kstmrv 16.07.09, 16:26 www.dziennik.pl/gospodarka/article414797/Rosyjskie_mysliwce_ida_jak_cieple_buleczki.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
gregorxix Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 17:45 Olaaaboga... Nawet jak policzymy wszystkie Su-27/30 które zmówili klienci zagraniczni wyjdzie niewiele ponad 600 samolotów. W porównaniu do >2300 F-16 zbudowanych/zmówionych dla odbiorców spoza USA... Odpowiedz Link Zgłoś
premier_stulecia Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 18:04 Poprawniej było by jednak zestawić Sukę do F-15. Odpowiedz Link Zgłoś
gregorxix Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 18:12 premier_stulecia napisał: > Poprawniej było by jednak zestawić Sukę do F-15. Dlaczego? Cenowo to poziom F-16. Odpowiedz Link Zgłoś
berek_p Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 19:23 gregorxix napisał: > premier_stulecia napisał: > > > Poprawniej było by jednak zestawić Sukę do F-15. > > Dlaczego? Cenowo to poziom F-16. Odpowiednikiem w klasie F-15 jest wlasnie Su-27 i wersje rozwojowe rodziny Su-30. Indie uciekaja Chinom i Pakistanowi w rozwoju floty powietrznej. Odpowiedz Link Zgłoś
gregorxix Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 19:51 Pod względem wielkości i przeznaczenia - tak, ale komentowany artykuł skupiał się na aspekcie ilościowym (i finansowym). No więc rodzina Su-27/30 nie jest liderem sprzedaży wśród maszyn 4 generacji ani pod względem ilości sprzedanych sztuk (także w ciągu ostatnich kilkunastu lat - Suki zaczęto eksportować po rozpadzie ZSRR) ani pod względem wartości sprzedaży - cena Su-30MKI odpowiada cenie F-16 blk50/52, nie wspominając o blk 60, któe są znacznie droższe... Zaś koszt F-15 w najnowszym wariancie jest 2x wyższy od Su30MKI. Odpowiedz Link Zgłoś
dirloff Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 19:54 230 sztuk Su-30 (uzbrojonych w R-77) to już spory potencjał myśliwsko-uderzeniowy. Jak na tamten region świata zwłaszcza. Gdy dojdą nowe samoloty pozyskane w ramach tego programu średniego myśliwca taktycznego to Indie będą dysponować ok. 400 maszynami. Do tego przynajmniej setka indyjskiej wersji PAK FA w przyszłości. Pakistan dla przeciwwagi potrzebowałby dużo nowych maszyn lub bardzo rozwiniętej, rozbudowanej, nowoczesnej OPL. Zatem wiele F-16C/D/E/F. Do tego coś cięższego, dwusilnikowego - Eurofightery czy Rafale, choćby przynajmniej jakieś starsze F-15. To dopełnione bateriami S-300/400, Patriotów czy Asterów. Razem jakieś kilkadziesiąt mld dollarów. Cóż, nigdy już nie dogonią Indii... Jaką liczbą maszyn dysponują Chiny? Mam na myśli Su-27/30 plus te ich własne, pirackie kopie rosyjskich 27ek. Czy któryś z krajów tamtego regionu stara się o właśnie opracowywane Su-35? Odpowiedz Link Zgłoś
gregorxix Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 20:02 Indie stawiają na rozwój Su30MKI, Chinom nie sprzedadzą tak zaawansowanego samolotu. Raz niebezpiecznie, dwa - skopiują i zaleją rynek podróbkami za pół ceny, jak to Chińczyki... Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 20:03 dirloff napisał: > 230 sztuk Su-30 (uzbrojonych w R-77) to już spory potencjał > myśliwsko-uderzeniowy. Jak na tamten region świata zwłaszcza. Gdy dojdą nowe > samoloty pozyskane w ramach tego programu średniego myśliwca taktycznego to > Indie będą dysponować ok. 400 maszynami. Pozatym mają jeszcze zmodernizowane Migi 29 oraz Mirage 2000. Jakieś Migi 23 też chyba jeszcze tam latają. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 08:50 No paksitan zakupil za to te wspaniale chinskie maszyny bedace polaczeniem starych konstrukci radzieckich,izraelskiego LAvi i starych F-16:) Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl F-15 poza USA 17.07.09, 17:54 Japonia zakupiła 271 sztuk Arabia Saudyjska 72 Korea Południowa 40 Izrael 25 Singapur 12 RAZEM 42O Stuk wcale nie tak mało jak czegoś nie dopisałem to proszę o korektę. Odpowiedz Link Zgłoś
gregorxix Re: F-15 poza USA 17.07.09, 18:50 Japonia - 223 szt. Arabia Saudyjska - 146 Korea Płd - 61 Izrael - 81 Singapur - 24 Razem sprzedano za granicę 535 Orły (w eksportowych mutacjach wszystkich wersji tj. A/B, C/D i E). Ps Liczby te dotyczą tylko nowych samolotów (Izrael i Arabia S. otrzymały też pewna liczbę maszyn wycofanych z USAF - odpowiednio 22 i 24 szt) Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 19:58 premier_stulecia napisał: > Poprawniej było by jednak zestawić Sukę do F-15. I F14 (Iran). A nawet dodać Tornado ADV (Arabia Saudyjska). Odpowiedz Link Zgłoś
premier_stulecia Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 22:53 A co to ma do rzeczy skoro nie są to maszyny pierwszej młodości? Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 16.07.09, 23:08 premier_stulecia napisał: > A co to ma do rzeczy skoro nie są to maszyny pierwszej młodości? Gregor wziął do porównania wszystkie eksportowe F16, od pierwszych F16 A/B. A F16 A/B, wprowadzane od początku lat 80-tych, nie miały możliwości BVR (brak Sparrowów, tylko Sidewindery) i kierowanych broni powietrze-ziemia. Pod tymi względami znacznie lepsze były ówczesne (ostatnie) wersje F-4 (Sparrowy, bomby kierowane). F15 C/D równiez wprowadzane od lat 80-tych, tez nie miały kierowanych broni pow-ziem. Z kolei Su30MKI to w zasadzie samolot generacji 4.5, tyle że jest znacznie tańszy niż Eurofighter, Rafale, czy F15 SG. Odpowiedz Link Zgłoś
premier_stulecia Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 01:15 Po pierwsze nie Gregor, a gregorxix - to dwie zupełnie inne osoby. Po drugie F-15 i F-16 to koniec lat 70-tych. Po trzecie jest mowa o całej rodzinie Su-27 (z rozwinięciem do Su-30xxx), a to maszyna z początku tak samo wielozadaniowa jak i F-15. Po czwarte, dalej nie wiem co tu do rzeczy mają Tornado i Tomcat. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 13:01 premier_stulecia napisał: > Po drugie F-15 i F-16 to koniec lat 70-tych. Odkąd sa dostarczane eksportowe F16 A/B i F15 C/D ? W latach 70-tych dostarczano tylko F15 A/B. A wszystko to myśliwce nie posiadające kierowanych broni powietrze-ziemia. > Po trzecie jest mowa o całej rodzinie Su-27 (z rozwinięciem do Su- 30xxx), a to > maszyna z początku tak samo wielozadaniowa jak i F-15. > Po czwarte, dalej nie wiem co tu do rzeczy mają Tornado i Tomcat. Że jak porównac ilośc sprzedanych Su27 / klonów z łączną ilością eksportowych F14 / F15 / Tornado (a nie tylko samych F15), to suk wciąż jest więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 14:01 Z tego co pamieta martykul mowil cos takiego-amerykanskie samoloty najlepsze?nie bo rosyjskich sprzedaje sie wiecej.Nic tu o typach nie ma.Pomijajac to co juz wspomnialem-to ze maluch sprzedawal sie lepiej nie znaczy ze byl lepszy od mercedesa. P.S.Z tym F-14 tos wyskoczyl... Odpowiedz Link Zgłoś
premier_stulecia Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 20:18 > Odkąd sa dostarczane eksportowe F16 A/B i F15 C/D ? Belgia dla przykładu odebrała swoje Falcony w 1979. > A wszystko to myśliwce nie posiadające kierowanych broni powietrze-ziemia. A Su-27 jakie posiada? > Że jak porównac ilośc sprzedanych Su27 / klonów z łączną ilością > eksportowych F14 / F15 / Tornado (a nie tylko samych F15), to suk > wciąż jest więcej. Naprawdę? To policz. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 19:12 Su-30MKI masowo można zestawić z F-15E. Ale jeśli chodzi o możliwości bojowe to z F-16C/D-42. Nawet zasobnika celowniczego używają tego samego. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 08:53 Pomijajac juz brednie z tego artykulu ktore trafnie wypunktowali dalej Koledzy,ciekawe jest zestawienie najlepszy samolot na swiecie amerykanski?-nie,nie najlepszy,bo lepiej sie sprzedaja...:)) Dobre rozumowanie.teraz juz wiem ze najlepszym samochodem na swiecie byl np. garbus a nie jakies ferrari:) Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 10:28 ... to warto zapoznać się z tym: porażająca prawda Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 12:57 aso62 napisał: > ... to warto zapoznać się z tym: > > porażająca prawda 1) Art jest o rakietach, a nie samolotach. 2) W ataku BVR można wykorzystać nie tylko R77, ale i inne rakiety (np. R27AE). Nie wykluczam że na sukach zostanie dodatkowo zintegrowane europejskie uzbrojenie (Mica, Meteor), skoro na swoich Mirage 2000 integrowali rosyjskie bomby kierowane. Wtedy do celu mogą zostać odpalone dwie rakiety np. R77 i Mica i któras napewno trafi. 3) Czy te problemy z R77 nie wynikają ze złego składowania / błędnej obsługi naziemnej? My jeszcze niedawno uzywaliśmy SA-2 i nie było wiekszych problemów z rakietami do nich, mimo że na strzelanich używano pocisków kończących swój resurs. Czy Hindusi z rakietami od S-300 tez mają takie problemy? Pozatym czy Hindusi nie będą produkowac rakiet u siebie? 4) Na Pakistan zawsze wystarczą im same tylko Mirage 2000. Pakistańskie F16 A/B nie przenoszą rakiet BVR. A Chiny też używają Su27/Su30. A przy strzelaniu rakietami dalekiego zasięgu (Su30MKI chyba przenosie te R37/KS172/następne) zawsze można spróbowac zestrzelić E2C / Hornety US Navy zanim te odpalą swoje Amraamy (przy strzelaniu rakietami dalekiego zasięgu, wiązka radarowa Su30 zdaje sie jest znacznie zawężona, ale to mały problem, bo lotniskowiec może wysłac do walki tylko część swoich samolotów) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 13:03 kstmrv napisał: > 4) Na Pakistan zawsze wystarczą im same tylko Mirage 2000. > Pakistańskie F16 A/B nie przenoszą rakiet BVR. Kupili C/D trzy lata temu. A Chiny też używają > Su27/Su30. A przy strzelaniu rakietami dalekiego zasięgu (Su30MKI > chyba przenosie te R37/KS172/następne) zawsze można spróbowac > zestrzelić E2C / Hornety US Navy zanim te odpalą swoje Amraamy (przy > strzelaniu rakietami dalekiego zasięgu, wiązka radarowa Su30 zdaje > sie jest znacznie zawężona, ale to mały problem, bo lotniskowiec > może wysłac do walki tylko część swoich samolotów) Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 13:33 bmc3i napisał: > kstmrv napisał: > > > 4) Na Pakistan zawsze wystarczą im same tylko Mirage 2000. > > Pakistańskie F16 A/B nie przenoszą rakiet BVR. > > Kupili C/D trzy lata temu. > A Indie zmodernizują swoje Mirage 2000H do wersji 2000-5. Chętnie zobaczyłbym ich walki. Czyżby powtórka ze starcia nad Morzem Egejskim, tyle że na znacznie wieksza skalę? Teraz już celowniki nahełmowe są w użyciu, pewnie by się nawzajem postrącali w dogfighcie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:02 A co z tymi nieodebranymi F-16A,mialy byc chyba modernizowane i w koncu dostarczone? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:07 browiec1 napisał: > A co z tymi nieodebranymi F-16A,mialy byc chyba modernizowane i w koncu dostarc > zone? Pakistan zamowile F-16 C/D Block 52. Kiedy wybuchla afera szpiegowska z wyciekiem za posrednictwem dowodcy pakistanskich sil powietrznych technologii jadrowej (a moze ty byl glowny konstruktor tej broni - nie pamietam juz), stany wprowadzily embargo, na mocy ktorego zostala zawieszona dostawa tych zamowionych szesnastek. Zostaly dostarczone wlasnie 3 lata temu dopiero. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:10 To byl glowny konstruktor z tego co pamietam. Ale mnie idzie o co innego-chyba na poczatku lat 90-tych czypod koniec 80-tych zamowili cos kolo 24 F-16 i one dotej pory staly zmagazynowane w USA bo ich nie dostarczono. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:11 browiec1 napisał: > To byl glowny konstruktor z tego co pamietam. > Ale mnie idzie o co innego-chyba na poczatku lat 90-tych czypod koniec 80-tych > zamowili cos kolo 24 F-16 i one dotej pory staly zmagazynowane w USA bo ich nie > dostarczono. Tak, Pakistańcy zapłacili milird $, a Amerykanie na długie lata zamrozili tą forsę. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:13 kstmrv napisał: > browiec1 napisał: > > > To byl glowny konstruktor z tego co pamietam. > > Ale mnie idzie o co innego-chyba na poczatku lat 90-tych czypod > koniec 80-tych > > zamowili cos kolo 24 F-16 i one dotej pory staly zmagazynowane w > USA bo ich nie > > dostarczono. > > Tak, Pakistańcy zapłacili milird $, a Amerykanie na długie lata > zamrozili tą forsę. Nasprawde? To Polsa tez azaplacila za swoje szesnastki z góry? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:18 Tu jest o tym dokladnie www.f-16.net/f-16_users_article14.html Chodzilo o 28 samolotow ktore byly zaplacone ale ich nie dostaczono. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:27 browiec1 napisał: > Tu jest o tym dokladnie > www.f-16.net/f-16_users_article14.html > Chodzilo o 28 samolotow ktore byly zaplacone ale ich nie dostaczono. A, czyli dostali ostatecznie block 52, zamiast block 15. Wiec chyba nie stracili na tym finansowo. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:36 No trudno zeby dostaczyli im za ta sama kase 20letnie samoloty:) Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:43 bmc3i napisał: > > A, czyli dostali ostatecznie block 52, zamiast block 15. Wiec chyba nie stracil > i > na tym finansowo. > Ale czekali na nie kilkanaście lat. Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 18:05 browiec1 napisał: > Tu jest o tym dokladnie > www.f-16.net/f-16_users_article14.html > Chodzilo o 28 samolotow ktore byly zaplacone ale ich nie dostaczono. Borowiec ale to nadal były samoloty wersji A/B, a nie C/D Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 21.07.09, 08:44 Zgadza sie ale co w zwiazku z tym? Poza tym pakistan ma teraz otrzymac zdaje sie 18 nowych i 18 zmodernizowanych F-16. Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 18:01 bmc3i napisał: > Kupili C/D trzy lata temu. W oszałamiającej ilości 18 sztuk i to nie wszystkie nowe,część będzie używana po remontach. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 23:18 > > 4) Na Pakistan zawsze wystarczą im same tylko Mirage 2000. > > Pakistańskie F16 A/B nie przenoszą rakiet BVR. > > Kupili C/D trzy lata temu. Ale o ile pamiętam otrzymają je w czerwcu przyszłego roku. Notabene zbliżone do naszych 52+ Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:01 A co do tego maja Chiny? Moze zintegrujainne rakiety,moze nie. P.S.Migi 21 zintegrowano z R77? Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:13 browiec1 napisał: > P.S.Migi 21 zintegrowano z R77? Tak, z R27 też. Oczywiście te zmodernizowane Migi 21. Odpowiedz Link Zgłoś
premier_stulecia Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 20:20 > Nie wykluczam że na sukach zostanie dodatkowo > zintegrowane europejskie uzbrojenie (Mica, Meteor), skoro na swoich > Mirage 2000 integrowali rosyjskie bomby kierowane. Na chwilę obecną nic takiego nie jest planowane. I nie porównuj waść bomby do pocisku p-p bo to zupełnie inny stopień komplikacji. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 20:34 premier_stulecia napisał: > > Nie wykluczam że na sukach zostanie dodatkowo > > zintegrowane europejskie uzbrojenie (Mica, Meteor), skoro na swoich > > Mirage 2000 integrowali rosyjskie bomby kierowane. > > Na chwilę obecną nic takiego nie jest planowane. Bo nie jest jeszcze wybrany nowy fighter w przetargu MRCA. Jeśli zostanie wybrany Rafale lub Eurofighter, to Hindusi moga zechcieć żeby miały one z Su30 zamienne uzbrojenie pow-pow. > I nie porównuj waść bomby do pocisku p-p bo to zupełnie inny stopień komplikacj > i. Gripena zintegrowano chyba ze wszystkimi zachodnimi rakietami BVR, od Skyflashów do Meteora. Odpowiedz Link Zgłoś
premier_stulecia Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 22:45 > Bo nie jest jeszcze wybrany nowy fighter w przetargu MRCA. Jeśli > zostanie wybrany Rafale lub Eurofighter, to Hindusi moga zechcieć > żeby miały one z Su30 zamienne uzbrojenie pow-pow. Wątpię, jakoś ichnie Mirage nie przenoszą uzbrojenia rosyjskiego, mimo że takowe przeważa w arsenale Indii. Zresztą jak pokazała historia, jest to dosyć trudne zadanie. > Gripena zintegrowano chyba ze wszystkimi zachodnimi rakietami BVR, > od Skyflashów do Meteora. Właśnie owo <b>chyba</b> wiele tu zmienia. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 23:43 > > Gripena zintegrowano chyba ze wszystkimi zachodnimi rakietami BVR, > > od Skyflashów do Meteora. Nie ma większych problemów z integracją zachodniego uzbrojenia z zachodnią awioniką. Szczególnie gdy jej elementy obu pochodzą z tej samej fabryki :) Generalnie trudno się przystosowuje systemy zachodnie z rosyjskimi/sowieckimi. Najłatwiej jest z bronią naprowadzaną laserowo. Odpowiedni zasobnik załatwia sprawę. Np francuski Atlis. Może naprowadzać bomby i pociski francuskie, amerykańskie i rosyjskie/sowieckie. Dlatego irackie Mirage F-1EQ mógł używać np. CH-29L. Podobnie indyjskie MiG-27 po zamontowaniu Liteninga przenoszą Paveway II Z pociskami współpracującymi ze stacją radiolokacyjną już tak się nie da. Trzeba by zwyczajnie ją wymienić. Jest propozycja WZK2 modernizacji naszych MiG-29(9.12a) polagająca między innymi na przystosowaniu samolotu do przenoszenia AIM-120C, AIM-9X i AGM-65G. Ale niestety. Wymiana radiolokatora na taki sam jak w F-16-52+, nahełmowego systemu celowniczego i kamery termowizyjnej jest niezbędna. Odpowiedz Link Zgłoś
premier_stulecia Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 23:17 Co to za porównanie? Jakie szyny zabudowano w Su-30MKI, jakoś info nawet na temat MIL-1553B nie spotkałem? Jaki jest system zarządzania podwieszeniami? Poza tym jakby nie patrzeć Szwecja porusza się w trochę innych sferach polityczno-wojskowych i ma łatwiejszy dostęp do różnych różności. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 18.07.09, 16:13 > 1) Art jest o rakietach, a nie samolotach. > 2) W ataku BVR można wykorzystać nie tylko R77, ale i inne rakiety > (np. R27AE). Nie wykluczam że na sukach zostanie dodatkowo R-27 to troszke jakby nie ta epoka. Utrzymywanie ich wciaz na uzbrojeniu jest powodowane raczej brakiem dostatecznej ilosci R-77 a nie ich wysokimi walorami. > 3) Czy te problemy z R77 nie wynikają ze złego składowania / błędnej > obsługi naziemnej? Jesli nawet to co ? Hindusi to raczej nie jest narod o niskiej kulturze technicznej. Jesli R-77 jest wymagajacy w obsludze/skladowaniu to jest to tylko i wylacznie jego wada. > My jeszcze niedawno uzywaliśmy SA-2 i nie było > wiekszych problemów z rakietami do nich, mimo że na strzelanich > używano pocisków kończących swój resurs. Czy Hindusi z rakietami od Nie bylo ? Masz jakies dane na ten temat. Poza tym. SA-2 byly produkowane w innych czasach i byly znaczniemniej skomplikowane. Po zapasci lat 90 rosyjski przemysl zbrojeniowy stracil sporo na swoich mozliwosciach. Malo kasy na R&D to i marne rezultaty, odeszli ludzie niektorzy na emerytury inni do duzo lepiej placacych i stabilnych firm zachodnich, utracono wiedze, zdegradowaly sie procesy ... > Su27/Su30. A przy strzelaniu rakietami dalekiego zasięgu (Su30MKI > chyba przenosie te R37/KS172/następne) zawsze można spróbowac > zestrzelić E2C / Hornety US Navy zanim te odpalą swoje Amraamy Przenosza ? Od kiedy ? Poza tym zeby strzelic rakiete trzeba wczesniej cel wykryc i zidentyfikowac. To raz. Dwa to ze strzelanie do samolotu ponaddzwiekowego o obnizonej wykryalnosci z dystansu wiekszego niz kilkadziesiat km to raczej tylko i wylacznie marnowanie amunicji. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 18.07.09, 16:42 marek_ogarek napisał: > > 1) Art jest o rakietach, a nie samolotach. > > 2) W ataku BVR można wykorzystać nie tylko R77, ale i inne rakiety > > (np. R27AE). Nie wykluczam że na sukach zostanie dodatkowo > > R-27 to troszke jakby nie ta epoka. Utrzymywanie ich wciaz na > uzbrojeniu jest powodowane raczej brakiem dostatecznej ilosci R-77 a > nie ich wysokimi walorami. > Znaczy po wejściu R77 na uzbrojenie, R27 przestały działać? Po drugie R27 ma kilka wersji, np. R27RE o wydłużonym do 130km zasięgu, oraz R27AE z naprowadzaniem aktywnym (jak R77). A do strzelania do pakistańskich F16 A/B czy F7 po co tracić R77, skoro można uzyć starych R27 R/T. A nawet przy strzelaniu do wymagającego celu lepiej odpalić dwie różne rakiety (np. R77 i R27ET) co zwiększa szansę że któraś nie da się zakłócić. > > 3) Czy te problemy z R77 nie wynikają ze złego składowania / > błędnej > > obsługi naziemnej? > > Jesli nawet to co ? Hindusi to raczej nie jest narod o niskiej > kulturze technicznej. Jesli R-77 jest wymagajacy w > obsludze/skladowaniu to jest to tylko i wylacznie jego wada. > Czy inni uzytkownicy R77 też narzekają na ich jakość? > > My jeszcze niedawno uzywaliśmy SA-2 i nie było > > wiekszych problemów z rakietami do nich, mimo że na strzelanich > > używano pocisków kończących swój resurs. Czy Hindusi z rakietami > od > > Nie bylo ? Masz jakies dane na ten temat. Poza tym. SA-2 byly > produkowane w innych czasach i byly znaczniemniej skomplikowane. Wiem że używano u nas na strzelaniach rakiet do np. SA-6 o kończącym się resursie i bardzo rzadko któraś zawodziła. Po > zapasci lat 90 rosyjski przemysl zbrojeniowy stracil sporo na swoich > mozliwosciach. Malo kasy na R&D to i marne rezultaty, odeszli ludzie > niektorzy na emerytury inni do duzo lepiej placacych i stabilnych > firm zachodnich, utracono wiedze, zdegradowaly sie procesy ... A nawet sprywatyzowano niektóre rosyjskie firmy zbrojeniowe (Su) > > Su27/Su30. A przy strzelaniu rakietami dalekiego zasięgu (Su30MKI > > chyba przenosie te R37/KS172/następne) zawsze można spróbowac > > zestrzelić E2C / Hornety US Navy zanim te odpalą swoje Amraamy > > Przenosza ? Od kiedy ? Poza tym zeby strzelic rakiete trzeba > wczesniej cel wykryc i zidentyfikowac. To raz. Dwa to ze strzelanie > do samolotu ponaddzwiekowego o obnizonej wykryalnosci z dystansu > wiekszego niz kilkadziesiat km to raczej tylko i wylacznie > marnowanie amunicji. E2C albo F18 C/D mają obniżoną wykrywalność? Dopiero Hornety E/F mają pewne elementy stealth, ale to wciąż okolice RCS~1m2. A przy zawężeniu wiązki radarwej na Su30 znacznie zwieksza się zasięg. Co prawda można zwalczac praktycznie tylko 1 cel naraz, ale w tym przypadku to nie problem. Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 18.07.09, 17:36 kstmrv napisał: > Znaczy po wejściu R77 na uzbrojenie, R27 przestały działać? Prawdę mówiąc, R-27 nigdy za dobrze nie działały. > Wiem że używano u nas na strzelaniach rakiet do np. SA-6 o > kończącym się resursie i bardzo rzadko któraś zawodziła. A co mają SA-2 czy SA-6 do RWW-AE? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 18.07.09, 19:39 > Znaczy po wejściu R77 na uzbrojenie, R27 przestały działać? Po > drugie R27 ma kilka wersji, np. R27RE o wydłużonym do 130km zasięgu, Wojna powietrzna to nie konkurs dlugosci lotu. Gdyby zasieg rakiet mial az takie duze znaczenie to wszyscy rozwijaliby badania nad pociskami wlasnie w tym kierunku. Jakos tego nie robia. > odpalić dwie różne rakiety (np. R77 i R27ET) co zwiększa szansę że > któraś nie da się zakłócić. Mozna jeszcze strzelic z procy wtedy szasa bedzie nawet wieksza... > E2C albo F18 C/D mają obniżoną wykrywalność? Dopiero Hornety E/F > mają pewne elementy stealth, ale to wciąż okolice RCS~1m2. A przy > zawężeniu wiązki radarwej na Su30 znacznie zwieksza się zasięg. F-18E/F to juz praktycznie polowa maszyn USN w tej kalsie. Dwa poza minimalizacja pol fizycznych maszyny tem maja dosc zaawansowane system obrony pasywnej, WRE, radar AESA i pare innych buzerow pozwalajacych na uzyskiwanie przewagi informacyjnej nad przeciwnikiem - a to jest kluczem w dzisiejszaej wojnie powietrznej a nie predkosci i zasiegi. Trzy Nawet F-18C czy A+ jest co najmnie rownowaznym przeciwnikiem dla Su-30MKI (a i to przyjmujac ze systemy Su-30MKI dzialaja tak pieknie jak w ruskich folderach reklamowych. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 18.07.09, 21:25 marek_ogarek napisał: > > Znaczy po wejściu R77 na uzbrojenie, R27 przestały działać? Po > > drugie R27 ma kilka wersji, np. R27RE o wydłużonym do 130km > zasięgu, > > Wojna powietrzna to nie konkurs dlugosci lotu. Gdyby zasieg rakiet > mial az takie duze znaczenie to wszyscy rozwijaliby badania nad > pociskami wlasnie w tym kierunku. Jakos tego nie robia. > Alez rozwijają. Porównaj zasięg AIM120-A z AIM120-C5. > > odpalić dwie różne rakiety (np. R77 i R27ET) co zwiększa szansę że > > któraś nie da się zakłócić. > > Mozna jeszcze strzelic z procy wtedy szasa bedzie nawet wieksza... > Pewnie że przy strzelaniu do staroci typu pakistańskie F16 A/B, starczy stary R27 R/T. > > E2C albo F18 C/D mają obniżoną wykrywalność? Dopiero Hornety E/F > > mają pewne elementy stealth, ale to wciąż okolice RCS~1m2. A przy > > zawężeniu wiązki radarwej na Su30 znacznie zwieksza się zasięg. > > F-18E/F to juz praktycznie polowa maszyn USN w tej kalsie. Dwa poza > minimalizacja pol fizycznych maszyny tem maja dosc zaawansowane > system obrony pasywnej, WRE, Zagdza się. Ale nowe rosyjskie rakiety są dużo odporniejsze na zakłócenia niż stare R27 R/T. > radar AESA i pare innych buzerow > pozwalajacych na uzyskiwanie przewagi informacyjnej nad > przeciwnikiem - a to jest kluczem w dzisiejszaej wojnie powietrznej Oczywiście. Ale AWACS i tak widzi dalej niż pokładowy radar myśliwca. > a nie predkosci i zasiegi. Trzy Nawet F-18C czy A+ jest co najmnie > rownowaznym przeciwnikiem dla Su-30MKI (a i to przyjmujac ze systemy > Su-30MKI dzialaja tak pieknie jak w ruskich folderach reklamowych. Nieraz F16C/F18C/F15E spadały już od ognia rosyjskich rakiet BVR (ziemia-powietrze) typu SA-2, SA-6 (SARH). Podejrzewam że R77 / R27AE (ARH) są dużo lepsze i nowocześniejsze niż te stare SAM-y. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Jeśli już mowa o indyjskich Su... 17.07.09, 14:25 www.altair.com.pl/start-3189 I wszytsko jasne,winni sa amerykanscy lobbysci:) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 14:22 Tak w ogole to tylul watku jest zly,bo jesli w tym badziewnym artykule sie nie pomylili to 12 mld ma byc za dodatkowch 120 maszyn.Setka juz jest teraz. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 14:42 browiec1 napisał: > Tak w ogole to tylul watku jest zly,bo jesli w tym badziewnym artykule sie nie > pomylili to 12 mld ma byc za dodatkowch 120 maszyn.Setka juz jest teraz. Te 120 maszyn to z całą resztą sprzetu (pakiet logistyczny, itp). Co znacznie podwyższa cenę "gołego" samolotu. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 14:45 A jaki jest tytul? "230 Su-30 dla Indii za 12 mld $" Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 15:01 browiec1 napisał: > A jaki jest tytul? > "230 Su-30 dla Indii za 12 mld $" Jak policzyć koszt "gołych" samolotów, bez pakietów logistycznych i innych dodatków, to tyle wyjdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 17.07.09, 15:53 browiec1 napisał: > Tak w ogole to tylul watku jest zly,bo jesli w tym badziewnym > artykule sie nie pomylili to 12 mld ma byc za dodatkowch 120 > maszyn.Setka juz jest teraz. Artykuł oczywiście się myli - nie ma żadnych dodatkowych Su dla Indii. Te 230 zamówiono juz dawno temu. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 18.07.09, 09:31 Masz rację Aso! Artykuł się myli! Niestety Ty też! Ogółem zamówiono nie 230 tych samolotów ale 265 sztuk! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
gregorxix Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 18.07.09, 10:17 ? 18 Su-30K plus 32 Su-30MKI, umowa na licencyjną produkcję 140 Su-30MKI, później rozszerzona o kolejne 40 sztuk. Razem 230 Su-30MKI (z modernizacji Su-30K zrezygnowano, ma je przejąć producent w ramach rozliczenia za 18 Su-30MKI zamówionych na ich miejsce). Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 18.07.09, 15:55 marek_boa napisał: > Masz rację Aso! Artykuł się myli! Niestety Ty też! Ogółem zamówiono nie 230 > tych samolotów ale 265 sztuk! > -Pozdrawiam! Znowu manipulujesz. I po co Ci to ? Pierwsze wersje Su-30 zostaly zwrocone do rosji i wymienione na su-30mki. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: 230 Su-30 dla Indii za 12 mld $ 18.07.09, 20:28 Mareczku jak zwykle nie Wiesz o czym Piszesz!:( Co z tego ,że pierwsze wersje Su-30K w ilości 18 sztuk zostały zwrócone do Rosji skoro na to miejsce podpisano kontrakt na ZAKUP 40 Su-30MKI z Rosji a obecnie negocjowane jest zwiększenie produkcji licencyjnej o kolejne 35 sztuk?! Docelowo Hindusi chcą posiadać w składzie swojego lotnictwa od 250 do 265 sztuk tych samolotów! Po za tym obecnie w Rosji przebywa Indyjska misja wojskowa z dwoma samolotami Su-30MKI w celu integracji z pociskiem BraHmos! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś