IBM pracuje nad mikroczipami opartymi na DNA

19.08.09, 11:23
IBM ujawnił ze pracuje nad zupelnie nowa klasą nano-microchipów, naśladujących
budowę łancuchów DNA. Wg informacji, nowe chipy maja być 22 razy mniejsze od
najmniejszych dzis stosowanych na świecie, co pozwoli na X-razy wieksze
"upakowanie" i odpowiednio większa wydajnosc.

Ale to na pewno bzdura, bo jak wiadomo USA juz nic wymyslec i wyprodukowac nie
potrafi, w przeciwienstwie do niemieckich inzynierow dzwigowych.
    • bmc3i Poprawka 19.08.09, 11:27
      Nie mialo byc 22 razy mniejsze, lecz mniejsze od wszystkiego co dzis jest
      stosowane, dzieki technologii 22-nanometry
      • browiec1 Re: Poprawka 20.08.09, 07:53
        Jorl to juz dawno opracowal,montowano to w trabantach.
    • jorl Re: IBM pracuje nad mikroczipami opartymi na DNA 21.08.09, 20:49
      bmc3i napisał:

      > IBM ujawnił ze pracuje nad zupelnie nowa klasą nano-microchipów, naśladujących
      > budowę łancuchów DNA. Wg informacji, nowe chipy maja być 22 razy mniejsze od
      > najmniejszych dzis stosowanych na świecie, co pozwoli na X-razy wieksze
      > "upakowanie" i odpowiednio większa wydajnosc.
      >
      > Ale to na pewno bzdura, bo jak wiadomo USA juz nic wymyslec i wyprodukowac nie
      > potrafi, w przeciwienstwie do niemieckich inzynierow dzwigowych.

      A ja jorl, firma 300 ludzi nie wielkie IBM tez, co prawda wspolnie z paroma innymi podobnymi firmami i jednym instytutem opracowywuje nie DNA a ciekawy system na zasadzie magnetyzmu. I rozdzielczosc procesu jest ponizej 40nm. Bo wlasnie w strukturach magnetycznych potrzeba i tez daje sie z takimi malymi strukturami pracowac. MNiejszymi jak w elektronice.
      I jedna z tych firm gdzie te struktury magnetyczne sie wykonuje ma zlecenia od NASA na nie. Coz, przed 2 laty byl Nobel z fizyki z tej dziedziny. Dla Niemca i Francuza.

      Do tego program symulacyjny aby te moje struktury opracowac opracowal jeden fizyk teoretyk. No kto? Ano Rosjanin! Mieszkajacy w Niemczech od 1992r. Bez Rosjan z ich znajomoscia matematyki w fizyce jakosc slabo idzie na Swiecie.


      Pozdrowienia
      • bmc3i Re: IBM pracuje nad mikroczipami opartymi na DNA 21.08.09, 22:06
        jorl napisał:

        > bmc3i napisał:
        >
        > > IBM ujawnił ze pracuje nad zupelnie nowa klasą nano-microchipów, naśladuj
        > ących
        > > budowę łancuchów DNA. Wg informacji, nowe chipy maja być 22 razy mniejsze
        > od
        > > najmniejszych dzis stosowanych na świecie, co pozwoli na X-razy wieksze
        > > "upakowanie" i odpowiednio większa wydajnosc.
        > >
        > > Ale to na pewno bzdura, bo jak wiadomo USA juz nic wymyslec i wyprodukowa
        > c nie
        > > potrafi, w przeciwienstwie do niemieckich inzynierow dzwigowych.
        > A ja jorl, firma 300 ludzi nie wielkie IBM tez, co prawda wspolnie z paroma inn
        > ymi podobnymi firmami i jednym instytutem opracowywuje nie DNA a ciekawy system
        > na zasadzie magnetyzmu. I rozdzielczosc procesu jest ponizej 40nm. Bo wlasnie
        > w strukturach magnetycznych potrzeba i tez daje sie z takimi malymi strukturami
        > pracowac. MNiejszymi jak w elektronice.
        > I jedna z tych firm gdzie te struktury magnetyczne sie wykonuje ma zlecenia od
        > NASA na nie. Coz, przed 2 laty byl Nobel z fizyki z tej dziedziny. Dla Niemca i
        > Francuza.
        > Do tego program symulacyjny aby te moje struktury opracowac opracowal jeden fiz
        > yk teoretyk. No kto? Ano Rosjanin! Mieszkajacy w Niemczech od 1992r. Bez Rosjan
        > z ich znajomoscia matematyki w fizyce jakosc slabo idzie na Swiecie.
        >

        No patrz, niemozliwe Jorl - German engeenering opracowuje procesy <40 nm, a
        amerykanski shit 22 nm? I to bez udzialu Rosjan?


        Olaboga!
        • jorl Re: IBM pracuje nad mikroczipami opartymi na DNA 26.08.09, 22:15
          bmc3i napisał:

          > No patrz, niemozliwe Jorl - German engeenering opracowuje procesy <40 nm, a
          > amerykanski shit 22 nm? I to bez udzialu Rosjan?
          >
          >
          > Olaboga!

          Widzisz matrek jestes tu ignorant wiec niec nie wiesz. Zreszta gdzie nie jestes
          ignorant???

          A wiec rozdielczosc. W polprzewodnikach wiele lat ja zmniejszano. Bylo nawet
          takie prawo Moora (?) mowiace ze gdzies kazde 18 miesiecy jest dwa (? nie chec
          mi sie dokladnie szukac) razy wiecej tranzystorow w scalaku. Ale niedawno sie
          zatrzymalo to wszystko. Bo uklady byly coraz szybsze ale moce tracone w nich
          stawaly sie tak wielkie ze stracilo sens polepszanie rozdzielczosci. Jakos jest
          teraz seryjna ca. 60nm. Ale postep w wykonywaniu takich struktur sie nie
          zatrzymal. Z jonowymi litografiami schodzi nizej. Ale nie do zastosowania w
          polprzewodnikach ale wlasnie w strukturach magnetycznych tak. I tam to jest
          potrzebne bo te dipole, pojedyncze atomy/czasteczni musza byc odpowiednio
          poukladane. W magnetycznych nie ma problemu mocy bo maja calkiem inne funkcje a
          wiec w nich rozdzielczosc, ta corac lepsza, sie przydaje. A w tym wlasnie Niemcy
          sa dobrzy. I ja osobiscie znam ludzi ktorzy te struktury wytwarzaja. Te ponizej
          40nm. I naprawde nie uwazam ich za Bogow. Ot, normalni. Nawet przed miesiacem
          trzymalem wyklad prze nimi, ale oczywiscie nie z technologii 40nm, a z tego jak
          zbudowac przydatny do naszego wspolnego celu ASIC. A oni opowiadali o swoich
          problemach i osiagnieciach w robieniu takich struktur. Malych.

          Nie przerazaj sie Matrek, ja jakos nie widze tego za Bog wie co.

          Pozdrowienia
          • bmc3i Re: IBM pracuje nad mikroczipami opartymi na DNA 26.08.09, 22:22
            Widzisz browiec, ja jestem ignorant, ale pieniadze zarabiam na czyms innym,
            niemniej jednak moim amerykanie, jak raczysz mnie i ogarka nazywac, robia juz
            uklady oparte na nanotechnologiach, a nie w mikrometrach, jakie mozesz kupic w
            sklepie z procesroami Intela i Amd, a Twoim ziomkom daleko nawet do tego poziomu.
            • bmc3i Pomylka 26.08.09, 22:22
              bmc3i napisał:

              > Widzisz browiec, ja jestem ignorant, ale pieniadze zarabiam na czyms innym,
              > niemniej jednak moim amerykanie, jak raczysz mnie i ogarka nazywac, robia juz
              > uklady oparte na nanotechnologiach, a nie w mikrometrach, jakie mozesz kupic w
              > sklepie z procesroami Intela i Amd, a Twoim ziomkom daleko nawet do tego poziom
              > u.

              To do ciebie Jorl, a nie do browca oczywiscie bylo.
            • ignorant11 Re: IBM pracuje nad mikroczipami opartymi na DNA 27.08.09, 14:16
              bmc3i napisał:

              > Widzisz browiec, ja jestem ignorant, ale pieniadze zarabiam na
              czyms innym,
              > niemniej jednak moim amerykanie, jak raczysz mnie i ogarka
              nazywac, robia juz
              > uklady oparte na nanotechnologiach, a nie w mikrometrach, jakie
              mozesz kupic w
              > sklepie z procesroami Intela i Amd, a Twoim ziomkom daleko nawet
              do tego poziom
              > u.


              Sława!

              Oczywiscie i Intel i AMD jada na technologii 45nm.

              Ale dla jorla to rewelacja i ten jego bełkot o magnetyźmie.
              :))

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
      • wkkr Jesli chodzi o matematykę i fizykę to 31.08.09, 21:37
        tak naprawdę...
        bez Żydów by sie nie dało.
        Braku Rosjan nikt by nie zauważył.
    • ignorant11 :))buahahhaha 27.08.09, 00:45
      Sława!

      Tak ostanio lewizna forumowa cieszyła sie jak to IBM bankruje
      sprzedajac swoja jakze nowczesna producje laptopów Chinczykom.

      Skomentowalem wtedy, ze skoro ibm SPRZEDAJE TO JEST JUZ O GENERACJE
      DO PRZODFU.

      A jakiej ruskie czy Chinczyki beda wyrobnikami w produkcji sprzed
      kilku dekad:))

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • bmc3i Re: :))buahahhaha 27.08.09, 01:11
        ignorant11 napisał:

        > Sława!
        >
        > Tak ostanio lewizna forumowa cieszyła sie jak to IBM bankruje
        > sprzedajac swoja jakze nowczesna producje laptopów Chinczykom.
        >

        IBM zrezygnowal z proukcji laptopow bo postanoil zmienic model biznesowy.
        Zrezygnowal z czesci dzialalnosci operacyjnej polegajacej na produkcji
        detalicznej po prostu. IBM chcial po prstu zamknąc swoj dzial komputerow
        przenosnych, ale trafil sie kupiec. A dla "bankructwie" jako powodzie najlepszym
        komentarzem jest fakt, ze Chinczycy dlugo walczyli o prawo uzywania przez kilka
        lat nazwy i loga "Thinpad".




        > Skomentowalem wtedy, ze skoro ibm SPRZEDAJE TO JEST JUZ O GENERACJE
        > DO PRZODFU.
        >
        > A jakiej ruskie czy Chinczyki beda wyrobnikami w produkcji sprzed
        > kilku dekad:))
        >
        > Forum Słowiańskie
        > gg 1728585
    • jorl matrek 27.08.09, 19:28
      bmc3i napisał:

      > Widzisz browiec, ja jestem ignorant, ale pieniadze zarabiam na czyms innym,

      Wiem drogi matrek ze to do mnie wiec o odpowiem ze "zarabiasz" tak pieniadze jak
      sie w komunie "zarabialo" czyli obijasz gruchy. Widac to bo siedzisz ciagle na
      forum. Ale obijaj, obijaj tylko pamietaj ze wygrywaja na koncu ci co pracuja.
      Poczatek piekny ale koniec zalosny.. Jak w komunie.

      > niemniej jednak moim amerykanie, jak raczysz mnie i ogarka nazywac, robia juz
      > uklady oparte na nanotechnologiach, a nie w mikrometrach, jakie mozesz kupic w
      > sklepie z procesroami Intela i Amd, a Twoim ziomkom daleko nawet do tego poziom
      > u.


      Faktycznie Intel produkuje w technologi 45nm. Nie sprawdzilem. Ale to mojego
      twierdzenia nie zmienia. Ze magnetyczne systemy sa wykonywane z jeszcze wieksza
      rozdielczoscia. I to wlasnie w Niemczech. Tez. Sam widzialem gdzie.

      No ale popatrzmy czy tylko Amis sa w elektronice tacy dobrzy. Traktujac
      rozdzielczosc jako kryterium.

      Najpierw Zabojady czyli ST Microelektronic:

      www.st.com/stonline/stappl/cms/press/news/year2009/p2404.htm
      I cytat z tego linku (firmowego zabojadow):

      "The Cartesio+ System-on-Chip is manufactured in ST’s 55nm process technology
      and integrates a powerful ARM1176 processor "

      Chyba jasne prawda? 55nm maja. Wlasna ST.

      Ale popatrzmy moze hitlerowcy skrecaja tylko zgrabnie srubki? Znowu link tym
      razem do Infineon (byly Siemens) z Hitlerlandu.

      www.infineon.com/cms/en/product/channel.html?channel=ff80808112ab681d0112ab6ad7560649
      I znowu cytat z tego linku abys sie biedaku nie zaszukal na smierc:

      February 7, 2008 Music and Mobile Internet for Emerging Markets; Infineon
      Introduces 65-Nanometer Single-Chip Family for Low-cost Phones. More ...

      Jak widac 65nm. Do telefonow komorkowych.

      Wystarczy matrek?

      Trzaskasz dziobem nie majac pojecia. I tez dlatego wydaje sie Tobie ze Swiat
      jest calkiem inny (USA the Best). A tak nie jest. Dosc podobnie jest na Swiecie.
      A to ze akurat Procesory do PC Amis buduja? A inni nie mniej trudne co innego tez.


      Pozdrowienia

      • premier_stulecia Re: matrek 27.08.09, 22:10
        Ale co to za porównanie? AMR ma ledwie 30tys tranzystorów, a taki 45nm Nehalem
        prawie 750 milionów (no fakt, że połowa to cache), Power 7 przekroczył miliard.
        Akurat w tym wypadku dla STM chipy produkują Chińczycy z Taiwanu. Robią oni
        obecnie przemysłowo najniżej w 40nm.

        Intel w swoich fabach wdrożył już jakiś czas temu 32nm i trwa produkcja,
        procesory w sklepach po nowym roku. AMD zapowiada swoje produkty w 32nm na skalę
        przemysłową na połowę przyszłego roku. IBM testowe układy 22nm wydał rok temu.
        Obecnie najmniejsze układy które można kupić w sklepie to 40nm układy graficzne
        ATI robione fizycznie przez TSMC.
        • jorl Re: matrek 28.08.09, 16:41
          premier_stulecia napisał:

          > Ale co to za porównanie? AMR ma ledwie 30tys tranzystorów, a taki 45nm Nehalem
          > prawie 750 milionów (no fakt, że połowa to cache), Power 7 przekroczył miliard.

          To byla dyskusja z matrkiem ktory twierdzil ze Europejczycy nie potrfai ponizej
          mikrometra produkowac. I jak zwykle wjechal w sciane. Bo potrafia.
          I nie jest wielka roznica czy na waferze 300mm jest mniej wiekszych czy wiecej
          mniejszych ukladow. Chodzi potem o uzysk. Technologie sa calkiem podobne.
          Zreszta rynek maszyn do tych technologii jest w kilku doroslych krajach. I w
          nich jest podobnie.


          > Akurat w tym wypadku dla STM chipy produkują Chińczycy z Taiwanu.

          Nie wiem czy ST akurat te robi na Tajwanie. Przytoczylem link nie z Wiki a
          firmowy ST gdzie stoi ze jest robiony na 55nm ST technologii. I tylko o to chodzi.

          >Robią oni
          > obecnie przemysłowo najniżej w 40nm.


          Tajwanczycy sa wyrobnikami bo malo kosztuja ale pracuja na dokumentacjach nie
          swoich, maszynach takze testerach tez. Cos tez robia ale to nizsza polka.
          Ich wlasnie firmy, znam, robia naprawde niszowe i proste uklady.



          > Intel w swoich fabach wdrożył już jakiś czas temu 32nm i trwa produkcja,
          > procesory w sklepach po nowym roku. AMD zapowiada swoje produkty w 32nm na skal
          > ę
          > przemysłową na połowę przyszłego roku. IBM testowe układy 22nm wydał rok temu.
          > Obecnie najmniejsze układy które można kupić w sklepie to 40nm układy graficzne
          > ATI robione fizycznie przez TSMC.

          To nie zmienia mojego stwierdzenia ze GMRy magnetyczne sa wykonywane z lepsza
          rozdzielczoscia. I opracowywane sa te technologie w Niemczech. Bylem tam
          widzialem. Bo wlasnie uczestnicze w zespole kilku firm i jednego instytutu
          naukowego aby cos takiego opracowac. Swiatowa nowosc.

          Pozdrowienia
          • premier_stulecia Re: matrek 28.08.09, 17:28
            > I nie jest wielka roznica czy na waferze 300mm jest mniej wiekszych czy wiecej
            > mniejszych ukladow. Chodzi potem o uzysk. Technologie sa calkiem podobne.

            Produkcję w nowym procesie technologicznym zawsze zaczyna się od układów
            możliwie prostych. Najpierw są to zwykłe komórki xRAM, potem wdraża się dobrze
            znany układ przeniesiony z wyższego procesu, a dopiero na koniec, jak już
            opanowano technologię wchodzi dopiero nowy chip. I tak w kółko.
            Uzysk z wysoko skomplikowanych układów będzie zawsze mniejszy niż z prostych.

            > Tajwanczycy sa wyrobnikami bo malo kosztuja ale pracuja na dokumentacjach nie
            > swoich, maszynach takze testerach tez. Cos tez robia ale to nizsza polka.
            > Ich wlasnie firmy, znam, robia naprawde niszowe i proste uklady.

            Nie wiem czyje maszyny ma TSMC do litografii, ale są czołowym producentem chipów
            i ściśle współpracują z ATI czu NVIDIą. A ogólnie robią dla wszystkich - od
            europy po stany. I nie jest to proste przyniesienie specyfikacji, rzucenie na
            biurko i już trzepiemy. Wdrożenie scalaka w nowy proces wymaga dobrego
            porozumienia na poziomie konstruktor-fabrykant.

            Co do kosztów produkcji, to nie mam pojęcia jak to jest, ale jak wiesz produkcja
            układów o wysokim stopniu integracji jest to proces wysoce zautomatyzowany, więc
            spodziewam się, że robocizna ma marginalne znaczenie, a liczy się bardziej
            doświadczenie w tej branży, a TSMC ma takie jak mało kto.
            • jorl Re: matrek 28.08.09, 17:52
              premier_stulecia napisał:

              >
              > Produkcję w nowym procesie technologicznym zawsze zaczyna się od układów
              > możliwie prostych. Najpierw są to zwykłe komórki xRAM, potem wdraża się dobrze
              > znany układ przeniesiony z wyższego procesu, a dopiero na koniec, jak już
              > opanowano technologię wchodzi dopiero nowy chip. I tak w kółko.

              Jeszcze raz. ST 55nm ma wlasna technologie. Nie z Wiki jak u Ciebie a z
              firmowego linku. Do technologii nalezy opracowanie calej struktury z analizami i
              symulacjami dopasowanej do tej technologii. I moze firma miec wlasny fab gdzie
              te dane daje albo daje wyrobnikom z Tajwanu. Oczywiscie i Tajwanczycy pracuja
              ale to tak jak i u mnie jak opracuje urzadzenie to idzie do produkcji.


              > Uzysk z wysoko skomplikowanych układów będzie zawsze mniejszy niż z prostych.


              jasne ale 300mm wafer w 55nm ma podobny stopien bledu w czasie produkcji Intela
              czy duzo mniejszego processora. Oczywiscie ze wyrzucany sa Intely bo sa wieksze
              czesciej (powierzchniowa strata w wafer) ale wlasnie i tez dlatego i Intel
              kosztuje wiecej jak mniejsze liczac na sumaryczna powierzchnie.

              > Nie wiem czyje maszyny ma TSMC do litografii, ale są czołowym producentem chipó
              > w


              Tu wlasnie jest pies pogrzebany! Nie wiesz bo zupelnie o tym nie myslisz. Moze
              Tajwanskie? Albo Koreii Pd? Wala! Litografie prawdopodobnie od Holendrow. BO oni
              maja z 80% swiatowego rynku w tym. Ale oczywiscie i ci Holendrzy maja mnostwo
              dostawcow skolei. Ale nie z Tajwanu!
              I tak jest u Tajwanczykow ze wszyskim.

              > europy po stany. I nie jest to proste przyniesienie specyfikacji, rzucenie na
              > biurko i już trzepiemy. Wdrożenie scalaka w nowy proces wymaga dobrego
              > porozumienia na poziomie konstruktor-fabrykant.

              Nikt Tajwanczykom nie przynosi specyfikacji. Tylko cale struktury jakie maja byc
              w ukladzie scalonym. Bo one sa opracowywane gdzie indziej. Nie u Tajwanczykow.



              > Co do kosztów produkcji, to nie mam pojęcia jak to jest, ale jak wiesz produkcj
              > a
              > układów o wysokim stopniu integracji jest to proces wysoce zautomatyzowany, wię
              > c
              > spodziewam się, że robocizna ma marginalne znaczenie, a liczy się bardziej
              > doświadczenie w tej branży, a TSMC ma takie jak mało kto.

              Praca przy produkcji ukladow scalonych jest uciazliwa i paskudna. Chemia,
              wszedzie lazenie w kombinezonach. Coraz wiecej jest firm polprzewodnikowych
              fabless. Gdzie nie ma produkcji a tylko opracowywanie struktor. Ktore daje sie
              dalej do biedniejszych. I takie jest kierunek Swiata. Oczywiscie maszyny dla
              tych biedniejszych sie robi u tych bogatych.

              Pozdrowienia
              • premier_stulecia Re: matrek 28.08.09, 20:03
                Się rozpisałeś, a tak naprawdę to mowa trawa. Nic nie napisałeś sensownego. Poza
                morałem. Ot durni Tajwańczycy, podobnie jak Polacy, Amerykanie czy grom wie kto
                jeszcze, montują co im każą i nic nie potrafią. Na Tajwanie nie mają żadnej
                technologii mikroprocesorowej. Na szybkiego VIA, SiS, Realtek, ADI.

                > Litografie prawdopodobnie od Holendrow. BO on
                > i
                > maja z 80% swiatowego rynku w tym. Ale oczywiscie i ci Holendrzy maja mnostwo
                > dostawcow skolei. Ale nie z Tajwanu!

                No właśnie. niewiele na ten temat wiesz a piszesz :) Poczytaj sobie np. o Imecu
                (fakt, ze Belgia), ale wejdź głębiej, nie macaj tylko informacji z ich strony
                www. Dzięki temu ja już się dowiedziałem jak się ustawia proces produkcyjny dla
                TSMC i jak na złość ani Rosjanie, ani Niemcy ani Holendrzy nie mają tam nic
                ciekawego do powiedzenia :)

                Nie doceniasz Chińczyków z Tajwanu. no ale do kogo ta mowa. Ty wiesz wszystko na
                każdy temat.
                • jorl Re: matrek 31.08.09, 19:51
                  premier_stulecia napisał:

                  > Się rozpisałeś, a tak naprawdę to mowa trawa. Nic nie napisałeś sensownego. Poz
                  > a
                  > morałem. Ot durni Tajwańczycy, podobnie jak Polacy, Amerykanie czy grom wie kto
                  > jeszcze, montują co im każą i nic nie potrafią. Na Tajwanie nie mają żadnej
                  > technologii mikroprocesorowej. Na szybkiego VIA, SiS, Realtek, ADI.


                  Czlowieku, smiac mi sie chce. Siedzisz w kraju ktory jest tylko wyrobnikiem (jestes jego premierem??)) a wiec nie masz pojecia jak wyglada Swiat przeymslowy. Gdzie sie opracowywje maszyny, technologie, pisze na podstawie fizyki skaplikowane programy symulacyjne aby struktury polprzewodnikowe moc opracowac.

                  Nie wrzucaj Tajwanczykow, Polakow do tego samego wory jak Amerykanow. Bo w Ameryce jest ten przymysl high-tech a na Tajwanie sie uzywa produktow w nim opracowanych. Troche przejaskrawiajac to tak jakbys stawial znak rownosci pomiedzy Masajem w Kenii pasacym krowy i gadajacym przez komorke z projektantami czy komorek a jeszcze dalej opracowywujacych uklady scalone do nich.
                  Obsluga maszyn to calkiem co innego jak ich konstruowanie.
                  Ale w dyskusji z matrkem chodzilo o to ze wg niego USA z przodu a Jap/Niemcy/Fr/EuropZach daleko w tyle. Taki Intel te 45nm a reszta tylko 1um. A to nieprawda.

                  Tajwanczycy duzo osiganeli ale droga przed nimi daleka. I dogonienie tej czolowki swiatowej za horyzontem. Bo i czolowka ucieka, a ma gigantyczne fory.

                  Pozdrowienia
                  • bmc3i Re: matrek 31.08.09, 20:18

                    > Tajwanczycy duzo osiganeli ale droga przed nimi daleka. I dogonienie tej czolow
                    > ki swiatowej za horyzontem. Bo i czolowka ucieka, a ma gigantyczne fory.


                    Byc moze, tylko ze Twoim niemcom, jeszcze dalej do tej czolowki. Bo robicie w
                    thyum zakresie przemyslowo to, co na swiecie bylo w mikroelektronice high-end 20
                    lat temu
                    • jorl Re: matrek 02.09.09, 18:58
                      bmc3i napisał:


                      > Byc moze, tylko ze Twoim niemcom, jeszcze dalej do tej czolowki. Bo robicie w
                      > thyum zakresie przemyslowo to, co na swiecie bylo w mikroelektronice high-end 2
                      > 0
                      > lat temu

                      Pisales ze inni jak Amerykanie sa w rozdzielczosci 1um kiedy Amis w 45um.
                      W poscie pare pieterek wyzej podalem tez link do Infineon (niemiecki) gdzie w
                      lutym 2008 wprowadzili Niemcy 65nm.
                      Tez podalem Zabojadow z 55nm.

                      Ale tutaj masz link do japonczykow.

                      www.itkontrakt.pl/node/778
                      Ci buduja supuerkomputer na swoich procesorach (ogromnych!) wykonanych w
                      45nm.
                      Zawsze zwracalem uwage na to japonczycy sa dobrzy. Maja przemysl tylko troche
                      mniejszy jak przemysl USA.
                      No i gdzie to Twoje ze USA daleko z przodu potem dlugo nic i inni matrek?

                      Pozdrowienia
                      • jorl Re: matrek-Errata 02.09.09, 19:09
                        jorl napisał:

                        > Pisales ze inni jak Amerykanie sa w rozdzielczosci 1um kiedy Amis w 45um.

                        Oczywiscie mialo byc przy 45 nm.
                      • bmc3i Re: matrek 02.09.09, 19:12
                        jorl napisał:

                        > bmc3i napisał:
                        > > Byc moze, tylko ze Twoim niemcom, jeszcze dalej do tej czolowki. Bo robic
                        > ie w
                        > > thyum zakresie przemyslowo to, co na swiecie bylo w mikroelektronice high
                        > -end 2
                        > > 0
                        > > lat temu
                        >
                        > Pisales ze inni jak Amerykanie sa w rozdzielczosci 1um kiedy Amis w 45um.
                        > W poscie pare pieterek wyzej podalem tez link do Infineon (niemiecki) gdzie w
                        > lutym 2008 wprowadzili Niemcy 65nm.
                        > Tez podalem Zabojadow z 55nm.
                        >
                        > Ale tutaj masz link do japonczykow.

                        > Ci buduja supuerkomputer na swoich procesorach (ogromnych!) wykonanych w
                        > 45nm.
                        > Zawsze zwracalem uwage na to japonczycy sa dobrzy. Maja przemysl tylko troche
                        > mniejszy jak przemysl USA.
                        > No i gdzie to Twoje ze USA daleko z przodu potem dlugo nic i inni matrek?
                        >

                        Drogi Jorlu, Sam sie podkladasz ignorantowi

                        Robicie w technologii 65 mikrometrów? IBM robi w technologii 22 nanometrów. Dla
                        wyjasnienia: Mikrometr (symbol: μm) to jedna milionowa metra, Nanometr
                        (symbol: nm) , to jedna miliardowa metra. Ale skoro nie odrozniasz μm od
                        nm, to juz tylko twoj problem
                        • jorl Re: matrek 02.09.09, 19:20
                          bmc3i napisał:

                          > Drogi Jorlu, Sam sie podkladasz ignorantowi
                          >
                          > Robicie w technologii 65 mikrometrów? IBM robi w technologii 22 nanometrów. Dla
                          > wyjasnienia: Mikrometr (symbol: μm) to jedna milionowa metra, Nanom
                          > etr
                          > (symbol: nm) , to jedna miliardowa metra. Ale skoro nie odrozniasz μ
                          > ;m od
                          > nm, to juz tylko twoj problem

                          Jestes jak maly dzieciak. Ja pisze um jako mikrometry nie szukam specjalnych
                          znakow greckich. Tez tak pisze w pracy. W koncu uzywam nagminnie kondensatorow
                          ktorych pojemnosci sa w uF.

                          Pomylilem sie piszac o Japonczykach ze 45um zamisat 45nm ale zaraz
                          napisalem Errate z wyjasnieniem.

                          Czy Ty jeszcze sie slinisz bos tak maly?

                          Pozdrowienia
                          • bmc3i Re: matrek 02.09.09, 19:26
                            jorl napisał:

                            > bmc3i napisał:
                            >
                            > > Drogi Jorlu, Sam sie podkladasz ignorantowi
                            > >
                            > > Robicie w technologii 65 mikrometrów? IBM robi w technologii 22 nanometró
                            > w. Dla
                            > > wyjasnienia: Mikrometr (symbol: μm) to jedna milionowa metra,
                            > Nanom
                            > > etr
                            > > (symbol: nm) , to jedna miliardowa metra. Ale skoro nie odrozniasz
                            > μ
                            > > ;m od
                            > > nm, to juz tylko twoj problem
                            >

                            >
                            > Pomylilem sie piszac o Japonczykach ze 45um zamisat 45nm ale zaraz
                            > napisalem Errate z wyjasnieniem.
                            >
                            > Czy Ty jeszcze sie slinisz bos tak maly?
                            >
                            > Pozdrowienia


                            Dobra dobra, uwazaj bo ci woreczek żólciowy peknie. Najwyzej na co potraficie
                            sie zdobyc to 65 mikronmetrow w porywach, japonczycy 45 nanometrow, a amerykanie
                            22 nanometry. Dla sowieckiego propagandzisty to zadne roznice.\
                      • premier_stulecia Re: matrek 02.09.09, 22:27
                        Tak, a zgadnij kto dla nich te procesory produkuje i kto współuczestniczy w
                        konstruowaniu fujitsowskich SPARC-ów?
                  • premier_stulecia Re: matrek 02.09.09, 22:24
                    Proponuję trochę wstrzemięźliwości bo jesteś strasznie przemądrzały i zdaje cie
                    sie że wszystkie rozumy zjadłeś. Przystopuj trochę.

                    Z konkluzją się zgodzę, ale twój styl jest nie do przyjęcia.
                    • jorl Re: matrek 03.09.09, 19:50
                      premier_stulecia napisał:

                      > Proponuję trochę wstrzemięźliwości bo jesteś strasznie przemądrzały i zdaje cie
                      > sie że wszystkie rozumy zjadłeś. Przystopuj trochę.
                      >
                      > Z konkluzją się zgodzę, ale twój styl jest nie do przyjęcia.

                      No widzisz czyli mam racje. A to juz duzo, prawda?

                      Co do przemadrzalosci, porownaj swoj nick z moim. I kto jest bardziej przemadrzaly?
                      Z tym ze masz pecha ze na mnie trafiles, prawda Premierze Stulecia?

                      Ale moje pisanie, nawet ostre, ma na celu obudzenie was z tego blogiego samozadowolenia. Bo wlasnie obrona Tajwanczykow u Ciebie to tak naprawde obrona Polskich Montowni im. Balcerowicza. Jesli dla Chinczykow takie Montownie to moze i maja sens bo wyszli z 3 Swiata dla Polski Montownie sa cofaniem.
                      I wlasnie ja, moim pisaniem, staram sie wam zwrocic uwage coscie narobili z kraju. Kraju ktory moglby nie byc krajem Montowni. A jest.


                      Pozdrowienia

                      • premier_stulecia Re: matrek 03.09.09, 20:04
                        I kto tu poucza? Facet który podkulił ogon i zwiał na zachód i teraz mieni się
                        za Niemca? Bo jakoby nikt mu nie dał skrzydeł rozwinąć... Jak jesteś taki
                        spryciarz, alfa i omega to trzeba było w tym grajdole pokazać co potrafisz, a
                        nie iść na łatwiznę i sprzedawać się za srebrniki Niemca. Przegrałeś i tyle!

                        Dziesiątki ludzi pcha ten wózek. Idzie jak po grudzie, ale nie użala się jak baba.

                        I nie zwalaj winy na 'onich' boś sam nie lepszy! Ty też rozpieprzyłeś ten kraj!
                        • jorl p_s 03.09.09, 20:22
                          premier_stulecia napisał:

                          > I kto tu poucza? Facet który podkulił ogon i zwiał na zachód i teraz mieni się
                          > za Niemca? Bo jakoby nikt mu nie dał skrzydeł rozwinąć... Jak jesteś taki
                          > spryciarz, alfa i omega to trzeba było w tym grajdole pokazać co potrafisz, a
                          > nie iść na łatwiznę i sprzedawać się za srebrniki Niemca.

                          Jesli ja sie sprzedaje to co powiedziec o was w Polsce jak lazicie z lapa po
                          subwencje praktycznie niemieckie? Jak daja to macie na raty na mieszkania jak
                          nie daja to pisk.
                          Ja pracuje i to ciezko na pieniadze. Nikt mi nic za darmo nie daje.

                          Wyjechalem z Polski jak Solidarnosc szczuta z Zachodu rozwalala podszawy
                          cywilizacyjne kraju. To byl 1981r. Bylem przeciw Solidarnosci wlasnie dlatego ze
                          byla wymyslona i zorganizowana przez Zachod a metoda bylo nie pracowac.

                          Moi koledzy ktorzy zostali zaden nie byl wiecej konstruktorem. Bo tacy w
                          Polsce sa niepotrzebni. W 2001r zrobilem wycieczke do Polski gdzie prowadzilem
                          rozeznanie czy mozna w Polsce robic to co robie w Niemczech. Stwierdzilem ze
                          nie mozna. I tlumacze teraz na forach dlaczego.



                          >Przegrałeś i tyle!

                          Za cholere nie czuje ze przegralem. Skad na to wpadles? Bos premier? I do tego
                          tej najlepszy? Z calego stulecia?


                          > Dziesiątki ludzi pcha ten wózek. Idzie jak po grudzie, ale nie użala się jak ba
                          > ba.
                          >
                          > I nie zwalaj winy na 'onich' boś sam nie lepszy! Ty też rozpieprzyłeś ten kraj!

                          Kraj rozpieprzyla podla chytra zachodnia polityka. I to taka chytra ze ci
                          nakopani w d... jeszcze za to nakopanie szczerze dziekuja.
                          Zawsze mowie ze wysokocywilizowane kraje nie tylko robia ladne samochody ale tez
                          doskonale potrafia ludzmi kierowac. Wbrew im tak naprawde interesom.

                          Pozdrowienia
                          • ignorant11 fakaj sie jorl/misza 04.09.09, 02:50
                            Sława!

                            Dzisiaj wiemy ze własnie polska gospodarka jest najlepsza w Europie!

                            Dzisiaj termin polnische wirtschaft jest powodem do dumy zas termin
                            detsche wirtschaft huz raczej nie wzbudza entuzjazmu...

                            Nie mówiac juz o rasiji we frfr jakos nie wychodzi:)))

                            Forum Słowiańskie
                            gg 1728585
    • jorl ASML 20.10.09, 19:04
      Dostaje na biurko czsopisma fachowe tak ze 20 tytulow. To sa czasopisma ktorych nie ma w normalnych kioskach, sa rozsylane tylko do zakladow pracy. Z pasujacych dziedzin. Do mnie trafiaja elektroniczne, jasne. Utrzymuja sie z ogloszen (dla takich ja ja sa bezplatne te czasopisma)sa w nich ich duzo, naturalnie Od dluzszego czasu te czasopisma maja swoja strone w necie. I wlasnie niedawno znalazlem nastepujacy artykul. Link:

      www.elektroniknet.de/home/bauelemente/news/n/d/euv-lithographie-kommt-2010/
      Wlasnie pasujacy do tego watku. A wiec, jak wiadomo (nie wszystkim ale fachowcom tak) ze najwieksza firma konstruujaca maszyny litograficzne potrzebne do produkcji wlasnie ukladow scalonych jest holenderska firma ASML (gdzies 70% rynku swiatowego w tej dziedzinie). Wlasnie konczy sie konstruowanie nowego modelu pracujacego na "twardych falach nadfioletowych" EUV. I wlasnie dzieki temu bedzie mozna juz nie laboratoryjnie a przemyslowo wytwarzac uklady scalone o rozdzielczosciach np. 22nm. I nizej.
      Jest po hitlerowsku, wiadomo, moj jezyk, wiec co ciekawsze zacytuje i przetlumacze:

      "Lange wurde darüber spekuliert, wann die EUV-Lithographie die Marktreife erlangt. Der niederländische Lithographie-Spezialist ASML bringt nächstes Jahr nun die erste Maschine auf den Markt und will so die Massenfertigung von 22-nm-Chips ermöglichen."
      "Dlugo spekulowano kiedy pierwsza EUV litograficzna maszyna osiagnie stan dojrzalosci rynkowej. Holenderski specjalista ASML przyniesie w nastepnym roku taka pierwsza maszyne na rynek i umozliwi w ten sposob masowa produkcje 22nm chipow."

      "Doch die Maschine, die im nächsten Jahr auf den Markt kommt und 50 bis 60 Millionen Dollar kosten soll, zeigt vor allem eins: die Lithographie mit »Extremen Ultraviolett« (EUV) verlässt nach vielen Jahren das Labor und kommt auf den Markt."
      "Ta maszyna ktora w pryzszlym roku przyjdzie mna rynek i kosztuje 50-60mil $ pokazuje przede wszystkim jedno: Litografia "extrem Ultrafiole" opusci po wielu latach laboratorium i przychodzi na rynek.

      "Die Grenze für das derzeit am weitesten entwickelte Lithographie-Verfahren, die Immersions-Lithographie, sieht ASML bei 22 nm. Danach kommt nur noch EUV in Frage."
      "Granica dla najbardziej rozwinietych Litograficznych metod Litografia Imersijna, tak widzi ASML jest przy 22nm. Potem tylko EUV moze"

      "Schaut man in das Innere einer solchen NXE3100-Maschine, wird deutlich, dass es sich bei EUV durchaus um einen Durchbruch in der Halbleiterfertigung handelt. Eine Linse gibt es im Gegensatz zu heutigen Lithographiemaschinen, die mit Lichtwellenlängen von 193 nm arbeiten, nicht mehr. Stattdessen wird das Licht mit einer Wellenlänge von 13,5 nm über ein System von Spiegeln übertragen. Die höchste Unebenheit auf solch einem Spiegel – die vom Entwicklungspartner Carl Zeiss stammen – beträgt 0,3 nm auf einen Durchmesser von 30 cm gerechnet."
      "Spojrzy sie w wnetrze takiej maszyny NXE3100, widac wyraznie, ze przy EUV nastapil przelom w produkcji polprzewodnikow. Soczewki juz w przeciwienstwie do obecnych litograficznych maszyn, ktore z 193nm (dlugosci fali!) pracuja, juz nie ma. Zamiast tego fala o dlugosci 13,5nm jest kierowana przez Lustra. najwieksza nierownosc takiego lustar-dostarczym Carl Zeiss- wynosi 0,3nm, na srednicy 30cm.

      To dla Ciebie Matrek i innych forumowych ignorantow myslacych USA dlugo nic a potem karzelki. jak widac te karzelki buduja cos co potem taki Intel bedzie uzywal. Ale oczywiscie nie chce powiedziec, bo mi sie zaraz zaplaczecie ze USA to nie potega. I w tej dziedzinie. napewno i w tej holenderskiej maszynie sa podzespoly i to wazne pochodzace z firm USA. Z tym ze front jest wyrownany w 1 lidze. I o to mi chodzi. Pokazac bo to wazne geopolitycznie. Uklad sil w gospodarce.
      Acha i napewno z Tajwanu tam zadnych podsepolow nie ma. Ani Koreii Pd. Ale te maszyny napewno sie i tam znajda. Aby na nich produkowano.

      Pozdrowienia
Pełna wersja