ignorant11 06.09.09, 02:13 Sława! polskatimes.pl/fakty/158801,ii-rp-miala-najlepsze-tajne-sluzby-na-swiecie,id,t.html#material_1 Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
jorl Re: II RP miała najlepsze tajne służby na świecie 06.09.09, 10:37 Przeczytalem i jakos widze tym artykole brak szczegolow dzialania polskich sluzb specjalnych w ZSRR. Jest tylko napisane ze byly tam bo kierunek sowiecki byl wazny. Ciekawe dlaczego, prawda? Przed tygodniem, w ramach przygotowywania 1.09 Putina widzialem artykol w wp.pl w ktorym stalo wlasnie ze polskie sluzby wysylaly (tak Rosjanie twierdza) terrorystow (kiedys sie nazywalo ich dywersantow ale nazwa jest oficjalnie zmienione wiec nalezy ich nazywac nowomodnie terrorystami) w czasie Glodu na Ukraine. Dzien potem juz tego nie znalazlem na stronie wp. Moze nie umiem szukac?? Bo gadanie ze polskie sluzby "mialy plany" dywersji to tez glupota. Oficerowie nie schodza sie rankiem, jak np. forumowicze, i nie pisza "jak fajnie byloby dywersje robic" wieczorem odkladane do sejfu i nastepnego ranka nowe pisanie. Za tym stoja dzialania. A czytalismy ostatnio, wielu na FM bylo dumnych, jak to polskie sluzby wysylaly terrorystow na Zaolzie. A wiec jasne i oczywiste ze tak musialo byc. I tez nie wiem dlaczego taka chlubna dzialalnosc na terenie wroga mialaby byc zamiatana pod dywan. A sie to robi. Tak samo jak sie zamiata pod dywan fakt wysylania terrorystow do Czeczenii. Tez chlubna dzialalnosc a jakos wstyd czy co?? Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: II RP miała najlepsze tajne służby na świecie 06.09.09, 14:22 jorl/misza napisał: > Przeczytalem i jakos widze tym artykole brak szczegolow dzialania polskich sluz > b specjalnych w ZSRR. Jest tylko napisane ze byly tam bo kierunek sowiecki byl > wazny. > Ciekawe dlaczego, prawda? > > Przed tygodniem, w ramach przygotowywania 1.09 Putina widzialem artykol w wp.pl > w ktorym stalo wlasnie ze polskie sluzby wysylaly (tak Rosjanie twierdza) terr > orystow (kiedys sie nazywalo ich dywersantow ale nazwa jest oficjalnie zmienion > e wiec nalezy ich nazywac nowomodnie terrorystami) w czasie Glodu na Ukraine. D > zien potem juz tego nie znalazlem na stronie wp. Moze nie umiem szukac?? > > Bo gadanie ze polskie sluzby "mialy plany" dywersji to tez glupota. Oficerowie > nie schodza sie rankiem, jak np. forumowicze, i nie pisza "jak fajnie byloby dy > wersje robic" wieczorem odkladane do sejfu i nastepnego ranka nowe pisanie. Za > tym stoja dzialania. > > A czytalismy ostatnio, wielu na FM bylo dumnych, jak to polskie sluzby wysylaly > terrorystow na Zaolzie. > > > A wiec jasne i oczywiste ze tak musialo byc. I tez nie wiem dlaczego taka chlub > na dzialalnosc na terenie wroga mialaby byc zamiatana pod dywan. A sie to robi. > > Tak samo jak sie zamiata pod dywan fakt wysylania terrorystow do Czeczenii. Tez > chlubna dzialalnosc a jakos wstyd czy co?? > > Pozdrowienia Sława! No jorl/misza wciaz wypisuje swoja wysysana z palca propagande. A źródła??? Jak to u sowieciarzy bywa ani jorl ani misza ani boa źródeł nie podaja, bo pewnie nie chca sie kopromitowac, nie moga przeciez podac volkische beobachter, prawda czy nkwdowski poradnik agitatora... :))) Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
conn-x-5 Re: II RP miała najlepsze tajne służby na świecie 06.09.09, 10:52 powiedzial bym nawet ze polska wojne WYGRALA pierdzeniem uciekajacych ze strachu generalow i rzadu ktory spie...l az sie kurzylo sie za nimi Odpowiedz Link Zgłoś
axx611 Re: II RP miała najlepsze tajne służby na świecie 06.09.09, 11:53 Czy byly najlepsze?To tylko zludzenie o czym piszacy zapominaja.Sa takze fakty potwierdzajace zdecydowana chec samounicestwiania sie. Poczatkiem moze byc przekazanie tzw"Archiwum Lenina" w roku 1934 w besporeednie wladanie NKVD w Moskwie. Zawieralo ono pelny zbior dokumentow dotyczacych dzialalnosci Lenina i innych na terenie polski a konkretnie terenie zaborow niemieckiego,austriackiego i rosyjskiego.Materialy za ktore bardzo podziekowano bardzo dobrze przysluzyly sie siepaczom Z NKVD do przeprowadzenia czystek stalinowskich,czyli nazwisko na liscie rownalo sie wyrokowi smierci.Byla to naprawde dobra robota polakow. Niezle bo chyba glowne archiwum wywiadu i innych sluzb jawnych ,tajnych i dwuplciowych znajdowalo sie w tzw "Forcie Legionow" wtedy pod Warszawa. W 1939 roku archiwum w calosci zostalo przejete przez wojska hitlerowskie a pozniej niemcy naprawde doskonale wiedzieli jak wylapac wszystkich i surowo osadzic. Zdumiewajacym moze byc ze wladze polskie z wlasnej woli doprowadzily do tego.Ponosza za to calkowita odpowiedzialnosc jak mowil Prezydent przed Bogiem i historia. Prezydent tutaj wyprzedzil znacznie Urbana ktory kiedys mowil ze rzad sie zawsze jakos wyzywi.Rowniez i prezydent jak przystalo na szwajcara mial sie dobrze i klimat Szwajcarii swietnie mu sprzyjal. Archiwum nie zostalo zniszczone ani nawet zabezpieczone. W latach powojennych kazdy konflikt polityczny konczyl sie tym samym czyli kolejna czystka. Proces ten nie jest zakonczony a to z uwagi na cyklicznosc zmiany wladzy partyjnej. Pan Macierewicz nie jest dany na wsze lata i bedzie wymieniony bo to historii prawo.Zrobiono takze bardzo dobra robote tak zeby historii stalo sie zadosc bo tradycja musi byc utrzymana. Wracaja do dzialanosci sluzb przed II WS to na ten temat istnieje niewiele dokumentow ujawnionych publicznie a jezeli takowe istnieja to znajduja sie w archiwach. troche informacji na temat finansowania terrorystow polskich bo w tym czasie ci panowie byli obywatelami Polski znalazlem w ksizace Milosza pt W dwudziestoleciu. Autor ujawnil tam finansowanie ruchow terrorystycznych nazywanych juz wtedy wolnosciowymi a konkretnie chodzilo o finansowanie jaczejek zydowskich i wprowadzanie ich do walki z anglikami na terytorium Palestyny.Zadaniem ich byla dywersja na terenie palestyny a celem walka o utworzenie panstwa Izrael. Polska pomagala bo wtedy USA nie byly sponsorem Izraela jak obecnie. Polacy zajmowali sie ulatwianiem zakupow broni i amunicji a takze szkoleniem. paradostem tej sytuacji stalo sie to ze pozniej wojsko polskie wkroczylo do palestyny gdzie walki byly dalej a anglicy udawali ze nic nie wiedza. Efektem tego byla jakoby masowa dezercja z oddzialow polskich na ternie Palestyny. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: II RP miała najlepsze tajne służby na świecie 06.09.09, 14:33 axx611 napisał: Sława! No ale mimo owych wpadek nadal 70% wartosciowych informacji pochodziło od Polaków. Kierunek zdowsko-palestyński jest mało znany, ale Polacy polozyli wielkie zasługi dla powstania Erec Izrael. Np Dajan i Begin pochodzili z Polski a i wielu innych, wybitnych Izraelczykó. Mimo prawie całkowitego zniszczenia Polskich Zydów Izrael nazywano złosliwie kolonia Polskich Zydów. Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
psychomaszyna Nie było tak dobrze... 06.09.09, 12:39 Czytałem, chyba w zeszłym roku kilka książek o KOP i grze polsko - sowieckiej grze wywiadów. Niestety na kierunku wschodnim nie mieliśmy za wielkich sukcesów, a przeciwnie - Sowieci mogli się nimi poszczycić. A miarą tego jak dobrze dawaliśmy sobie radę na wschodniej granicy było to, że trzeba było w końcu powołać KOP i dopiero ta jednostka jako tako dała sobie radę. Obawiam się, że taka sytuacja trwa i teraz patrząc na aferę związaną z zniknięciem szyfranta wywiadu wojskowego. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Nie było tak dobrze... 06.09.09, 14:14 psychomaszyna napisał: > Czytałem, chyba w zeszłym roku kilka książek o KOP i grze polsko - sowieckiej > grze wywiadów. > Niestety na kierunku wschodnim nie mieliśmy za wielkich sukcesów, a przeciwnie > - > Sowieci mogli się nimi poszczycić. Chyba tak to wygladało??? Ale tez zapewne na kierunku sowieckim wysiłek był znacznie wiekszy, wystarczy porównac uzbrojenie i fortyfikacje na wschodnim froncie. > A miarą tego jak dobrze dawaliśmy sobie radę na wschodniej granicy było to, że > trzeba było w końcu powołać KOP i dopiero ta jednostka jako tako dała sobie rad > ę. No sowieci wysyłali bardzo wielu dywersantów. Znamienne ze chyba jednak OUN nie korzystał z sowieckiej prowokacji. > > Obawiam się, że taka sytuacja trwa i teraz patrząc na aferę związaną z > zniknięciem szyfranta wywiadu wojskowego. Niewatpliwe jedyne zagrozenie jest z kierunku rosyjskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Nie było tak dobrze... 06.09.09, 14:23 No fakt! "Najlepszy wywiad na świecie" nie miał bladego pojęcia o tajnych klauzulach paktu R-M o ,których WIEDZIELI WSZYSCY INNI i to już praktycznie na drugi dzień po podpisaniu! - Nie zapominajmy też ,że ten "super wywiad" pozostawił Niemcom NIE ZNISZCZONE prawie kompletne archiwa swojej wcześniejszej działalności! - No tylko porównać do DZISIEJSZEGO i już mniej więcej wiadomo o co chodzi!:( Odpowiedz Link Zgłoś
ak_2107 Ale kadzenie..... 06.09.09, 14:59 Major Schmalschläger dowodzil grupa oficerow, ktora otrzymala zadanie zabezpieczenia akt polskiego wywiadu w Warszawie w 1939 roku. Przy placu Pilsudskiego znaleziono szereg szaf pancernych z kompletna polska dokumentacja dot, Wehrmachtu. Niemcy sie sami bardzo dziwili jak polski Sztab Generalny mogl podejmowac tyle blednych decyzji posiadajac tak obszerna dokumentacje o przeciwniku. O tym, ze orginalne materialy - dokumenty Wehrmachtu - byly opatrzone etykietkami, ktore pozwolily dotrzec do agentow owe dokumnty dostarczajacych, szkoda wspominac. Dalej, przy placu Pilsudskiego w rece ludzi majora Schmalschlägera wpadla kompletna kartoteka z nazwiskami i adresami emigrantow na calym swiecie wykorzystywanych przez polski wywiad do zadan specjalnych. Mowiacy doskonale po polsku Niemcy juz po dwu dniach ustalili kiedy i przy pomocy jakich samochodow wywieziono reszte zasobow archiwalnych. Znalezienie ich w Forcie Legionow bylo tylko kwestia czasu. Mozna sobie wyobrazic radoche Niemcow, ktorym wpadl w lapy caly material.Nietkniety. Na pierwszy ogien poszli agenci polscy pracujacy w Niemczech. Aresztowano i skazano 279 osob. ( O ile sie orientuje,nikt nie przezyl (?)). Agntow pracujacych na wschodzie Abwehra starala sie "obrocic", co w przewazajacej czesci wypadkow sie udalo. W ten sposob polski wywiad stworzyl podstawe do przyszlych sukcesow Wehrmachtu w 1941 roku. (Kurowski: "Deutsche Kommandotrupps 1940 - 1945"). Na pewno nie mozna marginalizowac pracy i osiagniec polskich szpiegow przed i w czasie II WS. Ale i nie mozna przesadzac. ( jesli idzie np. o informacje o V1 i V2 - Peenemünde - to zaslugi na polu dostarczenia brytyjczykom informacji na ten temat maja rowniez podziemie dunskie i Luxemburga). Powiedzmy, ze powyzszy artykul jest typowa, miejscami mocno zaklamana hurra - patryjotyczna wypocina. A z historii - tej starszej, nowszej i najnowszej polskiej razwiedki wynikac moze jedynie, ze z panami i paniami ja reprezentujacymi nie warto sie zwyczajnemu smiertelnikowi zadawac. Umoczyc doope mozna w sposob duzo przyjemniejszy. Odpowiedz Link Zgłoś
axx611 Re: Ale kadzenie..... 06.09.09, 18:17 Naprawde pieknie to uzupelniles wprowadzajac w zaklopotanie niektorych forumowiczw.Pisz wiecej bo jest niewiele znanych faktow. Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Było, jak było 06.09.09, 19:50 Polski wywiad przed wojną nie był ani najlepszy, ani najgorszy. Potwierdza to bogata na ten temat literatura. Zdobywał cenne informacje, ale nie przekładały się ona na decyzje polityczne i prace modernizacyjne w wojsku. Polski wywiad przedwojenny był po uszy ubabrany w polityce. W październiku 1939 roku w Oliwie zorganizowano Stelle Abwehry w którym rozpoczęto analizę wszelkiej dokumentacji wywiadowczej zdobytej na Polakach. Zdobyto tego bardzo wiele dokumentów, akta wydziału "Zachód" i to co najgorsze, akta osobowe agentury w forcie Legionów. Pisałem już o tym chyba 2 lata temu. Polskich agentów Niemcy systematycznie wykańczali na zajętych przez siebie terenów do 1943 roku. Dlatego też w ocenach polskiej "dwójki" powinno się opierać na faktach, a nie IPN-owskich pierdołach. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Było, jak było 06.09.09, 20:28 odyn06 napisał: > Polski wywiad przed wojną nie był ani najlepszy, ani najgorszy. Potwierdza to > bogata na ten temat literatura. Zdobywał cenne informacje, ale nie przekładały > się ona na decyzje polityczne i prace modernizacyjne w wojsku. > Polski wywiad przedwojenny był po uszy ubabrany w polityce. > W październiku 1939 roku w Oliwie zorganizowano Stelle Abwehry w którym > rozpoczęto analizę wszelkiej dokumentacji wywiadowczej zdobytej na Polakach. > Zdobyto tego bardzo wiele dokumentów, akta wydziału "Zachód" i to co najgorsze, > akta osobowe agentury w forcie Legionów. Pisałem już o tym chyba 2 lata temu. > Polskich agentów Niemcy systematycznie wykańczali na zajętych przez siebie > terenów do 1943 roku. Ogólnie chyba słuszne, ael fakt jest faktem ze II miałą spektakularne sukcesy no i oczywiscie spektakularne wpadki. POdobne mieli praktycznie mieli wszyscy np Niemcy najlepiej przygotowani do wojny czy równie dobrze szykujacy sie do serii agresji Rosjanie. Wpadki i sukcesy mieli tez najlepsi: UK czy USA, ale roz słabsi Włosi czy Francuzi... > Dlatego też w ocenach polskiej "dwójki" powinno się opierać na faktach, a nie > IPN-owskich pierdołach. Nie wiem czy zaraz "pierdołach" IPN jak kazda rzeczywista instytucja ma opracowania swietne jak równiesz słabsze . Natomiast napewno jest firma i potrzebna konieczna i zasłuzona. A zniszczyc ja chca ci co chca aby pewne prawdy nigdy nie ujrzały swiatła dziennego i zostały zapomniane tu aw atakach celuja sowieciarze cała postkomuna jak i Rosjanie z Niemcami. Bo jak mawiał Goebbels naród bez historii i bez pamieci szybko przestaje byc narodem, stad te ataki Rosjan i ich agentur na IPN. Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Było, jak było 07.09.09, 08:31 W marcu 1939 roku szefem Oddziału II Sz. Gł. został kawalerzysta. Komendant szkoły kawalerii z Grudziądza. Była to decyzja polityczna, a nie merytoryczna. Jakie miał pojęcie o wywiadzie? Ano, takie jak Maciarewicz. Widzę analogię pomiędzy t6amtą indolencją, a dzisiejszą. Wtedy ginęli nasi szpiedzy w Europie, a dzisiaj giną nasi żołnierze w Afganistanie. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Było, jak było 07.09.09, 08:48 odyn06 napisał: > W marcu 1939 roku szefem Oddziału II Sz. Gł. został kawalerzysta. Komendant > szkoły kawalerii z Grudziądza. Była to decyzja polityczna, a nie merytoryczna. > Jakie miał pojęcie o wywiadzie? Ano, takie jak Maciarewicz. > Widzę analogię pomiędzy t6amtą indolencją, a dzisiejszą. Wtedy ginęli nasi > szpiedzy w Europie, a dzisiaj giną nasi żołnierze w Afganistanie. Sława! Chcesz twierdzic ze kawalerzysta był gorszym szefem niz np spadochroniarz lub zmechol? A moze to tylko przykrywka? Zreszta kazdy szef wywiadu posiada jakas specjalnosc wojskowa. Bo chyba nikomu nie pisze sie w papierach, ze szpieg??? :)) Rozumiem ze tylko w haniebnym tzw lwp nie było indolencji ani decyzji politycznych??? :)) Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Ignor, na Boga 07.09.09, 09:57 A nie pomyślałeś, że na wywiadzie w przededniu wojny trzeba się po prostu znać? Co może kawalerzysta z jego nawykami zrobić z dobrze funkcjonującą służbą? pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Smole%C5%84ski Popatrz na ten życiorys. To typowy oficer sztabowo-liniowy, a nie wychowanek wywiadu, znający jego mechanizmy i potrzeby w momencie, gdy wojna była u drzwi. Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Ignor, na Boga 07.09.09, 10:08 A popatrz na życiorys jego poprzednika, pułkownika Pełczyńskiego. Po jaką cholerą go zmieniano, skoro wiadomym było, że Hitler do wojny dąży? Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Ignor, na Boga 07.09.09, 10:10 odyn06 napisał: > A popatrz na życiorys jego poprzednika, pułkownika Pełczyńskiego. Po jaką > cholerą go zmieniano, skoro wiadomym było, że Hitler do wojny dąży? Sława! Nie wiem.., moze własnie dla sciemy, moze aby ukryc sukcesy..??? Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
ncs299 Pełczyńskiego odwołał Śmigły z powodu 08.09.09, 12:56 żony Pełczyńskiego, która zaangażowała się jako świadek obrony w procesie młodych komunistów w Wilnie. Piszę o tym Bohdan Stachiewicz syn Wacława Stachiewicza Szefa Sztabu Głównego. Stachowicz bardzo cenił Pełczyńskiego ale Śmigły nie dał się przekonać. Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Pełczyńskiego odwołał Śmigły z powodu 08.09.09, 13:01 Dziękuję. Tego mi brakowało. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Ignor, na Boga 07.09.09, 10:09 odyn06 napisał: > A nie pomyślałeś, że na wywiadzie w przededniu wojny trzeba się po prostu znać? > Co może kawalerzysta z jego nawykami zrobić z dobrze funkcjonującą służbą? > pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Smole%C5%84ski > Popatrz na ten życiorys. > To typowy oficer sztabowo-liniowy, a nie wychowanek wywiadu, znający jego > mechanizmy i potrzeby w momencie, gdy wojna była u drzwi. Sława! Puszysz sie na forum jakbys wszystkie rozumy pozjadał... A nie wiesz o tym ze wszystkie wywiady produkowały kazdemu swojemu tzw "legende" czyli mowiac po naszemu scieme aby za wszelka cene odwrócic wszelkie skojarzenia i podejrzenia o jakiekolwiek zwiazki z wywiadem. Polski wywiad doskonale znał wszystkie ruchy Niemców, rozmieszczenie jednostek... Miara profesjonalizmu Polskiego Wywiadu jest nie tylko Enigma czy V oraz przewidzenie załamanie sojuszu Hitler-Stalin i wybuchu wojny miedzy nimi... Ale równiez akcja N, co Niemcy do tej pory podaja jak ich własny przykład oporu przeciwko nazistom. Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Polski wywiad przed wojną ograł Rosjan 06.09.09, 14:47 Sława! polskatimes.pl/fakty/158751,polski-wywiad-przed-wojna-ogral-rosjan,id,t.html#material_1 Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
ak_2107 Re: Polski wywiad przed wojną ograł Rosjan 06.09.09, 15:06 ignorant11 napisał: > Sława! > polskatimes.pl/fakty/158751,polski-wywiad-przed-wojna-ogral- rosjan,id,t.html#material_1 > > Forum Słowiańskie > gg 1728585 Szkoda, ze to z IPN-u. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Polski wywiad przed wojną ograł Rosjan 07.09.09, 10:20 >Postraszeni "groźnym Beckiem" i rzekomym sojuszem z Berlinem skąpi >zazwyczaj Francuzi udzielili wówczas Polsce poważnej pożyczki na >rozbudowę sił zbrojnych. Rozumiem, że do 1936 i układu w Rambouillet, który zaowocował pożyczką francuską 480 mln zł (dzięki czemu finansowano COP) a i tak udalo się wykorzystac do 1939 tylko połowę juz autorzy nie dotarli ;-). Pożyczka z 1939 była mniejsza- 430 mln zł. Generalnie gdyby nie wojna, budżet Polski posypałby się pewnie. od 1936 przeznaczaliśmy na wydatki zbrojeniowe 40% budżetu (za Stachiewiczem). W latach 1921-1935 wydawalismy ok. 33% budżetu rocznie. Wracając do meritum. ROsjanie mieli zbyt mocno rozbudowaną agenturę w polskich kołach rządowych i wojskowych- aby uwierzyć w te bajki. Po prostu teraz wyciągnęli co im było przydatne ;-). Ich agentami był m.in. ppłk. Kobylański- szef Wydziału Wschodniego- departamentu MSZ odpowiedzialnego za polityke wschodnią i jeden z zastępców Becka, czy prawdopodobnie Stanisław Zabiełło- kierownik referatu sowieckiego w tym wydziale. Tudzież dwóch oficerów "dwójki": Alfred Jaroszewicz i Włodzimierz Lechowicz , póxniej rozpracowywali Delegaturę na Kraj i Stronnictwo Demokratyczne. Ich współpraca wyszła na jaw dopiero w powojennym procesie politycznym Spychalskiego (Mariana- tego z GL, nie mylić z jego bratem Józefem, komendantem okręgu AK ;-)). Wcześniej mieli agentów wśród oficerów "dwójki", wojska - m.in. szefa sztabu lwowskiego DOK itd. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Polski wywiad przed wojną ograł Rosjan 07.09.09, 10:29 maxikasek napisał: Sława! Ale z to chyba normalne ze rózne wywiady maja wtyczki w innych krajach... I to im lepsze wtyczki wyzej uplasowane tym dla nich lepiej. Np Philby w UK, np Fuchs w USA. Pewnie i spiski przeciwko Hitlerowi były w jakis sposób co najmniej monitorowane przez wywida brytyjski czy amerykański... Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Kto kogo "ogrywał"? 07.09.09, 10:52 www.woloszanski.org/artykuly.ida_158 To dla naszych hurraoptymistów. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Kto kogo "ogrywał"? 07.09.09, 11:46 odyn06 napisał: > www.woloszanski.org/artykuly.ida_158 > To dla naszych hurraoptymistów. Sława! Zobacz co napisałem powyzej:)) A swoja droga zymierskiego zawsze uwazałem za sprzedawczyka. Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Kto kogo "ogrywał"? 07.09.09, 11:51 Co do żymierskiego (mała litera)- zgoda. Dziwi mnie tylko, że "dwójka" wywalając go z wojska za trywialne kradzieże nie przyjrzała mu się bliżej tym bardziej, że jego poglądy polityczne były im znane Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Re: Polski wywiad przed wojną ograł Rosjan 06.09.09, 20:28 billy.the.kid napisał: > fort legionów do dziś znajduje się w parku żeromskiego w w-wie. Nawet w tak prostej sprawie popełniasz błędy. W parku Żeromskiego znajduje się dawny fort Sokolnickiego, wcześniej nazywany fortem Siergieja. Fort Legionów (dawniej fort Władimira) rzeczywiście stoi do dzisiaj, ale pomiędzy ulicami Sanguszki, Zakroczymską, a Wenedów. TUTAJ jest link do mapy google. Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Polski wywiad przed wojną ograł Rosjan 06.09.09, 21:07 fakt-błąd. stąd że tam również znajdowały sie archiwa pozostawione przyjaciołom. habasku-nad twoimi błędami spuszczam zasłonę milczenia. a było ich... Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Re: Polski wywiad przed wojną ograł Rosjan 07.09.09, 10:33 billy.the.kid napisał: > habasku-nad twoimi błędami spuszczam zasłonę milczenia. a było ich... Zupełnie niepotrzebnie. Bez łaski. Moje błędy możesz wykazywać ile tylko chcesz. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: II RP miała najlepsze tajne służby na świecie 11.09.09, 03:02 Niestety nie mam czasu aby przeczytac wszystko ale tu tez o wywiadzie,trosze innym:) historycy.pl/index.php? option=com_content&view=article&id=114:organizacja-i-dziaanie- wywiadu-wojskowego-w-ksistwie-warszawskim-1811-1812&catid=41:wiek- xix&Itemid=53 Odpowiedz Link Zgłoś
viking2 Re: II RP miała najlepsze tajne służby na świecie 11.09.09, 04:44 Nie miala. Zastanowcie sie na tym: najlepsze tajne sluzby to takie, o ktorych istnieniu i dzialaniu wie tylko bardzo waska grupa ludzi. Wiekszosc archiwow zamknieta jest na 70 lat, niektore archiwa na zawsze, a w odniesieniu do naprawde krytycznych operacji nie ma zadnych archiwow, bo nikt nie zostawial sladu na papierze. Jednoczesnie, dzialalnosc tych "najlepszych" sluzb - z definicji - wychodzi na dobre krajowi, na rzecz ktorego dzialaja. No i teraz spojrzmy na te "sluzby": ktos tam cos pisze, jakis dziennikarz wyciaga jakies "nowe i nieznane" informacje, ktos inny wydaje pamietniki, Putin opowiada o "dywersantach na Ukrainie", slowem - "tajemnica", o ktorej wroble cwierkaja. A teraz spojrzmy na ile wyszlo nam to na dobre: wielkie lanie w 1939 roku, 5 lat okupacji hitlerowskiej, 6 milionow ofiar, a potem "dostawa hurtowa" z calym dobytkiem w rece ZSRR na kolejne 45 lat. Jesli to ma byc wynik dzialania najlepszych tajnych sluzb swiata, to moze dajmy se luz... Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: II RP miała najlepsze tajne służby na świecie 11.09.09, 08:37 łojezuniu-najlepsze służby. 17.09. "nóż w plecy"- nikt się nie spodziewał. takie to i służby. Odpowiedz Link Zgłoś