bmc3i 21.07.09, 16:47 Stocznia Marynarki Woejnnej nie wyplaca pensji... Wg mnie to juz wyglada na koniec. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
f_crane a oni coś tam jeszcze budują 21.07.09, 19:59 w tej stoczni? Znaczy poza najdroższą korwetą świata? Ciekawi mnie czy utrzymują się tylko z remontów (czy od tego nie jest inna stocznia?), bo chyba jakiś czas temu nawet łódki dla straży granicznej zamawialismy w Etsonii czy innej Łotwie. Temat marynarski jest mi średnio znany, więc prosze o wybaczenie co do mojej ignorancji w tym zakresie. Nie widze większego powodu aby płacić niepracującym, już i tak za dużo na to wydawaliśmy w innych stoczniach. Podczas przestoju na etatach powinni zostać najbardziej wartościowi (projektancji, technicy itd.), ale zwykłych robotników, których relatywnie ąłtwo zastąpić - zwolnić/bezpłątne urlopy. W dłuższej perspektywie, jak już realnie będzie c obudować, to zatrudnić czesć z powrotem, albo zlecać prace podwykonawcom (w skrócie - wynajmować pracowników z innych stoczni). Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: a oni coś tam jeszcze budują 21.07.09, 23:26 f_crane napisał: > w tej stoczni? Znaczy poza najdroższą korwetą świata? Ciekawi mnie czy utrzymuj > ą się tylko z remontów (czy od tego nie jest inna stocznia?), bo chyba jakiś cz > as temu nawet łódki dla straży granicznej zamawialismy w Etsonii czy innej Łotw > ie. Temat marynarski jest mi średnio znany, więc prosze o wybaczenie co do moje > j ignorancji w tym zakresie. > > Nie widze większego powodu aby płacić niepracującym, już i tak za dużo na to wy > dawaliśmy w innych stoczniach. Podczas przestoju na etatach powinni zostać najb > ardziej wartościowi (projektancji, technicy itd.), ale zwykłych robotników, któ > rych relatywnie ąłtwo zastąpić - zwolnić/bezpłątne urlopy. Niestety nie jest,. Juz kiedys o tym tu rozmaiwlaismy - "zwykly robotnik" spawajacy kadluby nie jest zwyklym spawaczem, a spawanie kadlubow okrętów wojennych to state-of-the-art technologie. W dłuższej perspekty > wie, jak już realnie będzie c obudować, to zatrudnić czesć z powrotem, albo zle > cać prace podwykonawcom (w skrócie - wynajmować pracowników z innych stoczni). No wiec z dluzszej perposektywy wlasnie wyglda to tak, ze stocznie wlasnie tracimy, marynarkę mamy w stanie rozkladu, flota handlowa zdziesiatkowana i pod obcymi banderami, porty ledwo zipią, czyli.... Moze jeszcze jakieś kolejne "Zaślubiny z Morzem" uczynimy? Polska kopmeła morze w zadek. Ostatni gasi swiatlo. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 11:24 Statki specjalistyczne - badawcze, ratownicze, inżynierii morskiej i drobnicowce. Stocznia Marynarki Wojennej Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 11:45 Maja je w ofercie tylko ze zamowien pewnie brak. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 11:48 browiec1 napisał: > Maja je w ofercie tylko ze zamowien pewnie brak. Wczoraj slyszalem, ze 70% zamowien stoczni pochodzi od PMW. Czyli cos jeszcze robia. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 11:52 Cos robia,tylko pytanie ile w zlotowkach wynosza te 70%.Bo to ladie brzmi,tylko moze sie okazac ze to 70% ze 100 tys przychodu;)A z PMW to pewnie glownie remonty. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 11:53 browiec1 napisał: > Cos robia,tylko pytanie ile w zlotowkach wynosza te 70%.Bo to ladie > brzmi,tylko moze sie okazac ze to 70% ze 100 tys przychodu;)A z PMW > to pewnie glownie remonty. Te remonty jednak tez trzeba robic, bo inaczej PMW bedzie je robic qw Niemczech, za znacznie wieksza kase.... Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 11:53 A to na zdjęciach to co? Atrapy? Przemysł stoczniowy od dekady przechodzi kryzys, spotęgowany teraz załamaniem finansowym. SMW jest akurat w nie najgorszej sytuacji bo jej oferta jest bardziej odporna na wahania w gospodarce. Po za tym oni już kilka razy leżeli na łopatkach i jakoś się podnosili. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 11:55 To ja im przeciez nie zycze upadku,tylko pisze ze zamowienia pewnie sa marne.Z naszej marynarki na pewno,a o zagranicznych kontraktach na statki tez jakos cicho. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 12:01 Eeeee....nie licząc Gawrona to na pochylniach mają koło 10 jednostek. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 12:13 A wiesz co dokladie i za ile? Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 12:26 Co, to znajdziesz na stronie stoczni. Za ile? Bladego pojęcia nie mam. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 12:39 A zauwazyles ze wlasciwe wszystki te statki w stoczni sa remontowane a nie budowane?Z nowy wybudowanych byly tak jak myslalem te male jednostki patrolowe dla Indonezji z 2007 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 12:43 Ale robota jest. A z punktu widzenia wykonawcy remontówka jest bardziej opłacalna od montażu. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: A oni całkiem sporo tam budują. 22.07.09, 12:47 Ale nie o tym byla mowa-pisales ze duzo produkuja,ja ze maja w ofercie.Kto mial racje? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 09:18 Jakby nie durny pomysl budowy u nas pierwszej korwety,marynarka mialaby na czym plywac a Stoczia nie wpadlaby w dlugi. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 11:47 browiec1 napisał: > Jakby nie durny pomysl budowy u nas pierwszej korwety,marynarka > mialaby na czym plywac a Stoczia nie wpadlaby w dlugi. Moim zdzaniem pomysl nie byl durny, tylko wykonanie jak z autostradami - typowo po polsku... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 11:51 Pomysl byl jak najbardziej durny,bo nawet kraje z duzym doswiadczeniem w budaowie takich i wiekszych okretow pierwsze jednostki buduja w kraju producenta. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 11:54 browiec1 napisał: > Pomysl byl jak najbardziej durny,bo nawet kraje z duzym > doswiadczeniem w budaowie takich i wiekszych okretow pierwsze > jednostki buduja w kraju producenta. Na przyklad? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:06 Grecja,Turcja buduje u siebie ale pod rzewodnictwem Niemcow,czesci z Niemiec ida do Korei(to OP),Australia desantowce(produkt hiszpanski,skladany w Australii,w duzej czesci z podzespolow hiszpanskich),nie wiem jak z Hobartem(konstrukcja hiszpanska),chyba Indonezja,RPA(ogolnie typ MEKO),ze nie wspomne o Chinach.Poza tym jest to normalne w innych typach broni.Pierwsza partie dostarcza producent,reszte produkuje/montuje sie w kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:17 browiec1 napisał: > Grecja,Turcja buduje u siebie ale pod rzewodnictwem Niemcow,\ Akurat... tureckie korwety nie maja nic wspolngo z MEKO, z ktorych Turcy zrezygnowali. Jesli ktos im pomaga, to amerykanie. Ale buduja u siebie. czesci z > Niemiec ida do Korei(to OP),Australia desantowce(produkt > hiszpanski,skladany w Australii,w duzej czesci z podzespolow > hiszpanskich),nie wiem jak z Hobartem(konstrukcja hiszpanska),chyba > Indonezja,RPA(ogolnie typ MEKO),ze nie wspomne o Chinach.Poza tym > jest to normalne w innych typach broni.Pierwsza partie dostarcza > producent,reszte produkuje/montuje sie w kraju. Pisales o krajach "z duzo wiekszym od Polski doswiadczeniem" Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:23 Nie pisze o tureckich korwetach tylko OP.A z wymienionych krajow wiekszosc ma duze doswiadczeie w budowaniu wiekszych jednostek.U nas z tego co wiem jednostek bojowych wielkosc gawrona nigdy nie produkowano(nie licze tu desantowcow). Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 11:57 Problem nie leży w możliwości wykonania takiej jednostki w SWM. To dla nich pikuś. Problem leży w stabilności finansowania jej budowy. Gdyby miało to być wykonane za granicą byłby to problem stoczni zagranicznej. A tak to z tym kamieniem u szyi musi pływać nasza "gdyńska". Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:00 grogreg napisał: > Problem nie leży w możliwości wykonania takiej jednostki w SWM. > To dla nich pikuś. Problem leży w stabilności finansowania jej budowy. > Gdyby miało to być wykonane za granicą byłby to problem stoczni zagranicznej. Dla stoczni zagranicznej nie byloby to probvlemem, a wrecz przeciwnie - jeszcze wiekszym dla Polski jako takiej. Stpoczniua zagraniczna po nie otrzymaniu kolejnej transzy, wstrzymalaby budowe, naliczalaby odsetki, a po uplywie przewidzianego w umowie okresu,m zerwalaby umowe i wystapila do Rzadu RP z zadaniem wyplaty odszkodowania. > A tak to z tym kamieniem u szyi musi pływać nasza "gdyńska". Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:03 > Dla stoczni zagranicznej nie byloby to probvlemem, a wrecz przeciwnie - jeszcze > wiekszym dla Polski jako takiej. Stpoczniua zagraniczna po nie otrzymaniu > kolejnej transzy, wstrzymalaby budowe, naliczalaby odsetki, a po uplywie > przewidzianego w umowie okresu,m zerwalaby umowe i wystapila do Rzadu RP z > zadaniem wyplaty odszkodowania. A Gdyńska miałaby się dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:05 grogreg napisał: > > Dla stoczni zagranicznej nie byloby to probvlemem, a wrecz przeciwnie - j > eszcze > > wiekszym dla Polski jako takiej. Stpoczniua zagraniczna po nie otrzymaniu > > kolejnej transzy, wstrzymalaby budowe, naliczalaby odsetki, a po uplywie > > przewidzianego w umowie okresu,m zerwalaby umowe i wystapila do Rzadu RP > z > > zadaniem wyplaty odszkodowania. > > > A Gdyńska miałaby się dobrze. Ale przeciez chcemy zeby PMW miala nowoczesne okrety, a nie tylko zeby stocznia istniala. Ratunkiem dla SMW nie sa jakies miedzynarodowe programyu, choc dobre by takie byly, lecz rzadowe zamowienia dla PMW. O tym ze mozna wybudowac wlasne okfrety, nie korzystajac z cudzej pomocy nawet w przypadku prototypu, swiadczy chociazby przyklad Turkow, ktorzy sami zrobili doskonala fregate, po tym gdy zrezygnowali z MEKO. pl.wikipedia.org/wiki/TCG_Heybeliada_(F-511) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:12 Po pierwsze popatrz na ich budzet wojskowy,wlasciwie pewnosc finansowania serii,a co najwazniejsze-skad wiesz ze jest taka doskonala? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:18 browiec1 napisał: > Po pierwsze popatrz na ich budzet wojskowy,wlasciwie pewnosc > finansowania serii,a co najwazniejsze-skad wiesz ze jest taka > doskonala? W tym momencie nie mowimy juz o pieniadzach, lecz o technicznej mozliwosci samodzielnej budowy, bez korzystania z pomkocy stoczni zagranicznych, przy budowie pierwszej jednosytki. W tym kontekscie stabilnosc finansowania nei ma nic do rzeczy, a nawet brak takiej stabilnosci tym bardziej przemawia za budowa od razu w rodzimych stocNiach Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:26 To ja nie mwoie ze by nie potrafili tylko ze glupota bylo u nas budowanie tego okretu.Z roznych powodow. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:27 browiec1 napisał: > To ja nie mwoie ze by nie potrafili tylko ze glupota bylo u nas > budowanie tego okretu.Z roznych powodow. cos slabo ci idzie uzasadnianie tej tezy o "glupocie". Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:28 Ale co mam Ci udowodnic?PMW ma choc jeden nowy okret?Nie.Stcznia ma klopoty?Tak.A mialo byc chyba odwrotnie? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:30 browiec1 napisał: > Ale co mam Ci udowodnic?PMW ma choc jeden nowy okret?Nie.Stcznia ma > klopoty?Tak.A mialo byc chyba odwrotnie? Twoja teze jest taka, ze glu[pota byla budowa prottypu w polskiej stoczni, a madrze byloby w zagranicznej, I nie potrafisz przekonujaco tego uzasadnic. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:44 Jaja sovie robisz?A niby czym byla budowa prawdopodobnie JEDYNEJ jednostki,ktora kosztowala gore pieniedzy,PMW nie bedzie miala szybko okretu(nie mowiac juz o jego nowoczesnosci),a stocznia moze pasc?jak to jest madre to nie wiem co uwazasz za glupote. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:49 browiec1 napisał: > Jaja sovie robisz?A niby czym byla budowa prawdopodobnie JEDYNEJ > jednostki,ktora kosztowala gore pieniedzy,PMW nie bedzie miala > szybko okretu(nie mowiac juz o jego nowoczesnosci),a stocznia moze > pasc?jak to jest madre to nie wiem co uwazasz za glupote. Wiesz co? Zrozmowa z Toba to jak z Jorlem czasami... Skaczesz od dupy strony, ajka ci akurat wygodnie, byleby tylko nie przyznac racji. Skaczesto od jednej to od drugiej strony, bylewbyt tylko nie uznac "ok, jestem w bledzie". browiec, to az tak bardzo nie boli - uwierz, Mowa o decyzji gdzie budowac, a jak ta decyzje w warszawie wykonano,to juz calkiem odrebna kwestia. Twierdziles ze sama decyzja o wybnorze poslkiej stroczni byla glupia. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:55 No wlasnie z Toba sie tak jak z Jorlem czasem gada;)) Popatrz na wlasny poczatek watku-co to niby jest jak katastrofa,ktora byla wynikiem glupiej decyzji?Wszyscy traca a Ty piszesz ze ta decyzja nie byla glupia. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:56 browiec1 napisał: > No wlasnie z Toba sie tak jak z Jorlem czasem gada;)) Popatrz na > wlasny poczatek watku-co to niby jest jak katastrofa,ktora byla > wynikiem glupiej decyzji?Wszyscy traca a Ty piszesz ze ta decyzja > nie byla glupia. Owszem, pisze ze to nie decyzja byla glupia - wrecz przeciwnie, byla nbardzo dobra. problem z jej katastrofalnym wykonaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:57 Ja pisze ze w dzisiejszej sytuacji,patrzac na jej efekt byla glupia,na tym poprzestanmy. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:58 browiec1 napisał: > Ja pisze ze w dzisiejszej sytuacji,patrzac na jej efekt byla > glupia,na tym poprzestanmy. W takim razie trzeba uznac, ze decyzja o podjeciu budowy autostrad tez byla glupia. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:04 Ale co to w ogole za porownanie do autostrad?te sa potrzebne do funkcjonowania kraju,buduje sie setki kilometrow.My mowimy o jednym okrecie niezbednymdo przetrwania PMW. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:07 browiec1 napisał: > Ale co to w ogole za porownanie do autostrad?te sa potrzebne do > funkcjonowania kraju,buduje sie setki kilometrow.My mowimy o jednym > okrecie niezbednymdo przetrwania PMW. Tpo ma, ze program budowy autostrad w Polsce, prowadozny jest dokladnie tak samo jak program budowy korwet Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:09 A gdzie chcialbys polskie autostrady budowac,na terenie niemiec?Bo buduja je najczesciej wlasnie firmy niemickie. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:14 browiec1 napisał: > A gdzie chcialbys polskie autostrady budowac,na terenie niemiec?Bo > buduja je najczesciej wlasnie firmy niemickie. Ale autostrady w Poslce budiuja firmy posalkie. Wiec trzba bylo kazac wybudowac je niemieckim firmom... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:25 To Ci pisze ze niemieckie czy skandynawskie tez buduja.Polacy robia np. jako podwykonawcy,choc oczywiscie niektore polskie firmy tez buduja.Jednak proces wylania asfaltu jest nieco prostszy od zbudowania korwety ktorej nigdy sie wczesniej nie robilo. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:32 browiec1 napisał: > To Ci pisze ze niemieckie czy skandynawskie tez buduja.Polacy robia > np. jako podwykonawcy,choc oczywiscie niektore polskie firmy tez > buduja.Jednak proces wylania asfaltu jest nieco prostszy od > zbudowania korwety ktorej nigdy sie wczesniej nie robilo. Fakt, bardzo skomplikowane dla istniejacej od dziesiecioleci stoczni budowlano-remontowej, pospawac dostarczone w calosci gotowe sekcje, a nastepneie wyposazyc je, w kraju ktory jedyne cio niegdys budowal na swiatowym poziomie, to male i wielkie jednostki morskie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:35 Z bojowych jedynie male,stopien komplikacji tez jakby wiekszy niz zbudowanie desantowca.I bardziej skomplikowane niz wylanie asfaltu. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:36 browiec1 napisał: > Z bojowych jedynie male,stopien komplikacji tez jakby wiekszy niz > zbudowanie desantowca.I bardziej skomplikowane niz wylanie asfaltu. naprawde uwazasz ze stopin komplikacji konstrukcji korwety jerst wiekszy niz stiopien komplikacji okretu desantowego z otwierajacym sie kadlubem? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:39 A wiesz jakie my te desantowce robilismy? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:43 browiec1 napisał: > A wiesz jakie my te desantowce robilismy? najnowoczesniejsze na baltyku Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:49 A wiesz kiedy to bylo?I konkurencja na baltyku byla w tej dziedzinie taka ze klekajcie narody. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:53 browiec1 napisał: > A wiesz kiedy to bylo?I konkurencja na baltyku byla w tej dziedzinie > taka ze klekajcie narody. W swoim czasie oczywiscie. Ale od tego czasu rowniez nasze stocznie rozwijaly sie technologicznie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:57 No tak chyba nie do konca,przynajmniej w dziedzinie okretow.A ostatni wiekszy okret desantowy zbudowano 20 lat temu. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:37 A wyposażenie tureckiej korwety to niby skąd jest? Kadłub jest turecki. Reszta już nie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:40 Oczywiscie,powiedz to matrkowi. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:44 browiec1 napisał: > Oczywiscie,powiedz to matrkowi. Co ma mi powiedziec? Ze kupuja systemyzarzadzania walka od Raytheona i trpoedy? Wiem to i bez niego. Ale to robi kazdy - nawet niemcy dla swoich Meko. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:50 No a co takiego przelomowego zrobili?projekt?oparty o LCS?Poza tym mieli doswiadczenie w budowie wiekszych okretow projektow zagranicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:58 browiec1 napisał: > No a co takiego przelomowego zrobili?projekt?oparty o LCS?Poza tym > mieli doswiadczenie w budowie wiekszych okretow projektow > zagranicznych. A czy twierdze ze cos przelomowego? Zrobili po prostu dobry nowoczesny okret. I na dodatekk sami go zaprojektowali z dokladnym uwzglednieniem wlasnych potrzeb i specyfiki. Ale ja juz nie wymagam nawet, zebysmy robili okrety w oparciu o autorskie projekty - choc nie wiem dlczaego mielibysmy takich prjektow sami nie robic, biorac pod uwage doswiadczenie naszych morskich biur konstrukcyjnych. A tak naprawde, mozna by ten caly program gaWRONOW SFINANSOWAC NORAMLNYM NA WPOL KOMERCYJNYM SPOSOBEM. Stocznia zaciaga kredyt w baku, a panstwo udziela odpowiednich gwarancji kredytowych, po czym stocznia buduje jednostki i dostarcza je flocie, panstwo jej placi, a stocznia splaca kredyt i zostaje z jakims zyskiem. W koncu to spolka akcyjna. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:01 Ja tez wcale nie twierdze ze nie umielibysmy,tylko ze sensowniej bylo nabrac doswiadczenia robiac pierwszy okret u Niemcow.Jak to robili Turcy. A gdyby sie okazalo ze nie ma kasy na wiecej Gwaronow,stocznia nie mialaby problemu. Co do sposobu finansoania-niezly pomysl,ale gdyby tak panswo i tak nie placilo,jak teraz? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:09 browiec1 napisał: > Ja tez wcale nie twierdze ze nie umielibysmy,tylko ze sensowniej > bylo nabrac doswiadczenia robiac pierwszy okret u Niemcow. No dobra - to z innej strony. W jaki sposob nabieralibysmy doswiadczenia robiac okret w Niemczech? Jak to > robili Turcy. A gdyby sie okazalo ze nie ma kasy na wiecej > Gwaronow,stocznia nie mialaby problemu. > Co do sposobu finansoania-niezly pomysl,ale gdyby tak panswo i tak > nie placilo,jak teraz? Wtedy SMW mialaby tytul prawny do normalnej egzekucji. Przeciez panstwo i tak wplacilo na poczet tego jedynego Slazaka tyle kasy, ile zaplaciloby za 4 - 6 normalnym trybem robionych jednostek? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:12 W taki jaki robia to inni,chocby wlasnie Turcy. Co do reszty-skoro wszystko jest ok,to czemu wlasnie tyle kasy utopiono?(obecnie cos kolo ceny wlasnie 2 jednostek) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:14 browiec1 napisał: > W taki jaki robia to inni,chocby wlasnie Turcy. Nie browiec, nie wymiguj sie. Pytanie jest konkrete - w2 jaki sposob SMW nabieralaby doswiadczenia w budowie korwety, ktora buduje stocznia w Hamburgu? > Co do reszty-skoro wszystko jest ok,to czemu wlasnie tyle kasy > utopiono?(obecnie cos kolo ceny wlasnie 2 jednostek) Z powodu opóźnień w finansowaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:17 bmc3i napisał: > browiec1 napisał: > > > W taki jaki robia to inni,chocby wlasnie Turcy. > > Nie browiec, nie wymiguj sie. Pytanie jest konkrete - w2 jaki sposob SMW > nabieralaby doswiadczenia w budowie korwety, ktora buduje stocznia w Hamburgu? > > > > Co do reszty-skoro wszystko jest ok,to czemu wlasnie tyle kasy > > utopiono?(obecnie cos kolo ceny wlasnie 2 jednostek) > > Z powodu opóźnień w finansowaniu. > + rezygnacja z budowy pozostalych jednostek, co podbilo koszty budowy prototypu, bo wszystkie koszty stale calej serii skupily sie na tej jednej jednostce. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:26 Tak z prototypem meczyliby sie doswiadczeni Niemcy,nie my. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:31 browiec1 napisał: > Tak z prototypem meczyliby sie doswiadczeni Niemcy,nie my. No tak. Jesli uwazasz ze SMW "meczyla sie" z fizyczna budowa Slazaka, ze miala jakies problemy w fizycznej budowie, to pokaz źródła tego twierdzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:34 Po prostu to byla pierwsza jednostka tego typu,Niemcom poszloby to szybciej.Bo natlykli dziesiatki roznych wiekszych okretow,nie to co my. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:38 browiec1 napisał: > Po prostu to byla pierwsza jednostka tego typu,Niemcom poszloby to > szybciej.Bo natlykli dziesiatki roznych wiekszych okretow,nie to co > my. Gdyby MON zapalcil SMW z gory za calyp[ierwszzy okret, albo chociazby po za konczeniu kazdego etapu budowy, ale systematycznie i zgodnie z planem, to SMW tez juz dawno uwinelaby sie nie tylko z pierwsza jadnostka. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 23.07.09, 08:38 Tego sie juz nigdy nie dowiemy. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:30 browiec1 napisał: > A no widzisz. Co widze? Co zmienilaby w tym aspekcie budowa Slazaka w Niemczech? Finansowanie by sie poprawilo? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:22 Dlatego nabieraja doswiadczen ze kadra jedzie i patrzy jak kazdy etap buduja fachowcy?Wpisane w cene szkolenie? Z powodu opoznien nie stracnoby az tyle kasy. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:28 browiec1 napisał: > Dlatego nabieraja doswiadczen ze kadra jedzie i patrzy jak kazdy > etap buduja fachowcy?Wpisane w cene szkolenie? Browiec. Jednostki morskie wszelkiego typu, to chyba jedyne co Polska jako kraj potrafi robic na swiatowym poziomie. Czego mieliby sie nauczyc od niemieckich spawaczy polscy spwacze, albo brygadzisci SMW od brygadzistów B&W specjalisci naszych stoczni? O ile mi wiadomo, to Niemcy kupuja od Polski mase statkow, a nie odwrotnie. Gdzies czytalem, ze wiekszosc produkcjni stoczni gdanskiej kupuja wlasnie Niemcy. Na dodatek jednsotki zaprojektowane w Polsce (a nie wg kupionych z zagranicy projektow). Polskie stocznie sa na na tyle zaawansowanym poziomie, ze majac w reku zalozmy projekt meko, przerobiony przez wlasne biura konstrukcyjne, nie mialyby problemu z wykonaniem jednostki. Tak zreszta zrobiono w przypadku Slazaka. Zminiono niemiecki projekt, i nie slychac bylo, aby SMW miala jakies problemy z fizyczna budowa okretu. > Z powodu opoznien nie stracnoby az tyle kasy. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:31 Moim zdaniem mieliby sie czego nauczyc,to jednak niemiecki projekt.A Niemcy korwet u nas nie kupuja.Sam pisales nie raz ze projekt Patriota tez byl.Wiec ile ich dzis mamy polskiej produkcji? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:34 browiec1 napisał: > Moim zdaniem mieliby sie czego nauczyc,to jednak niemiecki projekt. Ale kadlub korwety spawa sie podobnie jak kadlub kontenerowca. A > Niemcy korwet u nas nie kupuja.Sam pisales nie raz ze projekt > Patriota tez byl. A czy Polska posiada przemysl rakietowy na poziomie polskiego przymyslu stocnziowego? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:35 To ze ktos buduje cywilne rakiety nie znaczy ze zrobi PAC-3.To samo z okretami i statkami. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:39 browiec1 napisał: > To ze ktos buduje cywilne rakiety nie znaczy ze zrobi PAC-3.To samo > z okretami i statkami. Jesli SMW podjela sie budowy prototypu, to wiedziala co robi. Znala swoje mozliwosci. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 23.07.09, 08:41 I to jest podstawowe pytanie.czy na pewno?Tak ze swoich jak i zamawiajacego mozliwosci. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:41 Ale my rozmawiamy o stocznie, a nie o Mar Woju czy budżecie MON, prawda? > Ratunkiem dla SMW nie sa jakies miedzynarodowe programyu, choc dobre by takie > byly, lecz rzadowe zamowienia dla PMW. O tym ze mozna wybudowac wlasne okfrety, > nie korzystajac z cudzej pomocy nawet w przypadku prototypu, swiadczy chociazby > przyklad Turkow, ktorzy sami zrobili doskonala fregate, po tym gdy zrezygnowali > z MEKO. Nie ma co marzyć o zamówieniach z MON. Problemem jest już nie tylko ukończenie Gawrona ale i wykończenie praktycznie gotowych Orkanów. Zapomnij o MON. > przyklad Turkow, ktorzy sami zrobili doskonala fregate, po tym gdy zrezygnowali > z MEKO. Prawie trzy razy większy budżet obronny. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:52 browiec1 napisał: > Dokladnie. Turcy jednak udowodnili, z emozna budowac swwoje okrety, zaczynajac od razu we wlasnych stocnziach. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:55 bmc3i napisał: > browiec1 napisał: > > > Dokladnie. > > > Turcy jednak udowodnili, z emozna budowac swwoje okrety, zaczynajac od razu we > wlasnych stocnziach. ... i to nawert opracowujac swoj wlasny projekt, a nie krozystajac z niemeickiego gotowca. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:02 A te stocznie maja od wczoraj?Jak i tak duzy budzet? Przeczytaj to i nie badz jak ta korweta Burak:P www.magnum-x.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=252&catid=4&Itemid=12 Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:06 browiec1 napisał: > A te stocznie maja od wczoraj? A my mamy swoje od godziny? Jak i tak duzy budzet? > Przeczytaj to i nie badz jak ta korweta Burak:P > www.magnum-x.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=252&catid=4&Itemid=12 W czym oprocz budzetu wojekowego Turcy sa lpesi od Polakow? Maja lepszy przemysl, lepiej wyksztalconych specjalistow? etc, etc. Nie browiec, ponownie wychodzi stara polska prawda - zakomplesienie narodowe. Nie, tylko nie my - wszyscy tylko nie my. My to tkie bieden robaczki jestesmy i dlatego wszyscy musza nam pomoc. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:08 Ty kpisz?Przeczytales to co podalem?widziales gdzie powstawaly wlasciwie wszystskie pierwsze jednostki tureckie,a ze pozniej budowano jednostki roznej wielkosci u nich?porownaj to z dorobkiem okrertowym poslkich stoczni. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:13 browiec1 napisał: > Ty kpisz?Przeczytales to co podalem?widziales gdzie powstawaly > wlasciwie wszystskie pierwsze jednostki tureckie,a ze pozniej > budowano jednostki roznej wielkosci u nich?porownaj to z dorobkiem > okrertowym poslkich stoczni. I co z tego? na jakiej podstawie twierdzisz, ze przy sprawnym finansowaniu, polska stocznia nie mogalby wybudowac tego kompletu siedmiu korwet? Bo jeslio na podstawie klopotow z rzadowym finansowaniem, to to sie ma tak do rzeczy, jak piernik do wiatraka/ Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:23 Nic nie twierdze,pisze ze nawet ci Turcy tak uwielbiani przez Ciebie teraz wlasciwie wszystko budowali najpierw za granica a nie rzucali sie od razu z motyka na Slonce.A u nas pomijajac bajzel decyzyjny i brak kasy,wzieto sie za budowe czegos czego nigdy nie robiono. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:26 Turcy niczego nie kupowali. Zbierali złom z całego NATO. W tym czasie myśmy połowę wschodniego bloku w jednostki desantowe wyposażali. Finansowanie jest wszystkim. Jak masz kasę, to masz kadry i technologię. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:33 To pisalem ze desantowcow nie ma co liczyc,bo to nie korweta.To ze przed wojna budowalismy niezle samoloty nie znaczy ze zrobimy je i dzis.A co do Turkow,przeczytaj artykul ktory zamiescilem.Zobaczysz jak to ostatnio nic nie kupuja(nie mowie o srodku zimnej wojny). Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:35 browiec1 napisał: > To pisalem ze desantowcow nie ma co liczyc,bo to nie korweta. Fakt, bardziej skomplikwoana jednostka morska. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:38 To jest wedlug Ciebie bardziej skompliowane niz korweta dzisiejsza? pl.wikipedia.org/w/index.php? title=Plik:Barka_proj_716_NTW_11_93.jpg&filetimestamp=20061210174258 Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:34 grogreg napisał: > Turcy niczego nie kupowali. > Zbierali złom z całego NATO. W tym czasie myśmy połowę wschodniego bloku w > jednostki desantowe wyposażali. > > Finansowanie jest wszystkim. Jak masz kasę, to masz kadry i technologię. > zwlaszcza ze kadry mamy - dopiero teraz zaczynamy je tracic, a i w technologii nasze stocznie nie sa na nizszym niz swiat poziomie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:36 Ty od razu umiales wszystko w pracy zrobic? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:37 browiec1 napisał: > Ty od razu umiales wszystko w pracy zrobic? Ja nie zajmuje sie tym czym sie zajmuje od 80 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:41 I wszystkiego sam sie nauczyles?Geniusz normalnie:) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:42 browiec1 napisał: > I wszystkiego sam sie nauczyles?Geniusz normalnie:) Nie, ale SMW uczyla sie juz przez dziesieciolecia. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:48 Tyle ze czego innego.FSO produkowalo samochody dziesieciolecia,a jakos niczego chocby w stylu nowej Skody nie zrobili. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:00 browiec1 napisał: > Tyle ze czego innego.FSO produkowalo samochody dziesieciolecia,a > jakos niczego chocby w stylu nowej Skody nie zrobili. Tyle ze porownanie polskiego przemyslu stocnziowego do polskiego przemyslu samochodowego, to absurd. Przemysl stoczniowy "od zawsze" mielismy na swiatowym poziomie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:04 Od kiedy liczysz to od zawsze?Moze zapodaj jakies np.polskie projekty nowoczesnych niszczycieli,OP sprzed II wojny? P.S.jesli zestainie jest absurdalne,to tak samo-ale moim zdaniem o wiele mniej-niz korwety i budowy autostrad. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:12 browiec1 napisał: > Od kiedy liczysz to od zawsze?Moze zapodaj jakies np.polskie > projekty nowoczesnych niszczycieli,OP sprzed II wojny? Nie robilismy nowoczesnych niszczycieli, ani nawet mniejnowoczesnych - jelsi neiliczyc przedwojennego projektu Orkan. Ale po wojne, polskie biura konstrukcyjne w gdansku, gdyni i Szczecienie, projektowaly bardzo dobre jednostki morskie roznych klas i wielkosci. Naprawde wierzysz w to, ze nie zebraly doswiadczenia niezbednego do zaprojektowania kadluba korwety? Ze nie maja opanowanych odpowiednich technologii? > P.S.jesli zestainie jest absurdalne,to tak samo-ale moim zdaniem o > wiele mniej-niz korwety i budowy autostrad. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:20 Projektowaly,z pomoca Rosjan pewnie.A i tych wielkosci i klas nie bylo tak duzo.I uwazamaze tak nagle z sufitu nie bedzie technologii i doswiadczen do zaprojektowania nowoczesnej korwety gdy ostatnia wieksza jednostka byl desantowiec zbudowany 20 lat temu wedlug projektu z lat 80-tych.To tak jakbys Visby chcial budowac na podstawie torpedowca z lat 60-tych(choc sa one pewnie blizsze). Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:36 browiec1 napisał: > Projektowaly,z pomoca Rosjan pewnie. .... rece mi opadly. A i tych wielkosci i klas nie > bylo tak duzo.I uwazamaze tak nagle z sufitu nie bedzie technologii > i doswiadczen do zaprojektowania nowoczesnej korwety gdy ostatnia > wieksza jednostka byl desantowiec zbudowany 20 lat temu wedlug > projektu z lat 80-tych. jesli o samym projektowaniu mowa, to w tym zakresie budowa jednostek w niemczech, absolutnie nic by nie pomogla To tak jakbys Visby chcial budowac na > podstawie torpedowca z lat 60-tych(choc sa one pewnie blizsze). Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 23.07.09, 08:37 To niech Ci rece opadaja,tylko napisz skad w takim razie wziac projektantow nowoczesnych jednostek,z ASP? Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:22 > Nie browiec, ponownie wychodzi stara polska prawda - zakomplesienie narodowe. > Nie, tylko nie my - wszyscy tylko nie my. My to tkie bieden robaczki jestesmy i > dlatego wszyscy musza nam pomoc. Pisz za siebie. Chcesz być małym zakompleksionym robaczkiem? To sobie bądź. Ja do Twojego profilu nie pasuję. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:26 Matrek tak cos od dawna ma z tymi komplekasami. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:40 grogreg napisał: > > Nie browiec, ponownie wychodzi stara polska prawda - zakomplesienie narod > owe. > > Nie, tylko nie my - wszyscy tylko nie my. My to tkie bieden robaczki jest > esmy i > > dlatego wszyscy musza nam pomoc. > > Pisz za siebie. Chcesz być małym zakompleksionym robaczkiem? To sobie bądź. > Ja do Twojego profilu nie pasuję. Nie chce, opisuje jedynie swoje obserwacje polskiego spoleczenstwa. Gdyby nie Ukraincy, nawet kandydatury na Euro2012 bysmy nie zglosili. Musieli nas kilkakrotnie namawiac, bo w Polsce uwazano, ze my nie jestesmy w stanie zorganizowac takiej imprezy, gdzie tam my... I tak ze wszystkim. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:06 browiec1 napisał: > Jakby nie durny pomysl budowy u nas pierwszej korwety, marynarka > mialaby na czym plywac a Stoczia nie wpadlaby w dlugi. Browiec kurka, nie piernicz bez sensu! Pomysł budowy u nas korwet miał sens ale - jak zawsze - pod warunkiem spełnienia iluś warunków. Których spełnienie Stoczni obiecano po czym wystawiono do wiatru. Najistotniejsze obietnice których nie dotrzymano to: - budowa serii korwet (pod którą to serię SMW zbudowała za swoje infrastrukturę), - tempo budowy (czyli z punktu widzenia stoczni - tempo finansowania) pierwszej i kolejnych korwet. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:11 Jest dokladnie tak jak piszesz.Ale to tylko potwierdza to co pisalem ja-gdyby przy tym jak jest w polskich warunkach,zdecydowanoby sie zbudowac pierwsza jednostjke w Niemczech,bylaby ona gotowa(a moze i dwie za ta kase ktora juz wydano) a nasza stocznia nie mialaby problemow-bo gdyby byla kasa zrobilaby ewentualnie nastepne,a jak nie to nie musielibyponosci inwestycji. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:20 browiec1 napisał: > Jest dokladnie tak jak piszesz.Ale to tylko potwierdza to co pisalem > ja-gdyby przy tym jak jest w polskich warunkach,zdecydowanoby sie > zbudowac pierwsza jednostjke w Niemczech,bylaby ona gotowa(a moze i > dwie za ta kase ktora juz wydano) a nasza stocznia nie mialaby > problemow-bo gdyby byla kasa zrobilaby ewentualnie nastepne,a jak > nie to nie musielibyponosci inwestycji. Gdyby byla kasa, bez probelmu zrobilaby te okrety polska stocznia, a przy takim braku kasy, tym bardziej nei wykonalyby tych okretow stocznie niemieckie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:25 Toz Ci pisze ze kasy wydano juz tyle ze byloby na okret z Niemiec,a ogolnie to za cene jednego Gawrona u nas powstalyby ze dwie w Niemczech.Pomijajac fakt glupoty budowy linii technologicznej dla jednego okretu. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:28 browiec1 napisał: > Toz Ci pisze ze kasy wydano juz tyle ze byloby na okret z Niemiec,a > ogolnie to za cene jednego Gawrona u nas powstalyby ze dwie w > Niemczech.Pomijajac fakt glupoty budowy linii technologicznej dla > jednego okretu. Tylkoze niemcy nie czekaliby rok na zalegla transze pieniedzy, jak SMW, i kontrakt "skonczylby sie" juz 40 mln dol... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:29 Moze to i lepiej by bylo? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:30 browiec1 napisał: > Moze to i lepiej by bylo? Dla PMW? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:40 Dla stoczni przede wszystkim.PMW i tak nic z tego projektu nie ma poza stracona kasa,za ktora mglaby konkretne rzeczy kupic. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:43 browiec1 napisał: > Dla stoczni przede wszystkim.PMW i tak nic z tego projektu nie ma > poza stracona kasa,za ktora mglaby konkretne rzeczy kupic. No tak, ale to myslenie na zasadzie ze lepiej nic nie robic, niz sprobowac i przegrac. Browiec, problem jest tylko i wylacznie, w wsiawce, w polskich politykach od siedmiu bolesci. mGdyby oni wykazali sie wieksz amadroscia, wiekszym profesjonalizmem i wieksza wiedza, to PMW mialaby juz kilka nowych okretow - wszystkie wybudowane w SMW, ktora zarobilaby na nicgh Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:46 No jasne,jak przegra PMW i stocznia to bedzie super,nie?Bo przeciez mogl byc i okret,i mniej wydanej kasy,a i stocznia bez klopotow. P.S.Glupoty politykow nigdzie nie kwestionuje,ale polaczeie ich glupoty powoduje ze budowa u nas tez jest glupia. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:50 browiec1 napisał: > No jasne,jak przegra PMW i stocznia to bedzie super,nie?Bo przeciez > mogl byc i okret,i mniej wydanej kasy,a i stocznia bez klopotow. > P.S.Glupoty politykow nigdzie nie kwestionuje,ale polaczeie ich > glupoty powoduje ze budowa u nas tez jest glupia. W takim razie budowa autostrad u nas tez jest glupia, budowa w polsce czegokolwiek. Bo glupota politykow w tym kraju jest iunterdyscyplinarna. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:56 Ale od opoznien firmy nie padna.I jednak jest po czym jezdzic.Porownaj sobie to z MW. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:59 browiec1 napisał: > Ale od opoznien firmy nie padna.I jednak jest po czym > jezdzic.Porownaj sobie to z MW. Za to na poslkich drogach ginie co roku male miasteczko. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:05 Ale kraj sie od tego nie rozpadnie. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:08 browiec1 napisał: > Ale kraj sie od tego nie rozpadnie. Z braku marynarki wojennej i stoczni takze nie... Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:10 Ale to Ty placzesz nad losem polskich stoczni.Wiec sie zdecyduj. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:15 browiec1 napisał: > Ale to Ty placzesz nad losem polskich stoczni.Wiec sie zdecyduj. ' Bo ja mysle o jutrze, a nie tylko o najblizszej kampani wyborczej do Parlamentu Europejskiego i prezydenckiej Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:25 A to odnosnie czego? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:42 browiec1 napisał: > A to odnosnie czego? Odnosnie tego, ze dzis polska sie nie zaqwali jesli nie bedziemy mieli MW i SMW. Ale jutro moze nam jej w sposob katastrofalny zabraknac. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 13:47 Zgadzam sie,w pelni popieram.A decyzja o budowie gawrona u nas moze nas pozbawic i stoczni i MW. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:01 browiec1 napisał: > Zgadzam sie,w pelni popieram.A decyzja o budowie gawrona u nas moze > nas pozbawic i stoczni i MW. Nie, to nie decyzja. Lecz jej wykonanie przez polskich politykow. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:05 A decyzje poja kto?Duch swiety? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:16 browiec1 napisał: > A decyzje poja kto?Duch swiety? Politycy i PMW, i co w zwiazku z tym? Decyzja to decyzja, a jej wykonanie - przez MF w gruncie rzeczy, a nie MON - to cos zupelnie innego. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:24 No wlasnie,ci sai politycy ktorzy pozniej skopali ten projekt.A jak sa takimi imbecylami to i decyzja byla "srednio" przemyslana. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:40 browiec1 napisał: > No wlasnie,ci sai politycy ktorzy pozniej skopali ten projekt.A jak > sa takimi imbecylami to i decyzja byla "srednio" przemyslana. Wnioskowanie zaiste prawidlowe... Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:32 Prawda jest taka, ze trzeba sie do wszystkiego dobrze zabrac, a bez kasy to i Northrop Grumman niczego by nie wybudowal. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 12:42 Znajac historie polskich programow zbrojeniowych mozna to bylo przewidziec.Tylko inne zaklady jakos sobie rodzily bo nie chodzilo o cos wielkosc okretu.A dla stoczni to moze byc zabojcze. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:20 browiec1 napisał: > Znajac historie polskich programow zbrojeniowych mozna to bylo > przewidziec.Tylko inne zaklady jakos sobie rodzily bo nie chodzilo o > cos wielkosc okretu.A dla stoczni to moze byc zabojcze. Dla SMW zabojcza byla rezygnacja z calej serii okretow. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Polska odrwaca sie plecami do morza 22.07.09, 14:23 Dlatego pisze ze przy czyms wielkosci i wartosci korwetyjest to b.niebezpieczne. Odpowiedz Link Zgłoś