230 Su-30 dla Indii za 12 mld $

16.07.09, 16:26
www.dziennik.pl/gospodarka/article414797/Rosyjskie_mysliwce_ida_jak_cieple_buleczki.html
    • gregorxix Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 17:45
      Olaaaboga...

      Nawet jak policzymy wszystkie Su-27/30 które zmówili klienci zagraniczni wyjdzie niewiele ponad 600 samolotów. W porównaniu do >2300 F-16 zbudowanych/zmówionych dla odbiorców spoza USA...
      • premier_stulecia Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 18:04
        Poprawniej było by jednak zestawić Sukę do F-15.
        • gregorxix Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 18:12
          premier_stulecia napisał:

          > Poprawniej było by jednak zestawić Sukę do F-15.

          Dlaczego? Cenowo to poziom F-16.
          • berek_p Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 19:23
            gregorxix napisał:

            > premier_stulecia napisał:
            >
            > > Poprawniej było by jednak zestawić Sukę do F-15.
            >
            > Dlaczego? Cenowo to poziom F-16.
            Odpowiednikiem w klasie F-15 jest wlasnie Su-27 i wersje rozwojowe rodziny Su-30.
            Indie uciekaja Chinom i Pakistanowi w rozwoju floty powietrznej.
            • gregorxix Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 19:51
              Pod względem wielkości i przeznaczenia - tak, ale komentowany artykuł skupiał
              się na aspekcie ilościowym (i finansowym). No więc rodzina Su-27/30 nie jest
              liderem sprzedaży wśród maszyn 4 generacji ani pod względem ilości sprzedanych
              sztuk (także w ciągu ostatnich kilkunastu lat - Suki zaczęto eksportować po
              rozpadzie ZSRR) ani pod względem wartości sprzedaży - cena Su-30MKI odpowiada
              cenie F-16 blk50/52, nie wspominając o blk 60, któe są znacznie droższe...
              Zaś koszt F-15 w najnowszym wariancie jest 2x wyższy od Su30MKI.
            • dirloff Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 19:54
              230 sztuk Su-30 (uzbrojonych w R-77) to już spory potencjał
              myśliwsko-uderzeniowy. Jak na tamten region świata zwłaszcza. Gdy dojdą nowe
              samoloty pozyskane w ramach tego programu średniego myśliwca taktycznego to
              Indie będą dysponować ok. 400 maszynami. Do tego przynajmniej setka indyjskiej
              wersji PAK FA w przyszłości. Pakistan dla przeciwwagi potrzebowałby dużo nowych
              maszyn lub bardzo rozwiniętej, rozbudowanej, nowoczesnej OPL. Zatem wiele
              F-16C/D/E/F. Do tego coś cięższego, dwusilnikowego - Eurofightery czy Rafale,
              choćby przynajmniej jakieś starsze F-15. To dopełnione bateriami S-300/400,
              Patriotów czy Asterów. Razem jakieś kilkadziesiąt mld dollarów. Cóż, nigdy już
              nie dogonią Indii...
              Jaką liczbą maszyn dysponują Chiny? Mam na myśli Su-27/30 plus te ich własne,
              pirackie kopie rosyjskich 27ek.
              Czy któryś z krajów tamtego regionu stara się o właśnie opracowywane Su-35?
              • gregorxix Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 20:02
                Indie stawiają na rozwój Su30MKI, Chinom nie sprzedadzą tak zaawansowanego samolotu. Raz niebezpiecznie, dwa - skopiują i zaleją rynek podróbkami za pół ceny, jak to Chińczyki...
              • kstmrv Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 20:03
                dirloff napisał:

                > 230 sztuk Su-30 (uzbrojonych w R-77) to już spory potencjał
                > myśliwsko-uderzeniowy. Jak na tamten region świata zwłaszcza. Gdy
                dojdą nowe
                > samoloty pozyskane w ramach tego programu średniego myśliwca
                taktycznego to
                > Indie będą dysponować ok. 400 maszynami.

                Pozatym mają jeszcze zmodernizowane Migi 29 oraz Mirage 2000.
                Jakieś Migi 23 też chyba jeszcze tam latają.
              • browiec1 Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 08:50
                No paksitan zakupil za to te wspaniale chinskie maszyny bedace polaczeniem
                starych konstrukci radzieckich,izraelskiego LAvi i starych F-16:)
            • jopekpl F-15 poza USA 17.07.09, 17:54
              Japonia zakupiła 271 sztuk
              Arabia Saudyjska 72
              Korea Południowa 40
              Izrael 25
              Singapur 12
              RAZEM 42O Stuk
              wcale nie tak mało
              jak czegoś nie dopisałem to proszę o korektę.
              • gregorxix Re: F-15 poza USA 17.07.09, 18:50
                Japonia - 223 szt.
                Arabia Saudyjska - 146
                Korea Płd - 61
                Izrael - 81
                Singapur - 24

                Razem sprzedano za granicę 535 Orły (w eksportowych mutacjach wszystkich wersji tj. A/B, C/D i E).

                Ps Liczby te dotyczą tylko nowych samolotów (Izrael i Arabia S. otrzymały też pewna liczbę maszyn wycofanych z USAF - odpowiednio 22 i 24 szt)
        • kstmrv Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 19:58
          premier_stulecia napisał:

          > Poprawniej było by jednak zestawić Sukę do F-15.

          I F14 (Iran). A nawet dodać Tornado ADV (Arabia Saudyjska).
          • premier_stulecia Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 22:53
            A co to ma do rzeczy skoro nie są to maszyny pierwszej młodości?
            • kstmrv Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 23:08
              premier_stulecia napisał:

              > A co to ma do rzeczy skoro nie są to maszyny pierwszej młodości?

              Gregor wziął do porównania wszystkie eksportowe F16, od pierwszych
              F16 A/B. A F16 A/B, wprowadzane od początku lat 80-tych, nie miały
              możliwości BVR (brak Sparrowów, tylko Sidewindery) i kierowanych
              broni powietrze-ziemia. Pod tymi względami znacznie lepsze były
              ówczesne (ostatnie) wersje F-4 (Sparrowy, bomby kierowane). F15 C/D
              równiez wprowadzane od lat 80-tych, tez nie miały kierowanych broni
              pow-ziem. Z kolei Su30MKI to w zasadzie samolot generacji 4.5, tyle
              że jest znacznie tańszy niż Eurofighter, Rafale, czy F15 SG.
              • premier_stulecia Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 01:15
                Po pierwsze nie Gregor, a gregorxix - to dwie zupełnie inne osoby.
                Po drugie F-15 i F-16 to koniec lat 70-tych.
                Po trzecie jest mowa o całej rodzinie Su-27 (z rozwinięciem do Su-30xxx), a to
                maszyna z początku tak samo wielozadaniowa jak i F-15.
                Po czwarte, dalej nie wiem co tu do rzeczy mają Tornado i Tomcat.
                • kstmrv Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 13:01
                  premier_stulecia napisał:

                  > Po drugie F-15 i F-16 to koniec lat 70-tych.

                  Odkąd sa dostarczane eksportowe F16 A/B i F15 C/D ? W latach 70-tych
                  dostarczano tylko F15 A/B. A wszystko to myśliwce nie posiadające
                  kierowanych broni powietrze-ziemia.

                  > Po trzecie jest mowa o całej rodzinie Su-27 (z rozwinięciem do Su-
                  30xxx), a to
                  > maszyna z początku tak samo wielozadaniowa jak i F-15.
                  > Po czwarte, dalej nie wiem co tu do rzeczy mają Tornado i Tomcat.

                  Że jak porównac ilośc sprzedanych Su27 / klonów z łączną ilością
                  eksportowych F14 / F15 / Tornado (a nie tylko samych F15), to suk
                  wciąż jest więcej.
                  • browiec1 Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 14:01
                    Z tego co pamieta martykul mowil cos takiego-amerykanskie samoloty najlepsze?nie
                    bo rosyjskich sprzedaje sie wiecej.Nic tu o typach nie ma.Pomijajac to co juz
                    wspomnialem-to ze maluch sprzedawal sie lepiej nie znaczy ze byl lepszy od
                    mercedesa.
                    P.S.Z tym F-14 tos wyskoczyl...
                  • premier_stulecia Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 20:18
                    > Odkąd sa dostarczane eksportowe F16 A/B i F15 C/D ?

                    Belgia dla przykładu odebrała swoje Falcony w 1979.

                    > A wszystko to myśliwce nie posiadające kierowanych broni powietrze-ziemia.

                    A Su-27 jakie posiada?

                    > Że jak porównac ilośc sprzedanych Su27 / klonów z łączną ilością
                    > eksportowych F14 / F15 / Tornado (a nie tylko samych F15), to suk
                    > wciąż jest więcej.

                    Naprawdę? To policz.
        • grogreg Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 19:12
          Su-30MKI masowo można zestawić z F-15E.
          Ale jeśli chodzi o możliwości bojowe to z F-16C/D-42.
          Nawet zasobnika celowniczego używają tego samego.
    • browiec1 Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 08:53
      Pomijajac juz brednie z tego artykulu ktore trafnie wypunktowali dalej
      Koledzy,ciekawe jest zestawienie najlepszy samolot na swiecie
      amerykanski?-nie,nie najlepszy,bo lepiej sie sprzedaja...:)) Dobre
      rozumowanie.teraz juz wiem ze najlepszym samochodem na swiecie byl np. garbus a
      nie jakies ferrari:)
    • aso62 Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 10:28
      ... to warto zapoznać się z tym:

      porażająca prawda
      • kstmrv Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 12:57
        aso62 napisał:

        > ... to warto zapoznać się z tym:
        >
        > porażająca prawda

        1) Art jest o rakietach, a nie samolotach.
        2) W ataku BVR można wykorzystać nie tylko R77, ale i inne rakiety
        (np. R27AE). Nie wykluczam że na sukach zostanie dodatkowo
        zintegrowane europejskie uzbrojenie (Mica, Meteor), skoro na swoich
        Mirage 2000 integrowali rosyjskie bomby kierowane. Wtedy do celu
        mogą zostać odpalone dwie rakiety np. R77 i Mica i któras napewno
        trafi.
        3) Czy te problemy z R77 nie wynikają ze złego składowania / błędnej
        obsługi naziemnej? My jeszcze niedawno uzywaliśmy SA-2 i nie było
        wiekszych problemów z rakietami do nich, mimo że na strzelanich
        używano pocisków kończących swój resurs. Czy Hindusi z rakietami od
        S-300 tez mają takie problemy? Pozatym czy Hindusi nie będą
        produkowac rakiet u siebie?
        4) Na Pakistan zawsze wystarczą im same tylko Mirage 2000.
        Pakistańskie F16 A/B nie przenoszą rakiet BVR. A Chiny też używają
        Su27/Su30. A przy strzelaniu rakietami dalekiego zasięgu (Su30MKI
        chyba przenosie te R37/KS172/następne) zawsze można spróbowac
        zestrzelić E2C / Hornety US Navy zanim te odpalą swoje Amraamy (przy
        strzelaniu rakietami dalekiego zasięgu, wiązka radarowa Su30 zdaje
        sie jest znacznie zawężona, ale to mały problem, bo lotniskowiec
        może wysłac do walki tylko część swoich samolotów)
        • bmc3i Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 13:03
          kstmrv napisał:

          > 4) Na Pakistan zawsze wystarczą im same tylko Mirage 2000.
          > Pakistańskie F16 A/B nie przenoszą rakiet BVR.

          Kupili C/D trzy lata temu.


          A Chiny też używają
          > Su27/Su30. A przy strzelaniu rakietami dalekiego zasięgu (Su30MKI
          > chyba przenosie te R37/KS172/następne) zawsze można spróbowac
          > zestrzelić E2C / Hornety US Navy zanim te odpalą swoje Amraamy (przy
          > strzelaniu rakietami dalekiego zasięgu, wiązka radarowa Su30 zdaje
          > sie jest znacznie zawężona, ale to mały problem, bo lotniskowiec
          > może wysłac do walki tylko część swoich samolotów)
          • kstmrv Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 13:33
            bmc3i napisał:

            > kstmrv napisał:
            >
            > > 4) Na Pakistan zawsze wystarczą im same tylko Mirage 2000.
            > > Pakistańskie F16 A/B nie przenoszą rakiet BVR.
            >
            > Kupili C/D trzy lata temu.
            >

            A Indie zmodernizują swoje Mirage 2000H do wersji 2000-5. Chętnie
            zobaczyłbym ich walki. Czyżby powtórka ze starcia nad Morzem
            Egejskim, tyle że na znacznie wieksza skalę? Teraz już celowniki
            nahełmowe są w użyciu, pewnie by się nawzajem postrącali w
            dogfighcie.
          • browiec1 Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:02
            A co z tymi nieodebranymi F-16A,mialy byc chyba modernizowane i w koncu dostarczone?
            • bmc3i Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:07
              browiec1 napisał:

              > A co z tymi nieodebranymi F-16A,mialy byc chyba modernizowane i w koncu dostarc
              > zone?

              Pakistan zamowile F-16 C/D Block 52. Kiedy wybuchla afera szpiegowska z
              wyciekiem za posrednictwem dowodcy pakistanskich sil powietrznych technologii
              jadrowej (a moze ty byl glowny konstruktor tej broni - nie pamietam juz), stany
              wprowadzily embargo, na mocy ktorego zostala zawieszona dostawa tych zamowionych
              szesnastek. Zostaly dostarczone wlasnie 3 lata temu dopiero.
              • browiec1 Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:10
                To byl glowny konstruktor z tego co pamietam.
                Ale mnie idzie o co innego-chyba na poczatku lat 90-tych czypod koniec 80-tych
                zamowili cos kolo 24 F-16 i one dotej pory staly zmagazynowane w USA bo ich nie
                dostarczono.
                • kstmrv Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:11
                  browiec1 napisał:

                  > To byl glowny konstruktor z tego co pamietam.
                  > Ale mnie idzie o co innego-chyba na poczatku lat 90-tych czypod
                  koniec 80-tych
                  > zamowili cos kolo 24 F-16 i one dotej pory staly zmagazynowane w
                  USA bo ich nie
                  > dostarczono.

                  Tak, Pakistańcy zapłacili milird $, a Amerykanie na długie lata
                  zamrozili tą forsę.
                  • bmc3i Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:13
                    kstmrv napisał:

                    > browiec1 napisał:
                    >
                    > > To byl glowny konstruktor z tego co pamietam.
                    > > Ale mnie idzie o co innego-chyba na poczatku lat 90-tych czypod
                    > koniec 80-tych
                    > > zamowili cos kolo 24 F-16 i one dotej pory staly zmagazynowane w
                    > USA bo ich nie
                    > > dostarczono.
                    >
                    > Tak, Pakistańcy zapłacili milird $, a Amerykanie na długie lata
                    > zamrozili tą forsę.

                    Nasprawde? To Polsa tez azaplacila za swoje szesnastki z góry?
                    • browiec1 Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:18
                      Tu jest o tym dokladnie
                      www.f-16.net/f-16_users_article14.html
                      Chodzilo o 28 samolotow ktore byly zaplacone ale ich nie dostaczono.
                      • bmc3i Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:27
                        browiec1 napisał:

                        > Tu jest o tym dokladnie
                        > www.f-16.net/f-16_users_article14.html
                        > Chodzilo o 28 samolotow ktore byly zaplacone ale ich nie dostaczono.

                        A, czyli dostali ostatecznie block 52, zamiast block 15. Wiec chyba nie stracili
                        na tym finansowo.

                        • browiec1 Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:36
                          No trudno zeby dostaczyli im za ta sama kase 20letnie samoloty:)
                        • kstmrv Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:43
                          bmc3i napisał:

                          >
                          > A, czyli dostali ostatecznie block 52, zamiast block 15. Wiec
                          chyba nie stracil
                          > i
                          > na tym finansowo.
                          >

                          Ale czekali na nie kilkanaście lat.
                          • browiec1 Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:44
                            Chyba 20 lat.
                      • jopekpl Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 18:05
                        browiec1 napisał:

                        > Tu jest o tym dokladnie
                        > www.f-16.net/f-16_users_article14.html
                        > Chodzilo o 28 samolotow ktore byly zaplacone ale ich nie dostaczono.

                        Borowiec ale to nadal były samoloty wersji A/B, a nie C/D
                        • browiec1 Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 21.07.09, 08:44
                          Zgadza sie ale co w zwiazku z tym?
                          Poza tym pakistan ma teraz otrzymac zdaje sie 18 nowych i 18
                          zmodernizowanych F-16.
          • jopekpl Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 18:01
            bmc3i napisał:


            > Kupili C/D trzy lata temu.

            W oszałamiającej ilości 18 sztuk i to nie wszystkie nowe,część będzie używana po
            remontach.
          • grogreg Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 23:18
            > > 4) Na Pakistan zawsze wystarczą im same tylko Mirage 2000.
            > > Pakistańskie F16 A/B nie przenoszą rakiet BVR.
            >
            > Kupili C/D trzy lata temu.

            Ale o ile pamiętam otrzymają je w czerwcu przyszłego roku.
            Notabene zbliżone do naszych 52+
        • browiec1 Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:01
          A co do tego maja Chiny?
          Moze zintegrujainne rakiety,moze nie.
          P.S.Migi 21 zintegrowano z R77?
          • kstmrv Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:13
            browiec1 napisał:

            > P.S.Migi 21 zintegrowano z R77?

            Tak, z R27 też. Oczywiście te zmodernizowane Migi 21.
        • premier_stulecia Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 20:20
          > Nie wykluczam że na sukach zostanie dodatkowo
          > zintegrowane europejskie uzbrojenie (Mica, Meteor), skoro na swoich
          > Mirage 2000 integrowali rosyjskie bomby kierowane.

          Na chwilę obecną nic takiego nie jest planowane.
          I nie porównuj waść bomby do pocisku p-p bo to zupełnie inny stopień komplikacji.
          • kstmrv Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 20:34
            premier_stulecia napisał:

            > > Nie wykluczam że na sukach zostanie dodatkowo
            > > zintegrowane europejskie uzbrojenie (Mica, Meteor), skoro na
            swoich
            > > Mirage 2000 integrowali rosyjskie bomby kierowane.
            >
            > Na chwilę obecną nic takiego nie jest planowane.

            Bo nie jest jeszcze wybrany nowy fighter w przetargu MRCA. Jeśli
            zostanie wybrany Rafale lub Eurofighter, to Hindusi moga zechcieć
            żeby miały one z Su30 zamienne uzbrojenie pow-pow.

            > I nie porównuj waść bomby do pocisku p-p bo to zupełnie inny
            stopień komplikacj
            > i.

            Gripena zintegrowano chyba ze wszystkimi zachodnimi rakietami BVR,
            od Skyflashów do Meteora.
            • premier_stulecia Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 22:45
              > Bo nie jest jeszcze wybrany nowy fighter w przetargu MRCA. Jeśli
              > zostanie wybrany Rafale lub Eurofighter, to Hindusi moga zechcieć
              > żeby miały one z Su30 zamienne uzbrojenie pow-pow.

              Wątpię, jakoś ichnie Mirage nie przenoszą uzbrojenia rosyjskiego, mimo że takowe
              przeważa w arsenale Indii. Zresztą jak pokazała historia, jest to dosyć trudne
              zadanie.

              > Gripena zintegrowano chyba ze wszystkimi zachodnimi rakietami BVR,
              > od Skyflashów do Meteora.

              Właśnie owo <b>chyba</b> wiele tu zmienia.
              • grogreg Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 23:43
                > > Gripena zintegrowano chyba ze wszystkimi zachodnimi rakietami BVR,
                > > od Skyflashów do Meteora.

                Nie ma większych problemów z integracją zachodniego uzbrojenia z zachodnią
                awioniką. Szczególnie gdy jej elementy obu pochodzą z tej samej fabryki :)

                Generalnie trudno się przystosowuje systemy zachodnie z rosyjskimi/sowieckimi.
                Najłatwiej jest z bronią naprowadzaną laserowo. Odpowiedni zasobnik załatwia
                sprawę. Np francuski Atlis. Może naprowadzać bomby i pociski francuskie,
                amerykańskie i rosyjskie/sowieckie. Dlatego irackie Mirage F-1EQ mógł używać np.
                CH-29L.
                Podobnie indyjskie MiG-27 po zamontowaniu Liteninga przenoszą Paveway II

                Z pociskami współpracującymi ze stacją radiolokacyjną już tak się nie da.
                Trzeba by zwyczajnie ją wymienić.
                Jest propozycja WZK2 modernizacji naszych MiG-29(9.12a) polagająca między innymi
                na przystosowaniu samolotu do przenoszenia AIM-120C, AIM-9X i AGM-65G.
                Ale niestety. Wymiana radiolokatora na taki sam jak w F-16-52+, nahełmowego
                systemu celowniczego i kamery termowizyjnej jest niezbędna.
            • premier_stulecia Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 23:17
              Co to za porównanie? Jakie szyny zabudowano w Su-30MKI, jakoś info nawet na
              temat MIL-1553B nie spotkałem? Jaki jest system zarządzania podwieszeniami? Poza
              tym jakby nie patrzeć Szwecja porusza się w trochę innych sferach
              polityczno-wojskowych i ma łatwiejszy dostęp do różnych różności.
        • marek_ogarek Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 18.07.09, 16:13
          > 1) Art jest o rakietach, a nie samolotach.
          > 2) W ataku BVR można wykorzystać nie tylko R77, ale i inne rakiety
          > (np. R27AE). Nie wykluczam że na sukach zostanie dodatkowo

          R-27 to troszke jakby nie ta epoka. Utrzymywanie ich wciaz na
          uzbrojeniu jest powodowane raczej brakiem dostatecznej ilosci R-77 a
          nie ich wysokimi walorami.

          > 3) Czy te problemy z R77 nie wynikają ze złego składowania /
          błędnej
          > obsługi naziemnej?

          Jesli nawet to co ? Hindusi to raczej nie jest narod o niskiej
          kulturze technicznej. Jesli R-77 jest wymagajacy w
          obsludze/skladowaniu to jest to tylko i wylacznie jego wada.

          > My jeszcze niedawno uzywaliśmy SA-2 i nie było
          > wiekszych problemów z rakietami do nich, mimo że na strzelanich
          > używano pocisków kończących swój resurs. Czy Hindusi z rakietami
          od

          Nie bylo ? Masz jakies dane na ten temat. Poza tym. SA-2 byly
          produkowane w innych czasach i byly znaczniemniej skomplikowane. Po
          zapasci lat 90 rosyjski przemysl zbrojeniowy stracil sporo na swoich
          mozliwosciach. Malo kasy na R&D to i marne rezultaty, odeszli ludzie
          niektorzy na emerytury inni do duzo lepiej placacych i stabilnych
          firm zachodnich, utracono wiedze, zdegradowaly sie procesy ...


          > Su27/Su30. A przy strzelaniu rakietami dalekiego zasięgu (Su30MKI
          > chyba przenosie te R37/KS172/następne) zawsze można spróbowac
          > zestrzelić E2C / Hornety US Navy zanim te odpalą swoje Amraamy

          Przenosza ? Od kiedy ? Poza tym zeby strzelic rakiete trzeba
          wczesniej cel wykryc i zidentyfikowac. To raz. Dwa to ze strzelanie
          do samolotu ponaddzwiekowego o obnizonej wykryalnosci z dystansu
          wiekszego niz kilkadziesiat km to raczej tylko i wylacznie
          marnowanie amunicji.


          • kstmrv Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 18.07.09, 16:42
            marek_ogarek napisał:

            > > 1) Art jest o rakietach, a nie samolotach.
            > > 2) W ataku BVR można wykorzystać nie tylko R77, ale i inne
            rakiety
            > > (np. R27AE). Nie wykluczam że na sukach zostanie dodatkowo
            >
            > R-27 to troszke jakby nie ta epoka. Utrzymywanie ich wciaz na
            > uzbrojeniu jest powodowane raczej brakiem dostatecznej ilosci R-77
            a
            > nie ich wysokimi walorami.
            >

            Znaczy po wejściu R77 na uzbrojenie, R27 przestały działać? Po
            drugie R27 ma kilka wersji, np. R27RE o wydłużonym do 130km zasięgu,
            oraz R27AE z naprowadzaniem aktywnym (jak R77). A do strzelania do
            pakistańskich F16 A/B czy F7 po co tracić R77, skoro można uzyć
            starych R27 R/T. A nawet przy strzelaniu do wymagającego celu lepiej
            odpalić dwie różne rakiety (np. R77 i R27ET) co zwiększa szansę że
            któraś nie da się zakłócić.

            > > 3) Czy te problemy z R77 nie wynikają ze złego składowania /
            > błędnej
            > > obsługi naziemnej?
            >
            > Jesli nawet to co ? Hindusi to raczej nie jest narod o niskiej
            > kulturze technicznej. Jesli R-77 jest wymagajacy w
            > obsludze/skladowaniu to jest to tylko i wylacznie jego wada.
            >

            Czy inni uzytkownicy R77 też narzekają na ich jakość?

            > > My jeszcze niedawno uzywaliśmy SA-2 i nie było
            > > wiekszych problemów z rakietami do nich, mimo że na strzelanich
            > > używano pocisków kończących swój resurs. Czy Hindusi z rakietami
            > od
            >
            > Nie bylo ? Masz jakies dane na ten temat. Poza tym. SA-2 byly
            > produkowane w innych czasach i byly znaczniemniej skomplikowane.

            Wiem że używano u nas na strzelaniach rakiet do np. SA-6 o kończącym
            się resursie i bardzo rzadko któraś zawodziła.

            Po
            > zapasci lat 90 rosyjski przemysl zbrojeniowy stracil sporo na
            swoich
            > mozliwosciach. Malo kasy na R&D to i marne rezultaty, odeszli
            ludzie
            > niektorzy na emerytury inni do duzo lepiej placacych i stabilnych
            > firm zachodnich, utracono wiedze, zdegradowaly sie procesy ...

            A nawet sprywatyzowano niektóre rosyjskie firmy zbrojeniowe (Su)

            > > Su27/Su30. A przy strzelaniu rakietami dalekiego zasięgu
            (Su30MKI
            > > chyba przenosie te R37/KS172/następne) zawsze można spróbowac
            > > zestrzelić E2C / Hornety US Navy zanim te odpalą swoje Amraamy
            >
            > Przenosza ? Od kiedy ? Poza tym zeby strzelic rakiete trzeba
            > wczesniej cel wykryc i zidentyfikowac. To raz. Dwa to ze
            strzelanie
            > do samolotu ponaddzwiekowego o obnizonej wykryalnosci z dystansu
            > wiekszego niz kilkadziesiat km to raczej tylko i wylacznie
            > marnowanie amunicji.

            E2C albo F18 C/D mają obniżoną wykrywalność? Dopiero Hornety E/F
            mają pewne elementy stealth, ale to wciąż okolice RCS~1m2. A przy
            zawężeniu wiązki radarwej na Su30 znacznie zwieksza się zasięg. Co
            prawda można zwalczac praktycznie tylko 1 cel naraz, ale w tym
            przypadku to nie problem.
            • aso62 Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 18.07.09, 17:36
              kstmrv napisał:

              > Znaczy po wejściu R77 na uzbrojenie, R27 przestały działać?

              Prawdę mówiąc, R-27 nigdy za dobrze nie działały.

              > Wiem że używano u nas na strzelaniach rakiet do np. SA-6 o
              > kończącym się resursie i bardzo rzadko któraś zawodziła.

              A co mają SA-2 czy SA-6 do RWW-AE?
            • marek_ogarek Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 18.07.09, 19:39
              > Znaczy po wejściu R77 na uzbrojenie, R27 przestały działać? Po
              > drugie R27 ma kilka wersji, np. R27RE o wydłużonym do 130km
              zasięgu,

              Wojna powietrzna to nie konkurs dlugosci lotu. Gdyby zasieg rakiet
              mial az takie duze znaczenie to wszyscy rozwijaliby badania nad
              pociskami wlasnie w tym kierunku. Jakos tego nie robia.

              > odpalić dwie różne rakiety (np. R77 i R27ET) co zwiększa szansę że
              > któraś nie da się zakłócić.

              Mozna jeszcze strzelic z procy wtedy szasa bedzie nawet wieksza...

              > E2C albo F18 C/D mają obniżoną wykrywalność? Dopiero Hornety E/F
              > mają pewne elementy stealth, ale to wciąż okolice RCS~1m2. A przy
              > zawężeniu wiązki radarwej na Su30 znacznie zwieksza się zasięg.

              F-18E/F to juz praktycznie polowa maszyn USN w tej kalsie. Dwa poza
              minimalizacja pol fizycznych maszyny tem maja dosc zaawansowane
              system obrony pasywnej, WRE, radar AESA i pare innych buzerow
              pozwalajacych na uzyskiwanie przewagi informacyjnej nad
              przeciwnikiem - a to jest kluczem w dzisiejszaej wojnie powietrznej
              a nie predkosci i zasiegi. Trzy Nawet F-18C czy A+ jest co najmnie
              rownowaznym przeciwnikiem dla Su-30MKI (a i to przyjmujac ze systemy
              Su-30MKI dzialaja tak pieknie jak w ruskich folderach reklamowych.
              • kstmrv Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 18.07.09, 21:25
                marek_ogarek napisał:

                > > Znaczy po wejściu R77 na uzbrojenie, R27 przestały działać? Po
                > > drugie R27 ma kilka wersji, np. R27RE o wydłużonym do 130km
                > zasięgu,
                >
                > Wojna powietrzna to nie konkurs dlugosci lotu. Gdyby zasieg rakiet
                > mial az takie duze znaczenie to wszyscy rozwijaliby badania nad
                > pociskami wlasnie w tym kierunku. Jakos tego nie robia.
                >

                Alez rozwijają. Porównaj zasięg AIM120-A z AIM120-C5.

                > > odpalić dwie różne rakiety (np. R77 i R27ET) co zwiększa szansę
                że
                > > któraś nie da się zakłócić.
                >
                > Mozna jeszcze strzelic z procy wtedy szasa bedzie nawet wieksza...
                >

                Pewnie że przy strzelaniu do staroci typu pakistańskie F16 A/B,
                starczy stary R27 R/T.

                > > E2C albo F18 C/D mają obniżoną wykrywalność? Dopiero Hornety E/F
                > > mają pewne elementy stealth, ale to wciąż okolice RCS~1m2. A
                przy
                > > zawężeniu wiązki radarwej na Su30 znacznie zwieksza się zasięg.
                >
                > F-18E/F to juz praktycznie polowa maszyn USN w tej kalsie. Dwa
                poza
                > minimalizacja pol fizycznych maszyny tem maja dosc zaawansowane
                > system obrony pasywnej, WRE,

                Zagdza się. Ale nowe rosyjskie rakiety są dużo odporniejsze na
                zakłócenia niż stare R27 R/T.

                > radar AESA i pare innych buzerow
                > pozwalajacych na uzyskiwanie przewagi informacyjnej nad
                > przeciwnikiem - a to jest kluczem w dzisiejszaej wojnie
                powietrznej

                Oczywiście. Ale AWACS i tak widzi dalej niż pokładowy radar myśliwca.

                > a nie predkosci i zasiegi. Trzy Nawet F-18C czy A+ jest co najmnie
                > rownowaznym przeciwnikiem dla Su-30MKI (a i to przyjmujac ze
                systemy
                > Su-30MKI dzialaja tak pieknie jak w ruskich folderach reklamowych.

                Nieraz F16C/F18C/F15E spadały już od ognia rosyjskich rakiet BVR
                (ziemia-powietrze) typu SA-2, SA-6 (SARH). Podejrzewam że R77 /
                R27AE (ARH) są dużo lepsze i nowocześniejsze niż te stare SAM-y.
      • browiec1 Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:25
        www.altair.com.pl/start-3189
        I wszytsko jasne,winni sa amerykanscy lobbysci:)
    • browiec1 Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 14:22
      Tak w ogole to tylul watku jest zly,bo jesli w tym badziewnym artykule sie nie
      pomylili to 12 mld ma byc za dodatkowch 120 maszyn.Setka juz jest teraz.
      • kstmrv Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 14:42
        browiec1 napisał:

        > Tak w ogole to tylul watku jest zly,bo jesli w tym badziewnym
        artykule sie nie
        > pomylili to 12 mld ma byc za dodatkowch 120 maszyn.Setka juz jest
        teraz.

        Te 120 maszyn to z całą resztą sprzetu (pakiet logistyczny, itp). Co
        znacznie podwyższa cenę "gołego" samolotu.
        • browiec1 Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 14:45
          A jaki jest tytul?
          "230 Su-30 dla Indii za 12 mld $"
          • kstmrv Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 15:01
            browiec1 napisał:

            > A jaki jest tytul?
            > "230 Su-30 dla Indii za 12 mld $"

            Jak policzyć koszt "gołych" samolotów, bez pakietów logistycznych i
            innych dodatków, to tyle wyjdzie.
      • aso62 Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 15:53
        browiec1 napisał:

        > Tak w ogole to tylul watku jest zly,bo jesli w tym badziewnym
        > artykule sie nie pomylili to 12 mld ma byc za dodatkowch 120
        > maszyn.Setka juz jest teraz.

        Artykuł oczywiście się myli - nie ma żadnych dodatkowych Su dla
        Indii. Te 230 zamówiono juz dawno temu.
        • marek_boa Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 18.07.09, 09:31
          Masz rację Aso! Artykuł się myli! Niestety Ty też! Ogółem zamówiono nie 230
          tych samolotów ale 265 sztuk!
          -Pozdrawiam!
          • gregorxix Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 18.07.09, 10:17
            ? 18 Su-30K plus 32 Su-30MKI, umowa na licencyjną produkcję 140 Su-30MKI, później rozszerzona o kolejne 40 sztuk. Razem 230 Su-30MKI (z modernizacji Su-30K zrezygnowano, ma je przejąć producent w ramach rozliczenia za 18 Su-30MKI zamówionych na ich miejsce).
          • marek_ogarek Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 18.07.09, 15:55
            marek_boa napisał:

            > Masz rację Aso! Artykuł się myli! Niestety Ty też! Ogółem
            zamówiono nie 230
            > tych samolotów ale 265 sztuk!
            > -Pozdrawiam!

            Znowu manipulujesz. I po co Ci to ? Pierwsze wersje Su-30 zostaly
            zwrocone do rosji i wymienione na su-30mki.
            • marek_boa Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 18.07.09, 20:28
              Mareczku jak zwykle nie Wiesz o czym Piszesz!:( Co z tego ,że pierwsze wersje
              Su-30K w ilości 18 sztuk zostały zwrócone do Rosji skoro na to miejsce podpisano
              kontrakt na ZAKUP 40 Su-30MKI z Rosji a obecnie negocjowane jest zwiększenie
              produkcji licencyjnej o kolejne 35 sztuk?! Docelowo Hindusi chcą posiadać w
              składzie swojego lotnictwa od 250 do 265 sztuk tych samolotów! Po za tym obecnie
              w Rosji przebywa Indyjska misja wojskowa z dwoma samolotami Su-30MKI w celu
              integracji z pociskiem BraHmos!
              -Pozdrawiam!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja