A gdyby nie skonczyla się zimna wojna?

28.06.09, 16:34
Jak wygladalby dzisiaj swiat, gdyby w roku 1991 (umownie) nie skonczyla sie
zimna wojna?

Polska nadal bylaby w Układzie Warszawskim, a w ramach RWPG nadal goniłaby, a
nawet przescigała kapitalizm. Nie wiem jak axx ze stanami, ale Jorl nadal
budowałby w PRL socjalizm i podsłuchy dla SB, zamiast dzwigów w Niemczech. I
tyle z polityki z mojej strony.

W zakresie uzbrojenia - pisze o USA, ZSRR zostawiam markowi-boa - w linii
byloby dzisiaj nie 180 lecz kilkaset F-22, a jakiegoś uderzeniowego
odpowiednika F-35 byloby ze 2000. W ramach SDI rozwijano by Brilliant Pebbles
w setkach sztuk (o ile Amerykanie znalexliby sposób na obejscie zakazu
rozmieszczania broni kosmosie), Na morzu amerykanie dokonczyliby program
Marynarki 600 okretów - mieliby dzis 30 SSBN typu Trident, a ich pociski
przenosilyby po 14 glowic MIRV W88 i W76, a niektore z nich MaRV Mk500.
Mieliby tez 30 Seawolfów, Virginii w ogole by nie było, a prawdopodobnie
pracowaliby juz dzis nad okrętami V generacji w SSN i IV w SSBN.

Pod pokladami, te okrety mialyby nie Mark 48 ADCAP, lecz cos nowego - obok Sea
Lance z glowica 200 kt, lub jego nastepcą.


Oczywiscie nie byloby ukłądów START (uwazam fakt ich zawarcia za symptomy
zblizajacego sie konca ZW)


Na lądzie, nie byłoby dzis w słuzbie juz zadnego Minuteman III, w zamian USAF
miałaby 500 Peacekeeperów (w tym czesc na platformach kolejowych) oraz
kilkaset Midgetmanów na platformach samochodowych

pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Small_ICBM_Hard_Mobile_Launcher_USAF.jpg
To na razie tyle, bo wiecej nie byloby chyba strawne. Oczywiscie nie byloby
dzis zadnej "wojny z terroryzmem" bpo nie byloby Sept.11, a w Afganistanie
prawdopodobnie dalej
siedzieliby Sowieci.



    • are.1 Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 18:30
      Co za gigantyczna i niewybaczalna strata pieniedzy!! Jak to dobrze,
      ze zimna wojna sei skonczyla!!
      • odyn06 Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 18:56
        Koniec zimnej wojny to początek nowego życia dla Europy.:-))
        • tornson No właśnie! EUROPA. 28.06.09, 19:02
          Czy Europa w takim układzie dalej, poprzez tolerowanie gospodarczej dominacji
          USA, dotowałaby amerykańskie zbrojeniowe fanaberie, czy też by się
          usamodzielniła i zajęła neutralne stanowisko.
          • bmc3i Re: No właśnie! EUROPA. 28.06.09, 19:12
            tornson napisał:

            > Czy Europa w takim układzie dalej, poprzez tolerowanie gospodarczej dominacji
            > USA, dotowałaby amerykańskie zbrojeniowe fanaberie, czy też by się
            > usamodzielniła i zajęła neutralne stanowisko.


            :))))

            • odyn06 Re: No właśnie! EUROPA. 28.06.09, 19:15
              Wbrew Matrkowym śmichom-chichom pytania Tornsona nie są głupie. Wykraczają
              daleko poza tematykę Militaria.
              • bmc3i Re: No właśnie! EUROPA. 28.06.09, 19:17
                odyn06 napisał:

                > Wbrew Matrkowym śmichom-chichom pytania Tornsona nie są głupie. Wykraczają
                > daleko poza tematykę Militaria.


                Nie sa głupie? Czyli Ty równiez uwazasz, ze zachodnia europa zostala jedynie
                wplatana przez USA do zimnej wojny, i tylko dlatego w niej uczestniczyla, ze USA
                mialy zbrojeniowe fanaberie, tak....?

                • ignorant11 Re: No właśnie! EUROPA. 29.06.09, 13:23
                  bmc3i napisał:

                  > odyn06 napisał:
                  >
                  > > Wbrew Matrkowym śmichom-chichom pytania Tornsona nie są głupie.
                  Wykraczaj
                  > ą
                  > > daleko poza tematykę Militaria.
                  >
                  >
                  > Nie sa głupie? Czyli Ty równiez uwazasz, ze zachodnia europa
                  zostala jedynie
                  > wplatana przez USA do zimnej wojny, i tylko dlatego w niej
                  uczestniczyla, ze US
                  > A
                  > mialy zbrojeniowe fanaberie, tak....?
                  >


                  Sława!

                  A odyn dalej chlałby w koszarach i od czasu do czasu wyjechał na
                  miasto postrzelac do Polaków, zas boa uganiałby sie za studentami z
                  ulotkami, debilly moze dostałby dłuzsza pałke japonskiej produkcji
                  a moze nawet 2 i czułby sie szogunem stujkowym na rogatkach.

                  Polacy przeszliby na paliwo płynne ocet bo zagrychy w postaci
                  musztardy juz by zabrakło...

                  Miller moze zostałby premierem a Kwasniewski szefem rady państwa...

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
              • odyn06 Re: No właśnie! EUROPA. 29.06.09, 07:43
                Matrek, a ty umiesz czytać po polsku? Niew wbijaj forumowiczom dziecka w brzuch.
                Pewnym pozostaje to, że pytania Tornsona wykraczają poza tematykę forum.
                • bmc3i Re: No właśnie! EUROPA. 29.06.09, 12:42
                  odyn06 napisał:

                  > Matrek, a ty umiesz czytać po polsku? Niew wbijaj forumowiczom dziecka w brzuch
                  > .

                  Jasne wymyslilem sobie to

                  tornson napisał:

                  > Czy Europa w takim układzie dalej, poprzez tolerowanie gospodarczej dominacji
                  > USA, dotowałaby amerykańskie zbrojeniowe fanaberie, czy też by się
                  > usamodzielniła i zajęła neutralne stanowisko.
                  • ignorant11 Re: No właśnie! EUROPA.:))) 29.06.09, 13:26
                    bmc3i napisał:

                    > odyn06 napisał:
                    >
                    > > Matrek, a ty umiesz czytać po polsku? Niew wbijaj forumowiczom
                    dziecka w
                    > brzuch
                    > > .
                    >
                    > Jasne wymyslilem sobie to
                    >
                    > tornson napisał:
                    >
                    > > Czy Europa w takim układzie dalej, poprzez tolerowanie
                    gospodarczej domin
                    > acji
                    > > USA, dotowałaby amerykańskie zbrojeniowe fanaberie, czy też by
                    się
                    > > usamodzielniła i zajęła neutralne stanowisko.


                    Sława!

                    Tiaaa! Nawet tak bardzo usamodzielniła,ze zapisałaby sie do rwpg-
                    oszołomiona sukcesami gospodarczymi komuny no i oczywiscie
                    przystapiłaby do paktu warszawskiego...

                    nrd wchłonełoby RFN i sukcesy ekonomii niemieckiej byłby
                    kontynuowane, moze jorl -misza wyjaechałby na roboty rozwijac
                    elektroniczne systemy w trabantach...

                    a putana moze juz byłby namiestnikiem zjednoczonych Niemiec.

                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
                    • odyn06 Re: No właśnie! EUROPA.:))) 29.06.09, 13:48
                      Matrek wymyślił świetny wątek, ale na pograniczu spraw militarnych. Jedne jest
                      pewne, że gdyby trwała zimna wojna, to:
                      - my żylibyśmy coraz biedniej;
                      - żelazna kurtyna dławiłaby kontakty między ludźmi i uniemożliwiałaby poznawanie
                      świata;
                      - i najważniejsze: NIE MIeLIBYŚMY INTERNETU I FORUM MILITARIA!
                      • bmc3i Re: No właśnie! EUROPA.:))) 29.06.09, 14:06
                        odyn06 napisał:

                        > Matrek wymyślił świetny wątek, ale na pograniczu spraw militarnych. Jedne jest
                        > pewne, że gdyby trwała zimna wojna, to:
                        > - my żylibyśmy coraz biedniej;
                        > - żelazna kurtyna dławiłaby kontakty między ludźmi i uniemożliwiałaby poznawani
                        > e
                        > świata;
                        > - i najważniejsze: NIE MIeLIBYŚMY INTERNETU I FORUM MILITARIA!


                        Internet pewno by byl, bo postepu nie da sie zatrzymac - ntak samo jak jeszcze
                        za komuny mielismy kolorowe telewizory i VHS, ale pewno bylby taki sam jak w
                        Chinach. Oczywiscie o forum militaria moglibysmy jedynie pomarzyc.



                        • ignorant11 Re: No właśnie! EUROPA.:))) 29.06.09, 14:33
                          bmc3i napisał:

                          > odyn06 napisał:
                          >
                          > > Matrek wymyślił świetny wątek, ale na pograniczu spraw
                          militarnych. Jedne
                          > jest
                          > > pewne, że gdyby trwała zimna wojna, to:
                          > > - my żylibyśmy coraz biedniej;
                          > > - żelazna kurtyna dławiłaby kontakty między ludźmi i
                          uniemożliwiałaby poz
                          > nawani
                          > > e
                          > > świata;
                          > > - i najważniejsze: NIE MIeLIBYŚMY INTERNETU I FORUM MILITARIA!
                          >
                          >
                          > Internet pewno by byl, bo postepu nie da sie zatrzymac - ntak samo
                          jak jeszcze
                          > za komuny mielismy kolorowe telewizory i VHS, ale pewno bylby taki
                          sam jak w
                          > Chinach. Oczywiscie o forum militaria moglibysmy jedynie pomarzyc.
                          >
                          >
                          Sława!

                          E tam! Pewnie by było a psychol pracowałby dla infromacji wojskowej
                          i pilnował aby nic kompromitujacego lwp i bratnia armie radziecka
                          nie ukazywałoby sie.

                          Moze po prostu niektóre słowa byłby zablokowane jak niektóre na k, i
                          ch...

                          Albo znacznie prosciej- kazdy post byłby przed opublikowaniem
                          moderowany przez jakiegos fachowca z ul mysiej...

                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
    • wojciech6j Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 19:26
      wielu obecnych na tym forum bez watpienia zrobiłoby kariery w PZPR.
      Np taki tonson, billy, boa itp. Pierwszym sekretarzem byłby
      europejczyk kwaśniewski.
    • jorl Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 19:32
      bmc3i napisał:


      > nawet przescigała kapitalizm. Nie wiem jak axx ze stanami, ale Jorl nadal
      > budowałby w PRL socjalizm i podsłuchy dla SB, zamiast dzwigów w Niemczech. I
      > tyle z polityki z mojej strony.

      he, he piepr..sz matrek. Jak zwykle zreszta. Pisalem i to byla prawda ze
      konstruowalem wzmacniacz antenowy dla pola antenowego dla SB. Zgadza sie. Te
      pole antenowe mialo zadanie robic nasluchy w pasmie krotkofalowym aby wylapywac
      poprzez szybkie namierzenie szpiegowskich nadajnikow w Polsce. Ja rozumiem
      matrek ze uwazasz ze komuna nie miala do tego prawa. Bo te nadajniki byly
      demokratyczne a podsluchy ich wstretne komunistyczne.
      Ale, tez pisalem o tym, niestety moj wzmacniacz, a mial byc na transystorach,
      byl gorszy od ruskiego lampowego gniotsa nie lamiotsa. I po probach serii
      prototypowej zostal odrzucony.
      Melduje poslusznie ze dla wstretnej SB tez bralem udzial w konstruowaniu czegos
      odwrotnego jak podsluch. Bo tutaj chodzilo aby zagluszyc swoja wiazke kabli
      telefonicznych aby demokratyczne szpiegowskie uszy mialy trudnosci z
      podsluchaniem wstretnych komuchow knujacych telefonicznie plany wprowadzenia
      komuna do USA i innych demokratycznych okolic.
      Niestey to urzadzenie zostalo zastosowane i ze smutkiem przyznyje sie do winy
      polegajacej na utrudnianiu podsluchu przez demokratyczne sily.
      Ale potem konstruowalem nawet urzadzenia na jachty. Echosonde, log. Mysle ze to
      tez naganne bo moze Kuklinski na swoim jachchcie je mial.
      Tez konstruowalem centra informacyjne dla straz pozarnych. Oczywiscie
      komunistycznych. To naturalnie tez w razie wojny by utrudnily demokratycznym
      silom prowadzic zwycieska wojne bo polska straz pozarna by ograniczaly, tez
      dzieki mnie, zniszczenia ach jak sluszne przeciez, zadawana Top Gunami w
      zwycieskiej wojnie i bardzo koniecznej demokracje-komuna.
      Tez mialem okazje budowac wzmacniacze akustyczne ktore potem staly w fabrykach i
      przez nie komuna zamulala ludziom glowy perfidna komunistyczna propaganda.
      Acha, jeszcze telwfon dla nurkow. Naturalnie komunistycznych napewno
      militarnych. Paskudnie, wiem. Teraz. A taki bylem z niego zadowolony!
      Na "mojej" politechnice mialem dodatkowo pol etetu. Tam konstruowalem urzadzenia
      testujace najpierw dla transystorow potem ukladow scalonych produkowanych w
      fabryce polprzewodnikoe w Tewie w W-wie. Oczywiscie jakas czesc z tych elementow
      napewno, i tu moja wina naturalnie, miala zastosowanie w wstretnych urzadzeniach
      dla SB. Juz nie przezemnie konstruowanych. Ale moglem moje urzadzenia do testow
      tak konstruowac aby zle mierzyly i tym sposobem przeczynic sie do upadku wrazej
      komuny. Wiem, moja wina. Popiol na leb i do Canossy.

      Poza tym wyjechalem z komuny jeszcze w czasie glebokiej Zimnej Wojny (przed
      stanem wojennym) a wiec jakby sie ona przedluzyla i tak bylbym po slusznej stronie.
      Ale moze sie troszke zrechabilitowalem? Bo pokonstruowalem troche dla
      demokratycznego wojska? Fakt nie dla podsluchowcow BND ale naturalnie moja wina
      bo powinienem takiej pracy poszukac. I wtedy byloby cacy, prawda matrek?

      Pozdrowienia
      • bmc3i Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 19:38
        I'm impressed of your sense of humor, Jorl
    • marek_boa Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 19:36
      Matrek ale z takiego gdybania nigdy nic nie wynikało!:) Cóż mam Ci napisać?!
      Okej próbuję:
      > Lotnictwo myśliwskie:
      - 300-400 MiG-31BM
      - 1200-1400 Su-35
      - 300 Su-37
      - 400 MiG-35
      - 100 PAK-FA
      > Lotnictwo taktyczne:
      - 1000 Su-24M2
      - 400 Su-34
      > Lotnictwo szturmowe
      - 400 Su-39
      > Lotnictwo pokładowe:
      - 200 Jak-141M
      - 150 Su-33
      - 80 Su-27KRT
      - 60 Su-27R
      - 20 Jak-44
      > Lotnictwo morskie:
      - 60 Be-42
      - 120 Be-200
      > Lotnictwo Strategiczne:
      - 100 Tu-160M
      - 150 Tu-22M5
      - 50 Su-T-60
      - 30 A-50UM
      - 15 A-60
      > Lotnictwo transportowe:
      - 150 An-124 Rusłan
      - 50 An-225 Mrija
      - 400 IŁ-76MD
      - 200 An-70
      - 100 IŁ-78M
      > Śmigłowce bojowe:
      - 600 Mi-35M2
      - 300 Mi-28N
      - 200 Ka-50
      - 100 Ka-52
      > Śmigłowce specjalne
      - 60 Mi-171KPP
      - 60 Mi-171PP
      - 150 Ka-37
      > Śmigłowce transportowe:
      - 800 Mi-172
      - 400 Mi-38
      - 300 Mi-26M
      - Marynarka wojenna:
      - 4 okręty lotnicze typu Projekt 1143/1143.3/1143.4
      - 3 lotniskowce typu Projekt 1143.5/1143.6
      - 2 lotniskowce atomowe typu Projekt 1143.7
      - 5 krążowników atomowych typu Projekt 1144/1144.1/1144.2
      - 5 krążowników rakietowych typu projekt 1164
      - 30 niszczycieli typu Projekt 956/956A/956M
      - 15 niszczycieli typu Projekt 1155
      - 25 niszczycieli typu Projekt 1155.2
      - 30 fregat typu Projekt 1154
      - 30 korwet typu projekt 1166
      - 10 op typu Projekt 667 BRDM
      - 15 op typu Projekt 955
      - 15 op typu Projekt 971M
      - 15 op typu Projekt 855
      - Wojska Rakietowe:
      - 600 pocisków Topol-M
      - 600 pocisków Topol-M2
      - Będzie tego bo się za bardzo rozmarzyłem!:)
      -Pozdrawiam!
      • bmc3i A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 19:40

        Marek, ja staralem sie napisac w miarę realnie, czyli na podstawie faktycznie
        istniejacych planow lub rozwijanych programow. Jedynie w przypadku tego samolotu
        uderzeniowego, odpowiednika F-35 napisalem swoją mysl.
        • marek_boa Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 19:51
          Hm?! A co widzisz nierealnego w tym co napisałem (no chyba tylko ilości?!)?!
          Większość tych programów uległa spowolnieniu na początku lat 90-tych albo wręcz
          skasowaniu! Że takie plany były? A i owszem! NIE WYMYŚLIŁEM ANI JEDNEGO SAMOLOTU
          ANI OKRĘTU!:)
          -Pozdrawiam!
          • bmc3i Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 19:55
            marek_boa napisał:

            > Hm?! A co widzisz nierealnego w tym co napisałem (no chyba tylko ilości?!)?!

            No dokladnie! Ja tez moglbym napisac, ze USN mialaby 60 Seawolfow, albo 50
            Tridentow, ale przeciez nie o to chodzi.


            > Większość tych programów uległa spowolnieniu na początku lat 90-tych albo wręcz
            > skasowaniu! Że takie plany były? A i owszem! NIE WYMYŚLIŁEM ANI JEDNEGO SAMOLOT
            > U
            > ANI OKRĘTU!:)
            > -Pozdrawiam!
      • billy.the.kid Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 19:51
        fajne. po zakończeniu zimnej wojny zaczęło się dymanie całego/tego
        biedniejszego swiata/, w postaci demokratycznej,sprawiedliwej,
        humanistycznej GLOBALIZACJI.tak jakoś śmiesznie ta wspomniana
        globalizacja działa tylko w JEDNĄ STRONĘ.koncerny swiatowe
        czerpiąniebotryczne zyski z eksploatacji biednego południa- i nie
        myślicie chyba że coś z tych zysków zostaje na południu. teraz o
        ruchach typu hugo w wenezueli, i przechyle am.płd. na lewo coś
        zaczęlo przynisc zysk właścicielom bogactw.

        jeszcze kilka lat i zimna wojna przejdzie z awanturek wsch.-zach w
        konfigurację północ-południe.ale w tej wojence tak łatwo nie będzie.
    • jorl Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 19:51
      bmc3i napisał:

      > Nie sa głupie? Czyli Ty równiez uwazasz, ze zachodnia europa zostala jedynie
      > wplatana przez USA do zimnej wojny, i tylko dlatego w niej uczestniczyla, ze US
      > A
      > mialy zbrojeniowe fanaberie, tak....?

      Mam ksiazke historyka angielskiego Johna Charmley o upadku mperium byrytyjskiego
      naturalnie po niemiecku. On twierdzil ze w latach od 1945 do polowy lat 60tych
      Brytyjczycy usilnie starali sie zatrzymac Amerykanow przed rozpoczeciem wojny z
      ZSRR. Bo co rusz mieli na to ochote.
      Oczywiscie zrozumiale dlaczego. Do lat 60tych USA byla nieosiagalna dla broni
      jadrowej ZSRR. A ZSRR naturalnie zawsze.
      I Anglia (szerzej Europa), jak juz ZSRR mial troche bomb i srodkow jej
      przenoszenia byla narazona na zniszczenie.

      Willy Brand, kanclerz RFN, w swoich wspomnieniach pisal, mam w domu, ze po
      powrocie z rozmow w ZSRR Amis pytali go czy RFN nie zamierza sie odlaczyc od USA
      a zblizyc do ZSRR.

      Pozdrowienia
      • bmc3i Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 19:59
        jorl napisał:

        > bmc3i napisał:
        >
        > > Nie sa głupie? Czyli Ty równiez uwazasz, ze zachodnia europa zostala jedy
        > nie
        > > wplatana przez USA do zimnej wojny, i tylko dlatego w niej uczestniczyla,
        > ze US
        > > A
        > > mialy zbrojeniowe fanaberie, tak....?
        >
        > o
        > On twierdzil ze w latach od 1945 do polowy lat 60tych
        > Brytyjczycy usilnie starali sie zatrzymac Amerykanow przed rozpoczeciem wojny z
        > ZSRR. Bo co rusz mieli na to ochote.
        > Oczywiscie zrozumiale dlaczego. Do lat 60tych USA byla nieosiagalna dla broni
        > jadrowej ZSRR. A ZSRR naturalnie zawsze.


        Marek boa ma na ten temat inne zdanie. Ja rowniez uważam ze piszesz bzdury.


        > I Anglia (szerzej Europa), jak juz ZSRR mial troche bomb i srodkow jej
        > przenoszenia byla narazona na zniszczenie.
        >
        > Willy Brand, kanclerz RFN, w swoich wspomnieniach pisal, mam w domu, ze po
        > powrocie z rozmow w ZSRR Amis pytali go czy RFN nie zamierza sie odlaczyc od US
        > A
        > a zblizyc do ZSRR.


        No jasne. Napisz jeszcze że kraje europejskie bardzo chcialy sie pozbyc
        amerykanskich okupantów ze swoich terytoriów.
        • marek_boa Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 20:27
          Matruś nie tak hop-siup! Jorl ma częściowo rację! Tak na prawdę w czasie
          "zimnej wojny" liczyło się tylko 2 graczy - ZSRR i USA! Europa Zachodnia i
          Europa Wschodnia to były tylko "przystawki"! Po za tym do 1962 roku kiedy to w
          Radzieckim arsenale strategicznym pojawiły się pierwsze pociski R-14(8K65)
          Rosjanie praktycznie nie mieli czym "macnąć"Ameryki Północnej za to od cholery i
          ciut-ciut pocisków mogli odpalić na Europę Zachodnią! Anglicy i Niemcy mogli się
          obawiać rozpoczęcia wojny przez USA bo Amerykanie mogli czuć się względnie
          bezpiecznie na swoim kontynencie a Europa Zachodnia już ni chu-chu!
          -Pozdrawiam!
          • jorl boa 28.06.09, 20:44
            Boa ja czytam,moze nieprawda, ze te R-14 mialy tylko 4,5km zasiegu. Z Kuby mogly
            USA dosiegnac ale nie z ZSRR.
            Pozdrowienia
            • marek_boa Re: boa 28.06.09, 21:09
              No i urwał nać Jorl dobrze Czytasz bo się kopnąłem!:( Oczywiście chodziło mi
              nie o R-14(8K65) wprowadzone na uzbrojenie w 1961 roku tylko o R-16 (8K64)
              "Szeksna-N" wprowadzone na uzbrojenie w 1962 roku - Mea Maxima Culpa!:(
              -Pozdrawiam!
          • bmc3i Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 22:04
            marek_boa napisał:

            > Matruś nie tak hop-siup! Jorl ma częściowo rację! Tak na prawdę w czasie
            > "zimnej wojny" liczyło się tylko 2 graczy - ZSRR i USA! Europa Zachodnia i
            > Europa Wschodnia to były tylko "przystawki"! Po za tym do 1962 roku kiedy to w
            > Radzieckim arsenale strategicznym pojawiły się pierwsze pociski R-14(8K65)
            > Rosjanie praktycznie nie mieli czym "macnąć"Ameryki Północnej


            Naprawde? A o R-11FM cos słyszales? A może o R-13 coś wiesz?


            za to od cholery
            > i
            > ciut-ciut pocisków mogli odpalić na Europę Zachodnią! Anglicy i Niemcy mogli si
            > ę
            > obawiać rozpoczęcia wojny przez USA bo Amerykanie mogli czuć się względnie
            > bezpiecznie na swoim kontynencie a Europa Zachodnia już ni chu-chu!
            > -Pozdrawiam!


            A po co amerykanie mieli rozpoczynac wojne, skoro jak kiedys przez dwa watki
            zawziecie udowadniales, ze nie mieli technicznych mozliwosci dosiegniecia ZSRR?
            Nie pamietasz juz tych dyskusji?

            • marek_boa Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 22:19
              Matrek a ile tych R-11F czy R-13 było w służbie w początku lat 60-tych???! No
              fakt było jeszcze 8 ( słownie OSIEM) wyrzutni pocisków R-7/R-7A!
              - Matruś sorry ale się Ciebie coś pokopało!:) Pisaliśmy a i owszem ale o tym
              ,że ZSRR do 1962 roku nie miał bardzo czym "macnąć" USA a nie odwrotnie! Stąd
              Amerykańskie pociski w Wielkiej Brytanii,we Włoszech i w Turcji były znacznie
              bliżej ZSRR niż Radzieckie w stosunku do USA!
              -Pozdrawiam!
              P.S. Stąd Radzieckie pociski wzięły się pod koniec lat 50-tych w NRD i próba ich
              umieszczenia na Kubie!
              • bmc3i Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 22:22
                marek_boa napisał:

                > Matrek a ile tych R-11F czy R-13 było w służbie w początku lat 60-tych???

                Ile by nie bylo - kazdy z nich mogl dosiegnac Nowego Jorku, Waszyngtonu i
                kazdego innego wielkiego miast na zachodnim i wschodnim wybrzezu. A ile mieli
                amewrykanie Jupiterow?

                ! No
                > fakt było jeszcze 8 ( słownie OSIEM) wyrzutni pocisków R-7/R-7A!
                > - Matruś sorry ale się Ciebie coś pokopało!:) Pisaliśmy a i owszem ale o tym
                > ,że ZSRR do 1962 roku nie miał bardzo czym "macnąć" USA a nie odwrotnie! Stąd
                > Amerykańskie pociski w Wielkiej Brytanii,we Włoszech i w Turcji były znacznie
                > bliżej ZSRR niż Radzieckie w stosunku do USA!
                > -Pozdrawiam!
                > P.S. Stąd Radzieckie pociski wzięły się pod koniec lat 50-tych w NRD i próba ic
                > h
                > umieszczenia na Kubie!
                • jorl Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 22:35
                  bmc3i napisał:

                  > marek_boa napisał:
                  >
                  > > Matrek a ile tych R-11F czy R-13 było w służbie w początku lat 60-tych??
                  > ?
                  >
                  > Ile by nie bylo - kazdy z nich mogl dosiegnac Nowego Jorku, Waszyngtonu i
                  > kazdego innego wielkiego miast na zachodnim i wschodnim wybrzezu. A ile mieli
                  > amewrykanie Jupiterow?

                  Ja czytam znowu ze te R11F mialy zasieg kilkaset km! Jak mialy dosiegnac USA????
                  R13 z okretow podwodnych. Pierwsze dopiero w 1961. A USA? Swoimi bombowcami od
                  1946r napewno mogla w kazdym momencie zniszczac co najmniej 20 najwiekszych
                  miast USA. A ZSRR ZADNEGO amerykanskiego.
                  Wlasnie dlatego skonczyla sie blokada Berline West bo USA na poczatku zagrozila
                  ze jak jeden samolot ZSRR straci to odpowiedza bomba A a po roku naprodukowali
                  sobie ich tyle ze powiedzieli Rosjanom "a teraz was sprowokujemy i oblozymy
                  bombami A". Samolotow Amerykanie mieli dosc.
                  Wlasnie dlatego ZSRR wyslal rakiety na Kube aby nareszcie moc bolesnie uderzyc
                  USA. Tak jak sam byl od 15 lat zagrozony.

                  Pozdrowienia
                  • berkut1 Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 22:47
                    straci to odpowiedza bomba A a po roku naprodukowali
                    > sobie ich tyle ze powiedzieli Rosjanom "a teraz was sprowokujemy i
                    oblozymy
                    > bombami A". Samolotow Amerykanie mieli dosc

                    No podobno wcale ich tak dużo nie naprodukowali po roku. Otrzymać
                    odpowiednie ilości Pu 239 czy U 235 to w tamtych czasach nie było
                    tak hop siup
                  • bmc3i Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 23:21
                    jorl napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    > > marek_boa napisał:
                    > >
                    > > > Matrek a ile tych R-11F czy R-13 było w służbie w początku lat 60-t
                    > ych??
                    > > ?
                    > >
                    > > Ile by nie bylo - kazdy z nich mogl dosiegnac Nowego Jorku, Waszyngtonu i
                    > > kazdego innego wielkiego miast na zachodnim i wschodnim wybrzezu. A ile m
                    > ieli
                    > > amewrykanie Jupiterow?
                    >
                    > Ja czytam znowu ze te R11F mialy zasieg kilkaset km! Jak mialy dosiegnac USA???
                    > ?


                    Z pierwszych na swiecie okretow balistycznych

                    > R13 z okretow podwodnych. Pierwsze dopiero w 1961. A USA? Swoimi bombowcami od
                    > 1946r napewno mogla w kazdym momencie zniszczac co najmniej 20 najwiekszych
                    > miast USA. A ZSRR ZADNEGO amerykanskiego.


                    Nie liczac NYC, DC czy Los Angeles, wlasnie tymi R11FM i R-13
                  • bmc3i Biedny ZSRR 28.06.09, 23:38
                    Gołąbek pokoju gwalcony od tylca przez imperialistyczne Stany Zjednoczone
                    Ameryki, chcace siła zaprowadzic w nim swoj zgniły ustrój i ciemieżące Europę
                    zachodnią, w imie wolonosci ktorej, od 1945 roku przez 50 lat Zwiazek
                    Socjalistycznych Republik Radzieckich wyprówał sobie żyły w poświeceniu za pokój
                    i wolnośc Bonn, Paryza, Londynu i Rzymu.
              • bmc3i Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 22:48
                marek_boa napisał:

                > - Matruś sorry ale się Ciebie coś pokopało!:) Pisaliśmy a i owszem ale o tym
                > ,że ZSRR do 1962 roku nie miał bardzo czym "macnąć" USA a nie odwrotnie!


                Chyba sie tobie jednak pokopalo. Jednym razem udowadniasz ze amerykanskie
                bombowce gown.o mogly zrobic ZSRR, rok pozniej odwrotnie - jak ci pasuje do
                dyskusji.
                • marek_boa Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 23:49
                  Matrek jak zwykle Mieszasz straszliwie!:) Mieszasz czasy i miejsca! Pisaliśmy
                  kiedyś na temat co by było gdyby Amerykanie zaatakowali ZSRR samolotami
                  bombowymi kole roku 1945! Zasięg ówczesnych bombowców nie pozwalał na pokrycie
                  CAŁEGO obszaru ZSRR! W latach 50-tych zmieniło się to na korzyść USA ale już 10
                  lat później gdy Rosjanie wprowadzili przeciwlotnicze pociski kierowane przewaga
                  ta zanikła! Rosjanie możliwość zbombardowania terytorium USA zdobyli dopiero po
                  wprowadzeniu na uzbrojenie Tu-95 czyli ogólnie mówiąc dość późno! Z tego też
                  względu w latach 60-tych przyspieszyli rozwój pocisków rakietowych!
                  -Pozdrawiam!
                  • bmc3i Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 29.06.09, 00:00
                    marek_boa napisał:

                    > Matrek jak zwykle Mieszasz straszliwie!:) Mieszasz czasy i miejsca! Pisaliśmy
                    > kiedyś na temat co by było gdyby Amerykanie zaatakowali ZSRR samolotami
                    > bombowymi kole roku 1945! Zasięg ówczesnych bombowców nie pozwalał na pokrycie
                    > CAŁEGO obszaru ZSRR! W latach 50-tych zmieniło się to na korzyść USA ale już 10
                    > lat później gdy Rosjanie wprowadzili przeciwlotnicze pociski kierowane przewaga
                    > ta zanikła!



                    Czyli w latach 60-tych Amerykanie nie mogli juz zbombardowac Rosji?

                    To fantastyczna sprawa, bo piewrwsze ICBM amerykanie mieli dopiero w 60's i
                    byli w tym zakrewsie sporo w tyle za ZSRR.


                    mieli n Rosjanie możliwość zbombardowania terytorium USA zdobyli dopiero po
                    > wprowadzeniu na uzbrojenie Tu-95 czyli ogólnie mówiąc dość późno! Z tego też
                    > względu w latach 60-tych przyspieszyli rozwój pocisków rakietowych!
                    > -Pozdrawiam!
    • jorl Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 28.06.09, 20:58
      Mam ksiazke firmowana przez Allena W. Dullesa tego od CIA i jej poprzednikow.
      Zbior historyjek szpiegowskich roznych autorow ale przez Dullesa zebrane i
      komentowane.
      Tam opisuje jednego Szweda, wysokiego oficera, bedacego jak atache wojskowy i w
      ZSRR i bioracy udzial w planowaniach amerykanskich. Byl i szpiegem amerykanskim
      ale i radzieckim. Z tym ze Dulles ocenia ze tak naprawde radzieckim i za to byl
      skazany w 1964r.
      Tam sa ciekawe informacje ze starych czasow (kasiazka stara!). A wiec w latach
      50tych Rosjanie wiedzieli ze USA ma wielka przewage w lotnictwie. Oczywiscie do
      tego i bomby A. Ich interesowala straegia USA. Czy tylko ataki lotnicze czy tez
      i inwazja ladowa na ZSRR. Np. Amerykanow interesowalo gdzie w Rosji sa domy z
      blaszanymi dachami. Dlaczego? Bo mieli celowniki radarowe do samolotow ktore
      mogly wlasnie nawigowac wg. obrazow z blachy. Po informacjach tego Szweda
      Rosjanie doszli do wniosku ze USA podczas napasci na ZSRR bedzie tez
      bakteriologocznie niszczac zbiory, zywnosc.

      Wlasnie wtedy w ZSRR zapadla decyzja rozbudowy obrony plot. Stad wlasnie wiadome
      ilosci opracowan rakiet plot w ZSRR.

      To tak dodatkowo ze wlasnie Amerykanie byli wtedy agresywni. Bo mieli przewage
      jako ze sami byli dla Rosjan nieosiagalni. Ale w latach 50tych Europa Zach juz tak.

      Pozdrowienia
      • ignorant11 stonka???:)))Niesłychana zbrodnia imperialistów am 29.06.09, 13:59
        jorl napisał:

        Po informacjach tego Szweda
        > Rosjanie doszli do wniosku ze USA podczas napasci na ZSRR bedzie
        tez
        > bakteriologocznie niszczac zbiory, zywnosc.
        >
        > Wlasnie wtedy w ZSRR zapadla decyzja rozbudowy obrony plot. Stad
        wlasnie wiadom
        > e
        > ilosci opracowan rakiet plot w ZSRR.
        >
        > To tak dodatkowo ze wlasnie Amerykanie byli wtedy agresywni.


        Sława!


        Wtedy Amerykanie mogli bezkarnie zrzucac stonke na sowieckie pola.

        Zreszta nawet teraz posrednio sie przyznaje ze stonke przysłała nam
        Zachód, ale operacja zrzucania stonki nadal jest tajna...,
        :))
        pl.wikipedia.org/wiki/Stonka_ziemniaczana
        www.niniwa2.cba.pl/stonka_plaga_nadeszla_noca.htm
        A potem imperialisci wychodowali specjalna odmiane bojowa stonki
        antychruszczowowskiej aby zaatakowac dokonania socjalistycznego
        rolnictwa.

        Tam odmiana stonki bywała tak groxna ze mogła znisczyc nawet
        kukuruxnik stad jej nazwa.

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
    • viking2 Re: A gdyby nie skonczyla się zimna wojna? 29.06.09, 00:35
      ...To by sie ocieplila, a potem zrobilaby sie calkiem goraca...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja