Polska odrwaca sie plecami do morza

21.07.09, 16:47
Stocznia Marynarki Woejnnej nie wyplaca pensji...

Wg mnie to juz wyglada na koniec.
    • f_crane a oni coś tam jeszcze budują 21.07.09, 19:59
      w tej stoczni? Znaczy poza najdroższą korwetą świata? Ciekawi mnie czy utrzymują się tylko z remontów (czy od tego nie jest inna stocznia?), bo chyba jakiś czas temu nawet łódki dla straży granicznej zamawialismy w Etsonii czy innej Łotwie. Temat marynarski jest mi średnio znany, więc prosze o wybaczenie co do mojej ignorancji w tym zakresie.

      Nie widze większego powodu aby płacić niepracującym, już i tak za dużo na to wydawaliśmy w innych stoczniach. Podczas przestoju na etatach powinni zostać najbardziej wartościowi (projektancji, technicy itd.), ale zwykłych robotników, których relatywnie ąłtwo zastąpić - zwolnić/bezpłątne urlopy. W dłuższej perspektywie, jak już realnie będzie c obudować, to zatrudnić czesć z powrotem, albo zlecać prace podwykonawcom (w skrócie - wynajmować pracowników z innych stoczni).
      • bmc3i Re: a oni coś tam jeszcze budują 21.07.09, 23:26
        f_crane napisał:

        > w tej stoczni? Znaczy poza najdroższą korwetą świata? Ciekawi mnie czy utrzymuj
        > ą się tylko z remontów (czy od tego nie jest inna stocznia?), bo chyba jakiś cz
        > as temu nawet łódki dla straży granicznej zamawialismy w Etsonii czy innej Łotw
        > ie. Temat marynarski jest mi średnio znany, więc prosze o wybaczenie co do moje
        > j ignorancji w tym zakresie.
        >
        > Nie widze większego powodu aby płacić niepracującym, już i tak za dużo na to wy
        > dawaliśmy w innych stoczniach. Podczas przestoju na etatach powinni zostać najb
        > ardziej wartościowi (projektancji, technicy itd.), ale zwykłych robotników, któ
        > rych relatywnie ąłtwo zastąpić - zwolnić/bezpłątne urlopy.


        Niestety nie jest,. Juz kiedys o tym tu rozmaiwlaismy - "zwykly robotnik"
        spawajacy kadluby nie jest zwyklym spawaczem, a spawanie kadlubow okrętów
        wojennych to state-of-the-art technologie.

        W dłuższej perspekty
        > wie, jak już realnie będzie c obudować, to zatrudnić czesć z powrotem, albo zle
        > cać prace podwykonawcom (w skrócie - wynajmować pracowników z innych stoczni).




        No wiec z dluzszej perposektywy wlasnie wyglda to tak, ze stocznie wlasnie
        tracimy, marynarkę mamy w stanie rozkladu, flota handlowa zdziesiatkowana i pod
        obcymi banderami, porty ledwo zipią, czyli....


        Moze jeszcze jakieś kolejne "Zaślubiny z Morzem" uczynimy?
        Polska kopmeła morze w zadek. Ostatni gasi swiatlo.



      • grogreg A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 11:24
        Statki specjalistyczne - badawcze, ratownicze, inżynierii morskiej i
        drobnicowce.

        Stocznia Marynarki Wojennej
        • browiec1 Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 11:45
          Maja je w ofercie tylko ze zamowien pewnie brak.
          • bmc3i Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 11:48
            browiec1 napisał:

            > Maja je w ofercie tylko ze zamowien pewnie brak.

            Wczoraj slyszalem, ze 70% zamowien stoczni pochodzi od PMW. Czyli cos jeszcze robia.
            • browiec1 Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 11:52
              Cos robia,tylko pytanie ile w zlotowkach wynosza te 70%.Bo to ladie
              brzmi,tylko moze sie okazac ze to 70% ze 100 tys przychodu;)A z PMW
              to pewnie glownie remonty.
              • bmc3i Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 11:53
                browiec1 napisał:

                > Cos robia,tylko pytanie ile w zlotowkach wynosza te 70%.Bo to ladie
                > brzmi,tylko moze sie okazac ze to 70% ze 100 tys przychodu;)A z PMW
                > to pewnie glownie remonty.

                Te remonty jednak tez trzeba robic, bo inaczej PMW bedzie je robic qw Niemczech,
                za znacznie wieksza kase....

          • grogreg Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 11:53
            A to na zdjęciach to co? Atrapy?
            Przemysł stoczniowy od dekady przechodzi kryzys, spotęgowany teraz załamaniem
            finansowym.
            SMW jest akurat w nie najgorszej sytuacji bo jej oferta jest bardziej odporna na
            wahania w gospodarce. Po za tym oni już kilka razy leżeli na łopatkach i jakoś
            się podnosili.
            • browiec1 Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 11:55
              To ja im przeciez nie zycze upadku,tylko pisze ze zamowienia pewnie
              sa marne.Z naszej marynarki na pewno,a o zagranicznych kontraktach
              na statki tez jakos cicho.
              • grogreg Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 12:01
                Eeeee....nie licząc Gawrona to na pochylniach mają koło 10 jednostek.
                • browiec1 Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 12:13
                  A wiesz co dokladie i za ile?
                  • grogreg Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 12:26
                    Co, to znajdziesz na stronie stoczni.
                    Za ile? Bladego pojęcia nie mam.
        • browiec1 Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 12:39
          A zauwazyles ze wlasciwe wszystki te statki w stoczni sa remontowane
          a nie budowane?Z nowy wybudowanych byly tak jak myslalem te male
          jednostki patrolowe dla Indonezji z 2007 roku.
          • grogreg Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 12:43
            Ale robota jest. A z punktu widzenia wykonawcy remontówka jest bardziej
            opłacalna od montażu.
            • browiec1 Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 12:47
              Ale nie o tym byla mowa-pisales ze duzo produkuja,ja ze maja w
              ofercie.Kto mial racje?
    • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 09:18
      Jakby nie durny pomysl budowy u nas pierwszej korwety,marynarka
      mialaby na czym plywac a Stoczia nie wpadlaby w dlugi.
      • grogreg Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 11:25
        Prawda.
      • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 11:47
        browiec1 napisał:

        > Jakby nie durny pomysl budowy u nas pierwszej korwety,marynarka
        > mialaby na czym plywac a Stoczia nie wpadlaby w dlugi.


        Moim zdzaniem pomysl nie byl durny, tylko wykonanie jak z autostradami - typowo
        po polsku...

        • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 11:51
          Pomysl byl jak najbardziej durny,bo nawet kraje z duzym
          doswiadczeniem w budaowie takich i wiekszych okretow pierwsze
          jednostki buduja w kraju producenta.
          • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 11:54
            browiec1 napisał:

            > Pomysl byl jak najbardziej durny,bo nawet kraje z duzym
            > doswiadczeniem w budaowie takich i wiekszych okretow pierwsze
            > jednostki buduja w kraju producenta.


            Na przyklad?
            • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:06
              Grecja,Turcja buduje u siebie ale pod rzewodnictwem Niemcow,czesci z
              Niemiec ida do Korei(to OP),Australia desantowce(produkt
              hiszpanski,skladany w Australii,w duzej czesci z podzespolow
              hiszpanskich),nie wiem jak z Hobartem(konstrukcja hiszpanska),chyba
              Indonezja,RPA(ogolnie typ MEKO),ze nie wspomne o Chinach.Poza tym
              jest to normalne w innych typach broni.Pierwsza partie dostarcza
              producent,reszte produkuje/montuje sie w kraju.
              • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:17
                browiec1 napisał:

                > Grecja,Turcja buduje u siebie ale pod rzewodnictwem Niemcow,\

                Akurat... tureckie korwety nie maja nic wspolngo z MEKO, z ktorych Turcy
                zrezygnowali. Jesli ktos im pomaga, to amerykanie. Ale buduja u siebie.



                czesci z
                > Niemiec ida do Korei(to OP),Australia desantowce(produkt
                > hiszpanski,skladany w Australii,w duzej czesci z podzespolow
                > hiszpanskich),nie wiem jak z Hobartem(konstrukcja hiszpanska),chyba
                > Indonezja,RPA(ogolnie typ MEKO),ze nie wspomne o Chinach.Poza tym
                > jest to normalne w innych typach broni.Pierwsza partie dostarcza
                > producent,reszte produkuje/montuje sie w kraju.


                Pisales o krajach "z duzo wiekszym od Polski doswiadczeniem"
                • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:23
                  Nie pisze o tureckich korwetach tylko OP.A z wymienionych krajow
                  wiekszosc ma duze doswiadczeie w budowaniu wiekszych jednostek.U nas
                  z tego co wiem jednostek bojowych wielkosc gawrona nigdy nie
                  produkowano(nie licze tu desantowcow).
          • grogreg Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 11:57
            Problem nie leży w możliwości wykonania takiej jednostki w SWM.
            To dla nich pikuś. Problem leży w stabilności finansowania jej budowy.
            Gdyby miało to być wykonane za granicą byłby to problem stoczni zagranicznej.
            A tak to z tym kamieniem u szyi musi pływać nasza "gdyńska".
            • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:00
              grogreg napisał:

              > Problem nie leży w możliwości wykonania takiej jednostki w SWM.
              > To dla nich pikuś. Problem leży w stabilności finansowania jej budowy.
              > Gdyby miało to być wykonane za granicą byłby to problem stoczni zagranicznej.


              Dla stoczni zagranicznej nie byloby to probvlemem, a wrecz przeciwnie - jeszcze
              wiekszym dla Polski jako takiej. Stpoczniua zagraniczna po nie otrzymaniu
              kolejnej transzy, wstrzymalaby budowe, naliczalaby odsetki, a po uplywie
              przewidzianego w umowie okresu,m zerwalaby umowe i wystapila do Rzadu RP z
              zadaniem wyplaty odszkodowania.

              > A tak to z tym kamieniem u szyi musi pływać nasza "gdyńska".
              • grogreg Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:03
                > Dla stoczni zagranicznej nie byloby to probvlemem, a wrecz przeciwnie - jeszcze
                > wiekszym dla Polski jako takiej. Stpoczniua zagraniczna po nie otrzymaniu
                > kolejnej transzy, wstrzymalaby budowe, naliczalaby odsetki, a po uplywie
                > przewidzianego w umowie okresu,m zerwalaby umowe i wystapila do Rzadu RP z
                > zadaniem wyplaty odszkodowania.


                A Gdyńska miałaby się dobrze.
                • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:05
                  grogreg napisał:

                  > > Dla stoczni zagranicznej nie byloby to probvlemem, a wrecz przeciwnie - j
                  > eszcze
                  > > wiekszym dla Polski jako takiej. Stpoczniua zagraniczna po nie otrzymaniu
                  > > kolejnej transzy, wstrzymalaby budowe, naliczalaby odsetki, a po uplywie
                  > > przewidzianego w umowie okresu,m zerwalaby umowe i wystapila do Rzadu RP
                  > z
                  > > zadaniem wyplaty odszkodowania.
                  >
                  >
                  > A Gdyńska miałaby się dobrze.

                  Ale przeciez chcemy zeby PMW miala nowoczesne okrety, a nie tylko zeby stocznia
                  istniala.

                  Ratunkiem dla SMW nie sa jakies miedzynarodowe programyu, choc dobre by takie
                  byly, lecz rzadowe zamowienia dla PMW. O tym ze mozna wybudowac wlasne okfrety,
                  nie korzystajac z cudzej pomocy nawet w przypadku prototypu, swiadczy chociazby
                  przyklad Turkow, ktorzy sami zrobili doskonala fregate, po tym gdy zrezygnowali
                  z MEKO.


                  pl.wikipedia.org/wiki/TCG_Heybeliada_(F-511)
                  • bmc3i blad 22.07.09, 12:07
                    korwete oczywiscie
                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:12
                    Po pierwsze popatrz na ich budzet wojskowy,wlasciwie pewnosc
                    finansowania serii,a co najwazniejsze-skad wiesz ze jest taka
                    doskonala?
                    • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:18
                      browiec1 napisał:

                      > Po pierwsze popatrz na ich budzet wojskowy,wlasciwie pewnosc
                      > finansowania serii,a co najwazniejsze-skad wiesz ze jest taka
                      > doskonala?


                      W tym momencie nie mowimy juz o pieniadzach, lecz o technicznej mozliwosci
                      samodzielnej budowy, bez korzystania z pomkocy stoczni zagranicznych, przy
                      budowie pierwszej jednosytki. W tym kontekscie stabilnosc finansowania nei ma
                      nic do rzeczy, a nawet brak takiej stabilnosci tym bardziej przemawia za budowa
                      od razu w rodzimych stocNiach
                      • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:26
                        To ja nie mwoie ze by nie potrafili tylko ze glupota bylo u nas
                        budowanie tego okretu.Z roznych powodow.
                        • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:27
                          browiec1 napisał:

                          > To ja nie mwoie ze by nie potrafili tylko ze glupota bylo u nas
                          > budowanie tego okretu.Z roznych powodow.


                          cos slabo ci idzie uzasadnianie tej tezy o "glupocie".
                          • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:28
                            Ale co mam Ci udowodnic?PMW ma choc jeden nowy okret?Nie.Stcznia ma
                            klopoty?Tak.A mialo byc chyba odwrotnie?
                            • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:30
                              browiec1 napisał:

                              > Ale co mam Ci udowodnic?PMW ma choc jeden nowy okret?Nie.Stcznia ma
                              > klopoty?Tak.A mialo byc chyba odwrotnie?


                              Twoja teze jest taka, ze glu[pota byla budowa prottypu w polskiej stoczni, a
                              madrze byloby w zagranicznej, I nie potrafisz przekonujaco tego uzasadnic.
                              • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:44
                                Jaja sovie robisz?A niby czym byla budowa prawdopodobnie JEDYNEJ
                                jednostki,ktora kosztowala gore pieniedzy,PMW nie bedzie miala
                                szybko okretu(nie mowiac juz o jego nowoczesnosci),a stocznia moze
                                pasc?jak to jest madre to nie wiem co uwazasz za glupote.
                                • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:49
                                  browiec1 napisał:

                                  > Jaja sovie robisz?A niby czym byla budowa prawdopodobnie JEDYNEJ
                                  > jednostki,ktora kosztowala gore pieniedzy,PMW nie bedzie miala
                                  > szybko okretu(nie mowiac juz o jego nowoczesnosci),a stocznia moze
                                  > pasc?jak to jest madre to nie wiem co uwazasz za glupote.


                                  Wiesz co? Zrozmowa z Toba to jak z Jorlem czasami... Skaczesz od dupy strony,
                                  ajka ci akurat wygodnie, byleby tylko nie przyznac racji. Skaczesto od jednej to
                                  od drugiej strony, bylewbyt tylko nie uznac "ok, jestem w bledzie". browiec, to
                                  az tak bardzo nie boli - uwierz,

                                  Mowa o decyzji gdzie budowac, a jak ta decyzje w warszawie wykonano,to juz
                                  calkiem odrebna kwestia. Twierdziles ze sama decyzja o wybnorze poslkiej
                                  stroczni byla glupia.
                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:55
                                    No wlasnie z Toba sie tak jak z Jorlem czasem gada;)) Popatrz na
                                    wlasny poczatek watku-co to niby jest jak katastrofa,ktora byla
                                    wynikiem glupiej decyzji?Wszyscy traca a Ty piszesz ze ta decyzja
                                    nie byla glupia.
                                    • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:56
                                      browiec1 napisał:

                                      > No wlasnie z Toba sie tak jak z Jorlem czasem gada;)) Popatrz na
                                      > wlasny poczatek watku-co to niby jest jak katastrofa,ktora byla
                                      > wynikiem glupiej decyzji?Wszyscy traca a Ty piszesz ze ta decyzja
                                      > nie byla glupia.


                                      Owszem, pisze ze to nie decyzja byla glupia - wrecz przeciwnie, byla nbardzo
                                      dobra. problem z jej katastrofalnym wykonaniem.
                                      • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:57
                                        Ja pisze ze w dzisiejszej sytuacji,patrzac na jej efekt byla
                                        glupia,na tym poprzestanmy.
                                        • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:58
                                          browiec1 napisał:

                                          > Ja pisze ze w dzisiejszej sytuacji,patrzac na jej efekt byla
                                          > glupia,na tym poprzestanmy.


                                          W takim razie trzeba uznac, ze decyzja o podjeciu budowy autostrad tez byla glupia.
                                          • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:04
                                            Ale co to w ogole za porownanie do autostrad?te sa potrzebne do
                                            funkcjonowania kraju,buduje sie setki kilometrow.My mowimy o jednym
                                            okrecie niezbednymdo przetrwania PMW.
                                            • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:07
                                              browiec1 napisał:

                                              > Ale co to w ogole za porownanie do autostrad?te sa potrzebne do
                                              > funkcjonowania kraju,buduje sie setki kilometrow.My mowimy o jednym
                                              > okrecie niezbednymdo przetrwania PMW.


                                              Tpo ma, ze program budowy autostrad w Polsce, prowadozny jest dokladnie tak samo
                                              jak program budowy korwet
                                              • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:09
                                                A gdzie chcialbys polskie autostrady budowac,na terenie niemiec?Bo
                                                buduja je najczesciej wlasnie firmy niemickie.
                                                • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:14
                                                  browiec1 napisał:

                                                  > A gdzie chcialbys polskie autostrady budowac,na terenie niemiec?Bo
                                                  > buduja je najczesciej wlasnie firmy niemickie.


                                                  Ale autostrady w Poslce budiuja firmy posalkie. Wiec trzba bylo kazac wybudowac
                                                  je niemieckim firmom...
                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:25
                                                    To Ci pisze ze niemieckie czy skandynawskie tez buduja.Polacy robia
                                                    np. jako podwykonawcy,choc oczywiscie niektore polskie firmy tez
                                                    buduja.Jednak proces wylania asfaltu jest nieco prostszy od
                                                    zbudowania korwety ktorej nigdy sie wczesniej nie robilo.
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:32
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > To Ci pisze ze niemieckie czy skandynawskie tez buduja.Polacy robia
                                                    > np. jako podwykonawcy,choc oczywiscie niektore polskie firmy tez
                                                    > buduja.Jednak proces wylania asfaltu jest nieco prostszy od
                                                    > zbudowania korwety ktorej nigdy sie wczesniej nie robilo.


                                                    Fakt, bardzo skomplikowane dla istniejacej od dziesiecioleci stoczni
                                                    budowlano-remontowej, pospawac dostarczone w calosci gotowe sekcje, a nastepneie
                                                    wyposazyc je, w kraju ktory jedyne cio niegdys budowal na swiatowym poziomie, to
                                                    male i wielkie jednostki morskie.
                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:35
                                                    Z bojowych jedynie male,stopien komplikacji tez jakby wiekszy niz
                                                    zbudowanie desantowca.I bardziej skomplikowane niz wylanie asfaltu.
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:36
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Z bojowych jedynie male,stopien komplikacji tez jakby wiekszy niz
                                                    > zbudowanie desantowca.I bardziej skomplikowane niz wylanie asfaltu.


                                                    naprawde uwazasz ze stopin komplikacji konstrukcji korwety jerst wiekszy niz
                                                    stiopien komplikacji okretu desantowego z otwierajacym sie kadlubem?
                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:39
                                                    A wiesz jakie my te desantowce robilismy?
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:43
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > A wiesz jakie my te desantowce robilismy?


                                                    najnowoczesniejsze na baltyku
                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:49
                                                    A wiesz kiedy to bylo?I konkurencja na baltyku byla w tej dziedzinie
                                                    taka ze klekajcie narody.
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:53
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > A wiesz kiedy to bylo?I konkurencja na baltyku byla w tej dziedzinie
                                                    > taka ze klekajcie narody.


                                                    W swoim czasie oczywiscie. Ale od tego czasu rowniez nasze stocznie rozwijaly
                                                    sie technologicznie.
                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:57
                                                    No tak chyba nie do konca,przynajmniej w dziedzinie okretow.A
                                                    ostatni wiekszy okret desantowy zbudowano 20 lat temu.
                                                  • grogreg Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:37
                                                    A wyposażenie tureckiej korwety to niby skąd jest?
                                                    Kadłub jest turecki. Reszta już nie.
                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:40
                                                    Oczywiscie,powiedz to matrkowi.
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:44
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Oczywiscie,powiedz to matrkowi.

                                                    Co ma mi powiedziec? Ze kupuja systemyzarzadzania walka od Raytheona i trpoedy?
                                                    Wiem to i bez niego. Ale to robi kazdy - nawet niemcy dla swoich Meko.


                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:50
                                                    No a co takiego przelomowego zrobili?projekt?oparty o LCS?Poza tym
                                                    mieli doswiadczenie w budowie wiekszych okretow projektow
                                                    zagranicznych.
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:58
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > No a co takiego przelomowego zrobili?projekt?oparty o LCS?Poza tym
                                                    > mieli doswiadczenie w budowie wiekszych okretow projektow
                                                    > zagranicznych.


                                                    A czy twierdze ze cos przelomowego? Zrobili po prostu dobry nowoczesny okret. I
                                                    na dodatekk sami go zaprojektowali z dokladnym uwzglednieniem wlasnych potrzeb i
                                                    specyfiki. Ale ja juz nie wymagam nawet, zebysmy robili okrety w oparciu o
                                                    autorskie projekty - choc nie wiem dlczaego mielibysmy takich prjektow sami nie
                                                    robic, biorac pod uwage doswiadczenie naszych morskich biur konstrukcyjnych.

                                                    A tak naprawde, mozna by ten caly program gaWRONOW SFINANSOWAC NORAMLNYM NA WPOL
                                                    KOMERCYJNYM SPOSOBEM. Stocznia zaciaga kredyt w baku, a panstwo udziela
                                                    odpowiednich gwarancji kredytowych, po czym stocznia buduje jednostki i
                                                    dostarcza je flocie, panstwo jej placi, a stocznia splaca kredyt i zostaje z
                                                    jakims zyskiem. W koncu to spolka akcyjna.
                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:01
                                                    Ja tez wcale nie twierdze ze nie umielibysmy,tylko ze sensowniej
                                                    bylo nabrac doswiadczenia robiac pierwszy okret u Niemcow.Jak to
                                                    robili Turcy. A gdyby sie okazalo ze nie ma kasy na wiecej
                                                    Gwaronow,stocznia nie mialaby problemu.
                                                    Co do sposobu finansoania-niezly pomysl,ale gdyby tak panswo i tak
                                                    nie placilo,jak teraz?
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:09
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Ja tez wcale nie twierdze ze nie umielibysmy,tylko ze sensowniej
                                                    > bylo nabrac doswiadczenia robiac pierwszy okret u Niemcow.

                                                    No dobra - to z innej strony. W jaki sposob nabieralibysmy doswiadczenia robiac
                                                    okret w Niemczech?



                                                    Jak to
                                                    > robili Turcy. A gdyby sie okazalo ze nie ma kasy na wiecej
                                                    > Gwaronow,stocznia nie mialaby problemu.
                                                    > Co do sposobu finansoania-niezly pomysl,ale gdyby tak panswo i tak
                                                    > nie placilo,jak teraz?

                                                    Wtedy SMW mialaby tytul prawny do normalnej egzekucji. Przeciez panstwo i tak
                                                    wplacilo na poczet tego jedynego Slazaka tyle kasy, ile zaplaciloby za 4 - 6
                                                    normalnym trybem robionych jednostek?

                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:12
                                                    W taki jaki robia to inni,chocby wlasnie Turcy.
                                                    Co do reszty-skoro wszystko jest ok,to czemu wlasnie tyle kasy
                                                    utopiono?(obecnie cos kolo ceny wlasnie 2 jednostek)
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:14
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > W taki jaki robia to inni,chocby wlasnie Turcy.

                                                    Nie browiec, nie wymiguj sie. Pytanie jest konkrete - w2 jaki sposob SMW
                                                    nabieralaby doswiadczenia w budowie korwety, ktora buduje stocznia w Hamburgu?


                                                    > Co do reszty-skoro wszystko jest ok,to czemu wlasnie tyle kasy
                                                    > utopiono?(obecnie cos kolo ceny wlasnie 2 jednostek)

                                                    Z powodu opóźnień w finansowaniu.

                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:17
                                                    bmc3i napisał:

                                                    > browiec1 napisał:
                                                    >
                                                    > > W taki jaki robia to inni,chocby wlasnie Turcy.
                                                    >
                                                    > Nie browiec, nie wymiguj sie. Pytanie jest konkrete - w2 jaki sposob SMW
                                                    > nabieralaby doswiadczenia w budowie korwety, ktora buduje stocznia w Hamburgu?
                                                    >
                                                    >
                                                    > > Co do reszty-skoro wszystko jest ok,to czemu wlasnie tyle kasy
                                                    > > utopiono?(obecnie cos kolo ceny wlasnie 2 jednostek)
                                                    >
                                                    > Z powodu opóźnień w finansowaniu.
                                                    >

                                                    + rezygnacja z budowy pozostalych jednostek, co podbilo koszty budowy prototypu,
                                                    bo wszystkie koszty stale calej serii skupily sie na tej jednej jednostce.
                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:25
                                                    A no widzisz.
                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:26
                                                    Tak z prototypem meczyliby sie doswiadczeni Niemcy,nie my.
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:31
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Tak z prototypem meczyliby sie doswiadczeni Niemcy,nie my.


                                                    No tak. Jesli uwazasz ze SMW "meczyla sie" z fizyczna budowa Slazaka, ze miala
                                                    jakies problemy w fizycznej budowie, to pokaz źródła tego twierdzenia.
                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:34
                                                    Po prostu to byla pierwsza jednostka tego typu,Niemcom poszloby to
                                                    szybciej.Bo natlykli dziesiatki roznych wiekszych okretow,nie to co
                                                    my.
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:38
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Po prostu to byla pierwsza jednostka tego typu,Niemcom poszloby to
                                                    > szybciej.Bo natlykli dziesiatki roznych wiekszych okretow,nie to co
                                                    > my.


                                                    Gdyby MON zapalcil SMW z gory za calyp[ierwszzy okret, albo chociazby po za
                                                    konczeniu kazdego etapu budowy, ale systematycznie i zgodnie z planem, to SMW
                                                    tez juz dawno uwinelaby sie nie tylko z pierwsza jadnostka.
                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 23.07.09, 08:38
                                                    Tego sie juz nigdy nie dowiemy.
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:30
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > A no widzisz.


                                                    Co widze? Co zmienilaby w tym aspekcie budowa Slazaka w Niemczech? Finansowanie
                                                    by sie poprawilo?

                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:22
                                                    Dlatego nabieraja doswiadczen ze kadra jedzie i patrzy jak kazdy
                                                    etap buduja fachowcy?Wpisane w cene szkolenie?
                                                    Z powodu opoznien nie stracnoby az tyle kasy.
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:28
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Dlatego nabieraja doswiadczen ze kadra jedzie i patrzy jak kazdy
                                                    > etap buduja fachowcy?Wpisane w cene szkolenie?

                                                    Browiec. Jednostki morskie wszelkiego typu, to chyba jedyne co Polska jako kraj
                                                    potrafi robic na swiatowym poziomie. Czego mieliby sie nauczyc od niemieckich
                                                    spawaczy polscy spwacze, albo brygadzisci SMW od brygadzistów B&W specjalisci
                                                    naszych stoczni? O ile mi wiadomo, to Niemcy kupuja od Polski mase statkow, a
                                                    nie odwrotnie. Gdzies czytalem, ze wiekszosc produkcjni stoczni gdanskiej kupuja
                                                    wlasnie Niemcy. Na dodatek jednsotki zaprojektowane w Polsce (a nie wg kupionych
                                                    z zagranicy projektow). Polskie stocznie sa na na tyle zaawansowanym poziomie,
                                                    ze majac w reku zalozmy projekt meko, przerobiony przez wlasne biura
                                                    konstrukcyjne, nie mialyby problemu z wykonaniem jednostki. Tak zreszta zrobiono
                                                    w przypadku Slazaka. Zminiono niemiecki projekt, i nie slychac bylo, aby SMW
                                                    miala jakies problemy z fizyczna budowa okretu.



                                                    > Z powodu opoznien nie stracnoby az tyle kasy.
                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:31
                                                    Moim zdaniem mieliby sie czego nauczyc,to jednak niemiecki projekt.A
                                                    Niemcy korwet u nas nie kupuja.Sam pisales nie raz ze projekt
                                                    Patriota tez byl.Wiec ile ich dzis mamy polskiej produkcji?
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:34
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Moim zdaniem mieliby sie czego nauczyc,to jednak niemiecki projekt.

                                                    Ale kadlub korwety spawa sie podobnie jak kadlub kontenerowca.


                                                    A
                                                    > Niemcy korwet u nas nie kupuja.Sam pisales nie raz ze projekt
                                                    > Patriota tez byl.

                                                    A czy Polska posiada przemysl rakietowy na poziomie polskiego przymyslu
                                                    stocnziowego?
                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:35
                                                    To ze ktos buduje cywilne rakiety nie znaczy ze zrobi PAC-3.To samo
                                                    z okretami i statkami.
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:39
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > To ze ktos buduje cywilne rakiety nie znaczy ze zrobi PAC-3.To samo
                                                    > z okretami i statkami.

                                                    Jesli SMW podjela sie budowy prototypu, to wiedziala co robi. Znala swoje
                                                    mozliwosci.
                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 23.07.09, 08:41
                                                    I to jest podstawowe pytanie.czy na pewno?Tak ze swoich jak i
                                                    zamawiajacego mozliwosci.
                  • grogreg Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:41
                    Ale my rozmawiamy o stocznie, a nie o Mar Woju czy budżecie MON, prawda?

                    > Ratunkiem dla SMW nie sa jakies miedzynarodowe programyu, choc dobre by takie
                    > byly, lecz rzadowe zamowienia dla PMW. O tym ze mozna wybudowac wlasne okfrety,
                    > nie korzystajac z cudzej pomocy nawet w przypadku prototypu, swiadczy chociazby
                    > przyklad Turkow, ktorzy sami zrobili doskonala fregate, po tym gdy zrezygnowali
                    > z MEKO.

                    Nie ma co marzyć o zamówieniach z MON. Problemem jest już nie tylko ukończenie
                    Gawrona ale i wykończenie praktycznie gotowych Orkanów.
                    Zapomnij o MON.

                    > przyklad Turkow, ktorzy sami zrobili doskonala fregate, po tym gdy zrezygnowali
                    > z MEKO.

                    Prawie trzy razy większy budżet obronny.
                    • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:43
                      Dokladnie.
                      • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:52
                        browiec1 napisał:

                        > Dokladnie.


                        Turcy jednak udowodnili, z emozna budowac swwoje okrety, zaczynajac od razu we
                        wlasnych stocnziach.
                        • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:55
                          bmc3i napisał:

                          > browiec1 napisał:
                          >
                          > > Dokladnie.
                          >
                          >
                          > Turcy jednak udowodnili, z emozna budowac swwoje okrety, zaczynajac od razu we
                          > wlasnych stocnziach.

                          ... i to nawert opracowujac swoj wlasny projekt, a nie krozystajac z
                          niemeickiego gotowca.

                        • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:02
                          A te stocznie maja od wczoraj?Jak i tak duzy budzet?
                          Przeczytaj to i nie badz jak ta korweta Burak:P
                          www.magnum-x.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=252&catid=4&Itemid=12
                          • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:06
                            browiec1 napisał:

                            > A te stocznie maja od wczoraj?

                            A my mamy swoje od godziny?



                            Jak i tak duzy budzet?
                            > Przeczytaj to i nie badz jak ta korweta Burak:P
                            > www.magnum-x.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=252&catid=4&Itemid=12


                            W czym oprocz budzetu wojekowego Turcy sa lpesi od Polakow? Maja lepszy
                            przemysl, lepiej wyksztalconych specjalistow? etc, etc.

                            Nie browiec, ponownie wychodzi stara polska prawda - zakomplesienie narodowe.
                            Nie, tylko nie my - wszyscy tylko nie my. My to tkie bieden robaczki jestesmy i
                            dlatego wszyscy musza nam pomoc.
                            • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:08
                              Ty kpisz?Przeczytales to co podalem?widziales gdzie powstawaly
                              wlasciwie wszystskie pierwsze jednostki tureckie,a ze pozniej
                              budowano jednostki roznej wielkosci u nich?porownaj to z dorobkiem
                              okrertowym poslkich stoczni.
                              • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:13
                                browiec1 napisał:

                                > Ty kpisz?Przeczytales to co podalem?widziales gdzie powstawaly
                                > wlasciwie wszystskie pierwsze jednostki tureckie,a ze pozniej
                                > budowano jednostki roznej wielkosci u nich?porownaj to z dorobkiem
                                > okrertowym poslkich stoczni.


                                I co z tego? na jakiej podstawie twierdzisz, ze przy sprawnym finansowaniu,
                                polska stocznia nie mogalby wybudowac tego kompletu siedmiu korwet? Bo jeslio na
                                podstawie klopotow z rzadowym finansowaniem, to to sie ma tak do rzeczy, jak
                                piernik do wiatraka/
                                • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:23
                                  Nic nie twierdze,pisze ze nawet ci Turcy tak uwielbiani przez Ciebie
                                  teraz wlasciwie wszystko budowali najpierw za granica a nie rzucali
                                  sie od razu z motyka na Slonce.A u nas pomijajac bajzel decyzyjny i
                                  brak kasy,wzieto sie za budowe czegos czego nigdy nie robiono.
                                  • grogreg Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:26
                                    Turcy niczego nie kupowali.
                                    Zbierali złom z całego NATO. W tym czasie myśmy połowę wschodniego bloku w
                                    jednostki desantowe wyposażali.

                                    Finansowanie jest wszystkim. Jak masz kasę, to masz kadry i technologię.
                                    • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:33
                                      To pisalem ze desantowcow nie ma co liczyc,bo to nie korweta.To ze
                                      przed wojna budowalismy niezle samoloty nie znaczy ze zrobimy je i
                                      dzis.A co do Turkow,przeczytaj artykul ktory zamiescilem.Zobaczysz
                                      jak to ostatnio nic nie kupuja(nie mowie o srodku zimnej wojny).
                                      • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:35
                                        browiec1 napisał:

                                        > To pisalem ze desantowcow nie ma co liczyc,bo to nie korweta.
                                        Fakt, bardziej skomplikwoana jednostka morska.

                                        • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:38
                                          To jest wedlug Ciebie bardziej skompliowane niz korweta dzisiejsza?
                                          pl.wikipedia.org/w/index.php?
                                          title=Plik:Barka_proj_716_NTW_11_93.jpg&filetimestamp=20061210174258
                                    • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:34
                                      grogreg napisał:

                                      > Turcy niczego nie kupowali.
                                      > Zbierali złom z całego NATO. W tym czasie myśmy połowę wschodniego bloku w
                                      > jednostki desantowe wyposażali.
                                      >
                                      > Finansowanie jest wszystkim. Jak masz kasę, to masz kadry i technologię.
                                      >

                                      zwlaszcza ze kadry mamy - dopiero teraz zaczynamy je tracic, a i w technologii
                                      nasze stocznie nie sa na nizszym niz swiat poziomie.
                                      • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:36
                                        Ty od razu umiales wszystko w pracy zrobic?
                                        • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:37
                                          browiec1 napisał:

                                          > Ty od razu umiales wszystko w pracy zrobic?


                                          Ja nie zajmuje sie tym czym sie zajmuje od 80 lat.
                                          • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:41
                                            I wszystkiego sam sie nauczyles?Geniusz normalnie:)
                                            • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:42
                                              browiec1 napisał:

                                              > I wszystkiego sam sie nauczyles?Geniusz normalnie:)

                                              Nie, ale SMW uczyla sie juz przez dziesieciolecia.
                                              • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:48
                                                Tyle ze czego innego.FSO produkowalo samochody dziesieciolecia,a
                                                jakos niczego chocby w stylu nowej Skody nie zrobili.
                                                • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:00
                                                  browiec1 napisał:

                                                  > Tyle ze czego innego.FSO produkowalo samochody dziesieciolecia,a
                                                  > jakos niczego chocby w stylu nowej Skody nie zrobili.


                                                  Tyle ze porownanie polskiego przemyslu stocnziowego do polskiego przemyslu
                                                  samochodowego, to absurd. Przemysl stoczniowy "od zawsze" mielismy na swiatowym
                                                  poziomie.
                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:04
                                                    Od kiedy liczysz to od zawsze?Moze zapodaj jakies np.polskie
                                                    projekty nowoczesnych niszczycieli,OP sprzed II wojny?
                                                    P.S.jesli zestainie jest absurdalne,to tak samo-ale moim zdaniem o
                                                    wiele mniej-niz korwety i budowy autostrad.
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:12
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Od kiedy liczysz to od zawsze?Moze zapodaj jakies np.polskie
                                                    > projekty nowoczesnych niszczycieli,OP sprzed II wojny?

                                                    Nie robilismy nowoczesnych niszczycieli, ani nawet mniejnowoczesnych - jelsi
                                                    neiliczyc przedwojennego projektu Orkan. Ale po wojne, polskie biura
                                                    konstrukcyjne w gdansku, gdyni i Szczecienie, projektowaly bardzo dobre
                                                    jednostki morskie roznych klas i wielkosci. Naprawde wierzysz w to, ze nie
                                                    zebraly doswiadczenia niezbednego do zaprojektowania kadluba korwety? Ze nie
                                                    maja opanowanych odpowiednich technologii?




                                                    > P.S.jesli zestainie jest absurdalne,to tak samo-ale moim zdaniem o
                                                    > wiele mniej-niz korwety i budowy autostrad.
                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:20
                                                    Projektowaly,z pomoca Rosjan pewnie.A i tych wielkosci i klas nie
                                                    bylo tak duzo.I uwazamaze tak nagle z sufitu nie bedzie technologii
                                                    i doswiadczen do zaprojektowania nowoczesnej korwety gdy ostatnia
                                                    wieksza jednostka byl desantowiec zbudowany 20 lat temu wedlug
                                                    projektu z lat 80-tych.To tak jakbys Visby chcial budowac na
                                                    podstawie torpedowca z lat 60-tych(choc sa one pewnie blizsze).
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:36
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > Projektowaly,z pomoca Rosjan pewnie.


                                                    ....

                                                    rece mi opadly.


                                                    A i tych wielkosci i klas nie
                                                    > bylo tak duzo.I uwazamaze tak nagle z sufitu nie bedzie technologii
                                                    > i doswiadczen do zaprojektowania nowoczesnej korwety gdy ostatnia
                                                    > wieksza jednostka byl desantowiec zbudowany 20 lat temu wedlug
                                                    > projektu z lat 80-tych.


                                                    jesli o samym projektowaniu mowa, to w tym zakresie budowa jednostek w
                                                    niemczech, absolutnie nic by nie pomogla


                                                    To tak jakbys Visby chcial budowac na
                                                    > podstawie torpedowca z lat 60-tych(choc sa one pewnie blizsze).
                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 23.07.09, 08:37
                                                    To niech Ci rece opadaja,tylko napisz skad w takim razie wziac
                                                    projektantow nowoczesnych jednostek,z ASP?
                            • grogreg Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:22
                              > Nie browiec, ponownie wychodzi stara polska prawda - zakomplesienie narodowe.
                              > Nie, tylko nie my - wszyscy tylko nie my. My to tkie bieden robaczki jestesmy i
                              > dlatego wszyscy musza nam pomoc.

                              Pisz za siebie. Chcesz być małym zakompleksionym robaczkiem? To sobie bądź.
                              Ja do Twojego profilu nie pasuję.
                              • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:26
                                Matrek tak cos od dawna ma z tymi komplekasami.
                              • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:40
                                grogreg napisał:

                                > > Nie browiec, ponownie wychodzi stara polska prawda - zakomplesienie narod
                                > owe.
                                > > Nie, tylko nie my - wszyscy tylko nie my. My to tkie bieden robaczki jest
                                > esmy i
                                > > dlatego wszyscy musza nam pomoc.
                                >
                                > Pisz za siebie. Chcesz być małym zakompleksionym robaczkiem? To sobie bądź.
                                > Ja do Twojego profilu nie pasuję.


                                Nie chce, opisuje jedynie swoje obserwacje polskiego spoleczenstwa.
                                Gdyby nie Ukraincy, nawet kandydatury na Euro2012 bysmy nie zglosili. Musieli
                                nas kilkakrotnie namawiac, bo w Polsce uwazano, ze my nie jestesmy w stanie
                                zorganizowac takiej imprezy, gdzie tam my...

                                I tak ze wszystkim.
      • cie778 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:06
        browiec1 napisał:

        > Jakby nie durny pomysl budowy u nas pierwszej korwety, marynarka
        > mialaby na czym plywac a Stoczia nie wpadlaby w dlugi.

        Browiec kurka, nie piernicz bez sensu!

        Pomysł budowy u nas korwet miał sens ale - jak zawsze - pod warunkiem
        spełnienia iluś warunków. Których spełnienie Stoczni obiecano po czym wystawiono
        do wiatru.
        Najistotniejsze obietnice których nie dotrzymano to:
        - budowa serii korwet (pod którą to serię SMW zbudowała za swoje infrastrukturę),
        - tempo budowy (czyli z punktu widzenia stoczni - tempo finansowania) pierwszej
        i kolejnych korwet.

        pozdrawiam
        jasiol
        • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:11
          Jest dokladnie tak jak piszesz.Ale to tylko potwierdza to co pisalem
          ja-gdyby przy tym jak jest w polskich warunkach,zdecydowanoby sie
          zbudowac pierwsza jednostjke w Niemczech,bylaby ona gotowa(a moze i
          dwie za ta kase ktora juz wydano) a nasza stocznia nie mialaby
          problemow-bo gdyby byla kasa zrobilaby ewentualnie nastepne,a jak
          nie to nie musielibyponosci inwestycji.
          • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:20
            browiec1 napisał:

            > Jest dokladnie tak jak piszesz.Ale to tylko potwierdza to co pisalem
            > ja-gdyby przy tym jak jest w polskich warunkach,zdecydowanoby sie
            > zbudowac pierwsza jednostjke w Niemczech,bylaby ona gotowa(a moze i
            > dwie za ta kase ktora juz wydano) a nasza stocznia nie mialaby
            > problemow-bo gdyby byla kasa zrobilaby ewentualnie nastepne,a jak
            > nie to nie musielibyponosci inwestycji.


            Gdyby byla kasa, bez probelmu zrobilaby te okrety polska stocznia, a przy takim
            braku kasy, tym bardziej nei wykonalyby tych okretow stocznie niemieckie.
            • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:25
              Toz Ci pisze ze kasy wydano juz tyle ze byloby na okret z Niemiec,a
              ogolnie to za cene jednego Gawrona u nas powstalyby ze dwie w
              Niemczech.Pomijajac fakt glupoty budowy linii technologicznej dla
              jednego okretu.
              • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:28
                browiec1 napisał:

                > Toz Ci pisze ze kasy wydano juz tyle ze byloby na okret z Niemiec,a
                > ogolnie to za cene jednego Gawrona u nas powstalyby ze dwie w
                > Niemczech.Pomijajac fakt glupoty budowy linii technologicznej dla
                > jednego okretu.


                Tylkoze niemcy nie czekaliby rok na zalegla transze pieniedzy, jak SMW, i
                kontrakt "skonczylby sie" juz 40 mln dol...
                • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:29
                  Moze to i lepiej by bylo?
                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:30
                    browiec1 napisał:

                    > Moze to i lepiej by bylo?


                    Dla PMW?

                    • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:40
                      Dla stoczni przede wszystkim.PMW i tak nic z tego projektu nie ma
                      poza stracona kasa,za ktora mglaby konkretne rzeczy kupic.
                      • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:43
                        browiec1 napisał:

                        > Dla stoczni przede wszystkim.PMW i tak nic z tego projektu nie ma
                        > poza stracona kasa,za ktora mglaby konkretne rzeczy kupic.

                        No tak, ale to myslenie na zasadzie ze lepiej nic nie robic, niz sprobowac i
                        przegrac. Browiec, problem jest tylko i wylacznie, w wsiawce, w polskich
                        politykach od siedmiu bolesci.

                        mGdyby oni wykazali sie wieksz amadroscia, wiekszym profesjonalizmem i wieksza
                        wiedza, to PMW mialaby juz kilka nowych okretow - wszystkie wybudowane w SMW,
                        ktora zarobilaby na nicgh
                        • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:46
                          No jasne,jak przegra PMW i stocznia to bedzie super,nie?Bo przeciez
                          mogl byc i okret,i mniej wydanej kasy,a i stocznia bez klopotow.
                          P.S.Glupoty politykow nigdzie nie kwestionuje,ale polaczeie ich
                          glupoty powoduje ze budowa u nas tez jest glupia.
                          • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:50
                            browiec1 napisał:

                            > No jasne,jak przegra PMW i stocznia to bedzie super,nie?Bo przeciez
                            > mogl byc i okret,i mniej wydanej kasy,a i stocznia bez klopotow.
                            > P.S.Glupoty politykow nigdzie nie kwestionuje,ale polaczeie ich
                            > glupoty powoduje ze budowa u nas tez jest glupia.

                            W takim razie budowa autostrad u nas tez jest glupia, budowa w polsce
                            czegokolwiek. Bo glupota politykow w tym kraju jest iunterdyscyplinarna.


                            • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:56
                              Ale od opoznien firmy nie padna.I jednak jest po czym
                              jezdzic.Porownaj sobie to z MW.
                              • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:59
                                browiec1 napisał:

                                > Ale od opoznien firmy nie padna.I jednak jest po czym
                                > jezdzic.Porownaj sobie to z MW.

                                Za to na poslkich drogach ginie co roku male miasteczko.

                                • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:05
                                  Ale kraj sie od tego nie rozpadnie.
                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:08
                                    browiec1 napisał:

                                    > Ale kraj sie od tego nie rozpadnie.


                                    Z braku marynarki wojennej i stoczni takze nie...
                                    • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:10
                                      Ale to Ty placzesz nad losem polskich stoczni.Wiec sie zdecyduj.
                                      • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:15
                                        browiec1 napisał:

                                        > Ale to Ty placzesz nad losem polskich stoczni.Wiec sie zdecyduj.

                                        '
                                        Bo ja mysle o jutrze, a nie tylko o najblizszej kampani wyborczej do Parlamentu
                                        Europejskiego i prezydenckiej
                                        • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:25
                                          A to odnosnie czego?
                                          • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:42
                                            browiec1 napisał:

                                            > A to odnosnie czego?


                                            Odnosnie tego, ze dzis polska sie nie zaqwali jesli nie bedziemy mieli MW i SMW.
                                            Ale jutro moze nam jej w sposob katastrofalny zabraknac.
                                            • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:47
                                              Zgadzam sie,w pelni popieram.A decyzja o budowie gawrona u nas moze
                                              nas pozbawic i stoczni i MW.
                                              • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:01
                                                browiec1 napisał:

                                                > Zgadzam sie,w pelni popieram.A decyzja o budowie gawrona u nas moze
                                                > nas pozbawic i stoczni i MW.

                                                Nie, to nie decyzja. Lecz jej wykonanie przez polskich politykow.
                                                • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:05
                                                  A decyzje poja kto?Duch swiety?
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:16
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > A decyzje poja kto?Duch swiety?

                                                    Politycy i PMW, i co w zwiazku z tym? Decyzja to decyzja, a jej wykonanie -
                                                    przez MF w gruncie rzeczy, a nie MON - to cos zupelnie innego.

                                                  • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:24
                                                    No wlasnie,ci sai politycy ktorzy pozniej skopali ten projekt.A jak
                                                    sa takimi imbecylami to i decyzja byla "srednio" przemyslana.
                                                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:40
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > No wlasnie,ci sai politycy ktorzy pozniej skopali ten projekt.A jak
                                                    > sa takimi imbecylami to i decyzja byla "srednio" przemyslana.

                                                    Wnioskowanie zaiste prawidlowe...
                  • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:32
                    Prawda jest taka, ze trzeba sie do wszystkiego dobrze zabrac, a bez kasy to i
                    Northrop Grumman niczego by nie wybudowal.
                    • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:42
                      Znajac historie polskich programow zbrojeniowych mozna to bylo
                      przewidziec.Tylko inne zaklady jakos sobie rodzily bo nie chodzilo o
                      cos wielkosc okretu.A dla stoczni to moze byc zabojcze.
                      • bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:20
                        browiec1 napisał:

                        > Znajac historie polskich programow zbrojeniowych mozna to bylo
                        > przewidziec.Tylko inne zaklady jakos sobie rodzily bo nie chodzilo o
                        > cos wielkosc okretu.A dla stoczni to moze byc zabojcze.

                        Dla SMW zabojcza byla rezygnacja z calej serii okretow.
                        • browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:23
                          Dlatego pisze ze przy czyms wielkosci i wartosci korwetyjest to
                          b.niebezpieczne.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja