? 01.05.09, 02:46 > Nie chodzi o to czy S-400 to "szczytowe osiągnięcie ludzkości" :), > chodzi o to że nie znając dokładnie jego budowy i sposobu pracy > trudno zrobić skuteczny zasobnik WRE do jego zakłócania. SA-6 Kub w Dzis kiedy kazdy kawalek elektroniki jest sterowany mikroprocesorami i milionami linii kodu, wykonanie urzadzenia ktorego parametry mozna konfiguraowac nie jest chyba wielkim problemem. W latach 60 bylo z tym troche trudniej. Z drugiej jednak strony, zeby dzis podjac walke z systemem radarowym moze wcale nie trzeba az tak dokladnie znac jego parametrow. Co wiecej wspolczesne radary dynamicznie zmieniaja parametry zeby trudniej bylo je zeklocic, wiec i urzadzenia zaklucajace musza zmiany tych parametrow w czasie rzeczywistym same wykrywac i odpowiednio sie dostrajac... > 1973 też nie był jakimś super-sprzętem, ale istniejące na Zachodzie > urzadzenia WRE nie były w stanie go zakłócić (a poczatkowo to > alertery RWR w samolotach nawet nie sygnalizowały opromieniowania > przez radar Kuba, bo go nie wykrywały). Dopiero jak Żydzi przebadali > kilka zdobycznych Kubów, i przekazali je Amerykanom, dopiero wtedy > skonstruowano skuteczne systemy WRE do ich zakłócania (inna rzecz że > Kub nawet w latach 90-tych, kiedy był już zupełnie przestarzały, > udowodnił że jest jeszcze skuteczny, vide Pustynna Burza, czy > zestrzelenie F16C O'Gradyego). Odpowiedz Link Zgłoś