niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 22.03.10, 22:14 tu znakomita mapa prezentująca rozmieszczenie wojsk niemieckich i sowieckich tuż przed 22 czerwca 1941 www.krunch.ru/mapsonline.htm w tym trybie dostep tylko do fragmentu mapy ale i tak widac np. szczególy rozmieszczenia wojsk w wystepie białostckim widac wyraźnie jak Stalin , Timoszenko i Żukow wystawili wojska na pewną klęskę i pogrom (gdy Niemcy zaatakowali pierwsi) Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 23.03.10, 08:52 Ty niegraczu przestań wtrącać temaciki poboczne, bo o mapach, rozmówkach, kamaszach i onuckach już było. Ty niegraczu odpowiadaj na pytania. Zachowuj się jak chłop z jajami, a zatem: Kiedy wojska przechodzą do kontrataku? Czekam..... Dla ułatwienia dodam, że to "kiedy" we wszystkich armiach świata było i jest jednakowe. No, czekam..... Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 24.03.10, 17:30 odyn06 napisał: > Ty niegraczu przestań wtrącać temaciki poboczne, bo o mapach, Ty niegraczu odpowiadaj na pytania. > Zachowuj się jak chłop z jajami, a zatem: > Kiedy wojska przechodzą do kontrataku? >\.. kompromitujesz się totalnie mapa to podstawa szczególnie ta leksykon terminów wojskowych gdyby porównac jego wartośc dla oceny wydarzen 1941 r na Wschodzie w porównaniu z wartościa mapy do której link podaję to jego kartki nadają się tylko do podtarcia ale widocznie to cię rajcuje :))) Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 25.03.10, 09:22 Ja wiem, że kompromituję się totalnie:-)) Odpowiedz na pytanie, a potem mapą możesz się po.eć. Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 26.03.10, 13:41 Żeby nie było, że zbyt trudnymi pytaniami sparaliżowałem jakże bogaty wątek, odpowiadam za NNN na pytanie, które sam zadałem: 1. Kontratak, to metoda działań bojowych stosowana w OBRONIE. Dowódca, przygotowujący decyzję do OBRONY, swoim drugim rzutom przygotowuje dualne zadanie. Albo, siedząc w okopach będą tłuc NACIERAJĄCEGO enpla, albo w przypadku zaistnienia korzystnych warunków przejdą do kontrataku. W tym celu drugim rzutom wyznacza się 2-3 rubieże rozwinięcia, określa kierunek działań kontrataku, a jego zadaniem jest osiągnięcie przedniego skraju OBRONY własnej. 2. Kiedy rusza kontratak? Ano wtedy, gdy osrany ze strachu podporucznik Niegraczow zamelduje Stalionwi, że natarcie enpla straciło impet, a on sam nie ma już siły uciekać w głąb OBRONY. Własnej, zresztą. Wtedy to drugi rzut dostaje rozkaz do kontrataku. Wyjeżdża na rubież rozwinięcia, rozwija sztandary i waląc do przodu rozjeżdża na gąsienicach maruderów własnych (niegraczów) i daje łupnia enplowi, który stracił impet i zaległ w piachu. Dojeżdża do przedniego skraju naszych wojsk, przechodzi do OBRONY i czeka na ordery.:-)) Ten kontratak trzeba zorganizować na tyle szybko, aby enpel nie wprowadził do NATARCIA swoich rezerw, bo wtedy wychodzi bój spotkaniowy, jak ulał. No, niegracz - odwaliłem za ciebie kawał dobrej i nikomu niepotrzebnej roboty. Z akademicko-trepowko-wumlowskim pozdowieniem. Nieuku Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 27.03.10, 09:34 odyn06 napisał: > Żeby nie było, że zbyt trudnymi pytaniami sparaliżowałem jakże bogaty wątek, > > 2. Kiedy rusza kontratak? Ano wtedy, gdy osrany ze strachu podporucznik > Niegraczow zamelduje Stalionwi, że natarcie enpla straciło impet, a on sam nie > ma już siły uciekać w głąb OBRONY. .. Ale mam ubaw:)) - Nie zauwazasz ze wychodzisz zna idiotę ? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 27.03.10, 09:47 Studiowanie archiwów przynosi rezultaty - oto mój wkład w studia nad Planami ZSRR do uderzenia na Zachód 1941. Cóz znajdujemy w przemowie Stalina na naradzie Naczelnego Dowództwa poświeconej omówieniu kampanii finskiej i wniosków dla armii- kwiecień 1940. Cóż znajdujemy miedzy innymi. www.hrono.info/libris/stalin/14-18.html Наша армия стала крепкими обеими ногами на рельсы новой, настоящей советской современной армии. В этом главный плюс того опыта, который мы усвоили на полях Финляндии, дав нашей армии обстреляться хорошо, чтобы учесть этот опыт. Хорошо, что наша армия имела возможность получить этот опыт не у германской авиации, а в Финляндии, krótko: Nasza armia stała sie armia wspołczesna dzięki doswiadczeniom tej wojny... Dobrze ze nasza armia miała możliwość nabycia tych doświadczeń nie w sarciu z niemieckim lotnictwem - a w finlandii. 1. Stalin potraktował agresje na Finlandię przede wszystkim jako etap przygotowan armii do działań ofensywnych na głównym kierunku ataku jego długofalowego planu. 2. Stalin wyraźnie wskazuje,ze kolejnym przeciwnikiem bedą Niemcy- ożadnej niespodziewanej wojnie z Niemami nie może więc byc mowy- jak przdz lata utrzymywała historiografia sowiecka. 3. Obszerne fragmenty przemowy dotycza doskonaleniu ofensywy na podstawie wojny fińskiej. 4. Ani slowa na temat wniosków dla obrony granic ZSRR. Polecam studiowanie tego przemówienia. Wychodzi w nim jaskrawo dyletanctwo militarne Stalina, głupota w dziedzinie ekonomii oraz totalnie błędne prognozy strategiczne! wychodzi tez kogo uważał za głównego wroga : burzuazyjne panstwa zachodnie! ( Jest tam tez passus na temat wojny z Polska (w 1939 r.( który także obala kłamstwa historiografii sowieckiej i komunistycznej!.) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 27.03.10, 11:03 No Popatrz Niegracz!:) Ten "idiota" wygrał wojnę!:) To jakimi debilami musieli być Niemcy ,że zaatakowali ZSRR???!:) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 29.03.10, 19:45 marek_boa napisał: > No Popatrz Niegracz!:) Ten "idiota" wygrał wojnę!:) . wg komunistycznej propagandy Tak naprawde Stalin wespół z Żukowem o mało co nie wykończyli ZSRR! To Stalin fundował społeczenstwu ZSRR awantury wojenne -0czywiście pod hasłem pokoju szczęscia i dobrobytu! - Ten psychopata ( wespół z Żukowem) wykańczali najlepszych dowódców armii nawet w roku 1941 po agresji faszystów- osobiste rozgrywki i ambicje były dl anich ważniejsze.. Przyklad: generał pułkownik Sztern -zwycięski dowódca spod Chałchyn-Goł - dowodził najlepiej, najskuteczniej w ( nieslawnej) agresji ZSRR na Finlandię w 1939 roku. Zreszta sam Stalin na naradzie na temat tej wojny wymienił Szterna jakoi jednego z najlepszych dowódców. Ale Żukow chciał zlikwidować Szterna by nie dzielić się z nikim sława spod Chalchyn-goł . Sztern został aresztowany 22 czerwca 1941 roku a zlikwidowany w październiku 1941 roku.. W ten sposób - likwidujac dobrych dowódców Stalin osłabiał zdolność obornna kraju i swołocz winien byc (m.in.) za to rostrzelany albo choc nabity na pal. o generale Szternie i roli Zukowa w jego zlkikwidowaniu: www.peoples.ru/military/general/shtern/index.html A oto co zafundował Stalin Leningradowi z owej sławetnej naradzie w której zadowolony z siebie idiota Stalin peroruje na temat wyników wojny i współczesnej armii - Stalin stwierdził ,że bardzo madrze zrobił decydujac się na wojnę z Finlandią dzieki czemu zapewnił bezpieczeństwo ... Leningradowi - Jak było naprawdę historia pokazała. Awantura fińska kosztowała życie gdzieś tak 2 mln ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 29.03.10, 20:05 Tak jest Towarzyszu Niegracz! ZSRR wojnę przegrał a zawieszenia sztandaru w Berlinie w 1945 roku dokonali dzielni żołnierze Amerykańscy do spółki z Eskimosami z Grenlandii!:) Na dowód tego ,że ZSRR wojnę przegrał dostępne są medale za zdobycie Moskwy,które Hitler kazał wybić już w 1941 roku! Kto twierdzi inaczej to jest barachło podatne na "sowiecka i komunistyczną "propagandę! - Amen!!! Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 29.03.10, 23:38 > Przyklad: generał pułkownik Sztern -zwycięski dowódca spod Chałchyn-Goł A oprócz tego przegrany spod Chasan i kawał świnii- jego słynna przemowa przed Stalinem - "wskazująca" wrógów ludu. > - dowodził najlepiej, najskuteczniej w ( nieslawnej) agresji ZSRR na > Finlandię w 1939 roku. Zreszta sam Stalin na naradzie na temat tej wojny > wymienił Szterna jakoi jednego z najlepszych dowódców. Taaa. obejmuje dowództwo 13 grudnia, 12 grudnia FInowie atakują 139. i 56. DStrz.- ale dopiero obejmował dowództwo. Następnie po odrzuceniu ROsjan FInowie dalej napierają- otaczają i rozbijają 139.. DStrz. zaś 75. DS ponosi cięzkie straty. 19 grudnia otaczają w motti 168. , 18. DStrz. i 34. Bpanc. Jednostki te tracąc kolejne otoczone pododdziały bronią sie do końca wojny. Z całej 8. Armii pod dowództwem Sterna (sześć DS i jedna Bpanc), zostaja rozbite dwie dywzizje, jedna ponosi cięzkie straty, zaś jedna + brygada pancerna zostają otoczone i odcięte od swoich wojsk. Geniusz na miarę STalina- faktycznie ;-). DO tego 3 dwyzije wysłane aby wyciągnąc 8 armię z okrążenia. >Zreszta sam Stalin na naradzie na temat tej wojny > wymienił Szterna jakoi jednego z najlepszych dowódców. A kiedy dokładnie, bo przeglądam stenogram z tej narady i jakoś nie widzę. Widze tylko jak Sztern broni się przed zarzutami Szaposznikowa. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 30.03.10, 17:53 maxikasek napisał: > > Przyklad: generał pułkownik Sztern -zwycięski dowódca spod Chałchyn-Goł > > A oprócz tego przegrany spod Chasan i kawał świnii- jego słynna przemowa przed Stalinem - "wskazująca" wrogów ludu. - acha - jeżeli tak piszesz o Szternie to jak byś się musiał wyrazić o Żukowie ! łatwo osadzasz ludzi- ale tylko tych którzy nie pasuja ci do Twojego obrazka swiata > > - dowodził najlepiej, najskuteczniej w ( nieslawnej) agresji ZSRR na > > Finlandię w 1939 roku. Zreszta sam Stalin na naradzie na temat tej wojny > > wymienił Szterna jakoi jednego z najlepszych dowódców. > Taaa. obejmuje dowództwo 13 grudnia, 12 grudnia FInowie atakują 139. i 56. DStrz.- ale dopiero obejmował dowództwo. Następnie po odrzuceniu ROsjan FInowie dalej napierają- otaczają i rozbijają 139.. > Geniusz na miarę STalina- faktycznie ;-). DO tego 3 dwyzije wysłane aby wyciągnąc 8 armię z okrążenia. .. podaj źródło - widzisz źródło które podałem ja i podał odyn przedstawiają diametralnie inny obraz wydarzeń ! > >Zreszta sam Stalin na naradzie na temat tej wojny > > wymienił Szterna jakoi jednego z najlepszych dowódców. > A kiedy dokładnie, bo przeglądam stenogram z tej narady i jakoś nie widzę. Widze tylko jak Sztern broni się przed zarzutami Szaposznikowa. . przecież pisałem ze w przemówieniu Stalina podsumowującym naradę Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 01.04.10, 08:49 > podaj źródło - > widzisz źródło które podałem ja i podał odyn przedstawiają diametralnie inny > obraz wydarzeń ! to nie źródło, tylko internetowa wizja autora ;-). A opis walk 8. armi znajdziesz w każdej książce o wojnie zimowej, daty ataków i rozbijania poszczególnych jednostek 8. armii pod dowództwem Szterna. Dalej nie widzę w jego przemowie słów Sztern ani 8. armia ;-). Prosze wklej cytat bo widać na wzrok mi padło. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 01.04.10, 22:27 maxikasek napisał: > A opis walk 8. armi znajdziesz w każdej książce o wojnie zimowej, daty ataków i rozbijania poszczególnych jednostek 8. armii pod dowództwem Szterna. . ależ opisy walk wszystkich armii są dostępne w necie - chcesz link ? chcesz w języku rozysjskim i z rosyjskiej strony ? widać jak wybiórczo postrzegasz agresję ZSRR na Finlandię oto tylko armia Szterna niby była cięzko porozbijana - wiele dywizji z innych armii zniknęło doszczętnie !ludzie i sprzęt! - Manipulujesz manipulujesz manipulujesz ... - Po pierwsze: co za idiota wymyslił atak zimą w temperaturze minus 30 stopni ? - Po drugie Sztern objal dowództwo gdy oddziały juz ruszyły i poruszały się kolumnami waskimi drogami zawalonymi śniegiem. Po trzecie : o znakomicie walczacych Finach już na forum pisano - Po czwarte: a który to dowódca wyszedł by z tych opresji ? Guderian. Patton. a może .... Żukow ? Wolne żarty > Dalej nie widzę w jego przemowie słów Sztern ani 8. armia ;-). Prosze wklej cytat bo widać na wzrok mi padło. widać: Надо сказать, что все-таки недели через 2-3-4 стали перестраиваться: сначала 13-я армия, Штерну тоже удалось перестроиться, тоже не без скрипа. Хорошо повел себя тов. Фролов, 14-я армия. Хуже всех пошло у т. Ковалева. Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 02.04.10, 11:09 Wróćmy zatem do metody Suworowa.... Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 03.04.10, 08:27 odyn06 napisał: > Wróćmy zatem do .... . gen. Zacharow wspomina , że jeszcze w czerwcu 1941 roku ćwiczono forsowanie rzek ! Czy wg zasad sztuki wojennej ćwiczenia w zakresie forsowania rzek służa przygotowaniom do A/ defensywy B/ofensywy ? Uzasadnij w krótkich żołnierskich słowach( ale takich by utworzyły zdania) Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 30.03.10, 11:27 www.vestnik.com/issues/2002/0328/win/shteynberg.htm Podobno kumasz po rosyjsku? Jak kumasz, to czytaj. Dla ułatwienia: słowo "niekompetencja" po rosyjsku, po polsku znaczy to samo. Nieuku Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 30.03.10, 17:26 odyn06 napisał: > www.vestnik.com/issues/2002/0328/win/shteynberg.htm > Podobno kumasz po rosyjsku? > Jak kumasz, to czytaj. > Dla ułatwienia: słowo "niekompetencja" po rosyjsku, po polsku znaczy to samo. > Nieuku ________________________________ -Aleś przywalił maksikaskowi ! - A sobie strzeliłeś potężnie w stopę ! - W zasadzie popełniłeś forumowe harakiri! ( ale nie w sensie honorowym !) - Ale mam ubaw:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 30.03.10, 19:57 Ja czekałem na twój wpis, serdeńko. Wlazłes na minę, którą ci postawiłem.:-)) Popatrz na nazwisko autora Марк ШТЕЙНБЕРГ tego panagiryku na cześć Szterna. Facet o rosyjsko-zydowskich korzeniach (być może rodzina) pisze o Szteinie tylko dobrze. Jaki ma w tym interes? czy kumasz, co to jest bezstronnośc ocen lub obiektywizm historyczny? A może jednemu z zajadłych stalinowców, zarżniętemu w czasie czystek w sforze w czasie wielkiego odwrotu 1941 przyznałbyć Medal Gołabka Pokoju? Co? Jakim pałkawodcem był Sztein - napisał Maxi. Mina, nieuku, mina. No, teraz możesz rechotać.... Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 30.03.10, 21:42 odyn06 napisał: > Ja czekałem na twój wpis, serdeńko. > Wlazłes na minę, którą ci postawiłem.:-)) > Popatrz na nazwisko autora Марк ШТЕ > 1049;НБЕРГ tego panagiryku na cześć > Szterna. Facet o rosyjsko-zydowskich korzeniach ( .. -Ale mam ubaw:_)) - Wpadłes odyn jak gówno w kompot :))) _teraz wymysliłes jeszcze watek - żydowski( co zydowskie to ... złe ??? ) Może cierpisz po prostu na antysemityzm. Można przytoczyć wiele świadectw ( nie żydowskich) które dają pozytywną ( na ile można w czasach stalinowskich o kimkolwiek z generałow powiedzieć coś pozytywnego) - ocenę gen. Szterna tu masz ocenę z roku 2004 - strona rosyjskich sił obrony p-lot old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.26 old.vko.ru/ w tym-ze artykule podana najbardziej prawdopodobna przyczyna aresztowania gen. Szterna На самом деле органы НКВД плотно занялись Штерном гораздо раньше. Еще в марте 1941 года наркому обороны была представлена справка на генерал-полковника Штерна Г. М. В ней он обвинялся в связях с левыми эсерами в 1918 году, а в 1924-1925 годах с троцкистами. В последующие годы, согласно справке, Штерн занимался распространением троцкистских идей в Вооруженных Силах. Нарком Тимошенко 14 мая наложил на представленную справку резолюцию: "Осуществить дальнейшую разработку Штерна". NKWD w marcu 1941 r. obwiniło Szterna o związki z eserami w 1918 roku oraz trockistami w latach 1924-25 Timoszenko polecił rozpracować Szterna Szterna mianowano dowódca sił obrony p-lot 21 marca 1941 roku - gdy na [pocz. wojny m.in i obrona p-lot zawodziła Szterna wybrano jako kozła ofiarnego - bo cóż mógł zawalić w ok. 3 m-ce ? z relacji wynika że starał się na nowym stanowisku jak tylko potrafił Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 31.03.10, 08:10 Mina, niegraczu, mina Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 31.03.10, 08:14 Odyn a czegóż to Ty Oczekujesz od NNN Niegracza?! Przecież nawet jak by mu ta mina jaja urwała to i tak by Twierdził ,ze jest świetnie!:( Znasz jakiś przypadek od momentu pojawienia się go na forum ,że choć raz Przyznał się do błędu?! No i jak ktoś Głoszący "prawdy objawione" ma to Zrobić?! Po prostu za dużo Wymagasz od Niego!:( -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 01.04.10, 17:00 marek_boa napisał: > Odyn a czegóż to Ty Oczekujesz od NNN Niegracza?! :( Znasz jakiś > przypadek od momentu pojawienia się go na forum ,że choć raz Przyznał się do > błędu?! No i jak ktoś Głoszący "prawdy objawione" ma to Zrobić?! Po prostu za > dużo Wymagasz od Niego!:( .. Lepiej bym nie scharakteryzował postów podpisanych marek_boa. Takich jak ty Krętaczy najlepiej gasi się ich własna bronią ! - Okazuje sie że wytępujesz przeciwko ( opiniom) противовоздушной, противоракетной и ракетно-космической обороны. www.pro-pvo.ru ja je cytowałem , ja się z nimi zgadzam ( chodzi o opinie z tej wlasnie strony o gen. Szternie) a ty jesteś przeciw Brutusie? Zdradzasz tradycje Armii Czerwonej ? - Ale mam ubaw :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 01.04.10, 22:14 Dalej proszę o cytat "jak to Stalin Szterna chwalił" ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 12.04.10, 21:59 maxikasek napisał: > Dalej proszę o cytat "jak to Stalin Szterna chwalił" ;-) . no i dostałeś cytat i siedzisz cicho najlepiej sia gasi takich mundrali jak Ty cytatami :)) Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 12.04.10, 22:08 A nie pomyślałeś niebiańska krynico, że twoje cytaty mogą być alternatywą dla papieru określonego rodzaju? Papieru w rolkach. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 13.04.10, 00:09 > no i dostałeś cytat > > i siedzisz cicho > > najlepiej sia gasi takich mundrali jak Ty cytatami :)) > Bo z podziwu wyjśc nie mogę. "Szternowi także udało się przestawić sposób myślenia, tez nie bez zgrzytów" - tak brzmi owe "chwalenie" (w wolnym tłumaczeniu). Ale niech ci będzie. CO ciekawe STalin "chwali" 8 i 14 armie, które od grudnia praktycznie nie prowadziły działań zaczepnych, tylko się broniły. 14 armia straciła w trakcie całej wojny niecałe 600 ludzi- praktycznie nie prowadziła działań bojowych po zajęciu wybrzeża Petsamo(za przeciwnika miała jedną kompanię Finów). 8 armia nie mogła przełamac obrony strumienia Kollaa. Chwali tez 13 (sformowaną na częsci 7 armii) i 15 (sformowaną na części 8 armii), które poniosły jedne z największych strat (15 próbując wyrwać z okrążenia jednostki 8 armii- w ciągu miesiąca swego istnienia straciła 50 tys. ludzi). A "zapomina" o 7. Armii, która miała największe sukcesy i przełamała Linię Mannerheima oraz doszła do Wyborga. Swoją drogą Stalin ciepło wyrażał się w 1941 o Miereckowie i wysłał go jako antidotum na klęski Gorelienki i jego 7 armii. A podczas narady nie doceniał go ;-). Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 13.04.10, 20:30 maxikasek napisał: > > no i dostałeś cytat > > i siedzisz cicho > > najlepiej sia gasi takich mundrali jak Ty cytatami :)) > > > Bo z podziwu wyjśc nie mogę. > "Szternowi także udało się przestawić sposób myślenia, tez nie bez zgrzytów" - tak brzmi owe "chwalenie" (w wolnym tłumaczeniu). . A jak niby Stalin wyrazał pochlebne opinie o generalach ? Twoje wyobrazenia na ten temat najwidoczniej były błędne, Ale niech ci będzie. CO cieka > we STalin "chwali" 8 i 14 armie, które od grudnia praktycznie nie prowadziły działań zaczepnych, tylko się broniły. / no tak ,tylko że Stalin to postać historyczna a Ty anonimowy user i w ocenie zdarzen historycznych istotne sa świadectwa epoki a nie twoje oceny dzialan armii istotne jest to że Stalin akurat w 1940 pozytywnie wyrażał się o Szternie a potem kazał go zamordowac co do ocen Stalina - z dzisiejszej perspektywy swiadcza o jego dyletanztyzmie albo jeszcze gorzej jak cynicznie bawił się w wojny kosztem cierpień swojego iinnych narodów wystarczy poczytac to jego wystapienie w sprawie wojny w Finlandii uzasadnia m.in jak to słusznie wybrał termin ataku - jak to uratował leningrad i ZSRR przed zagrożeniem agresja jak przez ten atak zabezpieczył Panstwo - następnie toczy wywody - jak to w (ewentualnych) przyszłych działaniach dzieki tysiacom czołgów o grubym pancerzu i potężnej artylerii bedzie oszczedzał życie żołnierzy w ogóle z tej wojny był bardzo zadowolony Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 14.04.10, 12:35 A co miał mówić. Dałem d...., armia w rozsypce i szczęscie że FInowie nie mieli dwóch kompanii wojska więcej bo zajęliby Moskwę? :-). Poczytaj Mont'ego jak to chwali swój geniusz i swoje operacje- a wszystko czego się tknął po Afryce to same klęski ( a i w Afryce wygrałaby wtedy małpa). Ten to dopiero miał wysokoą samoocenę ;-). A temu groziło tylko ewentualne mianowanie na wyższe stanowisko dowódcze w kraju i dosunięcie od realnego dowodzenia. STalin zaś wiedział, że gdy zacznie się wahać może skończyć jak jego ofiary. Dlatego ta cała narada to jeden pic. Porównania do Polski, gdzie operacja była totalną klęską organizacyjną (na szczęscie opór był znikomy). DO Dalekiego Wschodu- CHasan- kolejna klęska. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 14.04.10, 19:21 maxikasek napisał: > A co miał mówić. Dałem d...., armia w rozsypce i szczęscie że FInowie nie mieli dwóch kompanii wojska więcej bo zajęliby Moskwę? :-). ? wyłazi szydło z worka zabawiasz się w spekulacje a ignorujesz dokumenty Jeżeli kwestionujesz tę wypowiedź Stalina to kwestionujesz wszystkie jego wypowiedzi - sugerujesz że Stalin co innego myslał a co innego wypowiadał publicznie Jeżeli kwestionujesz ten dokument to i Gry wojenne Sztabu z udziałem Stalina i Żukowa tez sa tylko gra słow nic nie warta.. Ale tak nie jest to TY usilujesz zakłamywac fakty Stalin tak własnie rozumował, takie własnie formułował opinie i nadawał kierunek myslenia Naczelnego Dowództwa i generalicji ZSRR Dlatego np. marszałek Kulik z optymizmem i żarem mówił Starinowowi: - potrzebuje wykrywaczy min i trałów! armia jest silna ! Ty usiłujesz zmienic historie próbując narzucac wspołczesny punkt widzenia - gdy znam fakty założe sie że jeszcze 21 czerwca 1941 roku dowództwo sowieckie było przekonane o sile armii i nie brało w ogóle pod uwage porażki ani nawet tego ze Niemcy wtargną na teren ZSRR! odrzuci sie ich od granicy - gdyby co ! > Poczytaj Mont'ego jak to chwali swój geniusz i swoje operacje- a wszystko czego się tknął po Afryce to same klęski ( a i w Afryce wygrałaby wtedy małpa). - stara metoda nieuczciwej dyskusji odpływanie w inny temat Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 14.04.10, 20:18 > > - stara metoda nieuczciwej dyskusji > odpływanie w inny temat Od ciebie się uczyłem ;-) sugerujesz że Stalin co innego myslał a co innego wypowiadał > publicznie A wątpisz w to? > Dlatego np. marszałek Kulik z optymizmem i żarem mówił Starinowowi: > - potrzebuje wykrywaczy min i trałów! armia jest silna ! A co miał mówić marszałek z .... własnie jaki wtedy miał stopień Starinow? KApitan, major- bo umarł w 2000 jako pułkownik. Zachowujesz się tak jakbyś nie znał realiów ówczesnych czasów w ZSRR. Defetystyczne myśłi kończyły się w najlepszym wypadku wczasami pod Kołymą. A ściany miały uszy. Zobacz jak kończyli ci co wytykali błędy w dowodzeniu czy szkoleniu. > założe sie że jeszcze 21 czerwca 1941 roku dowództwo sowieckie było > przekonane o sile armii i nie brało w ogóle pod uwage porażki ani nawet tego > ze Niemcy wtargną na teren ZSRR! odrzuci sie ich od granicy - gdyby co ! Zakładali że Niemcy będą potrzebować do ataku ok. 200 dywziji i 10 tys. czołgów. Kiedy w połowie czerwca Niemcy mieli ok. 115 dywizji- dalej uważali że to dopiero początek koncentracji i mają czas. > Jeżeli kwestionujesz ten dokument to i Gry wojenne Sztabu z udziałem Stalina > i Żukowa tez sa tylko gra słow nic nie warta.. Uważam że cała ta narada była po to aby zatrzeć złe wrażenie po wojnie. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 19.04.10, 17:19 maxikasek napisał: > Od ciebie się uczyłem ;-) > sugerujesz że Stalin co innego myslał a co innego wypowiadał > > publicznie > A wątpisz w to? . nie - to twoje autorskie podejscie- ignorowanie faktów historycznych - z tym publicznie to przesada Przemowienia Stalina byly utajnione tak własnie komunikował sie z najwyższym dowództwem a TY twierdzisz że mowil im co innego niz mtyślal To w jaki sposób w końcu się z nimi komunikował wg Ciebie- Sa jakies slady takiej pozafaktograficznej komunikacji ? :)) wypowiedzi Stalina na obradach dotyczących wojny finskiej pasują do jego innych wypowiedzi , działań itd Odrebna sprawa jesto to że Stalin byl wyjątkowy skryty i ten swój najskrytszy plan nie był nigdy publikowany bezposrednio w formie artykułu, ksiażki , listy itd Faktem jest że nigdy na tego typu posiedzeniach Stalin nie powiedział: Sluchajcie - szykuję uderzenie na Europę - ale nikomu o tym nie mowcie ! To tajemnica !:)) Czego wymagalby maksikasek jako dowodu - nie tego nie znajdziesz Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 01.04.10, 08:58 > Szterna mianowano dowódca sił obrony p-lot 21 marca 1941 roku > - gdy na [pocz. wojny m.in i obrona p-lot zawodziła > Szterna wybrano jako kozła ofiarnego > - bo cóż mógł zawalić w ok. 3 m-ce ? > > z relacji wynika że starał się na nowym stanowisku jak tylko potrafił No tak tworzone od marca 1941 KZmech były już w czerwcu rzekomo wielką siłą gotową zgnieśc w lipcu III Rzeszę, podobnie tworzone od kwietnia korpusy pow-des. (uzupełnione piechurami), zaś biedny Sztern nie potrafił w trzy miesiące usprawnić systemu dowodzenia i obserwacji opl. To co tam byli geniusze i tytani szkolenia lepsi od Szterna? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 01.04.10, 16:54 > No tak tworzone od marca 1941 KZmech były już w czerwcu rzekomo wielką siłą gotową zgnieśc w lipcu III Rzeszę,podobnie tworzone od kwietnia korpusy pow-des. > (uzupełnione piechurami), . No tak - a nie wiesz przypadkiem o odziałach armii Czerwonej utworzonych wczesniej ? zaś biedny Sztern nie potrafił w trzy miesiące usprawnić systemu dowodzenia i obserwacji opl. . i za to został zamordowany ? To co tam byli geniusze i tytani szkolenia lepsi od Szterna? ;-) .. zagoniony w kozi róg kombinujesz już jak kon pod górę -Ale mam ubaw :))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 01.04.10, 22:11 > No tak - a nie wiesz przypadkiem o odziałach armii Czerwonej utworzonych > wczesniej ? z 30 KZmech wcześniej utworzono- 9, z 5 KP-D- wcześniej - zero. Wybieramy fakty tylko pomocne swojej teorii? > i za to został zamordowany ? Oficjalnie za to że bodajże w kwietniu 1941 w Moskwie wylądował niezauważony przez obronę Ju-52. Ten incydent zapoczątkował kolejną czystkę w RKKA. Łacznie rozstrzelano ok. 350 wyższych oficerów lotnictwa i OPK. Ostatnich w lutym 1942. Póxniej dołączyli do nich odpowiedzialni za klęski w czerwcu wg Stalina- jak np. Pawłow. CHoć decyzję o jego aresztowaniu podjęto jeszcze przed wybuchem wojny (o ile mnie pamięc nie myli). Jak wiadomo nic tak nie poprawia siły bojowej armii jak likwidacja jej dowódców tuż przed "Wielkim marszem" ;-). Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 27.03.10, 18:48 Nie zauwazasz ze wychodzisz zna idiotę ? Oj! Znam. Wychodzi, że znam. :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 30.03.10, 21:56 Stosując metodę Suworowa zajrzałem do wspomnień wyższych oficerów ZSRR z I poł. 1941 roku np. taki generał Zacharow Rzeczywiście - nie trzeba sięgać do tajnych dokumentów by zebrać kolejne elementy do układanki w której rysują się wyraźnie przygotowania ZSRR do uderzenia na Zachód latem 1941 roku oto np. gen. Zacharow wspomina , że jeszcze w czerwcu 1941 roku ćwiczono forsowanie rzek ! wspomina też m.in. - tajemnicze przerzuty nowych jednostek do Odeskiego Okregu - bez wiedzy dowódcy Okregu ! - wysuwanie kolejnych jednostek ku granicy , rozmieszczanie ich w lasach w sposób maksymalnie skryty ( przemarsze nocą) (jak rozmieszczono główne siły-patrz niżej) - wspomina ze już w maju/czerwcu dowódcy byli przekonani ze Niemcy uderza - gdyż mieli informacje o przemieszczaniu ich wojsk ku granicy itd. A tu jeszcze jedna ciekawostka i obserwacja Zacharowa militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/06.html Выдвижение 19-й и 16-й армий на киевское направление показывает, что главные силы Красной Армии сосредоточивались южнее Полесья, согласно справке «О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на западе», составленной заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным за восемь дней до начала войны, то есть 13 июня 1941 года. Однако, в силу того что немецко-фашистские войска нанесли главный удар севернее Припяти, советское командование было вынуждено перебрасывать войска с киевского на белорусское стратегическое направление. I tak główne siły ZSRR w tym rejonie rozmieścił na południe od Polesia podczas gdy Niemcy główne siły rozmieścili na północ od Pripiati ( miasto nad rzeka Prypeć) Niemcy swoje - ZSRR swoje ale Niemcy uderzyli pierwsi P.S. Ciekawe ze komuniści tak bardzo odżegnują się od koncepcji ,ze ZSRR miałby zaatakować faszystów! Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 01.04.10, 09:50 Stosując metodę Suworowa Czy mógłbyś, o krynico wiedzy badawczej, rozwinąć zasady działania tej metody, bo w ciemnościach pogrążon z niecierpliwości płonę. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 03.04.10, 08:49 postsowieckiego zakłamywania 22 czerwca c.d. Uczeni w piśmie spadkobiercy stslinowskich kłamstw dokonuja ekwilibrystycznych zabiegów by wmawiac spoleczeńswo Rosji iż w 1941 roku Stalin myzlał tylko o obronie( z jakim skutkiem- wiadomo) Oto znalazłem taki obszerny wywód który przytaczam w skrócie: - Stalin nie miał planów zaatakowania Niemców i Europy Zachodniej ponieważ plan rozwinięcia sil RKKA siegał tylko na 300-400 km w glab obrony przeciwnika. Gdzie mu tam do Loary i kanału La manche ! A przecież jak wskazuje ów historyk -plan Barbarossa planował głebię operacyjną uderzenia na ponad 1,2 tys.km! Gdyby - ciagnie on dalej - sowieci rzeczywiście planowali ofensywę w 1941 roku to plan rozwiniecia sił musiałby dotyczyc podobnego zasiegu np. operacyjnego np. 1,5 tys. km. I konkluduje: nie było planu o takim zasięgu - znaczit - nie było planów ofensywy Błąd logiczny ( a raczej celowa manipulacja) polega tu na użyciu założenia ze plany niemieckie i sowieckie winny być symetryczne i podobnie tworzone. Tymczasem same mechanizmy dowodzenia, tworzenia planów były w tym czasie zupełnie inne w Niemczech i ZSRR. 1. Stalin był satrapą skrajnie skrytym i nie dzielił się swymi wszystkimi zamierzeniami ze współpracownikami. 2. Wiele planów i zamierzeń nie było sformalizowanych i zapisanych w dokumentach: Stalin biesiadował godzinami z Beria, Tymoszenko i innymi - a z biesiad tych nie robiono notatek ani dokumentów. 3. W postaci dokumentów ukazywało się tylko to co Stalin uznał za stosowane. A robił swoje przez wymuszanie działań cząstkowych które pozornie miały zupełnie inny charakter. I tak np. spowodował że wiosną 1941 wojsko wyszło na obozy letnie i ćwiczenia akurat nad granicą z Niemcami - w tym ciężka artyleria. Spowodowa ,że nad granice w maju czerwcu 1941 przerzucano już wojska II rzutu strategicznego - czemu zresztą sam przez komunikat TASS kategorycznie zaprzeczył..w głebi kraju w szybkim tempie formowano jednostki III rzutu. Sama ofensywa zapewne rozpoczęłaby się jako odpowiedź na niemiecką prowokację - plany ani kryptonim ataku nie były potrzebne bo istnialy przecież plany rozwiniecia sił na głebokośc operacyjną 300-400km( Wszystkie oddziały rozmieszczone na pozycjach wyjściowych miały konkretne zadania) W momencie rozpoczęcia owego rozwinięćia sił Sztab przygotowałby dalsze rozwiniecie .... Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 03.04.10, 13:19 plany ani kryptonim ataku nie były potrzebne bo istnialy przecież plany rozwiniecia sił na głebokośc operacyjną 300-400km( Wszystkie oddziały rozmieszczone na pozycjach wyjściowych miały konkretne zadania) W momencie rozpoczęcia owego rozwinięćia sił Sztab przygotowałby dalsze rozwiniecie .... Do wszystkich inwektyw, jakie zabrzmiały pod twoim niegraczu adresem dołącze jeszcze jedną, wielkanocną; "Ty niegraczu jaja sobie robisz?" Przeczytaj jeszcze raz ten potok bzdur i się nad tym zastanów nawet, gdyby ta czynnośc była trudna. Zamiast rewolucjonizować planowanie operacyjne i służbę sztabów - umyj jaja! Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 05.04.10, 11:40 odyn06 napisał: > > Przeczytaj jeszcze raz ten potok bzdur i się nad tym zastanów nawet, gdyby ta czynnośc była trudna. > Zamiast rewolucjonizować planowanie operacyjne i służbę sztabów - > . ty kadet odyn no ani nie umiesz czytać ze zrozumieniem ani napisać coś co sam byś zrozumiał :)) To TY wymyslasz tu kwadratowe jaja sztaby w II wojnie pracowały tak jak napisałem np. plan Barbarossa dokładnie był rozpisany tylko na początkowa fazę bo inaczej się nie da ! gdy rozwijała się sytuacja planyaktualizowano, opracowywano na bieżąco nowe operacje I tak np. nikt nie planował przed 22 czerwca że trzeba bedzie wycofać wszystkie siły pancerne s kierunku moskiewskiego i ruszyć z powrotem pod Kijów takie rzeczy są nie do zaplanowania Zapamiętaj sobie raz na jutro odyn: - sztaby nie są w stanie w żaden sposób przewidzieć rzeczywistego rozwoju sytuacji i są przygotowane na to że po początkowym okresie walk muszą opracowywac nowe plany( Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 06.04.10, 21:02 Ponieważ niepotrzebnie zaśmieciłem wątek z zagadkami- sorki chłopaki. zapytam się tu: > Jeżeli kraj szykuje się do obrony to > A/ ogranicza maksymalnie produkcje min opóźnionego działania > > B/ produkuje duża ilość tego typu min C)- jak wyglada mina "opóźnionego działania"? I czym różni się od ładunku z zapalnikiem czasowym używanym przez grupy dywersyjne podczas akcji ofensywnych na terenie wroga? Tudziez od bomb lotniczych z zapalnikiem czasowym? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 06.04.10, 21:50 Maxi Zadajesz za trudne pytania!:) Musisz wziąć pod uwagę ograniczone zasoby wiedzy militarnej Niegracza! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 07.04.10, 17:40 maxikasek napisał: > > C)- jak wyglada mina "opóźnionego działania"? I czym różni się od ładunku z zapalnikiem czasowym używanym przez grupy dywersyjne podczas akcji ofensywnych na bomb lotniczych > terenie wroga? Tudzież od bomb lotniczych z zapalnikiem czasowym? ;-) . To nie wiesz czym się różnia miny od bomb lotniczych ? :)) - Ale mam ubaw:))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 07.04.10, 17:47 NO to poczytaj z czego robi się ładunki opóźnionego działania? i co oznacza słowo mina ;-). Czule rozbawiony Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 07.04.10, 21:30 maxikasek napisał: > NO to poczytaj z czego robi się ładunki opóźnionego działania? i co oznacza słowo mina ;-). .. mina ci zrzednie:)) - poczytaj Starinowa Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 07.04.10, 21:38 z dyskusji na rosyjskim forum okazuje sie że tam mozna podyskutowac na ten temat - padaja argumenty podobne do moich - znaczy- padły wczesniej - ale padną i później bo sa one logiczne 215 ±MNNN Нелюбимый Кот 05.06.2000 0:24:56 Циник--> (214) Гм... А сама катастрофа - это не доказательство???... Почему войска были сконцентрированы у границы???... Почему значительная часть авиации была собрана на приграничных аэродромах, до которых немецким бомбардировцикам было несколько минут лёта и не находилась в состоянии боевой готовности???... Почему в июне имело место то состояние оборонительных рубежей и самой армии, которое было???... Единственный внятный ответ на эти вопросы, который я услышал - "Cталин - дурак, потому и отдавал дурацкие приказы." Извините, не могу согласиться. Сталин был кем угодно, но дураком он не был никогда. И если Суворовская версия не объясняет всех фактов, то "официальная", изложенная в учебниках и энциклопедиях советского времени, объясняет их ещё меньше... I tak internauta pisze m.in. Dlaczego wojsko skoncentrowano przy granicy ? Dlaczego duża częsc lotnictwa była na przygranicznych lotniskach ? .... Jedyna sensowna odpowiedź na to pytanie jaka słyszałem to, ze Stalin był głupkiem dlatego wydał głupie rozkazy. Ale z tym nie mogę się zgodzic. Stalin nigdy nie był glupkiem. I o ile wersja Suworowa nie wyajasnia wszystkiego to.. oficjalna wersja wydarzeń ( 22 czerwca 1941) wykładana w podręcznikach i encyklopediach z czasów sowieckich wyjaśnia jeszcze mniej. Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 08.04.10, 07:54 No, i czego to dowodzi? Ano, to dowodzi,że na rosyjskich forach też są rosyjscy niegracze. Niczego więcej nie dowodzi. A że masz ubaw? W lustro spoglądając, o erekcjo historii pisanej przez półgłówków? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 09.04.10, 17:11 odyn06 napisał: > No, i czego to dowodzi? > Ano, to dowodzi,że na rosyjskich forach też są rosyjscy niegracze. .. Dowodzi ,że nadal na wielu forach polskich i rosyjskich dominuja halaśliwi zwolennicy kłamliwej historiografi poststalinowskiej, odyny i inne. > > A że masz ubaw? > W lustro spoglądając, o erekcjo historii pisanej przez półgłówków? - spójrz w czerwone lustro ofiaro komunistycznego prania mózgu .. P.S. trudno w ogóle odnosic sie do postów podpisanych odyn bo wieje z nich przeraźliwa pustka intelektualna i rzeczowa natomiast emanuje z nich deklaracj\a wierności wtłoczonej do główki ideologii komunistycznej Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 20.04.10, 22:01 maxikasek napisał: > NO to poczytaj z czego robi się ładunki opóźnionego działania? i co oznacza słowo mina ;-). > Czule rozbawiony .. zrzednie ci mina :))) Нашим союзником стал и заместитель начальника военных сообщений Красной Армии генерал 3. И. Кондратьев. Он дал в ГВИУ заявку на 120 000 мин замедленного действия для железнодорожных войск. Заявка эта подверглась тысячекратному сокращению. ГВИУ смогло выделить военным железнодорожникам лишь... 120 МЗД. Starinow pisz e m.in. .. naszym sojusznikiem został generał Kondratiew.Zamówił 120 tysięcy min opóźnionego działania dla wojsk kolejowych . To zamówienie obcieto 1000 razy! Dowództwo wydzieliło żołnierzom wojsk kolejowych tylko... 120 min. I te działania dowództwa znów wskazuja na ofensywne plany. Te miny przydałyby sie w obronie - w przypadku koniecznosci wycofywania w głąb kraju - znakomicie utrudniłyby Niemcom dostawy wojskowe, Ale o tym dowództwo nie myślało. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 20.04.10, 23:41 Kilka spraw: -dywersanci zrzucani na tyły wroga,zgodnie z sowiecką maskirowką podlegali pod wojska kolejowe ;-). Więc zgaduj czy chcielis ię bronić czy atakować. Zresztą Starinow całą służbę był w wojskach kolejowych, nawet kiedy rozminowywał fińskie pola minowe i wysadzał bunkry robił to jako "kolejarz"- razem z 3 tysiącami innych "kolejarzy". - Jakież to miny opóźnionego działania zamawiał Kondriatiew i kiedy? Bo słynna mina STarinowa została skonstruowana PMS latem 1941, AS- jesienią 1941, Mina MZD-1 "przeciwobiektowa" to także lato 1941, zaś miny MZD-2 i kolejne to dopiero rok 1942. - Nie dziwi cię, że taki bohatyr jak Starinow skończył wojnę w stopniu pułkownika i nie dostał BOhatera ZSRR. A w 1956 wyrzucono go z armii. Potem przygarnęło go KGB. A mimo to nie dostał awansu. - Jak doczytasz Starinowa, to znjadziesz fragment gdzie mówi że najwięcej min AC stawiała w czasie operacji ofensywnych np. ofensywa nad Balatonem. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 21.04.10, 20:58 maxikasek napisał: > Kilka spraw: > -dywersanci zrzucani na tyły wroga,zgodnie z sowiecką maskirowką podlegali pod wojska kolejowe ;-). Więc zgaduj czy chcielis ię bronić czy atakować. .. Kręcisz :))\ I co mieli byc zrzucani z cięzkimi minami do niszczenia torów ? w ilości 120 tysięcy ? .Z > - Jakież to miny opóźnionego działania zamawiał Kondriatiew i kiedy? Bo słynna mina STarinowa została skonstruowana PMS latem 1941, AS- jesienią 1941, Mina M ZD-1 "przeciwobiektowa" to także lato 1941, zaś miny MZD-2 i kolejne to dopiero > rok 1942. .. Kręcisz - otóż zamawiał INNE nie te które wymieniasz Starinow wymyslał miny juz od lat 20. > - Nie dziwi cię, że taki bohatyr jak Starinow skończył wojnę w stopniu pułkownika i nie dostał BOhatera ZSRR. A w 1956 wyrzucono go z armii.\\\ . masz brzydka manierę oczerniania Dziwisz się ze gościa w wieku 56 lat , z uszczerbkiem zdrowia po paru ciężkich zranieniach usuwa się za z armii ? Twierdzisz ze w ZSRR sprawiedliwie oceniano zasługi żołnierzy ? Nie bohatyr- jak usilujesz kpic ale bohater znakomity specjalista ( napisał też wiele monografii - a to dla bardzo cenisz ... ) To jego radiowo sterowana mina zabiła generała niemieckiego w Charkowie w 1941 roku - życiorys dostepny w necie- poczytaj np. Starinow: czlowiek legenda www.agentura.ru/dossier/russia/people/starinov/ . > - Jak doczytasz Starinowa, to znjadziesz fragment gdzie mówi że najwięcej min A C stawiała w czasie operacji ofensywnych np. ofensywa nad Balatonem. . Jak doczytasz Starinowa to się dowiesz ,ze AC zmieniła nagle doktryne tak gdzies ok. 1935 roku to sie dowiesz ze do 1935 ZSRR rozwijał oddziały partyzanckie do dzialania na terenach zajetych ... ale przez wroga organizowano bazy dla partyzantów z zapasami uzbrojenia , jedzenia wody etc. Starinow opracowywał plany dzialan takich grup doktryna obronna tych lat zakładała ze wroga zatrzyma się na linii umocnień głeboko na własnym terytorium ale później Stalin poczuł się juz na tyle silny że zaczał realizować zgoła odmienny plan przygotowań wojennych Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 21.04.10, 23:27 > Kręcisz :))\ > I co mieli byc zrzucani z cięzkimi minami do niszczenia torów ? > w ilości 120 tysięcy ? To poczytaj sobie o wojskach kolejowych ;-). Zaś miny do niszczenia torowisk i pociągów nie miały stałego gabarytu. Ich waga wahała się od 0,3 kg do nawet 8 kg. To był przeważnie kawałek blaszki (aby można było zaczepić na torze )z zapalnikiem- dot ego dołączano odpowiednią ilośc kostek trotylu zależy od potrzeb. Wszystkie naraz mieli zrzucić? ;-) > - otóż zamawiał INNE nie te które wymieniasz > Starinow wymyslał miny juz od lat 20. A jakie konkretnie? Po podręcznik sapera z 1942 wymienia tylko dwie miny Starinowa z opóxnionym działaniem: AS i PMS. > Dziwisz się ze gościa w wieku 56 lat , z uszczerbkiem zdrowia po paru > ciężkich zranieniach usuwa się za z armii ? Twierdzisz ze w ZSRR > sprawiedliwie oceniano zasługi żołnierzy ? Dziwies ię, że gośc w 1941 mający stopień pułkownika, "odchodzi" z armii w 1956 mając stopień pułkownika i umiera w 2000 mając pułkownika. Podczas gdy weteranów obsypywano orderami i awansami- szczególnie wyższych stopniem. I dziwi mnie bo pamiętam 70-letnich generałów w AC (wprawdzie nie w linii, ale jako komendantów szkół czy innych zapchajdziurach). Tak zasłuzony dla kraju nie dostał ani awansu ani Bohatera ZSRR, kiedy dostawali go adiutanci w sztabach "za całokształt"? > To jego radiowo sterowana mina zabiła generała niemieckiego w Charkowie > w 1941 roku Rozumiem że nie masz na myśli jego konstrukcji, tylko zdetonowana na jego rozkaz. CHarków to piękny przykład- Starinow dostał do dyspozycji oprócz swoje kompanii specjalistów- pięc batalionów saperów (wszystko co miał Front Południowo-Zachodni) i trzy kompanie "kolejarzy". Przez miesiąc założyli w Charkowie i okolicach 100 ton materiałów wybuchowych, 30 tys. min ppanc i ppiech., 2000 min z opóźnionym działaniem (w tym kilkanaście radiowych F-10), 1000 min-pułapek i 5000 fałszywych min. Np mina która zabiła gen. Brauna to 350kg trotylu+ mina F-10. Miny zakładane na stacjach kolejowych były wzmacniane także kilkusetkilogramowymi ładunkam trotylu. > Starinow: czlowiek legenda Tym bardziej dziwne, że armia się go pozbyła w czasie Chruszczowowskiej czystki. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 22.04.10, 21:58 maxikasek napisał: > ). Zaś miny do niszczenia torowisk i > pociągów nie miały stałego gabarytu. Ich waga wahała się od 0,3 kg do nawet 8 kg. .. buahahahaha tak mina o wadze 0,3 kg naarobiłaby strasznych szkód :)) nie o takie miny chodzi > > - otóż zamawiał INNE nie te które wymieniasz > > Starinow wymyslał miny juz od lat 20. > A jakie konkretnie? Po podręcznik sapera z 1942 wymienia tylko dwie miny Starinowa z opóxnionym działaniem: AS i PMS. . a to sobie poszukaj jak siebie tak to interesuje armia zamawia 120 tys,. sztuk - to wie co zamawia ale ty możesz nie wiedzieć > > Dziwies ię, że gośc w 1941 mający stopień pułkownika, "odchodzi" z armii w 1956 mając stopień pułkownika i umiera w 2000 mając pułkownika. Podczas gdy weteranów obsypywano orderami i awansami- szczególnie wyższych stopniem. . naprawde tweirdzisz że w ZSRR sprawiedliwie oceniano zasługi (lub nie) zołnierzy ? oj wielka Naiwność - Celowo pominąłes milczeniem najwazniejsze: - rozwiązanie przez Stalina całego systemu partyzantki szykowanej do działan na tyłach wroga zajmujacego kraj partyzantkę te szkolił Starinow Stalin zrobił tak - bo przechodził do planu B- ofensywy a nie obrony Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 22.04.10, 23:19 Urwał nać Niegracz Widziałeś kiedyś efekt odpalenia 30 dekowego ładunku wybuchowego?! No to ja odpowiem za Ciebie - nie, nie Widziałeś! To se ten głupi śmiech Wsadź w...buty to Będziesz wyższy! I mnie tu nie Wyjeżdżaj z kolejnymi Twoimi durnotami bo ja jestem z wykształcenia saper! - Do 1942 roku powstały właśnie tylko te dwie miny ,które Wymienił Maxi! Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 23.04.10, 11:56 Niegracz twoja ignorancja mnie już tylko smieszy. 100 gr wystarczy aby przeciąc szynę. Zaś 400 gr uważa się za ilośc wystarczającą do wysadzenia pociągu. Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Chłopaki!!!! 23.04.10, 12:17 A mnie się wydawało, że włoskie słowo "diletanti" dotyczy jedynie nowicjuszy w kolarskim peletonie:-) Zostawcie już tego nynynynieszczęsnika i niech się nadyma własnym geniuszem:-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: ChłoKpMaki!!!! 23.04.10, 18:49 odyn06 napisał: > Zostawcie już tego nynynynieszczęsnika i niech się nadyma własnym geniuszem:-) . a kunkretnie to ty odyn-OKPM potrafisz coś napisac? Czy tylko w kólko dokonujesz Aktów Strzelistych Poparcia Linii Partii no i grupki OKPM ? ........... OKPM = Ofiary Komunistycznego Prania Mózgu Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Nieszczęsny 23.04.10, 19:12 Inwencja ci się skończyła na pierwszym wpisie we wątku. Potyem to tylko powtórki Aha, bym zapomniał: z trepowsko-wumlowskim pozdrowieniem! Jezu, jaki ty niegraczu jesteś rozkosznie żałosny, ale pisz, pisz... Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Nieszczęsny odynie 24.04.10, 16:57 odyn06 napisał: > Inwencja ci się skończyła na pierwszym wpisie we wątku. > Jezu, jaki ty niegraczu jesteś rozkosznie żałosny, ale pisz, pisz... . aktualnie czytam sobie fajne forum rosyjskie - temat: Czy ZSRR szykował się do ataku czy do obrony oraz dlaczego opuszczono linię Stalina ciekawe ,że na nim jest sporo opinii z którymi moge się identyfikowac a na tym forum urzęduje spora grupka Czerwonego Betonu żałosnego Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 24.04.10, 19:02 maxikasek napisał: > Niegracz twoja ignorancja mnie już tylko smieszy. 100 gr wystarczy aby przeciąc szynę. Zaś 400 gr uważa się za ilośc wystarczającą do wysadzenia pociągu. . maksikasek(OKPM) twoje kretactwo i manipulanctwo tylko śmieszy :)) czy ja gdzieś pisałem ze 100 gr nie przetnie szyny ? zdaje się ze nie rozumiesz różnicy miedzy miną dywersanta a niszczeniem szyn , obiektów etc, przy wycofywaniu to inny kaliber Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 24.04.10, 20:36 Napiszę krótko to może Zrozumiesz?! Tumanie jeden a dywersant to co ma robić na tyłach wroga - koty głaskać???! Jak już Dojdziesz do wniosku ,że najbardziej strategicznym transportem lądowym w czasie II WŚ była kolej to Wróć do dyskusji,Przeproś Maxiego i Poproś to może Ci jeszcze coś Wytłumaczy! - Przy wycofywaniu się tory kolejowe zazwyczaj niszczy się specjalnym pługiem do przecinania podkładów - no ta bene wymyślonym przez Rosyjskiego inżyniera saperów jeszcze za Cara! Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 25.04.10, 10:03 marek_boa napisał: > Napiszę krótko to może Zrozumiesz?! Tumanie jeden a dywersant to co ma robić na > tyłach wroga - koty głaskać???! . Idzć się najpierw Nieuku troche dokształć ! :)) - Ale mam ubaw z trepami :))) Poczytaj najpierw Starinowa a potem wróc - zamellduj ze jestes gotowy do wymiany pogladów Но, познакомившись с подготовкой к устройству заграждении в приграничной по*лосе, я был просто ошеломлен. Даже то, что удалось сделать в этом отношении в 1926 Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 25.04.10, 10:42 Niegracz proponuję założyć fanklub Starinowa i udzielać się na nim! Bo nadal Udowadniasz,że Polska norma takiej głupoty jak Twoja nie obejmuje!:( Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 25.04.10, 20:07 marek_boa napisał: > Niegracz proponuję założyć fanklub Starinowa i udzielać się na nim! Bo nadal > Udowadniasz,że Polska norma takiej głupoty jak Twoja nie obejmuje!:( buahahahahaha Nie masz argumentów postkomunistyczny Krzykaczu :))) * nie wypowiadam się na temat Twojej Głupoty bo brak skali :))) Starinow - to postać fachura i z niesamowitymi dokonaniami ( nie oceniam tu jego poglądów tylko profesjonalizm) a Ty krzykaczu Niczego nie dokonałeś Niczego ! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 25.04.10, 23:57 Nie prawda Niegracz!:) Dokonałem dogłębnej analizy porównawczej Twojej "twórczości" na forum! Jesteś NNN Niegracz totalne ZERO!!! Nie Posiadasz ŻADNEJ nawet ELEMENTARNEJ wiedzy w tematach ,w których się Wypowiadasz! I o czym tu z Tobą dyskutować?!:( Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 26.04.10, 10:03 A po cholerę nynynowi wiedza? Wystarczy dostęp do kompa i umiejętność jego obsługi. Pozdrawiam Trep dyplomowany Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 26.04.10, 21:00 marek_boa napisał: > Nie prawda Niegracz!:) Dokonałem dogłębnej analizy porównawczej Twojej > "twórczości" na forum! . raczej dokonales analizy od-Głąbnej :))) ale zapodaj jakiś kawałek to sie pośmieję Jesteś NNN Niegracz totalne ZERO!!! Nie Posiadasz ŻADNEJ nawet ELEMENTARNEJ wiedzy w tematach ,w których się Wypowiadasz! I o czym tu z > Tobą dyskutować?!:( . stosujesz sowiecka metodę traktowania kogos kto nie akceptuje ideologii komunistycznej. i tak sowieci stosowali wobec opozycji demokratycznej albo po prostu wolnomyslicieli 2 podstawowe metody oczerniania: - obsmarowywanie takiego kogos że jest głupkiem-( z wsadzaniem do domu wariatów włacznie) - przypisywanie takiemu komuś że jest agentem obcych sił( np. amerykanskim) To ty boa jestes Cienki Bolek - gadasz jak nakrecona sowiecka maszynka propagandowa co do meritum: podobne wymiany poglądów mają miejsce na forach rosyjskich i tak np. wap.zhistory.borda.ru/?1-4-30-00000154-000-60-0 na tym forum ja moge identyfikowac się z bardzo wieloma postami sygnowanymi:Дед1 a rosysjki boa to np. Андрей НР - stosuje zreszta podobne chwyty retoryczne np. Поскольку факты привести не можешь имя тебе: БАЛАБОЛ. przypisuje interlokutorowi brak znajomosci faktów oraz nadaje przezwisko - to taki chwyt: przezywa kogoś a wiec po pierwsze jest to sygnał jego ( rzekomej) wyższości a dwa jak sie kogoś obrzuci błotem to zawsze troche na nim zostanie z rosyjskiego forum: . И тем не менее можно смело утверждать, что, если быдо завершения строительства новых оборонительных рубежей старые УРы были оставлены в том виде, в каком они существовали до 1940 года, они выполнили бы большую боевую работу по уничтожению вторгнувшегося противника. Наши отходившие полевые войска могли бы быть в этих условиях организованно приняты и развернуты на обводах укрепрайонов... Продолжим по боеготовности УРов задавать вопросы: было ли произведено минирование предполья "Линии Сталина"? ten temat jest szczegołowo omówiony - Opuszczenie linii Stalina jest uznane za istotna przesłankę że Stalin nie szykował ZSRR do obrony ale do ofensywy Jednoczesnie autor podkresla że gdyby zamiast budowania nowej linii przygotowano Linię Stalina do obrony ( z przeszkodami, zasiekami polami minowymi) to byłaby to trudna zapora do sforsowania . Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 26.04.10, 21:39 Niegracz z oślim uporem Dajesz kolejne dowody własnej niewiedzy! Ja Cię nie obrażam - ja stwierdzam fakty! Te niestety są niepodważalne - NIE POSIADASZ NAWET ELEMENTARNEJ WIEDZY w tematach w,których się Wypowiadasz! Ty nawet WŁASNEGO zdania nie Masz a co pisać o wiedzy???! Tylko cytaty z internetowych for a te akurat żadną miarą wiarygodne nie są! Możesz tak Bzdurzyć do us..nej śmierci a i tak NIKT Cię nie weźmie na poważnie! Dla tego tak Maxiemu jak i Odynowi mnie mówiąc już o mojej skromnej osobie Dostarczasz tak wiele radości tymi głupotami jakie Wypisujesz!:) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 27.04.10, 18:13 marek_boa napisał: > Niegracz z oślim uporem Dajesz kolejne dowody własnej niewiedzy! Ja Cię nie obrażam - ja stwierdzam fakty! Te niestety są niepodważalne - NIE POSIADASZ > NAWET ELEMENTARNEJ WIEDZY w tematach w,których się Wypowiadasz! .. Jedyna co potrafisz boa Żałosny Krzykaczu to pyszczyć:))) Tylko cytaty z internetowych > for a te akurat żadną miarą wiarygodne nie są! .. buaahahahahahaha Internet w XXI wieku to podstawa Wiedzy - są tu dokumenty które czytałem i cytowałem -tylko do twojego zakutego łba nie dociera ze dokument elektroniczny to taki sam dokument jak drukowany :))) a ty wolisz Tygrysy i sowieckie wypociny chwale Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 27.04.10, 20:40 Ty niegraczu jesteś ciekawym typem do badań osobowościowych dla studentów psychologii i psychiatrii klinicznej. Zajmij się polityką. Tam jest pełno podobnych tobie tępych typków, odpornych na wiedzę, zapatrzonych bezkrytycznie w swój żałosny geniusz, zupełnie bezrefleksyjnych wobec ogromu niewiedzy własnej. Markowi w dziedzinie militariów "nóg całować nie jesteś godzien" ( to trawers do końcówki jednej z książek Sienkiewicza. Nie wiesz co to jest książka? To taka kupa ( nie mylić z tym co masz w głowie)zadrukowanego papieru i zszyta z jednej strony. Książki się czyta, a jak się czyta, to się wie. Tobie książki są obce. Z trepowsko-wumlowsko, elwupowskim pozdrowieniem. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 28.04.10, 18:21 odyn06 napisał: > Nie wiesz co to jest książka? To taka kupa ( nie mylić z tym co masz w > głowie)zadrukowanego papieru i zszyta z jednej strony. Książki się czyta, a jak > się czyta, to się wie. Tobie książki są obce. > Z trepowsko-wumlowsko, elwupowskim pozdrowieniem. . No popatrz a federacja Rosyjska nie wie co to papier i publikuje dokumenty w internecie A ty jak jakis mamut nie potrafisz pojąc ze ksiazki / dokumenty w XXI wieku sa dostepne zarówno w formie papieru jka i elektronicznej:))) Do krytycznego drążenia jakiejś dziedziny np. historii udziału ZSRR w II wojnie internet jest o wiele lepszym narzędziem - dostepne zasoby sa ogromne- a studiując a jakies węzsze zgadnien ie za pomoc google i słów kluczowych otrzymuje sie opinie z róznych stron , pozycji i mozna je nastepnie szybko weryfikowac z dokumentami szczególnie gdy studiuje się tę wiedze w 3 jezykach. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 28.04.10, 18:58 > internet jest o wiele lepszym narzędziem > - dostepne zasoby sa ogromne- A które archiwum rosyjskie ma zbiory dostępne on-line? > pozycji i mozna je nastepnie szybko weryfikowac z dokumentami A kiedy ostatnio byłeś w rosyjskim archiwum czy choćby CAW? > szczególnie gdy studiuje się tę wiedze w 3 jezykach. Taaa wiem... dwa w butach i tak dalej... ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 29.04.10, 08:17 Nie dosyć że nieuk, to do tego narcyz:-)) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 30.04.10, 20:47 maxikasek napisał: > > A które archiwum rosyjskie ma zbiory dostępne on-line? .. Dokumenty RKKA sa dostepne on-line > > A kiedy ostatnio byłeś w rosyjskim archiwum czy choćby CAW? . a po co ? w rosyjskich archiwach jest materiałow które zapewne nawet 1000 historyków nie przeczyta (wniklwie) przez 20 lat - archiwa badaja historycy i badają w zakresie tego czym konkretnie się interesuja np. szczególowy przebieg bitwy kurskiej itd. A ty czytasz archiwum na chybił trafił ? czy masz w ogóle jakis [pomysł by robic to z sensem. Dla poznania zasadniczych wydarzeń wojny na Wschodzie zaglądanie do archiwów nie jest w ogóle potrzebne. Suworow ma racje: wystarczy nawet czytanie tego co opublikowano w Związku Radzieckim by uzyskac obraz wojny zupełnie inny niż oficjalna propaganda sowiecka a teraz mamy do dyspozycji ogromne zasoby netu np., dokumenty RKKA np protokoły z narady Dowództwa RKKA 23 -31 grudnia 1940 roku generał Ryczagow stawia takie tezy w swym wystąpieniu najbardziej skuteczny plan unieszkodliwienia lotnictwa nieprzyjaciela to równoczesne zaatakowanie go w wielu punktach dyslokacji. www.hrono.ru/libris/lib_n/nakanune40.html Taka akcja jest możliwa tylko gdy sowieci atakuja pierwsi. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 03.05.10, 21:18 > .. Dokumenty RKKA sa dostepne on-line a gdzie? Na stronie rkka.ru? Bo jeśli tak to nie są dokumenty. SKąd wiesz że autorzy strony podczas przepisywania nie np. "zmienili" czegoś świadomie lub nie. DOkumenty on-line są np. na www.nationalarchives.gov.uk, gdzie masz częściowo dostępne skany dokumentów. Wtedy masz większą pewność, że nie zostały zmanipulowane (no i oczywiście właściciel strony). Wtedy autorzy moga się powołać na sygnaturę. Inaczej takie "dokumenty" traktowane są poważnie tylko na stronach miłośników historii. Jeśli zechcesz wydac to drukiem, recenzeci "zjedzą" cię. ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 04.05.10, 20:05 maxikasek napisał: > > .. Dokumenty RKKA sa dostepne on-line > a gdzie? Na stronie rkka.ru? Bo jeśli tak to nie są dokumenty. SKąd wiesz że autorzy strony podczas przepisywania nie np. "zmienili" czegoś świadomie lub nie. > DOkumenty on-line są np. na www.nationalarchives.gov.uk, gdzie masz częściowo > dostępne skany dokumentów. Wtedy masz większą pewność, że nie zostały zmanipulowane (. ponosi cie fantazja albo jestes zwolennikiem teori spiskowych: oto niby ktos zdaje sobie trud i niby tworzy cała sfałszowana strone: militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html - Czy naprawde uważasz te materiały z narady Najwyższego Dowództwa RKKA za zmanipulowane czy sfałszowane ? Kombinujesz jak koń pod górkę :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 02.05.10, 14:45 marek_boa napisał: > Niegracz z oślim uporem Dajesz kolejne dowody własnej niewiedzy! Ja Cię nie > obrażam - ja stwierdzam fakty! Te niestety są niepodważalne - NIE POSIADASZ > NAWET ELEMENTARNEJ WIEDZY w tematach w,których się Wypowiadasz! . Ty boa nie posiadasz nawet elementarnej wiedzy na temat udziału ZSRR w II wojnie swiatowej !\ Masz mózg nafaszerowany kłamstwami sowieckiej propagandy ! wg ciebie i tych kłamstw - ZSRR 17 09.1939 tylko brało w ochronę ludnośc a nie dokonal agresji na Polskę i to absolutnie nie w sojuszu z Hitlerem ! - wg ciebie i kłamliwej sowieckiej propgandy to Finlandia napadła w 1939 roku na ZSSR a ten tylko bronił niepodległosci ! Ty nawet > WŁASNEGO zdania nie Masz a co pisać o wiedzy???! Tylko cytaty z internetowych or a te akurat żadną miarą wiarygodne nie są! ....... ty nawet boa nie rozróżniasz dokumentów RKKA zamieszczonych w internecie od internetowych for ! To ty nie masz własnego zdania - powtarzasz tylko w kółko to co ci wtłoczyli do spranego mózgu! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 02.05.10, 18:24 Bla,bla,bla,bla....! O tyle Żeś Powiedział Niegracz!:( - Masz jeszcze jakieś błyskotliwe myśli?! A może CHOĆ RAZ WŁASNE????! Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 25.04.10, 20:53 > - Ale mam ubaw z trepami :))) Naprawdę? A co czujesz patrząc w lustro? Bo ja wiem. Z trepowskim pozdrowieniem Nieuku Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: co może trotyl 25.04.10, 21:24 maxikasek napisał: > 100 gr wystarczy aby przeciąc szynę. 50-70 gramów trotylu w minie przeciwpiechotnej urywa stopę bodajże w podręczniku do "Przysposobienia Obronnego" widziałem rysunek kostka trotylu (to chyba 200 gram????) - "ścina" drewniany słup telegraficzny/telefoniczny - przerywa szynę (i to nie jestem pewien, czy przerywa w dowolnym miejscu, czy przyłożona na styku dwóch szyn wygina jedną w bok) maxikasek napisał: > Zaś 400 gr uważa się za ilośc wystarczającą > do wysadzenia pociągu. a to już kompletna bzdura: po pierwsze: nie "wysadzało się pociąg", tylko "wykolejało pociąg" -wywalało lokomotywę z torów, by ta siłą rozpędu, pociągnęła za sobą przynajmniej część wagonów po drugie: trzeba na to więcej trotylu niż 400 gram "Żółty Tygrys(ek)": Jan Błążejczyk - "Cienie na torze" str. 41: "Trzykilogramowy ładunek wywali parowóz z toru." str. 69 zaprzyjaźniony dowódca oddziału partyzanckiego chce pożyczyć trotylu, bo ma tylko 12 kostek a to za mało +++++++++++++++++++++++++++ co nie znaczy, że mina opóźnionego działania z ładunkiem 0,3 kg nie miała sensu moim zdaniem może być do podkładania do pociągów z paliwem lub amunicją Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: co może trotyl 25.04.10, 21:30 Nie masz racji. 2 kostki "zwykłego" tnt odpowiednio ułożone przecinają szynę na cacy. Przerabiałem empirycznie. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: co może trotyl 25.04.10, 22:15 > a to już kompletna bzdura: > po pierwsze: > nie "wysadzało się pociąg", > tylko "wykolejało pociąg" WYbacz za błąd językowy. Ja za wysadzenie rozumiem jego "wysadzenie z szyn", zaś zniszczenie to całkiem inna inszość. Wszystko zalezy od miejsca i prędkości pociągu. NA płaskim terenie to i parę kilo zniszczy tylko lokomotywę. > - "ścina" drewniany słup telegraficzny/telefoniczny Słup lub drzewo to ścina tez kilkanascie (jak mnie pamięc nie myli) "obwinięć" lontem detonującym. MArek może dokładnie będzie gramaturę pamiętał. > > "Żółty Tygrys(ek)": Jan Błążejczyk - "Cienie na torze" > str. 41: > "Trzykilogramowy ładunek wywali parowóz z toru." Pamiętaj że im zależało na zniszczeniu, a nie wysadzeniu czy jak zwiesz wykolejeniu. DLatego zakładano nawet 2- 3 miny w 10-15 m odstępach. Pamiętaj też że można łatwo "przerobić" kostke trotylu na ładunek kumulacyjny co zwiększa jego możliwości punktowego działania. A ROsjanie opracowali metody wykorzystania zjawiska kumulacyjnego do niszczenia obiektów już w pierwszej połowie lat 20-tych. Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: co może trotyl 26.04.10, 08:33 1 metr lontu na 1 cm średnicy grubego drzewa. Empirycznie. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 09.04.10, 17:23 maxikasek napisał: zapytam się tu: > C)- jak wyglada mina "opóźnionego działania"? I czym różni się od ładunku z zapalnikiem czasowym używanym przez grupy dywersyjne podczas akcji ofensywnych na terenie wroga? Tudzież od bomb lotniczych z zapalnikiem czasowym? ;-) . Jednak odrobinę racji miałes z tym związkiem miedzy bombami lotniczymi a a minami z opóźnionym zapłonem. Zresztą same wspomnienia Starinowa to tak właśnie mina z opoźnionym zapłonem - odsłaniajaca zakłamana historię ZSRR jako rzekomej ofiary niespodziewanego ataku Niemiec hitlerowskich i w ogóle -miłującej pokój ofiary wojny . Cenzura sowiecka w zasadzie zakładała że ZSRR bedzie trwac wiecznie i wiecznie historia bedzie zakłamywana. Dlatego przepuszczała treści , które przy innym założeniu byłyby musowo usuwane! Starinow to jeden z waznych świadków epoki i jego wspomnienia wiele wnosza: wpasowują sie w obraz ZSRR przygotowujacego się do ofensywnej wojny( zdecydowanie już od gdzieś tak 1937 roku) Ciekawe jest tez jak zazębiaja sie losy i .. watki. Oto los sprawił że Starinow specjalista od min z opoźnionym zapłonem i Petlakow- specjalista od bombowców zrzucajacych bomby z opóźnionym zapłonem w koncu lat 30 zetkneli sie ( o mało co) Los rzucił ich w to samo miejsce! W ten sposób i watki o planach sowietów uderzenia na Zachód i o tajemnicy TB-7 okazały się powiązane w zupełnie niespodziewany sposób! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 10.04.10, 07:49 Niegracz a w domu to wszyscy zdrowi?! "...jako rzekomej ofiary niespodziewanego ataku Niemiec hitlerowskich..." - znaczy się Usiłujesz dowieść,że ZSRR pierwszy na Niemcy uderzył w 1941 roku?! -Powodzenia!:( Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 11.04.10, 21:01 marek_boa napisał: > Niegracz a w domu to wszyscy zdrowi?! "...jako rzekomej ofiary niespodziewanego > ataku Niemiec hitlerowskich..." - znaczy się Usiłujesz dowieść,że ZSRR pierwszy na Niemcy uderzył w 1941 roku?! .. ani nie rozumiesz ani nie chcesz i nie umiesz pomyślec- cóz skutki postsowieckiej tresury Co do Starinowa - ważnego świadka epoki ( najlepszego znawcy tematyki min w ZSRR) Starinow wspomina początek zimy 1940/1941 i swa rozmowę z marszałkiem Kulikiem Kulik peroruje: Мины — мощная штука, но это средство для слабых, для тех, кто обороняется. А мы — сильные. Нам не так мины нужны, как средства разминирования. Миноискатели давай, сапер, тралы давай Mina to mocna sztuka ale to środek dla słabych dla tych którzy się bronią. A my - jesteśmy silni. Nam nie tyle są potrzebne miny co środki rozminowania. Dawaj wykrywacze min , trały dawaj! Pytanie o jakiej wojnie rozmyślał marszałek Kulik A/obronnej ? B/ofensywie ? Jakie były nastroje Najwyższego Dowództwa zima 1940/191 a/ strach przed atakiem Niemiec ? b/ pewność siebie , zaufanie do ofensywnej siły armii ? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 11.04.10, 23:17 Niegracz proponuję Poczytać na temat wykorzystania przez Rosjan w opuszczanych miastach min z opóźnionym zapłonem lub radiodetonatorami UMIESZCZANYCH TAM WCZEŚNIEJ PRZED EWAKUACJĄ! Kilka Niemieckich sztabów zostało zmienionych razem z budynkami ,w których się zakwaterowali w kupę gruzu! Jak Myślisz (o ile w ogóle) montuje się takie pułapki w miastach na zapleczu jak ma się atakować???! Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 12.04.10, 08:41 Marku, zostaw w spokoju tą żałosną ofiarę własnych fobii. Przynajmniej na czas żałoby.. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 12.04.10, 08:52 Nie widzę problemu Odynie! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 12.04.10, 20:29 odyn06 napisał: > Marku, zostaw w spokoju tą żałosną ofiarę własnych fobii. Przynajmniej na czas żałoby.. .... Odyn, żałosna ofiaro komunistycznej propagandy. Przynajmniej na czas żałoby daj sobie spokój z takimi postami. Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 12.04.10, 21:14 Tylko w przedszkolach argumenty interlokutora są naszymi argumentami. Nie wyrosłeś NNN z powtarzanki? Musi, nie wyrosłeś. Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: miny z radiodetonatorami - 1941 12.04.10, 09:26 marek_boa napisał: > Niegracz proponuję Poczytać na temat wykorzystania przez Rosjan w opuszczanych > miastach min z opóźnionym zapłonem lub radiodetonatorami UMIESZCZANYCH TAM > WCZEŚNIEJ PRZED EWAKUACJĄ! Kilka Niemieckich sztabów zostało zmienionych razem > z > budynkami ,w których się zakwaterowali w kupę gruzu! Jak Myślisz (o ile w ogóle > ) > montuje się takie pułapki w miastach na zapleczu jak ma się atakować???! BYĆ MOŻE pochodziły ze zlikwidowanej formacji partyzancko-dywersyjnej ?????? forum.gazeta.pl/forum/w,56801,86470876,104335066,1937_1938_likwidacja_dywersantow_partyzantow.html nazwy książki niestety nie pamiętam (przeglądając książki w EMPiK-u nie myślałem o tym forum :-) ) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: miny z radiodetonatorami - 1941 12.04.10, 09:57 W_P tak na chłopski rozum - czy jakakolwiek grupa dywersantów-partyzantów posiadała w swoim wyposażeniu miny wagomiaru od pół do 2 ton???! Toż to ładunek samochodu ciężarowego! Tego się za cholerę nie da przenieść w plecaku! Po za tym większość budynków do zaminowania została wybrana na DŁUGO PRZED EWAKUACJĄ z tych miast (budynki obok były specjalnie wysadzane lub demolowany w takim stopniu aby sztab Niemiecki zainstalował się właśnie w tym z pułapką) czyli jeszcze przed Niemiecką agresją na ZSRR! Czy tak się robi gdy się chce prowadzić operacje zaczepną?! Miny były ukrywane za sztucznymi dobudowywanymi ścianami lub zamurowywane w piwnicach - czyli dobrze maskowane aby przeciwnik nie był w stanie ich szybko znaleźć! Sorry ale ja jakoś nie mogę sobie wyobrazić aby armia szykująca się do ataku na przeciwnika specjalnie minowała budynki na swoim zapleczu! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: miny z radiodetonatorami - 1941 12.04.10, 10:17 Dokładnie. Wic tkwi w zapalnikach, jeśli są to nie ma problemu. Bo owe miny z Charkowa, Odessy czy Kijowa to najpewniej bomby lotnicze lub kilkadziesiąt skrzynek z trotylem Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: miny z radiodetonatorami - 1941 12.04.10, 20:28 Nie pamiętam już źródła (rosyjskiego), ale planowaniem tzw. "planowanych zniszczeń" zajmowali się funkcjonariusze NKWD w ścisłym współdziałaniu z miejscowymi władzami partyjnymi. Niezależnie od chaosu ewakuacyjnego, to Rosjanie pozostawiali sprawny system dywersyjno-rozpoznawczy NKWD. To, ze ich prawie wszystkich Niemcy wabili, to już inna sprawa. W książce Kenneth'a Slepyan'a pt. "Partyzanci Stalina" stoi jak wół, że ruch partyzancki na terenie Rosji Sowieckiej był przygotowywany na długo przed "Barbarossą". Działania planistyczne wobec "batalionów niszczycielskich" i "grup sabotażowych", czy "obywatelskich milicji" to robota NKWD od 1939 roku. Bliżej na ten temat NNN mógłby przeczytać już od strony 35 ww. książki. Nasz trefniś mógłby zaiteresować się losem Waupszasowa - instruktora partyzantki na dłuuuuugo przed wybuchem 2.WS. działania Wydziału Zadan Specjalnych, stuktur OSBORN-u--- Historia uczy nas jednego. Ze jeszcze nikogo,nigdy i nic nie nauczyła. Przecież mityczna i bohaterska Zoja Krasnodiemienskaja też była z OSBORN-u. Po co to piszę? Ano po to, aby wykazać, że planowanie działalności partyzanckiej na WŁASNYM terytorium to robota na lata. To, że niemieckie sztaby wylatywały w powietrze, to nie przypadek, a nie czyniła tego armia przygotowywana przygotowana do natarcia. Działania nieregularne ( partyzanckie ) planowały armie i służby świadome tego, że część ich terytorium może zająć i zajmie wróg. Tak było w Sowieckiej Rosji przed 2.WS. Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: miny z radiodetonatorami - 1941 12.04.10, 22:20 marek_boa napisał: > W_P tak na chłopski rozum - czy jakakolwiek grupa dywersantów- > partyzantów > posiadała w swoim wyposażeniu miny wagomiaru od pół do 2 ton???! > Toż to ładunek samochodu ciężarowego! > Tego się za cholerę nie da przenieść w plecaku! ile waży "mina" to zależy od chęci i stanu posiadania materiałów wybuchowych inna sprawa, że sam zapalnik musiał sporo ważyć (odbiornik radiowy na lampach plus akumulatory) - ale to do przyjęcia, jeśli dywersja ma być częścią wojny obronnej > Po za ty m > większość budynków do zaminowania została wybrana na DŁUGO PRZED > EWAKUACJĄ z tych miast a to jest "fantastyka" mająca "udowodnić", że Rosjano-Sowieci nie mieli zamiaru atakować pierwsi nie mogli zaminować "na długo przed" bo by się prąd w akumulatorach wyczerpał... > (budynki obok były specjalnie wysadzane > lub demolowany w takim stopniu aby sztab Niemiecki zainstalował > się właśnie w tym z pułapką) czyli > jeszcze przed Niemiecką agresją na ZSRR! wystarczy użyć empatii "co ja bym zajął na koszary i sztaby, gdybym był najeźdźcą? a) koszary i sztaby armii miejscowej b) szkoły c) budynki administracji cywilnej na ważne sztaby zająłbym budynki przy głównych ulicach, by łatwo było trafić... > Miny były ukrywane za sztucznymi dobudowywanymi ścianami lub > zamurowywane w piwnicach - czyli dobrze maskowane aby przeciwnik > nie był w stanie ich szybko znaleźć! a) jak wyżej: akumulatory by się wyczerpały b) poza tym czytałem o tych minach w tygodniku "Żołnierz Polski" w latach 80-ych dawno to było ale akurat minę w piwnicy pamiętam ("jeden obraz wart jest tysiąca słów") minę w piwnicy chowano pod zapasem węgla kamiennego.... > Sorry ale ja jakoś nie mogę sobie wyobrazić aby armia > szykująca się do ataku na przeciwnika specjalnie minowała budynki > na swoim zapleczu! jak wyżej: akumulatory by się wyczerpały Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: miny z radiodetonatorami - 1941 12.04.10, 22:36 No więc drogi W_P takie konstrukcje opracowywano w ZSRR już od 1932 roku! Więc do 1941 czasu było sporo aby to rozwinąć i udoskonalić! Skoro mniejsze konstrukcje czyli 250 kilogramowe ładunki z zapalnikiem F-10 miały trwałość baterii akumulatorów około 60 dni to większe zapewne zabezpieczane były akumulatorami o większej trwałości! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: miny z radiodetonatorami - 1941 25.04.10, 20:21 wladca_pierscienii napisał: > BYĆ MOŻE pochodziły ze zlikwidowanej > formacji partyzancko-dywersyjnej ?????? > > nazwy książki niestety nie pamiętam > (przeglądając książki w EMPiK-u nie myślałem o tym forum :-) ) ================================== dobra... znalazłem to: Kenneth Slepyan-"Partyzanci Stalina" w przypisach autor powołuje się na m. in. Starinov-"Over the Abyss" i Aleksiej Popow-"Diwersanty Stalina (...)" co prawda Kenneth Slepyan nie wierzy słowom Starinowa, że z 9 tys. kadrowych partyzantów ocalało tylko 90-u ale niech ocalało nie 1 na 100 ale chocby i 10 na 100 to i tak oznacza likwidację formacji partyzanckiej i to tak skuteczną że gdy Niemcy napadli na ZSRR to drukowane instrukcje o walce partyzanckiej Sowieci mieli z czasów Wojny Domowej... Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 12.04.10, 20:33 marek_boa napisał: > Niegracz proponuję Poczytać na temat wykorzystania przez Rosjan w opuszczanych > miastach min z opóźnionym zapłonem lub radiodetonatorami UMIESZCZANYCH TAM > WCZEŚNIEJ PRZED EWAKUACJĄ! . proponuje abyś może najpierw poczytał Starinowa o tym tez pisze jest tam i o tym i o innych sprawach które wskazują na przygotowania sowietów do ofensywy na Zachód już od 1937 mnie wystarczyło 20 minut lektury Starinowa by znaleźć kilka bardzo poważnych przesłanek na to wskazujących a Ty potrafisz cos wyczytać ze Starinowa ? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 12.04.10, 20:50 Niestety z pozycji tego autora widocznie tylko Ty jesteś w stanie takie rzeczy Wyczytać! Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 700! 12.04.10, 21:18 Marku, statystyka w Twoje ręce. PS. Bawimy się dalej? Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: 700! 12.04.10, 21:40 No to na początek rezume' ( nie mylić z Rezunem) Co było? Słowniki, rozmówki, buty, trepy, onucki, czołgi w jednym miejscu, Suworow jako wyrocznia, Suworow jako źródło praw objawionych i jedynie słusznych, pułkownicy wojsk politycznych i ich wypociny wyrwane z kontekstu,WUML, jako krecha w życiorysie, cytaty po rosyjsku dobrane a la rosyjska ruletka, wciskanie dziecka w brzuch przy pomocy NNN arguments (to po angielsku), piana na pyszczku przelewana na klawiaturkę, zabawa przednia i możliwość nauki od Forumowiczów mądrzejszych ode mnie. PS. Określenie "Forumowicz" nie dotyczy niegracza. Czy coś pominąłem? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: 700! 12.04.10, 21:45 Może częsty ból głowy przy czytaniu cudów-wianków NNN?! No i Pominąłeś Odynie najważniejsze - wybuchy szczerego śmiechu z tego co "Wypocił"!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
bibolek1234 Re: 700! 12.04.10, 21:51 tak drogi Odynie06 pominąłeś gdybyś uważniej przeczytał jeden z ostatnich postów NNN[wiem,że to trudne;-] dowiedziałbyś się dlaczego ten temat ma już 700 postów; NNN ma już twarde[?]wnioski po 20 minutach lektury,nawiasem mówiąc wygląda to na młodzieńczą niecierpliwość;pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 12.04.10, 21:44 marek_boa napisał: > Niestety z pozycji tego autora widocznie tylko Ty jesteś w stanie takie rzeczy > Wyczytać! . znów coś bełkoczesz Takich jak ty pseudomundrali najlepiej gasi się cytatami - z ich własnej broni- czyli historiografii sowieckiej ale czytanej dokładnie .. co nastąpi za jakiś czas Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 12.04.10, 21:50 Znaczy się a pro po tego "gaszenia" to jednak proponuję poczekać na przewidywany ,na rok 2012 koniec świata bo zaręczam ,że inaczej się Ciebie nie uda!:) No ale Próbuj,Próbuj~!:) Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 12.04.10, 21:57 Zapomniałeś, olimpie kłamstewek, że "gaszenie cytatami" skończyło się dawno temu? Ciągle tkwisz w zamierzchłej epoce? Nostalgia za dobrymi czasami, kiedy "gaszenie cytatami" gasiło ludzi? Oj nieładnie niegraczu - nieładnie. Gdyby nie żałoba, to bym powiedział, że "osiemsetkę" zaczynam od zabawy. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 12.04.10, 22:09 Znaczy się Odynie jeśli o mnie chodzi to ogłosiłem moratorium na czas żałoby na nazywanie rzeczy po imieniu! Będę się starał...może wytrzymam?! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 07.04.10, 07:43 Ty po prostu jesteś głupek z dostępem do internetu. Dyskutować z tobą, to jak leczyć świerzb przy pomocy drapania. Zapożyczony ode mnie kadet Berger to był geniusz w porównaniu z niegraczem. Niegracz powinien wypaść przez dziurę w kiblu razem z cytatami po rosyjsku. Byłby spokój.... Odpowiedz Link Zgłoś
anton_1 Podstępne bolszewiki 29.04.10, 16:48 No widzicie jaka bolszewia podstępna była, marzyli o podboju całego świata łapsy. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Podstępne bolszewiki 30.04.10, 07:43 E tam! Chcieli się tylko odgryźć za interwencję prawie całego świata w Rosji po rewolucji! No i kto to w końcu zaczął?! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 03.05.10, 20:45 młode pokolenie Rosji coraz częsciej odrzuca kłamstwa stalinowskiej i radzieckiej propagandy na temat roli ZSRR w II wojnie światowej oto np. referat studenta wyższej uczelni w Petersburgu na temat -_ Czy Stalin przygotowywał się do uderzenia na Niemcy ? www.5ka.ru/21/35892/1.html student rozwija temat i wyciąga wnioski że TAK Таким образом, я могу констатировать, основываясь на прочитанном мною материале, что Сталин готовил наступательную войну против Германии или даже Европы. Stalin przygotowywał wojne ofensywną przeciw Niemcom a nawet Europie Odpowiedz Link Zgłoś
bibolek1234 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 03.05.10, 20:59 Starasz się Niegracz, jednak dalej nic nie rozumiesz;-] Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 04.05.10, 20:00 bibolek1234 napisał: > Starasz się Niegracz, jednak dalej nic nie rozumiesz;-] .. chciałes cos konkretnego powiedzieć - jeżeli tak to co ? czy tak tylko paplasz bez sensu:)))) Wracając do meritum Gdyby sowieci w 1941 roku szykowali się do obrony kraju przed Niemcami hitlerowskimi to narada Najwyższego Dowództwa w grudniu 1940 poświęcona byłaby głownie obronie tym bardzie że Francja juz padła - nie było dlugotrwałej wojny na Zachodzie na co liczył Stalin teraz Hitler mogł skierowac się przeciwko ZSRR ale akurat na naradzie praktycznie omawia się tylko dzialania ofensywne np. referat na temat desantu powietrznego 6. Обеспечение высадки десанта Учитывая опыт войны на Западе, выброска и высадка воздушных десантов во фронтовой наступательной операции может быть проведена в различных этапах. [181] Авиация, обеспечивающая воздушно-десантную операцию, должна выполнять следующие задачи: а) провести разведку и фотографирование района выброски десанта; Nie ma tam referatu na temat minowania w obronie albo utrzymania RU jest o przełamywaniu RU itd. Odpowiedz Link Zgłoś
bibolek1234 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 04.05.10, 20:33 dziecko drogie dalej nic nie rozumiesz;-[ Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 04.05.10, 11:36 No, no. Jak już anonimowi studenci staja się autorytetami dla nieuka w uzasadnieniu dla chorych wizji, to poważna historiografia wstrzymała oddech i zamarła z wrażenia. Uważa, że trzeba iść dalej. Trzeba odpowiedzieć na pytanie: Jakie jeszcze dowody na przygotowanie Stalina na Hitlera i całą Jewropę mają: - licealiści, bo maturzyści zajęci; - gimnazjaliści; - uczniowie szkół podstawowych, ale umiejący czytać po rosyjsku; - pampersiaki, które z mlekiem matki wyssały tendencję do tropienia spisków i zawracania kijem Wisły. :-)) Jezu, jaki ten niegracz jest żałośnie rozkoszny. Z elwupowskim pozdrowieniem. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 05.05.10, 19:22 odyn06 napisał: > No, no. Jak już anonimowi studenci staja się autorytetami dla nieuka .. ?? :)))) nawet nie zrozumiałes w jakim kontekscie wspomniałem o tym wypracowaniu rosyjskiego studenta ale od ciebie odyn trudno oczekiwac myslenia :))) ale zachowania scisle po linii i na bazie( partii) - jak najbardziej Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 07.05.10, 14:07 Polemika z tobą przypomina wyciąganie drutu kolczastego z d....:-)) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 07.05.10, 17:42 odyn06 napisał: > Polemika z tobą.. ?????\ nie ma śladu polemiki czy próby podjęcia dyskusji z Twojej strony - twoje posty są puste nie ma w nich ani jednego argumentu nie ma faktów jest tylko pyskowanie Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 08.05.10, 09:42 Gdyby nie to, że musimy dociągnąć do "800", to dawno bym się olał, nieuku. Poprawiam się: Polemika z tobą, to taka przyjemność, jak wyciąganie drutu kolczastego z d....... Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 08.05.10, 10:38 Nie jestem do końca przekonany Odynie czy przypadkiem czynność jaką Przedstawiłeś nie jest jednak przyjemniejsza?! Ponoć na koniec tej "operacji" czuje się jednak choć ulgę!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 08.05.10, 23:02 Filozoficznie: aby był koniec, musi być początek i trwanie:-)) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 11.05.10, 20:02 odyn06 napisał: > > Polemika z tobą, .. . polemika? Najpierw się czegokolwiek naucz by móc próbowac polemizowac :))) co do meritum sprawy potęzne siły lotnicze ( jak i inne przebazowano) baaaardzo blisko granicy często lotniska polowe nie miały nawet ochrony p-lot ! tak sowieci byli pewni ze Hitler nie zaatakuje przesłanka dla Stalina ze Niemcy na pewno nie zaatakuja byly doniesienia wywiadu ze w Niemczech i w krajach okupowanych skup owiec i produkcja wełny utrzymuja się na stałym poziomi- znaczy Hitler nie szykuje sie na wojnę z Rosja bo musiałby szykowac zimowe mundury ( autentyczne !) dlatego pozwalali sobie na taka nonszalancję: i tak np. 123 pułk lotniczy bazujacy na lotniskach polowych Imienin i Strigowo nie dorobił się aramt plot z kolei lotnisko Dołubowo 18 km od granicy zajmował 126 pułk posiadjacy samoloty MIg-3 i I-16 a np.129 pułk stacjonował 8km od granicy i posiadał samoloty Mig-3 i i-153 powyższe pułki wchodziły w skład 9 dywizji lotniczej ktora bazowała w wystepie białostockim poniosła 22 czerwca straszliwe straty z 409 maszyn ocalało do wieczora tylko 62 ! lotniska nie tylko były atakowane z powietrza ale ogniem artyleryjskim a nawet możdzierzowym ! Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 11.05.10, 21:03 Czy ty nieszczęśniku rozróżniasz taktykę (o której pier...lisz jak potłuczony), sztukę operacyjną i strategię? Dla planistów OKW i ich odpowiedników w Stawce jedno zas...ne lotnisko, a nawet tych lotnisk 20 nie grają żadnej roli. To samo z dywizjami, a nawet korpusami. To miełocz (Otrik), albo małe miki (Mosze). Nigdy nie słuzyłes "we wojsku", masz na ten temat wiedzą embrionalną, rzucasz nie jak wesz na forum i nawet już mnie nie wkur..sz. Jestem jak stoik grecki. Popatrz w lustro i zobaczysz fizys tęskniącą za rozumem. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 11.05.10, 22:21 > i tak np. 123 pułk lotniczy bazujacy na lotniskach polowych Imienin i > Strigowo nie dorobił się aramt plot 123. IAP to 10. SAD. > z kolei lotnisko Dołubowo 18 km od granicy zajmował 126 pułk > posiadjacy samoloty MIg-3 i I-16 > > a np.129 pułk stacjonował 8km od granicy i posiadał samoloty > Mig-3 i i-153 To własnie MIgi z tej dywizji spotkali lądujący o 9 rano 22 czerwca w Baranowiczach (250 km od granicy) piloci 162. IAP ;-). 126. IAP- łącznie 73 maszyny (51 sprawnych) i 63 pilotów. pierwszego dnia zesztrelił 6 maszyn, póxniej dalej walczył. 129. IAP- 118 maszyn (105 sprawnych)+ 40 pilotów i 34 kadetów. Pułk poderwany w powietrze odparł nalot na lotnisko (nie zostało zbombardowane) tracąc jedną maszyne i zestrzeliwując 6 niemieckich. W południe przebazowany do DObżenowki (ostatnie maszyny startowały kiedy czołgi wjeżdżały na pas startowy- zostały tylko maszyny niesprawne i te dla których zabrakło pilotów.), niedługo potem do Kwatery, wieczorem do Baranowicz. Tam porzucono ostatnie 5 maszyn, z powodu "zniszczenia pasa startowego przez bombowce". Piloci i technicy wyjechali do Bałbasosa . Problem w tym, że nalot na BAranowicze odbył sie 23 czerwca i został odparty. Zaś z tego lotniska do 25 czerwca walczył 162. IAP - nie tracąc ani jednego pilota. 41. IAP- nic nie wiadomo o jego walkach, podobno zniszczony na lotnisku- już 27 czerwca odnajduje się pod Mohylewem. > poniosła 22 czerwca straszliwe straty > z 409 maszyn ocalało do wieczora tylko 62 ! DOkłądnie 429 maszyn, z czego 74 niesprawne i 256 pilotów i 110 kadetów. Rankiem 22 czerwca w Smoleńsku (ok. 700 km od granicy) zameldowano przyloty pojedynczych samolotów myśliwskich z jednostek Frontu Zachodniego ;-) > lotniska nie tylko były atakowane z powietrza ale ogniem artyleryjskim a > nawet możdzierzowym ! A gdzie lotniska były 2 km od granicy? Bo taki jest zasięg moździerza 8cm. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 12.05.10, 18:53 maxikasek napisał: > > > z 409 maszyn ocalało do wieczora tylko 62 ! > DOkłądnie 429 maszyn, z czego 74 niesprawne i 256 pilotów i 110 kadetów. niego ;-) .. do dokładnie nie ma dla tego tematu żadnego znaczenia ale pozytywne jest że uzupelniasz to co ja slusznie odnotowałem > > lotniska nie tylko były atakowane z powietrza ale ogniem artyleryjskim a > > nawet możdzierzowym ! > A gdzie lotniska były 2 km od granicy? Bo taki jest zasięg moździerza 8cm. . zagalopowałes sie nie pomyslałeś ze Wermacht przekroczył granicę i poruszał się w głąb ? te moxdzierze zacytowałem z rosyjskiej strony - myśle że mają rację bo tak tez było może skup się na sprawach merytorycznych a nie czepialstwie, czepianiu sie słówek i półsłowek jak z tym rozjechaniem samolotów czy lotniska Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 12.05.10, 19:18 Znowu się czepiasz detali, nieuku. Czemu nie odpowiadasz na mój post? No, czemu? Uprzedzająco: z wumlowsko, elwupowskim pozdrowieniem! Spójrz w lustro i zatęsknij za rozumem. Nieuku Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 13.05.10, 18:40 odyn06 napisał: > > Czemu nie odpowiadasz na mój post? > No, czemu? .. nie ma do czego się odnieść twierdzisz że znasz się na kilku terminach wojskowych - co ma komentowac ? napisz cos na temat sensownego ( choć raz spróbuj) to się odniose do tego :))) Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 14.05.10, 07:38 Ty niegracz się na forum marnujesz. Ty niegracz zajmij się polityką. To tam można nic nie umiejąc i mając tupet, powtarzając mantry - zrobić karierę i nie zdechnąć z głodu. Próbuj, może się uda:-)) PS Inwektywy ci się skończyły, zapał czy inwencja? A może po prostu "wymiękła ci kita"? :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 12.05.10, 20:59 sorki, zdaje się odpowiedziałem ci w watku o linii stalina. Dlatego dyskusję o WWS proponuję tutaj kontynuowac. > > DOkłądnie 429 maszyn, z czego 74 niesprawne i 256 pilotów i 110 kadetów. > niego ;-) > .. > do dokładnie nie ma dla tego tematu żadnego znaczenia połowa pilotów w stosunku co do ilości maszyn- i masz już wytłumaczenie skąd takie straty. Do tego przezbrojenie- stąd dywizja licząca wg etatów ok. 300 maszyn ma ich 429. A ze sposobu przeprowadzania przezbrojenia mamy inny problem- małą ilośc pilotów przeszkolonych do latania (nawet nie walki) nowymi typami samolotów. Stąd np. Pawłow zeznawał że pierwszego dnia całe jego lotnictwo straciło do 300 maszyn, łącznie ze szkolnymi. Niemcy meldowali że zniszczyli ok. 300 maszyn na ziemi. A tymczasem jedna dywizja traci 350 ;-). Cuda? Nie resztę stracono bez wpływu przeciwnika. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 13.05.10, 18:43 maxikasek napisał: > > > DOkłądnie 429 maszyn, z czego 74 niesprawne i 256 pilotów i 110 kad > etów. > > niego ;-) > > .. > > do dokładnie nie ma dla tego tematu żadnego znaczenia > połowa pilotów w stosunku co do ilości maszyn- i masz już wytłumaczenie skąd takie straty. . to ty masz wytłumaczenie - fakty sie zgadzaja- jest tak jak npisałem: pogrom sil lotniczych głownie ze wzgledu na rozmieszczenie samolotów za blisko granicy - Do tego przezbrojenie- stąd dywizja licząca wg etatów ok. 300 maszy > n ma ich 429. A ze sposobu przeprowadzania przezbrojenia mamy inny problem- małą ilośc pilotów przeszkolonych do latania (nawet nie walki) nowymi typami samolotów. . i znów potwierdzasz moja konstatację że rozmieszczenie samolotów było idiotyczne-skoro brak było pilotów to po co pchali samoloty na te lotniska ? > Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 14.05.10, 08:49 > i znów potwierdzasz moja konstatację że rozmieszczenie samolotów było > idiotyczne-skoro brak było pilotów to po co pchali samoloty na te lotniska I myslisz, że te niesprawne samoloty przewieziono na lotniska polowe przy granicy? ;-). One zostały na lotniskach głównych- np. Białystok czy Pińsk. A pchali bo Rosjanie mieli taki styl szkolenia- podczas przebzrajania nie wycofywali pułku do Moskwy tylko robili to na jego lotnisku macierzystym ;-). Stąd piloci m.in. walczyli na starych maszynach, bo na nowych nie byli jeszcze przeszkoleni. Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: 22 czerwca 1941 - straty lotnictwa 13.05.10, 21:44 maxikasek napisał: > Stąd np. Pawłow zeznawał że pierwszego dnia całe jego lotnictwo > straciło do 300 maszyn, łącznie ze szkolnymi. > Niemcy meldowali że zniszczyli ok. 300 maszyn na > ziemi. A tymczasem jedna dywizja traci 350 ;-). Cuda? Nie resztę > stracono bez wpływu przeciwnika. oficjalne dane z czasów komuny Sowieci 22 czerwca 1941 stracili 800 samolotów na lotniskach 400 samolotów w walkach Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: 22 czerwca 1941 - straty lotnictwa 13.05.10, 22:09 wladca_pierscienii napisał: > oficjalne dane z czasów komuny > Sowieci 22 czerwca 1941 stracili > 800 samolotów na lotniskach > 400 samolotów w walkach > . po prostu maksikasek jest bardziej postsowiecki niz byli sowieci 22 czerwca 1941 ze wszystkich rodzajów sil zbrojnych najwieksze, ogromne straty poniosło tylko .... lotnictwo Wermacht dopiero sondował siłe obrony na wybranych kierunkach RKKA uwazało że mimo drobnych porażek granicznych zaraz wroga odrzucą i kolejne Dyrektywy o tym mówiły \ Stalin był bardziej wkurzony niż przestraszony - wkurzał sie - bo jego plan niespodziewanego ataku - upadł wkurzał się - bo Niemcy go wyprzedzili choc 22 czerwca ani 23 ani nawet 24 nie mial jeszcze wiedzy ani wyobrażenia o nadciagającej katastrofie wykonywał nerwowe ruchy - kazał aresztowac Mierieckowa zapewen dlatego że ten juz na początku 1941 roku głośno mówił że nalezy sie spodziewac wkrótce wojny z Niemcami sporo autorów sowieckich i rosyjskich uważa że Mierieckowa aresztowano ze względu na odpowiedzialnośc za pogrom RKKA -ale do 24 czerwca p;ogromu sił lądowych nie było a Mierieckowowi kazano meldowac się w Moskwie już 23 czerwca - Stalin w nerwach szukał kozła ofiarnego a może nawet roił sobie że paplanie Mierieckowa mogło spowodowac agresję Niemiec( tzw. prowokowanie Niemców - czego Stalin za wszelką cene chciał uniknąc ) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: 22 czerwca 1941 - straty lotnictwa 14.05.10, 09:32 > po prostu maksikasek jest bardziej postsowiecki niz byli sowieci To że nie ptrafisz przeczytać prostego zdania ze zrozumieniem to już wiem ;-) > 22 czerwca 1941 ze wszystkich rodzajów sil zbrojnych > najwieksze, ogromne straty poniosło tylko .... lotnictwo ok. 10 %, w czasie jednego nalotu na Niemcy USAAF czy RAF traciły podobne ilości maszyn. Masz konkretne straty piechoty w pierwszym dniu? Bo wszędzie podawane są przybliżone. Dopiero ok. 9 lipca Rsjanie byli w stanie oszacowac straty. Nimecy 22.06 wdarli sie 20-40 km w głąb ZSRR. To trochę płytko, aby zaszkodzić ROsjanom. KZmech stały głównie 150- 300 km od granicy (poza jedna dywizją wysunięta pod Brześć). Pierwsze KZmech do walki wchodziły dopiero 23 czerwca, a np. 8. KZmech który do walki wszedł dopiero 25 czerwca juz w tymmomencie stracił połowę czołgów (straty niebojowe). > Wermacht dopiero sondował siłe obrony > na wybranych kierunkach sondował? dobre buahahaha. > Stalin był bardziej wkurzony niż przestraszony > - wkurzał sie - bo jego plan niespodziewanego ataku - upadł > wkurzał się - bo Niemcy go wyprzedzili Byłes wtedy z nim? ;-) > wykonywał nerwowe ruchy > - kazał aresztowac Mierieckowa Nie wiadomo z jakiego powodu go aresztowano. Miereckow we wspomnieniach nie "chwali się" tym. Byc może było to w ramach kolejnej czytski w AC zaczętej w połowie czerwca 1941. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: 22 czerwca 1941 - straty lotnictwa 14.05.10, 18:33 maxikasek napisał: > > po prostu maksikasek jest bardziej postsowiecki niz byli sowieci > > 22 czerwca 1941 ze wszystkich rodzajów sil zbrojnych > > najwieksze, ogromne straty poniosło tylko .... lotnictwo > ok. 10 %, w czasie jednego nalotu na Niemcy USAAF czy RAF traciły podobne ilośc i maszyn. .. potwierdzasz tylko próbując mimo wszystko -mimo faktów i danych manipulowac nimi że jestes nieodrodnym propagandzista postsowieckim w stylu politruka z LWP i tu stosujesz zabieg porównywania nieporównywalnego 10% = 10% Czy aby na pewno w tym przypadku ? :))) To podaj w którym nalocie alianci stracili 1200 samolotów ? Takich jak Ty Mądrali załatwia się najprościej - giniesz od swojej własnej( nie tyle broni co ..armii) reprezentujesz tu jak i w każdym innym wątku stanowisko betonu komunistycznego oraz oficjalnej historiografii radzieckiej a ja wspieram się stanowiskiem rosyjskim ze strony pt Razgrom RKKA cytuję: Так, аэродром Далубово (126 иап 9 сад) находился в 10 км от границы, Чунев (28 иап 15 сад) — в 15 км, а Черновцы (149 иап 64 иад) — в 20 км, причем большая часть самолетов новых типов находилась на передовых аэродромах. Общая глубина базирования ВВС приграничных военных округов до- ходила до 370—500 км. Такая организация аэродром- ной сети для фронтовой авиации, с одной стороны, заранее обрекала значительную часть нашей авиации на явное ее уничтожение с самого начала боевых действий, а с другой — не могла обеспечить своев- ременную и эффективную поддержку обороняющихся сухопутных войск. to podkreślone to dokładnie opinia idetenyczna z tą którą ja wyraziłem w tym wątku - dotarłem do niej dziś Widzisz - ludzie rozsądnie logicznie oceniejący fakty dochodza do tych samych wniosków niezaleznie czy sa Polakami czy Rosjanami ale ci co byli podatni i dali sobie mózgi sprać przez komunistyczna propagande beda w kółko zakłamywac historie - jak i Ty Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: 22 czerwca 1941 - straty lotnictwa 14.05.10, 18:48 > i tu stosujesz zabieg porównywania nieporównywalnego > 10% = 10% > Czy aby na pewno w tym przypadku ? :))) > > To podaj w którym nalocie alianci stracili 1200 samolotów ? BAwisz się statystyką ;-). 10 % to zawsze 10%. Alianci tracili 10% biorących udział w nalocie, ROsjanie 10% stacjonujących nad granicą. Bo chyba nie chcesz brac pod uwagę całego WWS, wteyd wyszłoby mniej niż 5% ;-). > to podkreślone to dokładnie opinia idetenyczna z tą którą ja wyraziłem > w tym wątku > - dotarłem do niej dziś To poszukaj jeszcze trochę to dotrzesz np. do rozakzu 171 z marca 1942: "nasze myśliwce wylatujące do osłony własnych wojsk przebywają nad polem bitwy tylko 10-15 minut.... powodem tego jest: - oddalenie lotnisk 100 km lub więcej od linii forntu, - tym, że piloci lataja z prędkościami zbliżonymi do maksymalnej, aby skrócić zasięg samolotu i czas przebywania w zasięgu wroga. W związku z tym rozkazujemy: - przenieść lotniska na odległość 20-30 km od linii forntu (w szczególnych wypadkach nie dalej niż 50 km.) - zabronić latać bez potrzeby z dużymi prędkościami itd.. (dalej wyznaczono jaki ma być minimlany czas pobytu nad linią frontu, aby lot nie został uznany za tchórzostwo). Rozkaz odczytano pilotom co kązdy musiał potwierdzić własnoręcznym podpisem. Pojedyczne klucze lub pary przebazowano na lądowiska 8-15 km od linii forntu. Czy w marcu 1942 też szykowali się do nagłego uderzenia na Niemcy? Czy to po prostu taktyka lotnictwa sowieckiego? Odpowiedz Link Zgłoś
bibolek1234 Re: 22 czerwca 1941 - straty lotnictwa 14.05.10, 19:29 Jeśli mnie pamięć nie myli to Amerykanie mieli oddziały inżynieryjne zajmujące się budową lotnisk jak najbliżej linii frontu;-] pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: 22 czerwca 1941 - straty lotnictwa 15.05.10, 16:53 maxikasek napisał: > > To podaj w którym nalocie alianci stracili 1200 samolotów ? > BAwisz się statystyką ;-). 10 % to zawsze 10%. Alianci tracili 10% biorących udział w nalocie, ROsjanie 10% stacjonujących nad granicą. Bo chyba nie chcesz brac pod uwagę całego WWS, wteyd wyszłoby mniej niż 5% ;-) . to ty usiłujesz zaklamać pogrom sił powietrznych Tylko dureń w takim przypadku uznaje ze 10% z 10 tys i 10 proc np z 200 to to samo :))) dodajmy do tego fakt zniszczen na lotniskach, wyeliminowania pewnych lotnisk z użycia - czyli dezorganizacje obrony powietrznej > To poszukaj jeszcze trochę to dotrzesz np. do rozakzu 171 z marca 1942: > "nasze myśliwce wylatujące do osłony własnych wojsk przebywają nad polem bitwy > tylko 10-15 minut.... powodem tego jest: > - oddalenie lotnisk 100 km lub więcej od linii forntu, > W związku z tym rozkazujemy: > - przenieść lotniska na odległość 20-30 km od linii forntu . i znów mylisz taktyke działan w 10 m-cu wojny z rzekomymi przygotowaniami do obrony - jak te przygotowania się skonczyły ? pogromem Z tak idiotycznego rozmieszczenia samolotów wyszłą niezła kaszana utracono mase nowoczesnych myśliwców Аэродром Полки Удаленность от границы Кол-во самолетов Тарново 129 ИАП 12 км МиГ-3 - 57 И-153 - 52 Долубово 126 ИАП 22 км(10) МиГ-3 - 50 И-16 - 23 Себурчин 41 ИАП 50км МиГ-3 - 56 И-153 - 52 В.-Мазовецк 124 ИАП 40 км МиГ-3 - 70 И-16 - 29 Борисовщизна 13 СБП 70 км Ар-2 - 22 СБ - 29 полевой аэродром М.Заводы 20 км И-15бис-70 И-153-70 Чунев (28 иап 15 сад) — в 15 км Черновцы (149 иап 64 иад) — в 20 км Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: 22 czerwca 1941 - straty lotnictwa 29.05.10, 21:30 maxikasek napisał: > > BAwisz się statystyką ;-). 10 % to zawsze 10%. Alianci tracili 10% biorących udział w nalocie, ROsjanie 10% stacjonujących nad granicą. Bo chyba nie chcesz brac pod uwagę całego WWS, wteyd wyszłoby mniej niż 5% ;-). .. to twoja manipulacja cóz historycy sa innego zdania: Norman Davis: Ta niewiedza rozciąga się aż po czerwiec 1941 r. Ciągle nie ma przekonującego wyjaśnienia, dlaczego Armia Czerwona była zupełnie nieprzygotowana do wojny z III Rzeszą. - To prawda. Nie wiemy, dlaczego sowieckie armie zostały przesunięte daleko na zachód, tuż nad nową granicę niemiecko-sowiecką uzgodnioną w pakcie Ribbentrop-Mołotow. Tym samym musiały porzucić silne umocnienia od lat przygotowywane na przedwojennej granicy sowiecko-polskiej. Dramatycznie wydłużyły się wskutek tego sowieckie linie zaopatrzeniowe, sowieckie lotnictwo skoncentrowane tuż pod nosem Niemców było wystawione na nagłe uderzenie. To bardzo dziwna sprawa, bo ulokowanie wszystkich samolotów blisko linii granicznej urągało wszelkim zasadom obrony. I rzeczywiście w pierwszych dniach niemieckiej operacji "Barbarossa" sowieckie lotnictwo, znacznie liczniejsze przecież od niemieckiego, zostało praktycznie przez Luftwaffe unicestwione. Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: 22 czerwca 1941 - straty lotnictwa 30.05.10, 09:49 Z tej mańki próbujesz? :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: 22 czerwca 1941 - straty lotnictwa 20.08.10, 19:01 maxikasek napisał: > To poszukaj jeszcze trochę to dotrzesz np. do rozkazu 171 > z marca 1942: > (...) > Pojedyczne klucze lub pary przebazowano na lądowiska 8-15 km > od linii forntu. > Czy w marcu 1942 też szykowali się do nagłego uderzenia na Niemcy? > Czy to po prostu taktyka lotnictwa sowieckiego? zwróć uwagę na znaczenie zwrotu: "pojedyńcze klucze lub pary" Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: 22 czerwca 1941 - straty lotnictwa 20.08.10, 19:05 wladca_pierscienii napisał: > zwróć uwagę na znaczenie zwrotu: > "pojedyńcze klucze lub pary" i jeszcze zwrot: "nasze myśliwce wylatujące do osłony własnych wojsk rozkaz najwyraźniej dotyczył miejsca pobytu pojedyńczych kluczy alarmowych "szybkiego reagowania" a nie regularnych lotnisk Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: 22 czerwca 1941 Stalin zamilkł 20.08.10, 18:59 maxikasek napisał: > niegracz napisał: > > Stalin był bardziej wkurzony niż przestraszony > > - wkurzał sie - bo jego plan niespodziewanego ataku - upadł > > wkurzał się - bo Niemcy go wyprzedzili > Byłes wtedy z nim? ;-) a jaki według ciebie mógł być powód że Stalin przez kilka dni po ataku nie dał odezwy do narodu oficjalnie Stalin zajął polskie Kresy Wschodnie "by poprawić sytuację strategiczną" przed spodziewanym starciem z Niemcami gdyby spodziewał się ataku Niemców powinien mieć w szufladzie pozółkłego "gotowca" w stylu" bla bla bla zostaliśmy napadnięci gdy my napadamy, to po to by wyzwalać ale oni nas napadli żeby nas zniewolić... itd. itp." Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: 22 czerwca 1941 - straty lotnictwa 14.05.10, 08:43 W_P zgadza się, ale Pawłow, jako dca Frontu Zachodniego podał tylko swoje straty: całe jego lotnictwo Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz plany sowietów uderzenia na zachód 41r Wojenizdat 15.05.10, 17:27 Na tej stronie skopiowane z tomu Historii wojny światowej wyd/ Wojenizdat usytuowanie wojsk RKKA NA 21 /22 czerwca 1941 rok zwraca uwagę ,że ponad 50% najbardziej mobilnych sił RKKA zesrodkowano w wystepie lwowskim przy ataku Niemców siły te były wymanewrowane a nastepnie w dużej częsci zniszczone www.zlev.ru/83_48.htm В четвертом томе "Истории Второй мировой войны 1939-1945 гг.", выпущенной Воениздатом, приводится группировка сил накануне войны [4]. Анализ оперативного построения войск РККА показывает, что более половины наиболее мобильных войск были сосредоточены на так называемом Львовском выступе в полосе Киевского особого военного округа, где в первом наступательном эшелоне были сосредоточены 5, 6, 26, 12 армии, каждая из которых имела в своем втором эшелоне механизированные корпуса (22, 15, 8), в том числе на направлении главного удара Краков, Катовице — 6, 26 армии, 4, 15, 8 МК. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 15.05.10, 21:34 rewelacyjna dyskusja w Radio Moskwa www.echo.msk.ru/programs/klinch/678169-echo/ z udziałem Walerii Nowodworskiej ( oponentem jest zwolennik postkomunistycznej wersji hitorii udziału ZSRR w WWII) temat rola Stalina w zwycięstwie babka jedzie równo :))) В.НОВОДВОРСКАЯ: Прежде всего, без Сталина и, разумеется, без первого сокола Ленина, Вторая мировая война не началась бы вообще Po pierwsze bez Stalina i - rozumie się_ bez pierwszego sokoła Lenina - Druga Wojna Światowa w ogóle by sie nie zaczęła Какой разумный полководец и лидер государства будет уничтожать собственную разведку, всех этих Юстасов и Алексов, не слушать никакие данные, выстраивать все танки и все самолеты на открытых аэродромах прямо на границе? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: No,no!:) 15.05.10, 22:06 Możecie sobie ręce podać z Nowodworską Niegracz!:) Tyle samo co Ty zna się na militariach!:) Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: No,no!:) 16.05.10, 09:08 No, czego się czepia? Czego?:-)) Dzisiaj, aby zaistnieć z chorymi wizjami nie wiedza jest potrzebna, a dostęp do "sitka" i forum. Potem wszystko jest łatwe. A że rzeczywistość skrzeczy? Niech skrzeczy. Dlatego też nasze forumowe trefnisie muszą być chronione, jak wzorzez metra w Sevr i dane taktyczno-techniczne polskich rakiet balistycznych. :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Noc Muzeów skonczona -upiory do szaf! 16.05.10, 10:54 na- marek_boa napisał: > Możecie sobie ręce podać z Nowodworską Niegracz!:) Tyle samo co Ty zna się na militariach!:) . oj zna się zna na Historii ZSRR i Rosji na geopolityce i ogromna erudycja w zakresie udziału ZSRR w II wojnie światowej intelektualny gigant( czyta swobodnie w 6 językach): Свободно владеет английским и французским языками. Читает на латинском, немецком, древнегреческом, итальянском языках. w trakcie tej debaty powoływała się i na strone internetową 85 letniego weterana i na liczne ksiażki w trakcie debaty przypomniała tez hipokryzje ZSRR a teraz Rosji które tak podle potraktowała tych co gineli za ojczyzne nie dbajac nawet o to by mieli grób ( z imieniem i nazwiskiem) przypomniała tez jak okrutnie potraktował ZSRR tych co walczyli za ojczyzne a znaleźli się w niewoli niemieckiej Rewelacyjne wyniki głosowania na zwycięzcę tej debaty na stronie Echa Moskwy ! Miszczenko z Jedynej Rosji to zwolennik tradycyjnej klamliwej historiografii tzw, Wielkiej Wojny Ojczyźnianej Odyn - Upiorze z Szafy Komunizmu - widziałes te wyniki ? Odyn i boa to takie wzorce postkomunistycznych Upiorów [i]przechowywane mogłyby byc przy mauzoleum Lenina na szczęscie i w Rosji Upiory te odchodzą w przeszłośc ! :))) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Noc Muzeów skonczona -upiory do szaf! 16.05.10, 11:14 Niegracz toż napisałem ,że zna się tyle co Ty - czyli gów...o! Nowodworska jako opozycjonistka i była dysydentka w życiu nie przyzna się do tego ,że czegoś nie wie nawet gdyby to coś wleciało do studia i palnęło ją w czoło! - Nie Rozśmieszaj mnie Niegracz!:) "Czyta swobodnie w sześciu językach" - to ten "gigant intelektu" jest Lepsza od mła raptem o dwa języki bo ja w czterech!:) - No toż napisałem ,że Możecie sobie ręce podać!:) Ty też Powołujesz się na liczne acz zbędne strony internetowe tylko z książkami u Ciebie krucho!:( - Znaczy się Przyznajesz za Nowodworską ,że ZSRR to Stalin?!:) Bo rozkaz o traktowaniu Radzieckich żołnierzy poddających się Niemcom jako zdrajców ojczyzny wydał Stalin a nie ZSRR!:) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Noc Muzeów skonczona -upiory do szaf! 16.05.10, 21:38 marek_boa napisał: > Niegracz toż napisałem ,że zna się tyle co Ty - czyli gów...o! . dokładnie! ale odwrotnie :)))to twoja pseudowiedza jest własnie gó..niana jeżeli uzywac już tego typu słownictwa Ale może lepiej skorzystajmy z opinii samych Rosjan - jak ocenili debatę , kto wygrał? Nowodworskaja ( poglady której popiera niegracz) czy Miszczenko( jakże bliski pogladom boa) wynik: Nowodworskaja - 4609 głosów Miszczenko - 1303 głosy (p To jest rewelacja! Okazuje się że młode pokolenie Rosjan mysli już zupełnie inaczej - może inaczej - mysli juz i formuluje opinie samodzielnie ( Aczkolwiek i w starszych pokoleniach jest masa ludzi zdroworozsądkowych :))) ) Nowodworska jako > opozycjonistka i była dysydentka \; jeszcze dodaj ze była zamknieta w domu wariatów- rzeczywiście była bo to była stała metoda walki komunistów z opozycja demokratyczną > - Nie Rozśmieszaj mnie Niegracz!:) "Czyta swobodnie w sześciu językach" - to > ten "gigant intelektu" . .. lepiej podaj kto z polskich parlamentarzystów, polityków wyższych urzędników panstwowych czyta posluguje sie 6 jezykami obcymi ? te umiejśtnosci świadcza że jest to osoba nieprzeciętna > :) > - No toż napisałem ,że Możecie sobie ręce podać!:) Ty też Powołujesz się na > liczne acz zbędne strony internetowe tylko z książkami u Ciebie krucho!:( > . czy ty boa naprawde jestes taki durak ? w XXI wieku w roku 2010 różnica miedzy ksiażką papierowa a książka wirtualną już sie zatarła :))) z tym że zasoby internetu sa znacznie bardziej przyjazne dla użytkownika w zakresie dostepu i łatwości przeszukiwania forma nie jest ważna - ale treśc Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Noc Muzeów skonczona -upiory do szaf! 17.05.10, 06:34 Napiszę po raz któryś z rzędu - Tuman Jesteś Niegracz! Wyniki takiej sondy NIC NIE ZNACZĄ i w żaden sposób nie da się ich zweryfikować - na tej samej zasadzie w programach Pospieszalskiego "telewidzowie" w sms-owej sondzie zawsze odpowiadają na pytanie w 90 procentach tak samo jak Pospieszalski! - Od kiedy Nowodworska jest wyższym urzędnikiem w Rosji???!:) - Pod tym względem faktycznie - były prezydent Polski nie potrafił się nawet w ojczystym języku dobrze wysłowić! - No cóż w internecie "treści" jest dużo tylko niestety większość tej treści nie ma żadnego sensu! Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Marku 17.05.10, 10:23 Doczołgajmy się do "800" i cyba starczy, co? Przekroczenie Rubikonu Tobie pozostawiam:-)) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Noc Muzeów skonczona -upiory do szaf! 17.05.10, 17:09 marek_boa napisał: > Napiszę po raz któryś z rzędu - Tuman Jesteś Niegracz! Wyniki takiej sondy NIC NIE ZNACZĄ i w żaden sposób nie da się ich zweryfikować - . widzisz durniu te sondy znacza dokladnie to co znacza: - to wspołczesny sposób wyrażania opinii w przypadku tej debaty to spora próbka i daje już informację że sporo Rosjan mysli Po dysydencku Echo Moskwy prowadzi takie debaty od co najmniej kilku lat i nie produkuje tych wyników tylko je podaje zgodnie z tym jak glosowali internauci lub sluchacze( jest tez wynik sondy telefonicznej) na tej samej zasadzie > w programach Pospieszalskiego "telewidzowie" w sms-owej sondzie zawsze > odpowiadają na pytanie w 90 procentach tak samo jak Pospieszalski! . sugerujesz ze Echo Moskwy zniekształca wyniki ? : )) cierpisz w takim razie na manie przesladowcza i wroga ideologicznego widzisz już w popularnym radio z Moskwy ! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Noc Muzeów skonczona -upiory do szaf! 17.05.10, 20:25 Szkoda mi już słów na Ciebie!:( Niech się inni męczą! Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 801! 17.05.10, 20:48 Niniejszym oświadczam uroczyście ze tracę zainteresowanie tym wątkiem. Dziekuję wszystkim Forumowiczom, a szczególnie Maxiemu i Markowi za wysiłek w prostowanie chorych wizji niegracza. Bawiliśmy sie jego głupotą świetnie, ale głupotą nie można bawić się długo. Zatem: koniec, the end, Ende, slut i kaniec na koniec. ;-)) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re:Prawda zwycięża 5037 : 1435 17.05.10, 23:22 marek_boa napisał: > Wyniki takiej sondy NIC NIE ZNACZĄ i w żaden sposób nie da się ich zweryfikować - www.echo.msk.ru/polls/678675-echo/result.html łatwo zweryfikowac takie internetowe glosowania sa bardzo popularne zwraca uwagę to ze dyskusja Nowodworskiej z Miszczenko cieszyła się ogromnym , wyjątkowo dużym zainteresowaniem wynik głosowania jest wiec reprezentatywny dla porównania wyniki ocen innych dyskusji www.echo.msk.ru/polls/archive/245.html Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re:Prawda zwycięża 5037 : 1435 18.05.10, 18:29 odyn06 napisał: > G...o prawda:-)) . poziom wypowiedzi typowy dla ciebie :))) co do meritum: czy ty wiesz w ogóle w jakiej sprawie się wypowiadasz ? czyim jestes adwokatem ? Niejakiego Miszczenko - który sympatyzuje ze Stalinem i sfałszowaną przez komunistów historiografią udziału ZSRR w II wojnie A teraz pytanie do wojskowych na tym forum: - jak byscie rozmieścili wojsko do obrony ZSRR przed 22 czerwca biorąc pod uwagę i siły przeciwników i geografię i przebieg kampanii w Polsce i Francji Tak samo jak pałkowodcy Timoszenko i żukow czy inaczej - i dlaczego ? ( odyn jest wyłaczony z odpowiedzi bo i tak nic madrego nie napisze:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re:Prawda zwycięża 5053 : 1442 19.05.10, 21:22 odyn06 napisał: > G...o prawda:-)) . z taką pogardą traktujesz gorzką prawdę o wojnie ? Nowodworskaja przywołuje m.in świadectwa tych weteranów: www.golubinski.ru/russia/nikulin_vojna.htm lomonosov.livejournal.com/#post-lomonosov-23406 Дмитрий Борисович Ломоносов - lat 85 Nikołaj Nikulin ( walczył od 1941 roku do konca wojny) 30 lat trzymał swe wspomnienia w szufladzie bo i tak za komuny nikt tego by nie wydał wspomina m.in jak zagratidielnyje otriady zabijały sowieckich żołnierzy w tym fragmencie jest to widziane oczyma niemieckiego weterana z którym Nikulin się spotkał Некий господин Эрвин X., с которым он встретился в Баварии, рассказывает: А что делали ваши в Курляндии? — продолжает он. — Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат! to się zdarzyło w Kurlandii piechota sowiecka atakowała zaciekle ale pod silnym ogniem gineło ich tak wielu że powstał wał z trupów ci którzy ocaleli usiłowali się wycofac ale na ziemi niczyjej z spotkał ich grad kul z karabinów maszynowych i działek zagraditetilnych oddziało- wszyscy zgineli gdy z caił zabitych utworzył się juz wał Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re:Prawda zwycięża 5053 : 1442 20.05.10, 08:11 W wątku nie uczestniczę, ale powtarzam: g.....prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re:Prawda zwycięża 5060 : 1442 20.05.10, 18:42 odyn06 napisał: > W wątku nie uczestniczę, ale powtarzam: g.....prawda. . g.. to ty wiesz :))) Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Noc Muzeów skonczona -upiory do szaf! 17.05.10, 08:20 A mnie się wydaje, nieuku, że odeszliśmy od tematu głównego, a ty przy mizerii w zakresie wiedzy znowu i jak zwykle pi...sz o wszyskim i po całości, jak potłuczony. W roli upiora jest mi bardzo do twarzy. Humor poprawia mi fakt, że to tu musisz harować na moją emeryturę. Bierz kolejny etat, bo Boa w tym roku na emeryturkę się wybiera. Jego potrzeby w tym zakresie dorównują jego wiedzy, tedy haruj-niegracz-haruj! Z upiornym pozdrowieniem Nieuku :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 29.05.10, 14:19 Stalin swe przygotowania do uderzenia na Europe prowadził wg teorii sztuki militarnej autorstwa gen. Szaposznikowa Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 29.05.10, 16:24 Próba reanimowania zdechłego wątku? Odgrzewane kartofelki? Aha, byłbym zapomniał: Z elwupowsko-wumlowskim privietom! Nieuku Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 30.05.10, 19:30 odyn06 napisał: > Próba reanimowania zdechłego wątku? Odgrzewane kartofelki? > Aha, byłbym zapomniał: > Z elwupowsko-wumlowskim privietom! > Nieuku ............... dobrze że się przedstawisz Nieuku :))) czytaj i ucz się oto opinia pułkownika armii radzieckiej Цыганок Анатолий Дмитриевич. www.tsiganok.ru/publications/smi/doc/40/ fragment dotyczy tematu. [poruszanego juz w tym wątku map oraz roli gen Szaposznikowa ulubieńca Stalina w wydrukowaniu tych a nie innych map a oto fakty Только недавно стал известен такой весьма любопытный факт. Опять-таки в 1939 году начальник Генерального штаба РККА Борис Шапошников произвел "нарезку" полосы картографической обеспеченности, ограниченной линиями Берлин - Прага - Вена - Будапешт - Бухарест на западе и Петрозаводск - Витебск - Киев - Одесса на востоке. Он собственноручно синим карандашом нанес указанные рубежи на рабочей карте начальника Военно-топографического управления ГШ полковника Кудрявцева (эта карта в июле 1941 спасет Кудрявцева от расстрела). to Szaposznikow w 1939 roku naniósł na roboczej mapie szefa służb kartograficznych Kudriawcewa obszar dla którego nalezy wydrukowac mapy na zachodzie do rubiezy: Berlin-Praga, Wieden -Budapeszt _Bukareszt Во исполнение этого распоряжения к началу войны общий запас карт на складах ВТС составлял около 550 млн. экземпляров. Wydrukowano 550 milionów map Более половины из них хранились к июню 1941 года на складах западных округов, в том числе на Западном Особом - 88 млн., Киевском Особом - 76 млн., Прибалтийском Особом - 58 млн. ponad połowa znajdowała się w skladach okregów zachodnich Имелись карты приграничной полосы масштаба 1:25 000 и мельче, карты зарубежной территории до линии Берлин - Прага - Вена - Будапешт масштаба 1:100 000 и мельче. były mapy obszarów przygranicznych w skali 1:25000 a także mapy terytoriów zagranicznych do Linii Berlin-Praga-Wiedeń -Budapeszt w skali 1:100 000 i mniejszej На большую часть СССР карты не готовились. Na większa część terytorium ZSRR map nie przygotowano. Только на территорию от Ленинградского до Московского меридиана была составлена карта 1:500 000. Jedynie na obszary od południka Leningradu do południka Moskwy były przygotowane mapy w skali 1:500 000. W ten sposób ZSRR szykował się do ..... Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz plany sowietów uderzenia na zachód - lotnicy 06.06.10, 17:51 wystarczy zajrzeć do rosyjskich dokumentów, wspomnień i znajduje się takie perełki: www.bvvaul.ru/content/history/museum/war.php oto pod koniec 1940 roku zarządzono iz absolwenci wyzszych szkoł lotniczych nie zostają oficerami -ale tylko sierżantami m.in dlatego ze pilotów oficerów było juz tylu że nawet fikcyjny budzet by tego nie wytrzymał , nie starczyło by kwater dla oficerów Jednoczesnie aby nie zabrakło pilotów w szkołach - choc na rok 1941 liczba wyszkolonych pilotów zapewne przekroczyła 100 tys. ZSRR jako jedyne państwo w historii wprowadził obowiazkowy nabór do szkół lotniczych ! przygotowania do uderzenia w 1941 roku szły pełna para www.aviapanorama.info/pdfs/AP_04-09_p42.pdf na zajętych terenach Polski budowano 25o lotnisk Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Gdyby 06.06.10, 19:08 -czyniąc trawers do Szwejka, determinacja niegracza osiągnęła forumowe szczyty, to rzeczony zostałby ministrem. :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - lotnic 14.06.10, 18:58 niegracz napisał: > wystarczy zajrzeć do rosyjskich dokumentów, wspomnień > > i znajduje się takie perełki: > www.bvvaul.ru/content/history/museum/war.php > oto pod koniec 1940 roku zarządzono iż absolwenci wyższych szkół > lotniczych nie zostają oficerami -ale tylko sierżantami > > m.in dlatego ze pilotów oficerów było już tylu że nawet fikcyjny budżet > by tego nie wytrzymał , nie starczyło by kwater dla oficerów >.. ZSRR w roku 1940 był jedynym pństwem na świecie które wprowadziło obowiązkowy pobór..lotników jednoczęsnie mieli zmilitaryowana gospodarkę: robotników przywiązano do zakładów pracy - wprowadzono drakońskie kary - choćby za spoźnienie do pracy wymyslono też zatrrudnienie młodocianych przez fikcyjny system szkolenia zawodowego - cóż panstwo było juz tak zmilitaryzowane że zaczynało brakowac rak do pracy przygotowania do uderzenia na Zachód szły pełną parą Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - lotnic 15.06.10, 09:10 Reanimacja trupa przez sztuczne oddychanie?:-)) Z trepowskim pozdrowieniem Nieuku Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - lotnic 21.06.10, 18:05 odyn06 napisał: > Reanimacja trupa przez sztuczne oddychanie?:-)) . podlewanie sadzonki naturalnymi odzywkami :)) Hipoteza A.Filipowa rosyjski autor wysunał taka hipotezę: www.hrono.ru/statii/1900/filipp_rkka.php Stalin znal zarówno plany Hitlera, rozeznał kierunki ataku ale szykował własne uderzenia nie docenijac siły Wermachtu i przeceniając siły RKKA - uważał że w razie ataku Niemców zostana oni powstrzymani a sowieci niezwłocznie uderzą w zaplanowanych kierunkach główne uderzenie mialo wyjsc z wystepu lwowskiego - kierunek Kraków Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - lotnic 22.06.10, 09:56 A kuku Nieuku Z trepowskim pozdrowieniem :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - lotnic 23.06.10, 16:58 dyn06 napisał: > A kuku . bełkotać ,wydawać nieartykułowane dźwięki ma pewno potrafisz :)))\ co do meritum: w roku 1940 gospodarka sowiecka była juz w pełni zmilitaryzowana- przestawiona na tory wojenne О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих служащих с предприятий и учреждений Указ Президиума Верховного Совета СССР 26 июня 1940 г . . . . . .31 his95.narod.ru/doc22/39.htm www.hrono.ru/dokum/194_dok/19400626bkpb.html Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 hipoteza Filipowa? 24.06.10, 13:06 Filipow teoretyzuje, ale co to oznacza w praktyce? Na jakich przesłankach opiera swoją "hipotezę", że Stalin "wiedział wszystko", ale przekalkulował? Czy jest to historyk opierający się na źródłach, robiący kwerendę w archiwach, czy pisarz-fantasta specjalizujący się "historical fiction"? Odpowiedz Link Zgłoś
jeepwdyzlu odyn jako trep 24.06.10, 14:38 powinienes nie polemizować z faktami Niegracz próbuje armię czerwona USPRAWIEDLIWIĆ Pórbuje zerozumieć, jak mozna było w 2 miesiące rozpie...ć w drobny mak największą siłę militarna ówczesnego świata.. Niegracz nie chce powiedzieć, że jeden Niemiec jest wart 10 Sowietów Nie - on chce zrozumieć.. I kazdy rozsądny człowiek, kiedy porówna potencjały wehrmachtu i AC powiedzmy z 15 czerwca 41 - uzna, że Niemcy zwariowali planując napad na zsrr.. Że nie maja żadnych szans. Tymczasem Niemcy o mało co wygrali te wojnę. A Rosjanie, którzy ja w końcu wygrali, odniesli pyrrusowe zwycięstwo. Zwycięstwo którego nie potrafili skonsumować. Straty w ludziach, infrastrukturze, rany zadane na dziesiątkach milionów istnień - okazały się nie do odrobienia. Popatrz jak dzis wyglądaja Niemcy. jakim są krajem, jak żyją, jak wygląda ich przemysł, kultura, długość zycia.. I jak to wyglada w zsrr... Popatrz jak Niemcy uporali się (z trudem) ale jednak - ze swoja przeszłością. I jak Rosjanie nie przyjmują do wiadomości choćby naszego, polskiego punktu widzenia.. Zakładając, że stalin i ijego pie...na klika szykowała się do ataku na Europę - Niegracz okazuje tym niezliczonym milionom chłopców którzy zginęli - prawdziwy szacunek... Pozdrawiam jeep Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: odyn jako trep 24.06.10, 15:53 Ciekawe poglądy, jakże różne od niegraczowych, bo mądre. Jako trep - jestem pod wrażeniem. Pozdrawiam trepowsko. :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Ty też jesteś... 24.06.10, 16:11 Niegracz plecie głupoty, ale to w końcu można zrozumieć gdyż jego wiedza ogranicza się do twórczości Suworowa. Wehrmacht był w lecie 41 r najlepszą armią świata, biorąc pod uwagę wyposażenie, wyszkolenie, morale i taktykę. Armia Czerwona miała przewagę ilościową, ale nie potrafiła jej wykorzystać, gdyż w wyniku nagłego uderzenia Niemcy przejęli strategiczną inicjatywę. Straty jakie poniosła są uderzające, ale w historii jest trochę przypadków gdy potencjalnie słabszy przeciwnik (jeżeli chodzi o zasoby), jakim były Niemcy był w stanie pokonać dużo silniejszego przeciwnika. Np. pod Kannami Hannibal pokonał dużo silniejszych Rzymian dzięki taktyce dysponując w sumie żołnierzami o podobnych kwalifikacjach. Rzym jednak wojnę punicką wygrał, dzięki zasobom właśnie. Klęska radzieckich korpusów zmechanizowanych w lecie 41 r jest przykładem na to, że zła taktyka, zła struktura a przede wszystkim brak panowania w powietrzu sprawiły, że tysiące radzieckich czołgów było jedynie złomem. Tysiąc czołgów to potencjalnie ogromna siła, ale czołgi te bez paliwa i amunicji niewiele znaczą. Zwycięstwa Niemców w lecie 41 r były przede wszystkim wynikiem nagłego uderzenia i uchwycenia inicjatywy strategicznej. Niemcy ponieśli ostatecznie klęskę, gdyż nie zakładali że Armia Czerwona będzie tak sprawna pod względem mobilizacyjnym oraz to, że ma takie rezerwy. Plan Barbarossa był opracowany na podstawie niedokładnych danych odnośnie siły Armii Czerwonej. Odpowiedz Link Zgłoś
jeepwdyzlu Re: Ty też jesteś... 24.06.10, 16:22 herr masz rację ale zaskoczenie nie wyjaśnia, dlaczego katastrofa latem 41 roku była aż tak wielka.. Po co samoloty, amunicja na pozycjach wyjściowych do... ataku? czemu wszystkie siły były przy granicy? po co tysiace samolotów na nowowybudowanych lotniskach? czemu rezerwy tak blisko przeciwnika? i dlaczego stalin lekceważył ostrzeżenia.. Pytań jest zbyt dużo, żeby je po prowstu zlekceważyć, a wyjasnienia rosyjskich historyków - zmanipulowane... jeep Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Ty też jesteś... 24.06.10, 18:31 err7 napisał: > Niegracz plecie głupoty, ale to w końcu można zrozumieć gdyż jego wiedza > ogranicza się do twórczości Suworowa. , sam pleciesz głupoty nawet w tym wątku cytuje i linkuję tak z parę dziesiatek opracowan różnych autorów rosyjskich ale widac to twoja wiedza ogranicza sie do sztampowych hurrapsuedopatriotycznych opracowań rodem z czasów komuny Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: odyn jako trep 24.06.10, 18:28 jeepwdyzlu napisał: > I kazdy rozsądny człowiek, kiedy porówna potencjały wehrmachtu i AC > powiedzmy z 15 czerwca 41 - uzna, że Niemcy zwariowali planując > napad na zsrr.. Że nie maja żadnych szans. Tymczasem Niemcy o mało > co wygrali te wojnę. A Rosjanie, którzy ja w końcu wygrali, odniesli > pyrrusowe zwycięstwo. > Popatrz jak Niemcy uporali się (z trudem) ale jednak - ze swoja > przeszłością. I jak Rosjanie nie przyjmują do wiadomości choćby > naszego, polskiego punktu widzenia.. > Zakładając, że stalin i ijego pie...na klika szykowała się do > ataku na Europę - Niegracz okazuje tym niezliczonym milionom > chłopców którzy zginęli - prawdziwy szacunek... >.. Uff nareszcie rozsądny post trochę opacznie odbierasz moje intencje - rzeczywiście pisałem już dawno o tym, , ze dostrzegam tragedię tych zołnierzy ktorzy gineli masowo - niepotrzebnie ale nie jest moją intencją usprawiedliwanie drąże ten fascynujący temat bo historiografia sowiecka zafałszowała tamte wydarzenia im dalej w las tym bardziej potwierdza sie hipoteza kojarzona z Suworowem o planach Stalina także tych związnych z przyczynieniem się do wybuchu II wojny i rację ma Suworow ze nie trzeba nawet grzebac w archiwach naw wspomnienia wydane za ZSRR dostarczaja masy przesłanek potwierdzajacych tę hipotezę a ja czytam kolejne opinie głównie autorów rosyjskich - okazuje się że coraz wiecej Rosjan krytycznie podchodzi do obrazu wojny jaki usiłowała zafałszowac po wsze czasy historiografia sowiecka i jej spadkobiercy Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: hipoteza Filipowa? 25.06.10, 17:15 herr7 napisał: > Filipow teoretyzuje, ale co to oznacza w praktyce? Na jakich przesłankach opier > a > swoją "hipotezę", że Stalin "wiedział wszystko", ale przekalkulował? Czy jest t > o > historyk opierający się na źródłach, robiący kwerendę w archiwach, czy > pisarz-fantasta specjalizujący się "historical fiction"? . przeczytaj artykuł to sobie wyrobisz zdanie jest w nim masa faktów a wywód jest logiczny i oparty o faktografię można teorie Filipowa podeprzec i innymi klockami np. wypowiedziami Timoszenki o gotowości armii sowieckiej do prowadzenia wspołczesnej wojny itp. mozna też podać argumenty które poddają w wątpliwośc jej słusznośc ale jak widac autorzy rosyjscy drążą temat Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na Zachód 1941 06.08.10, 16:53 sowieci poczyniki ogromne przygotowania militarrne dla uderzenia a nie dla obrony - jak twierdzili i tak np. cięzka artylerie od 152mm wzwyż prawie w całości podsuneli pod granicę i to co tam odsuneli - utracili w całości wiekszośc armat nie oddała ani jedengo strzału było to zgodne z metoda przygotowania natarcia Zukowa wypracowana pod Chałchyn - goł wysuniecia ciezkiego sprzętu z wyprzedzeniem na rubież ( ataku) - metoda ta przynosi znakomite efekty tylko w jednym przypadku - jeżeli przeciwnik nie zaatakuje pierwszy Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 27.11.10, 21:49 na rosyjskich forach toczą się interesujące dyskusje na temat planów Stalina uderzenia na Zachód w 1941 roku uprzedzonych przez atak Hitlera sa nowe fakty np. ta notatka komisarza Fomina do Mechlisa wskazująca na to że wojska w ogóle nie były przygotowywane do działań obronnych i dlatego ponosiły porażki ''17 июля 1941 г. в условиях разбирательства по факту поражения войск Западного фронта в начале войны член Военного совета ЗапОВО корпусной комиссар А. Фоминых подготовил докладную записку на имя начальника Главного политуправления РККА армейского комиссара 1 ранга Л.З. Мехлиса, в которой стремился обелить работу Военного совета округа в предвоенное время, указав на ошибки, допущенные Генштабом. Вместе с тем документ позволяет получить сведения о направленности оперативной подготовки накануне войны. Тем более что автор сопоставляет подготовку и реально произошедшие события. Как свидетельствует А. Фоминых, "всегда давались задания прорабатывать варианты наступательной операции при явном несоответствии реальных сил. Но откуда-то появлялись дополнительные силы и создавался, по-моему, искусственный перевес в пользу нас. Теперь при анализе совершившихся событий стало ясно, что отдельные работники Генерального штаба, зная, что в первый [408] период войны превосходство в реальных силах на стороне Германии, почему-то проводили и разрабатывали главным образом наступательные операции и только в последнее время (в конце мая 1941 г.) провели одну игру по прикрытию границы, тогда как нужно было на первый период войны, с учетом внезапности нападения, разрабатывать и обороните Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 27.11.10, 22:11 Gdzies w tym wszystkim umknely sowieckie starania pozyskania polskich oficerow wsrod wzzietych do niewoli we wrzesniu 1939, ktorzy jak Berling byli kaperowani do tworzenia "polskiego wojska celem wojny z Niemcami" (???) , juz od wiosny 1940 roku.... Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 28.11.10, 00:14 Nie umknął jest gdzieś kilkaset stron wcześniej. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 28.11.10, 00:32 Fominych- jesli już. A pisał to juz z więzienia czy czekając na aresztowanie? Całe dowództwo Zapowo trafiło do pierdla. Kilku udało się, wrócili na front, Pawłow i kilku innych już nie? Nie zwróciłes uwagi na datę? 17 lipca pisze swój dezyderat. 22 lipca skazano na śmierć i rozstrzelano dowództwo Zapowo. Fominych przeżył- znaczy wiernie służył ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 28.11.10, 17:12 М.В. Захаров указывает, что на штабных учениях в ОдВО в начале 1941 г. проверялась возможность "вести активные действия на фокшанско-бухарестском направлении"{1307 .. Odeski Okreg Wojskowy na początku 1941 roku - cwiczenia sztabowe- sprawdzenie mozliwości aktywnych działan na kierunku bukaresztańskim Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 10.12.10, 22:53 Okazuje się ze juz 1 maja 1939 ZSRR wiedział ze rozpoczeła się II wojna swiatowa Ale ZSRR ze spokojem i ufnoscia w siłę swej armii obserwowal wydarzenia na arenie i miedzynarodowej. a wine za nia ponosili faszysci. ПРИКАЗ С ПРИВЕТСТВИЕМ ЛИЧНОМУ СОСТАВУ КРАСНОЙ АРМИИ В ДЕНЬ 1 МАЯ № 78 1 мaя 1939 г. Фaшиcтcкие aгреccoры, нacильcтвеннo перекрaивaя кaртy мирa, втянyли челoвечеcтвo вo втoрyю империaлиcтичеcкyю вoйнy ... Тoлькo нaше гocyдaрcтвo — Сoветcкий Сoюз, ведyщий энергичнyю, пocле¬дoвaтельнyю и чеcтнyю пoлитикy мирa, не бoитcя никaких yгрoз. С пoлным coзнaнием cилы и мoгyщеcтвa Рaбoче-Креcтьянcкoй Крacнoй Армии и Рaбo-че-Креcтьянcкoгo Вoеннo-Мoрcкoгo Флoтa трyдящиеcя Сoветcкoгo Сoюзa cпo¬кoйнo взирaют нa прoиcхoдящее зa нaшими рyбежaми Нaрoдный кoмиccaр oбoрoны СССР Мaршaл Сoветcкoгo Сoюзa К. Вoрoшилoв Tak wiec okazało sie że ZSRR uczetniczył w okresie 1939 -1945 w dwóch wojnach: od 17 IX 1939 do 22 czerwca 1941 w II Wojnie Światowej a potem w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 10.12.10, 23:46 Późno- Brytyjczycy i Francuzi wiedzieli to juz w marcu ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 11.12.10, 10:36 maxikasek napisał: > Późno- Brytyjczycy i Francuzi wiedzieli to juz w marcu ;-) . Niby co ? -Że ZSRR jest pewne siły swej armii i ze spokojem obserwuje- jako miłujace pokój państwo- przebieg II wojny światowej ? :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
bibolek1234 Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 11.12.10, 11:39 "@ niegracz Zacznę od tego, że jestem profesorem zwyczajnym fizyki teoretycznej, więc rozważ z powagą moje oszacowania, bo nie są zmyślone." Niegracz tys to napisal? Przecieralem oczy ze zdumienia czytajac Twoj(?) komentarz pod notatka w gazecie;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 11.12.10, 13:09 bibolek1234 napisał: > "@ niegracz > > Zacznę od tego, że jestem profesorem zwyczajnym fizyki teoretycznej, więc rozwa > ż z powagą moje oszacowania, bo nie są zmyślone." Niegracz tys to napisal? Prze > cieralem oczy ze zdumienia czytajac Twoj(?) komentarz pod notatka w gazecie;-) .. nie to nie ja daj link Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 12.12.10, 12:33 > Niby co ? To że wojna nieunikniona- uruchomiono kredyty zbrojeniowe prawie bez ograniczeń. W lipcu Chamberlain chwalił się że UK wydaje na armię 10 mln $ dziennie. I kombinowano jak tu skierować pierwsze uderzenie Hiltera na Polskę, a nie na Francję. Co wbrew pozorom było zdroworozssądkowym podejściem, także z punktu widzenia polskiej racji stanu. Po marcu 1939 nikt nie miał wątpliwości że wojna to kwestia miesięcy. Alianci próbowali tylko odwlec jej wybuch- aby nadrobić zaniedbania i przygotować swoje kraje do wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 12.12.10, 13:23 maxikasek napisał: > To że wojna nieunikniona- . nie zrozumiałes ? nie o to chodziło przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem: ПРИКАЗ С ПРИВЕТСТВИЕМ ЛИЧНОМУ СОСТАВУ КРАСНОЙ АРМИИ В ДЕНЬ 1 МАЯ № 78 1 мaя 1939 г. Фaшиcтcкие aгреccoры, нacильcтвеннo перекрaивaя кaртy мирa, втянyли челoвечеcтвo вo втoрyю империaлиcтичеcкyю вoйнy uruchomiono kredyty zbrojeniowe prawie bez ograniczeń > . W lipcu Chamberlain chwalił się że UK wydaje na armię 10 mln $ dziennie. .. i bardzo słusznie ze wreszcie uruchomiono armię lepiej dozbrajać gdy jest niebezpieczeństwo wybuchu wojny - ni po a mirolubnyj ZSRR zbrojeniową jazdę bez trzymanki uprawiał juz od dobrych paru lat w 1939 roku mial wiećej czołgów niż wszustkie inne potęgi militarne razem wzięte I ko mbinowano jak tu skierować pierwsze uderzenie Hiltera na Polskę, a nie na Franc > ję. .. genialne :)) na sraczyku obmyślasz takie historyjki czy raczej wyłazi z ciebie komunistyczny politruk No i jak od marca do wrzesnia dyplomacja Anglii i Francji tego dokonały :))) Jak wodziły za nos Hitlera ? co do meritum: ZSRR szykował sie do II wojny swiatowej długo, długo przed tym niz Anglia i Francja zrozumiały ze wojna moż e wkrótce wybuchnąc Jak wynika z dokumentów przywództwo ZSRR juz w 1939 roku uważało ze ma potężną armię a do 1941 weszły na uzbrojenie tysiaće egzemplarzy najsilniejszych na świecie czołgów i bardzo dobrych samolotów przerzucanie zapasów strategicznych armii ZSRR w kierunku zachodnim zaczeło się juz wkrótce po agresji na Poslkę Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 12.12.10, 13:58 Niegracz Ty jednak Masz coś z głową!:( Na uzbrojenie ZSRR do czerwca 1941 roku weszły TYSIĄCE egzemplarzy najsilniejszych czołgów na świecie i dobrych samolotów???! To teraz takie bzdury na papierze toaletowym drukują???! - T-34 - 925 sztuk - KW-1 - 574 sztuki - KW-2 - 202 sztuki Co do samolotów to już się nie Ośmieszaj!: - około 550 Jak-1 - 100 sztuk MiG-1 - 1094 MiG-3 - Długo jeszcze Będziesz te głupoty i bzdury Powtarzał???! Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 12.12.10, 17:45 marek_boa napisał: > Niegracz Ty jednak Masz coś z głową!:( Na uzbrojenie ZSRR do czerwca 1941 roku > weszły TYSIĄCE egzemplarzy najsilniejszych czołgów na świecie i dobrych samolo > tów???! To teraz takie bzdury na papierze toaletowym drukują???! > - T-34 - 925 sztuk > - KW-1 - 574 sztuki > - KW-2 - 202 sztuki a u Niemców ??? forum.gazeta.pl/forum/w,56801,86470876,107290391,Magnuski_Uwaga_T_34_.html odpowiednik T-34 - 0 (ZERO) sztuk odpowiednik KW - 0 (ZERO) sztuk > Co do samolotów to już się nie Ośmieszaj!: > - około 550 Jak-1 > - 100 sztuk MiG-1 > - 1094 MiG-3 a u Niemców ??? wszystkiego ok. 4950 samolotów (w tym prawie 1000 samolotów Rumunii i Finlandii) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 12.12.10, 21:04 w_p nawet gdyby Rosjanom dac Abramsy i tak wtedy d...a z tego. Jak masz bojców co nie potrafią strzelać z karabinu- bardziej skomplikowany sprzęt to tylko obciążenie. Zaś "zalety" T-34 nawet dowóztwo RKKA odrzucilo- ale wtedy wygralo lobby przemysłowe. Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii lobby przemysłowe a Stalin - źródła proszę ! 19.12.10, 12:05 maxikasek napisał: > w_p > nawet gdyby Rosjanom dac Abramsy i tak wtedy d...a z tego. Jak masz bojców co n > ie potrafią strzelać z karabinu- bardziej skomplikowany sprzęt to tylko obciąże > nie. jakoś tę wojnę jednak wygrali no a przyanjmniej na tym forum "rusofoby" twierdzili, że wygrali dzięki Lend-Lease a rusoflie, że i bez LEnd-Lease Sowieci też wygraliby > Zaś "zalety" T-34 nawet dowóztwo RKKA odrzucilo- ale wtedy wygralo lobby > przemysłowe. no coś takiego ???? widzę e na Zachodzie ukazała się książka pisarza, któy twierdzi że prywatni własciciele Charkowskiej Fabryki Parowozów i prywatni własciciele Stalingradzkiej Fabryki Traktorów ze względu na nasycenie rynku krajowego i rynku zagranicznego parowozami i traktorami "lobbowali" u Stalina na rzecz zamówień rządowych na czołgi T-34 ;-)))) demokrata Stalin potrzebował pieniędzy na wygranie kolejnych demokratycznych wyborów w ZSRR i się na ten "lobbing" zgodził ;-)))) poproszę o podanie imienia i nazwiska tego pisarza jestem pewien, że ci co tak psy wieszali na Rezunie-Suworowie rzucą się teraz na tego historyka-fantastę ;-)))) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 15.12.10, 14:42 U Niemców Drogi W_P odpowiednikiem T-34 w tamtych czasach były czołgi średnie Pz.Kpfw.III i Pz.Kpfw.IV i było ich 1136 sztuk! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 16.12.10, 17:57 arek_boa napisał: > U Niemców Drogi W_P odpowiednikiem T-34 w tamtych czasach były czołgi średnie > Pz.Kpfw.III i Pz.Kpfw.IV i było ich 1136 sztuk! .. tępoto Nieskończona twoje posty sa glupsze niz przewiduje polska norma ! od kiedy to Panzer III z krotkolufowym działkiem 50mm można nazywać odpowiednikiem T-34 no chyba że jak maksikasek do liczby groźnych czolgów niemieckich zaczniesz wliczać i te uzbrojone tylko w km :))))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 16.12.10, 20:21 > no chyba że jak maksikasek do liczby groźnych czolgów niemieckich zaczniesz > wliczać i te uzbrojone tylko w km :))))) Powtarzams ie ale powiem to jeszcze raz - ŁZESZ. Znajdź mi taki mój cytat. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 17.12.10, 19:20 maxikasek napisał: > > no chyba że jak maksikasek do liczby groźnych czolgów niemieckich zacznie > sz > > wliczać i te uzbrojone tylko w km :))))) > Powtarzams ie ale powiem to jeszcze raz - ŁZESZ. Znajdź mi taki mój cytat. . sam łżesz oto stosowny cytat: niegracz:2. Panzer I to nie jest czołg! > W roku 1941 i 1942 takie coś nazywa się: tankietka maksikasek: ZNajdź mi taką nazwę w terminologii niemieckiej dla PZkpfw I ;-). Tankietka w terminonologii niemieckiej to kleinpanzer lub bardziej oficjalnie lePzkpfw czyli leichte panzerkampfwagen- ale tak nazwano tylko chyba przejęte TKS-y. Nawet CV33/35 były już PzKpfw. Przypominam ze maksikasek wyskauje z tym Panzer i w dyskusji o pięściach pancernych Niemiec i ZSRR otóz pokazuje i objasniam: przy porówaniu pięsci pancernych Niemiec i ZSRR panzer I nalezy całkowicie pominąc Panzer I to nawet na I wojne swiatowa byłby słaby czołg :)))) klub.chip.pl/krzemek/pzkpfw_i/pzkpfw_i_konw.htm po prostu wstydził bys się chocby Niemcy w 1941 roku mieli i 2000 Panzer I to i tak nie byłoby sensu ich wliczanie do pięsci panernych Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 17.12.10, 20:43 W takim razie dwuwieżowy 7TP to też nie czołg? I co ciekawe TKS to przed wojną nie była tankietka tylko "czołg rozpoznawczy"- oficjalna nazwa w WP. I WŚ powiadasz? A FT-17? wiekszośc z nich była uzbrojona tylko w km, podobnie jak ich modernizacja z lat 30-tych FT-31. Nie rozumiesz tak podstawowych spraw jak nomenklatura? Dla Niemców to był czołg i tak go traktowali. > chocby Niemcy w 1941 roku mieli i 2000 Panzer I to i tak nie byłoby s > ensu ich wliczanie do pięsci panernych Nie osmieszaj się ignorancją;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 18.12.10, 09:51 maxikasek napisał: ? Dla Niemców to był czołg > i tak go traktowali. > > chocby Niemcy w 1941 roku mieli i 2000 Panzer I to i tak nie byłoby s > > ensu ich wliczanie do pięsci panernych > Nie ośmieszaj się ignorancją;-) .. ROTFL żenada, maksikasek ,żenada parafrazując I takie głupoty pisze ten który jeszcze niedawno mienił sie nad wszystkie eksperty forum Ale mam ubaw ! A minikomputer Atari w 2010 roku to wg ciebie nadal komputer czy bezwartościowy bubel? Kumasz na bazie ? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 18.12.10, 11:05 To jednak nie jest możliwe!!!! NIKT nie może być tak Głupi Niegracz jak Ty!!! Ostatnia próba: - Przetłumacz - Pz.Kpfw I - Panzerkampfwagen I - ..... Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 18.12.10, 10:06 Maxi a jest jeszcze dziedzina w ,której Nieuk Niegracz może się Ośmieszyć???! - Toż większego Barana na forum nie licząc Ignoranta chyba już nie ma?! - Z jednej strony Niemcom "zabrania" wliczać Pz.Kpfw.I do "pięści pancernej" ale z drugiej strony czyli z ZSRR jakoś nie przeszkadza mu olbrzymia ilość(9712 sztuk) "mocarnych czołgów" z "papierowym" pancerzem i uzbrojonych w jeden karabin maszynowy: > Stan na 1 czerwca 1941 roku: - T-37A - 2331 sztuk - T-27 - 2558 sztuk - T-38 - 1124 sztuki - T-40 - 149 sztuk - T-26 (dwu wieżowy/chemiczny/saperski/ciągnik) - 2956 sztuk - BT-2 - 594 sztuki -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 18.12.10, 12:24 marek_boa napisał: > - Z jednej strony Niemcom "zabrania" wliczać Pz.Kpfw.I do "pięści pancernej" a .. Niemcom nie maksikaskowi i sowieckiej propagandzie :))) bo cos co nie ma zadnej wartości bojowej jako czołg nie jest czołgiem : > le z drugiej strony czyli z ZSRR jakoś nie przeszkadza mu olbrzymia ilość(9712 > sztuk) "mocarnych czołgów" z "papierowym" pancerzem i uzbrojonych w jeden karab > in maszynowy: > > Stan na 1 czerwca 1941 roku: > - T-37A - 2331 sztuk itd to Ty własnie wliczasz:))) temat był szczegółowo omówiony w dwóch watkach porównanie pięsci pancernych ZSRR i Niemiec Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 18.12.10, 13:00 Czyli Niemcom nie?!:) Jednak Jesteś Głupszy niż myślałem!:) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 17.12.10, 09:41 No to jeszcze raz Nieskończona Tępoto! ODPOWIEDNIKIEM CZOŁGÓW ŚREDNICH T-34 w Niemczech.... - Rozumiem ,że przy takim ograniczeniu umysłowym jak Twoje ciężko jest PRZECZYTAĆ co ktoś napisał a ZROZUMIEĆ to już czarna magia ale Mógłbyś choć poudawać! Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 12.12.10, 23:01 marek_boa napisał: > Niegracz Ty jednak Masz coś z głową!:( Na uzbrojenie ZSRR do czerwca 1941 roku > weszły TYSIĄCE egzemplarzy najsilniejszych czołgów na świecie i dobrych samolo > tów???! > - T-34 - 925 sztuk > - KW-1 - 574 sztuki > - KW-2 - 202 sztuki .. za czasów komunistycznych - jeżeli w ogóle - to w ZSRR podawano liczbe 1861 czołgów tzw średnich wśród nich potwór KW-2 po 90 roku doliczono sie co najmniej 2060, która to liczba jest blizsza prawdy dla istoty sprawy nie ma to istotnego znaczenia majć tyle czołgów sowieci mogli be trudu skutecznie sie obronic w 1941 gdyby szykowali sie do obrony a nie do ataku a tu sporo zdjęc KW-2 z 1941 roku: mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm boa komunistyczny politruku a uczono was że ZSRR uwazał że II wojna światowa trwała co najmniej od 1 maja 1939 roku ? ПРИКАЗ С ПРИВЕТСТВИЕМ ЛИЧНОМУ СОСТАВУ КРАСНОЙ АРМИИ В ДЕНЬ 1 МАЯ № 78 1 мaя 1939 г. Фaшиcтcкие aгреccoры, нacильcтвеннo перекрaивaя кaртy мирa, втянyли челoвечеcтвo вo втoрyю империaлиcтичеcкyю вoйнy Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 13.12.10, 10:38 > za czasów komunistycznych - jeżeli w ogóle - to w ZSRR podawano liczbe > 1861 czołgów > tzw średnich wśród nich potwór KW-2 Czołgi KW nie były srednie tylko cięzkie (razem z T-35) > > po 90 roku doliczono sie co najmniej 2060, która to liczba jest blizsza > prawdy Blizsza ta którą podał Marek- ok. 1000 T-34 + ok. 500 T-28 (nie hcce mi się dokładnie szukać w tej chwili). > a tu sporo zdjęc KW-2 z 1941 roku: > mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm Bo Goebels uwielbiał wykorzystywac te czołgi do swojej propagandy- jak to dzielni Hunowie walczą z sowieckimi potworami. Niemieccy żołnierze też lubili robic sobie fotki przy nich (jak we Francji z murzynami). Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 13.12.10, 13:03 Przy okazji ciekawostka- w marcu 1939 przygotowaliśmy ofertę sprzedaży broni do ZSRR. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 13.12.10, 13:47 axikasek napisał: > Przy okazji ciekawostka- w marcu 1939 przygotowaliśmy ofertę sprzedaży broni do > ZSRR. co konkretnie chcielismy im sprzedac? i ile? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 13.12.10, 14:59 Stoki. Zostało nam 77 nieprzekalibrownych "putiłówek" i 17 "120-pudówek". Do tego pewnie jakieś drobiazgi np. Mosiny na 7,62. Więc Sepewe przygotowało propozycję dla Rosjan. Ale nie sądzę by byli zainteresowani ;-) więc o cenach jeszcze nie dyskutowano. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 13.12.10, 21:42 >Zostało nam 77 nieprzekalibrownych "putiłówek" i 17 "120-pudówek" sorki powinno byc 89 i 15. Tak to jest jak się z pamięci pisze. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 13.12.10, 18:05 maxikasek napisał: > > za czasów komunistycznych - jeżeli w ogóle - to w ZSRR podawano liczbe > > 1861 czołgów > > tzw średnich wśród nich potwór KW-2 > Czołgi KW nie były srednie tylko cięzkie (razem z T-35) .. te mądrala nie zauwazyłeś tzw + potwór :))) > Blizsza ta którą podał Marek- ok. 1000 T-34 + ok. 500 T-28 (nie hcce mi się dok > ładnie szukać w tej chwili). . to poszukaj w innej mieli ok. 2000 średnich i ciezkich do 1 czerwca 1941 roku w tym 504 czołgi KW miedzy 1 czerwca a 21 czerwca wyslano do jednostek jeszcze 41 KW-2 oraz 231 T-34 > > a tu sporo zdjęc KW-2 z 1941 roku: > > mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm > Bo Goebels uwielbiał wykorzystywac te czołgi do swojej propagandy- jak to dziel > ni Hunowie walczą z sowieckimi potworami. . nie ma znaczenia w temacie tego wątku ZSRR miał o wiele za dużo czołgów dla zorganizowania skutecznej obrony tylko ze w przypadku przygotowywania się do odparcia agresji wszystkie KW-2 i wiekszośc T-34 winny byc w odwodzie naczelnego Dowództwa -300-400km od granicy do użycia dopiero gdy rozpoznane sa główne kierunki uderzenia umownie mozna ząłożyć że w obronie 1 KW-2 miał wartośc 5 najlepszych czołgów niemieckich a T-34 - dwóch Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 13.12.10, 18:58 > te mądrala nie zauwazyłeś tzw + potwór :))) Nie ma czegoś jak tzw. średnie. Bo wtedy w 1939 mieliśmy ok. 400 tzw. średnich 7TP ;-). KW były czołgami cięzkimi. > nie ma znaczenia w temacie tego wątku To po co wklejasz link do zdjęć- skoro nie ma znaczenia ;-) > ZSRR miał o wiele za dużo czołgów dla zorganizowania skutecznej obrony Buahahaha. Po raz pierwszy słyszę że czegoś jest za dużo do zorganizowania skutecznej obrony > tylko ze w przypadku przygotowywania się do odparcia agresji wszystkie > KW-2 i wiekszośc T-34 winny byc w odwodzie naczelnego Dowództwa -300-400k > m od granicy KW-2 nie dałby rady przejechać tych 400 km- chyba że na lawecie. Ten czołg psuł się szybciej niż go produkowano ;-). > umownie mozna ząłożyć że w obronie 1 KW-2 miał wartośc 5 najlepszy > ch czołgów niemieckich a T-34 - dwóch Ty tak z głowy- czyli z niczego? Czy ktos ci pisze te teksty? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 13.12.10, 19:23 maxikasek napisał: > KW-2 nie dałby rady przejechać tych 400 km- chyba że na lawecie. . a po co miałby tyle przejeżdzac :))) ty maxikasek walisz takie głupotki z główki jakbys rzeczywiście miał coś z głową :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 13.12.10, 19:42 aaaaaa mają stac w miejscu i czekać az wróg uderzy wprost na nie. Gdyby chciał je minąć- mogą strzelic focha ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 15.12.10, 14:52 Nieuku Nieskończony jak zwykle Wykazujesz głupotę przekraczającą Polską normę! Za czasów "komunistycznych" równie dobrze mogli podawać ,że na Marsie istnieje życie! - Od kiedy Tłuku Ziemniaczany KW-1 i KW-2 to czołgi średnie???! - To licz Głupolu ,że było ich miliard - a co mnie Twoje durnoty obchodzą?! Jak mnie bardziej podkur...sz to posiedzę dłużej i wszystkie numery seryjne KW-1 i KW-2 wyprodukowane do 22 czerwca 1941 roku wypiszę! - Dokładnie wyprodukowano 611 czołgów KW-1 i 203 KW-2 ale do jednostek bojowych dotarło tylko 574 sztuki KW-1 - reszta poszła do szkół wojskowych i do składów! KW-2 wyprodukowano 203 i do szkoły poszedł 1 Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 16.12.10, 17:54 marek_boa napisał: > Nieuku Nieskończony jak zwykle Wykazujesz głupotę przekraczającą Polską normę! > > - Od kiedy Tłuku Ziemniaczany KW-1 i KW-2 to czołgi średnie???! > - To licz Głupolu ,że było ich miliard - a co mnie Twoje durnoty obchodzą?! Ja > k mnie bardziej podkur...sz to posiedzę dłużej i wszystkie numery seryjne KW-1 > i KW-2 wyprodukowane do 22 czerwca 1941 roku wypiszę! > - Dokładnie wyprodukowano 611 czołgów KW-1 i 203 KW-2 ale do jednostek bojowyc > h dotarło tylko 574 sztuki KW-1 - reszta poszła do szkół wojskowych i do składó > w! KW-2 wyprodukowano 203 i do szkoły poszedł 1 ... \ radziłem ci już - lecz sie weź serię - co prawda bolesnych- zastrzyków na wsciklizne bo na twoja głupotę leku nie ma Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 17.12.10, 09:43 Widzisz Durniu jak zwykle nie jesteś w stanie odpowiedzieć merytorycznie! Dziwić mnie to już dawno przestało bo znając Twój poziom wiedzy militarnej na poziomie przedszkola nie jesteś mnie w stanie niczym zaskoczyć! Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Przywództwo ZSRR było pewne siebie 12.12.10, 21:02 "Фaшиcтcкие aгреccoры, нacильcтвеннo перекрaивaя кaртy мирa, втянyли челoвечеcтвo вo втoрyю империaлиcтичеcкyю вoйнy" I co? Że nazwali rzecz po imieniu? A kto miał byc agresorem? Brytyjczycy czy Francuzi? Przecież Brytyjczycy to samo mówili na spotakniach rządu. I dlatego bodajże od marca czy maja 1939 próbowali wymóc na rządzie BElgii wpuszczenie swoich wojsk na ich teryroirum (aby zapobiec powtórce manerwru Schliffena). > w 1939 roku mial wiećej czołgów niż wszustkie inne potęgi militarne raz > em wzięte Które były g... warte kiedy przyszło co do czego. > genialne :)) na sraczyku obmyślasz takie historyjki > > czy raczej wyłazi z ciebie komunistyczny politruk Mylisz się- to wymyślja historycy czytając stenogramy z rozmów fracusko-brytyjskich ;-). Wystarczyło dac do zrozumienia Hitlerowi że w razie ataku na Polskę nasi zachodni alianci nie są w stanie przyjśc z natychmiastową pomocą. To wystarczyło. Ale aby ocenić próby odwlekania ataku Niemiec na Francję ( bo to oni szczegolnie nam świnie pdokładali ;-) ) trzeba poczytać stenogramy z ich posiedzeń rządu i wzajemnej korespondencji. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 01.04.11, 20:06 wap.zhistory.borda.ru/?1-4-30-00000303-000-40-0 rosyjscy internauci zwracają uwage także na rozmieszczenie szpitali okręgów wojskowych ( frontów) - blisko granicy, często na granicy, np. Brześc nie jest to usytuowanie w przypadku przewidywanej obrony granicy Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 15.04.11, 18:19 metoda Suworowa jest rzeczywiście dobra\ nie trzeba sięgac do tajnych archiwów by dotrzec do obrazu udzialu ZSRR w II wojnie zupełnie przeciwnego niz przez lata lansowała propganda komunistyczna- ZSRR jako ofiara wojny zdradziecko napadnięty przez ZSRR tylko ze to ZSRR od wrzesnia 1939 roku był agresorem i szykowal się do wojny na niespotykana w historii skale ZSRR nie mógl byc zaskoczony wojna w 1941 roku gdyz prowadzil bardzo intensywne przygotowanie do niej zaskoczony został tym ze to nie on pierwszy uderzył i tak siegamy do oryginalnych relacji rosyjskich: ПОДГОТОВКА ВОЙСК 4-й АРМИИ К ОТРАЖЕНИЮ ФАШИСТСКОЙ АГРЕССИИ Тaким oбрaзoм, имевшиеcя зaпacы бoеприпacoв, гoрючегo и прoдoвoльcтвия впoлне oбеcпечивaли прoведение вoйcкaми aрмии первoнaчaльных oперaций. Нo рaзмещение cклaдoв c этими зaпacaми нельзя признaть yдoвлетвoрительным. Сocредoтoчение бoльшей их чacти в рaйoнaх, непocредcтвеннo прилегaющих к грaнице, coздaвaлo yгрoзy их быcтрoгo yничтoжения, тем бoлее чтo трaнcпoртных cредcтв в coединениях и тылoвых oргaнaх для oднoвременнoгo пoднятия вcех зaпacoв не хвaтaлo. 1. wojsko się przygotowywało niby do odparcia agresji 2. rzeczywiste rozmieszczenie wojsk , zapasów oraz przygotowania sztabowe, ćwiczenia etc wskazywało na obronę ... przez atak Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 15.04.11, 19:52 > i tak siegamy do oryginalnych relacji rosyjskich: Wspomnienia Sandałowa- szefa sztabu 4. armii- znane już od dawna. W czym rewelacja? Gdzie była 4. Armia? Brześć i okolice. Jaka jest głebokośc obrony armii? Wg radzieckiej teorii głębokich operacji: armia ma głębokośc obrony 10-15 km, odwody do 35 km . Po przejściu tych 35 km wojska wychodza na przestrzeń operacyjną. Więc gdzie miały byc zapasy? 300km od granicy? Rosjanie mieli problemy z logistyką. Im bliżej lini frontu tym większa szansa że zdązą dowieźć. Dla porównania w 1939 polskie armie do 4 tygodni miały korzystać ze swoich zapasów, dopiero póżniej miało ruszyć zaopatrywanie centralne. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 15.04.11, 22:27 dosłownie: , кaк oтмечaет А.М. Вacилевcкий, "в янвaре 1941 г... ocнoвные мoменты oперaтивнoгo плaнa были прoверены нa cтрaтегичеcкoй вoеннoй игре". Еще бoлее кaтегoричен кoмaндoвaвший 6-й aрмией генерaл И.Н. Мyзыченкo: "Плaн вoйны мы прoигрывaли в янвaре в Генштaбе". Кaк мы yвидим дaлее, никaких oбoрoнительных oперaций coветcкий Генштaб и не плaнирoвaл, пoэтoмy рaзыгрывaвшиеcя нacтyпaтельные oперaции Крacнoй Армии и дoлжны были cтaть coдержaнием нaчaльнoгo периoдa вoйны. Sztab generalny nie tworzył zadnych planów obronnych - dlatego cwiczone w grach sztabowych zadania ofensywne miały byc realizowane w poczatkowym okresie wojny В хoде игры нacтyпление "вocтoчных" нa территoрии Вocтoчнoй Прyccии зaхлебнyлocь, a нa Югo-Зaпaде oни дoбилиcь знaчительных ycпехoв, чтo и привелo к oткaзy oт "cевернoгo" вaриaнтa дейcтвий Крacнoй Армии. Тем caмым глaвным нaпрaвлением coветcкoгo нacтyпления былa oпределенa Южнaя Пoльшa{1216}. w wyniku przeprowadzonych Gier wojennych w których na kierunku Południowo -Zachodnim osiągnieto znaczne sukcesy jako głowny kierunek planowanej ofensywy ustalono południową cześć Polski Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 11.06.11, 21:04 . В. Винoкyрoв и передaл прикaзaние принять caмые неoтлoжные меры для ввoдa в cтрoй вcех caмoлетoв ТБ-3 1-гo дaльнебoмбaрдирoвoчнoгo aвиaкoрпyca генерaлa В. И. ИзoтoвaМы им тoже пoшлем рacпoряжение, - cкaзaл генерaл А. В. Винoкyрoв. - А вы без прoмедления приcтyпaйте к делy. Не пoзднее 20 июня 1941 гoдa вcе рaбoты дoлжны быть зaвершены. Предcтoит выпoлнять oчень oтветcтвенные зaдaния kolejny element układanki Na poczatku czerwca 1941 gen Winkourow wydaje rozkaz b.pilnego doprowadzenia do sprawnosci wszystkich bombowców dalekiego zasiegu TB-3. Termin - do 20 czerwca 1940 roku. I dodaje: czeka nas wypelnienie odpoweidzialnych zadań czyżby a/ chodziło o uzyskanie zdolnosci bojwoej bo Hitler zaatakuje j 22 czerwca? b/ chodziło o uzyskanie zdolnosci bojowej bo po 20 czerwca sami atakujemy Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 12.06.11, 23:48 > Na poczatku czerwca 1941 gen Winkourow wydaje rozkaz b.pilnego doprowadzen > ia do sprawnosci wszystkich bombowców dalekiego zasiegu TB-3. Wszystkich....z 1 korpusu gen. IZotowa- a tych było w nim...68 szt. z 7.TBAP. I faktycznie wszystkie wykazywane były jako sprawne (i 37 załóg do nich). A WWS miało ogółem 516 szt. (plus kilkanaście w Flotach), z tego 318 bylo w lotnictwie dalekiego zasięgu- reszta w lotnictwie transportowym, składach itd. Co dziwne pozostałe pułki wykazywały kilka-/ kilkanaście sprawnych maszyn tego typu. CO nie jest dziwne bo samolot oficajlnie został skreslony z linii w 1939 roku. Więc jakież to zadania miał pełnić 7. tbap? A co robił 22.06? Rozwoził paliwo i ładunki po polowych lotniskach 1. Korpusu. Pułki TB-3 były przeformowywane na pułki desantowo-bombowe. Co ciekawe rozkaz nr 034 z 4 czerwca 1941 popdisany przez Timoszenkę nakzywał wyjąć m.in. 7. TBAP (oraz cztery inne pułki TB-3) spod dowództwa Dalnej Aviacji i przydzielić je dowództwom korpusów spadochronowych. Pułki miały usprawnić swoje samoloty do 1 lipca- a ponieważ na każdy korpus miało przypadac po dwa pułki a było dostępnych tylko 5- pozostałe pięc miało zostać sformowane z "luźnych" TB-3 i nowych PS-84- do 15 sierpnia. PLus jeden pułk przekazać brygadzie spadochr. na Dalekim Wschodzie. Przy okazji Timoszenko przypominał o wypełnieniu do 1 lipca 1941 swojego rozkazu- o doprowadzenie do gotowości bojowej posaidanych TB-3 z 1940 roku. Widać tu dobrze chaos i rozpaczliwe próby ratowania twarzy przez NArkom obrony. Tak więc Winokurow jako zastępca głównego inżyniera RKKA próbował wymusić cos więcej niż żądał Timoszenko. Zwłaszcza że KC WKP(b) dopiero 6.06 nakazało przemysłowi doprowadzenie co sprawności wszystkich 500 posiadanych samolotów- w tym celu wznowić remonty i produkcję silników (przerwaną w 1939). Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 13.06.11, 19:46 maxikasek napisał: > > Na poczatku czerwca 1941 gen Winkourow wydaje rozkaz b.pilnego doprowa > dzen > > ia do sprawnosci wszystkich bombowców dalekiego zasiegu TB-3. > Wszystkich....z 1 korpusu gen. > Więc jakież to zadania miał pełnić 7. tbap? A co robił 22.06? Rozwoził paliwo i > ładunki po polowych lotniskach 1. Korpusu. .. taa pilnie doprowadzić samoloty TB-3 do sprawnosci bojwoej do 20.06.1941 roku bo czekaja nas odpowiedzialne zadania co wieszczył dowodca? a/ udział w obronie - bo Niemcy zaatakuja po 20 czerwca ? b/ jakies zadania ofensywne po 2o czerwca? c/ rozwożenie paliwa -... bo Niemcy zaatakują? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 13.06.11, 20:57 > pilnie doprowadzić samoloty TB-3 do sprawnosci bojwoej do 20.06.1941 rok > u bo czekaja nas odpowiedzialne zadania > > co wieszczył dowodca? To nie dowódca- tylko z-ca szefa d/s techniki. Co wieszczył- że bieda straszna i nie ma na czym latać. Dlatego trzeba ze złomowisk wyciągać kilkunastoletnią konstrukcję aby choc na papierze się zgadzało. BO w realu to byłaby rzeź niewiniątek. A pilne- bo zaczęła sie nowa czystka w RKKA i byc może jak będę miał się czym "pochwalić" to ocalę głowę. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 19.06.11, 23:59 maxikasek napisał: > To nie dowódca- tylko z-ca szefa d/s techniki.. .. nie to generał - major -z-ca szefa d/s techniki Całych Sił Lotniczych Armii Czerwonej > Co wieszczył- że bieda straszna i nie ma na czym latać. . bzdura jego rozkaz dotyczył konkrtneych zadan dla jednostek do wykonanie w terminie do 20 czerwca 1941roku gdyz.. czekaja je ważne zadania zapewne miał na myśli ze 22 czerwca zaatakuje Hitler :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 20.06.11, 10:06 > to generał - major -z-ca szefa d/s techniki > Całych Sił Lotniczych Armii Czerwonej Czyli potwierdzasz -że nie dowódca ;-) > jego rozkaz dotyczył konkrtneych zadan dla jednostek > do wykonanie w terminie do 20 czerwca 1941roku > gdyz.. > czekaja je ważne zadania Tak- szkolenie ze spadochroniarzami. I dotyczył konkretnie 7. TBAP- żadnych innych jednostek. A wybrano go dlatego, że był najlepiej ukompletowany- na 66 samolotów posiadał 37 załóg. Bo Rosjanie nagle zobaczyli że nowo sformowane korpusy spadochronowe nie ma czym transportować. Produkcja PS-84 się opóxnia i trzeba wyremontować wycofane z linii TB-3 (które do desantu spadochronowego się nie nadawały). Krzyk rozpaczy. Każdy korpus pow-des. miał posiadać po dwa pułki lotnictwa transportowego- które pozwalały na raz zrzucić niepełną brygadę bez wsparcia (w wypadku TB-3). A w czerwcu Rosjanie mieli tylko 5 pułków, kolejne 5 nakazano sformować do 15 sierpnia- czyli po tym okresie mogły zacząć szkolenie ze spadochroniarzami. Dlatego też nie spieszono się ze szkoleniem spadochronowym- w każdym korpusie tylko jedna brygada (kadrowa) miał przeszkolenie spadochronowe (połowa żołnierzy, druga to piechota transportowana samolotami- teoretycznie szybowcowa, ale RKKA nie posiadała żadnego szybowca, planowano ich produkcję dopiero w drugiej połowie 1941). Pozostałe brygady sformowano z żołnierzy rozformowanych dywizji strzeleckich, które istniały ledwo miesiąc. Ukopletowane były tylko kadrowe brygady- korpusy miały ok. 80% ukompletowania w momencie wybuchu wojny. Kolejne korpusy miały powstać z rozformowanych dywzji górskich, a spadochrony dla nich miano uszyć do początku 1942 roku. Jakie więc to ważne zadania miał pułk wykonać? Rozpocząc szkolenie spadochronowe na swojego korpsu pow-des. Mało tego MP-41, będący na niektórych dowodem na przygotowywanie ataku na Zachód- wogóle nie zakładał formowania korpusów pow-des. Jak widać zmianę wprowadzono typowo po rosyjsku, na chybcika , bez przygotowania zaplecza. Dla porównania na Krecie czy w Holandii desanty obsługiwało kilkaset Ju-52. A tu analogiczne siły miało obsłużyć wg Ciebie 66 maszyn? Przy okazji w tym roku w Niemczech ma wyjść książka, bazująca na niemieckich dokumentach "obalająca mit o prewencyjnym uderzeniu Hitlera na Stalina". Tzn. że Hitler planował i przygotowywał tę wojnę zanim jeszcze wydał rozkaz przygotowania Barbarossy. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 20.06.11, 19:19 maxikasek napisał: > > to generał - major -z-ca szefa d/s techniki > > Całych Sił Lotniczych Armii Czerwonej > Czyli potwierdzasz -że nie dowódca ;-) . piszesz kwadratowe jaja dowódca twierdzisz że generał major z-ca szefa słuzb technicznych to funkcja samodzielna ? > Tak- szkolenie ze spadochroniarzami. I dotyczył konkretnie 7. TBAP- żadnych inn > ych jednostek. . taaa, jakie jeszcze bajeczkli wymys,lisz?\ generał major był dostatecznie blisko wyszego dowodca że brał udział w przygotowaniach na Wilka Skalę przekazując podległym jednostkom okreslone zadania > Przy okazji w tym roku w Niemczech ma wyjść książka, bazująca na niemieckich do > kumentach "obalająca mit o prewencyjnym uderzeniu Hitlera na Stalina". Tzn. że > Hitler planował i przygotowywał tę wojnę zanim jeszcze wydał rozkaz przygotowan > ia Barbarossy. .. buahahahahha tak jak na forum jeden internauta bronił jak niepodłegłosci\ tezy o planowanym Blietzgriegu na Donie :))) za duzo czytałes Tygrysów stąd Twoja tendencja do łykania takich bzdurnych sensacyjek Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 20.06.11, 20:59 > dowódca > twierdzisz że generał major z-ca szefa słuzb technicznych > to funkcja samodzielna ? Czasem zastanawiam się czy ty wogóle czytasz co piszesz ;-). Przecież sam pisałeś że Winokurow był dowódcą: co wieszczył dowodca?- cytat z twoich wypocin > taaa, jakie jeszcze bajeczkli wymys,lisz?\ To znajdź rozkazy dotyczące innych jednostek TB-3? I dziwnym trafem tylko 7. wykazywał 100% sprawnych maszyn. Inne pułki miały sprawność na poziomie kilku/ kilkunastu procent. > buahahahahha > tak jak na forum Widzisz- ty nie potrzebujesz dowodów na to co sobie uroisz. NAwet jeszcze ksiązka nie wyszła- a ty już bredzisz. Ja poczekam jakie to dokumenty wyszperał w Freiburgu. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 23.06.11, 20:34 maxikasek napisał: > Widzisz- ty nie potrzebujesz dowodów na to co sobie uroisz. NAwet jeszcze ksiąz > ka nie wyszła- a ty już bredzisz. Ja poczekam jakie to dokumenty wyszperał w Fr > eiburgu. .. widzisz juz bredzisz jeszcze ksiażka nie wyszła a Ty juz piszesz że rzekomo cos tam obala :)) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 23.06.11, 22:34 > widzisz juz bredzisz > jeszcze ksiażka nie wyszła > a Ty juz piszesz że rzekomo > cos tam obala :)) Język polski dla ciebie trudny bardzo ;-). Przeczytaj co napisałem wtedy a potem zajrzyj do słownika j. polskiego co oznacza cudzysłów ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii bombowiec TB-3 - stary ale jary 26.06.11, 19:28 maxikasek napisał: > > pilnie doprowadzić samoloty TB-3 do sprawnosci bojwoej do 20.06.1941 rok > > u bo czekaja nas odpowiedzialne zadania > > > > co wieszczył dowodca? > To nie dowódca- tylko z-ca szefa d/s techniki. > Co wieszczył- że bieda straszna i nie ma na czym latać. Dlatego trzeba ze złomo > wisk wyciągać kilkunastoletnią konstrukcję aby choc na papierze się zgadzało. B > O w realu to byłaby rzeź niewiniątek. A pilne- bo zaczęła sie nowa czystka w RK > KA i byc może jak będę miał się czym "pochwalić" to ocalę głowę. ta "kilkunastoletnia konstrukcja" (a właściwie "dziesięcioletnia konstrukcja") jednak była wykorzystywana bojowo CYTAT Z: książeczka z serii „Żółty Tygrys”/„Żółty Tygrysek” RAJMUND SZUBAŃSKI - "RAFINERIE PŁONĄ O ZMIERZCHU" rozdział "CZERWONE GWIAZDY NAD PLOESZTI" To właśnie radzieccy lotnicy byli tymi, którzy w czasie II wojny światowej rozpoczęli powietrzny bój o rumuńską naftę. Już w dzień po wybuchu wojny z Niemcami 60 dwusilnikowych bombowców Ił-4 dokonało nalotu na Konstancę. Radziecki wywiad zwrócił bowiem uwagę na niektóre aspekty przygotowań do napaści na ZSRR, a jednym z nich było rozproszenie magazynowanych dotychczas w Ploeszti zapasów produktów naftowych, które odesłano teraz do wypełnionych do granic możliwości zbiorników w Giurgiu i Konstancy. Podczas doświadczeń używano początkowo bombowców TB-1 oraz myśliwców I-4 i I-5, a od 1934 roku - czterosilnikowych olbrzymów typu TB-3 i samolotów I-Z, później zaś I-16. Mimo na ogół pozytywnych ocen, dokonanych przez pilotów oblatywaczy, żaden z kilku przedstawionych wariantów tego rodzaju zespołów nie został wprowadzony do radzieckich sił powietrznych, jedynie w Eupatorii, w ramach lotnictwa Floty Czarnomorskiej, utworzono specjalną jednostkę wyposażoną w trzy zespoły Z-6. Każdy z nich składał się z udoskonalonej wersji bombowca TB-3 i dwóch podwieszonych pod jego skrzydłem myśliwców 1-16, które zabierały po jednej 250-kilogramowej bombie, by zrzucić ją z lotu nurkowego. Po przystąpieniu Rumunii do wojny po stronie Niemiec dwa zespoły Z-6 dokonały niespodziewanego nalotu na Konstancę. Myśliwce odczepiły się od bombowców jeszcze nad morzem, zaatakowały bombami portowe składy paliwa i bez przeszkód powróciły do swych krymskich baz. W kilka dni później wszystkie trzy zespoły zbombardowały stojące w Konstancy statki. Jeszcze większym sukcesem zakończył się nalot na most kolejowy na Dunaju koło miasta Cernowoda, na linii łączącej stolicę z wybrzeżem. Ten jeden z najdłuższych mostów w Europie był już przedtem bezskutecznie atakowany przez średnie bombowce lł-4 i dopiero teraz, mimo silnej obrony przeciwlotniczej, cztery samoloty SPB *(SPB — skorostny pikurujuszczyj bombardirowszczyk -szybki bombowiec nurkujący) ulokowały bomby w celu, powodując uszkodzenia kratownicowej konstrukcji, co spowodowało dłuższą przerwę w ruchu kolejowym na tej trasie. Dwudziestego szóstego czerwca 1941 roku radzieckie samoloty dwukrotnie zbombardowały : Bukareszt, a następnego dnia Ploeszti. Mimo niezwykle silnej obrony przeciwlotniczej, nalot powtórzono następnego dnia (brała w nim udział między innymi załoga starszego lejtnanta Babajana) Po utracie dogodnych baz w Besarabii i południowej Ukrainie, a także w związku ze skierowaniem wszystkich eskadr bombowych do wsparcia ciężko walczących wojsk lądowych, radzieckie lotnictwo musiało zrezygnować z wypraw nad rumuńskie zagłębie naftowe. Jeszcze tylko 19 lipca zespół szybkich bombowców dokonał nalotu na cele wokół Ploeszti, a l sierpnia samoloty lotnictwa morskiego obrzuciły bombami Konstancę, i potem nastąpiła dłuższa przerwa w działaniach na tym kierunku. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: bombowiec TB-3 - stary ale jary 26.06.11, 21:08 > ta "kilkunastoletnia konstrukcja" > (a właściwie "dziesięcioletnia konstrukcja") Biorąc pod uwage że TB-3 to powiększona wersja TB-1- to jednak kilkunastoletnia ;-) > jednak była wykorzystywana bojowo Były. Przypomnieli sobie wtedy swój pomysł z początku lat 30-tych- czyli Zwieno. Zestawy Zwieno stosowano do "zużycia" czyli przez kilka tygodni. Co ciekawe po wojnie podobny testowali Amerykanie z odrzutowcem (B-36 +F-84). Kiedyś czytałem o tych nalotach na most w Czarnejwodzie- nie były wcale efektywne jakby chciał "tygrysek" ;-) 25 sierpnia w nalocie sześciu Zwien- jedna bomba trafiła w cel, uszkadzając niegroźnie most. Atakowany był jeszcze dwukrotnie- równiez lekkie uszkodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
krasnal_bojowy Re: bombowiec TB-3 - stary ale jary 28.06.11, 19:54 23 czerwca 1941 roku nierozpakowane paczki Krótkich rozmówek zostały znalezione przez Niemców w Lipawie, potem w Rawie Ruskiej pod Mińskiem... Taka mała uwaga,Rawa ruska nie jest pod Mińskiem a własciwie pod Lwowem. Odpowiedz Link Zgłoś
krasnal_bojowy Re: z innej mańki 28.06.11, 20:13 Ale wracając do tematu,słuzbowo kilka razy w miesiącu odwiedziałem Ukraine przez ostatnie kilka lat i poznałem pare ciekawych osób.Min. oficera / w 1941 r starszyne/ krasnej armii.Gość potwierdził,ze cwiczyli atak na Niemców.Na dzień przed wojną,dostarczono im mapy / od granicy w kier. zachodnim/ i wyszli na tzw cwiczenia czyli mówiac po ludzku na pozycje wyjściowe do ataku. I od razu nie na temat ale też mi tam opowiadano. Podobną akcje przeprowadzoną w grudniu 81 roku.Na poczatku nie wierzyłem do końca ale gość/inny oczywiście/ zaczał mi cytowac z pamieci nośności,szerokości mostów itp które akurat znałem,miejsca przeznaczone do blokady,zajecia ,stacjonowania itp. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: z innej mańki 28.06.11, 20:46 .Na dzień prz > ed wojną,dostarczono im mapy / od granicy w kier. zachodnim/ I tu ciekawostka- o ile zachowały sie rozmówki- mozn akupić nawet za niewielką kwotę. To nie widziałem na portalach aukcyjnych żadnej mapy sowieckiej z tego okresu. A sa mapy niemieckie dostępne. A ponoć były ich miliony ;-) > Podobną akcje przeprowadzoną w grudniu 81 roku. I tuś się już niegraczowi naraził ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
krasnal_bojowy Re: z innej mańki 28.06.11, 21:10 Wiesz,nie interesują mnie pyskówki,napisałem co usłyszałem i tyle.Zreszta starsi mieszkańcy Rawy też twierdzili,że ruskie w 41 chwaliły sie,że za tydzień beda w Berlinie. a co do 81 roku.Sprawdzałem te nosnosci,cholera zgadzają sie :) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: z innej mańki 28.06.11, 22:09 > Wiesz,nie interesują mnie pyskówki,napisałem co usłyszałem i tyle Pyskówek z mojej strony nie uświadczysz ;-). Jedynie ciekawostka- na wielu forach pojawia się fragment o mapach. Są wspomnienia naczelnego kartografa RKKA że przygotwano mapy do 400km po obu stronach granicy. Suworow cos tam pisze o wagonach pełnych map- i co? Żadna się nie uchowała? >że ruskie w 41 chwaliły sie,że za tydzień beda > w Berlinie. Że się chwalili w to wierzę- ale w tydzień to by do Wisły jeszcze dobrze nie doszli- musieliby jakies 20 km dziennie zasuwać. A to bardzo dobre tempo dla atakującej piechoty. > a co do 81 roku.Sprawdzałem te nosnosci,cholera zgadzają sie :) Poczytaj wspomnienia gen.Skrzypczaka- ponoc znał na pamięć nośności wszystkich mostów i wiaduktów w Danii, ich położenie itd., a czasów jego pracy w Sztabie Frontu Polskiego ;-) Ja też uważam że byli gotowi, gdyby Polacy nie dali rady tego własnymi rekoma załatwić. Ale to już historia na inny wątek. Odpowiedz Link Zgłoś
krasnal_bojowy Re: z innej mańki 28.06.11, 23:13 Wiesz,nie wnikam czy te mapy są czy ich nie ma,choć faktycznie dziwne,ze nie ma. Przekazuje tylko to,co usłyszałem od naocznych swiadków a jak sam pewnie wiesz,pomimo pewnych psychologicznych uwarunkowań,które ta pamiec zmieniaja,naoczni swiadkowie sa jednak bardziej wiarygodni od opracowań historycznych.Znajomy twierdził,że mapy były.Znając zdolność naszych wschodnich sąsiadów do wykorzystywania wszystkiego co sie da do celów nie związanych z przeznaczeniem,mogły słuzyc jako materiał do produkcji skrętów w w wersji de luxe:) p.s. wiem,że nie tłumaczy to ich całkowitego braku gdyby ktos był przejazdem w Kijowie na Kolcu jest supermarket Technopolis a na parterze tego marketu sklep militarny.Dla kolekcjonerów orginalna broń z czasów wojny a dla szukających wrażeń własciciel załatwi atrakcje poligonowe,strzelanie,latanie etc. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: z innej mańki 29.06.11, 17:11 Tu Cię Krasnalu Zdziwię!:) Mapy SPECJALNIE nie nadawały się do robienia "skrętów" właśnie w celu zapobieżenia używania ich w ten sposób! Dla porównania papier na ,którym drukowano gazety i ulotki miał specjalną domieszkę kleju aby się do tego celu nadawały!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: z innej mańki - niepalne mapy 27.12.11, 22:05 marek_boa napisał: > Tu Cię Krasnalu Zdziwię!:) Mapy SPECJALNIE nie nadawały się do robienia "skrętó > w" właśnie w celu zapobieżenia używania ich w ten sposób! Dla porównania papier > na ,którym drukowano gazety i ulotki miał specjalną domieszkę kleju aby się do > tego celu nadawały!:) > -Pozdrawiam! to, że mapy były niepalne - to FAKT (to znaczy zakładam, że fakt - nie mam takiej radzieckiej mapy - a gdybym miał - to zamiast ją podpalać - wolałbym sprzedać ją na Allegro :-) ) ale ze nie pali się zeby nie robiono z niej skrętów - to INTERPRETACJA natomiast MOJA INTERPRETACJA nie paliły się, bo miały za mało papieru w papierze żeby nie deformowały się od wilgoci zwykły papier deformuje się od wilgoci ogłoszenie wydrukowane na drukarce komputerowej i wywieszone w szklanej gablocie na świeżym powietrzu po kliku dniach deszczowej pogody zdeformuje się bez kontaktu z kroplami deszczu natomiast plakat wydrukowany w profesjonalnej drukarni nie deformuje się aż tak - ale za to nie chce się palić swoją drogą człowiek, który wymysłił (w USA) pierwszy klimatyzator dla ludzi, wcześniej pracował w drukarni i wymyślił "klimatyzację" dla magazynowanego papieru Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: z innej mańki 29.06.11, 19:07 > Przekazuje tylko to,co usłyszałem od naocznych swiadków a jak sam pewnie wiesz, > pomimo pewnych psychologicznych uwarunkowań,które ta pamiec zmieniaja,naoczni s > wiadkowie sa jednak bardziej wiarygodni od opracowań historycznych. Po warunkiem że opowiadają zaraz po zdarzeniu. Z biegiem lat wkradają się w te wspomnienia zasłyszane czy przeczytane "fakty". I to całkiem nieświadomie. Dlatego wszelkie memuary trzeba ostro konfrontowac z dokumentami źródłowymi (w druga stronę też warto). Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: mapy i rozmówki rosyjsko-niemieckie 30.06.11, 01:03 maxikasek napisał: > .Na dzień prz > > ed wojną,dostarczono im mapy / od granicy w kier. zachodnim/ > I tu ciekawostka- o ile zachowały sie rozmówki- mozn akupić nawet za niewielką > kwotę. To nie widziałem na portalach aukcyjnych żadnej mapy sowieckiej z tego o > kresu. A sa mapy niemieckie dostępne. A ponoć były ich miliony ;-) nie rozumiem nie ma map radzieckich w kierunku zachodnim czy nie ma jakichkolwiek map radzieckich z tego okresu ? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: mapy i rozmówki rosyjsko-niemieckie 30.06.11, 11:55 > nie ma map radzieckich w kierunku zachodnim > czy nie ma jakichkolwiek map radzieckich z tego okresu ? Niewiele wogóle- widziałem jedną mapę terenów sowieckich używaną przez Niemców po zdobyciu. A Niemcy to przecież naród co wszystko wykorzysta. Skoro ocalały polskie WiG-ówki z niemieckiej służby (od czasu do czasu się pojawiają)- to czemu taka bieda z rosyjskimi? I o ile mnie pamięc nie myli- o tych rozmówkach jest w niemieckich wspomnieniach, a o mapach tylko raz- że używał jej jeden oficer po 22 czerwca, bo były dokładniejsze ponoć od jego (choć Niemcy tak we wrześniu 1939 jak i w czerwcu 1941 używali skopiowanych polskich sztabówek). A więc nie mogły dotyczyć terenów po zachodniej stronie Bugu. Z drugiej strony pisał o nich naczelny kartograf RKKA- więc nie da się odrzucić tego . I nie miałoby sensu bo dziwne gdyby takich map nie mieli. W WP też były mapy terenów sąsiadów "na wszelkij słuczaj". Czyli najprawdopodobniej tych map wogóle nie było w przygranicznych okręgach, a leżały sobie spokojnie gdzieś pod Moskwą w magazynach i miano je dowieźć dopiero jak uda się dowieźć amunicję, sprzęt itd. I tam sobie spokojnie zgniły zanim zaszła potrzeba ich użycia. Albo ktoś w drukarni zawyżał ilośc wydruku "na papierze" aby zachować plan produkcji, licząc że potem się dodrukuje. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: mapy i rozmówki rosyjsko-niemieckie 30.06.11, 17:51 maxikasek napisał: > > Niewiele wogóle- widziałem jedną mapę terenów sowieckich używaną przez Niemców > po zdobyciu. A Niemcy to przecież naród co wszystko wykorzysta. Skoro ocalały p > olskie WiG-ówki z niemieckiej służby (od czasu do czasu się pojawiają)- to czem > u taka bieda z rosyjskimi? > Z drugiej strony pisał o nich naczelny kartograf RKKA- więc nie da się odrzucić > tego . I nie miałoby sensu bo dziwne gdyby takich map nie mieli. W WP też były > mapy terenów sąsiadów "na wszelkij słuczaj". Czyli najprawdopodobniej tych map > wogóle nie było w przygranicznych okręgach, a leżały sobie spokojnie gdzieś po > d Moskwą w magazynach i miano je dowieźć dopiero jak uda się dowieźć amunicję, > sprzęt itd. I tam sobie spokojnie zgniły zanim zaszła potrzeba ich użycia. >. srutu, tutu było juz o tym na forum map terenów ZSRR wojsku generalnie nie wydano ani nie przygotowano ich w sensownej ilosci\ dowódcy majacy bronić terytorium kraju z reguły nied dysponowali mapamiw 1941 roku вoт некoтoрые цитaты Генерaл-лейтенaнт Н.И. Бирюкoв ВИЖ. 1962. N 4. С. 82 "Единcтвенный экземпляр кaрты, кoтoрый мне yдaлocь выпрocить y нaчaльникa штaбa 21-гo мехaнизирoвaннoгo кoрпyca, зaбрaл y меня кoмaндир нaшегo кoрпyca генерaл-мaйoр И.П.Кaрмaнoв". Пoмoщник кoмaндyющегo брoнетaнкoвыми вoйcкaми Крacнoй Армии генерaл-мaйoр тaнкoвых вoйcк В.Т. Вoльcкий ЦАМО. Фoнд 38. Опиcь 11360. Делo 2. С. 13 "Кoмaндный cocтaв кaрт не имел, чтo привoдилo к тoмy, чтo не тoлькo oтдельные тaнки, нo и целые пoдрaзделения блyждaли". Зaмеcтитель Нaркoмa oбoрoны генерaл-лейтенaнтoм Ф.И. Гoликoв ВИЖ. 1966. N 5. С. 74 "Имелocь лишь двa экземплярa кaрты. Один нaхoдилcя y меня, дрyгoй - y нaчaльникa штaбa aрмии". Генерaл-лейтенaнт А.И. Лocев ВИЖ. 1992. N 10. С. 82 "Склaды тoпoгрaфичеcких кaрт, рacпoлoженные вплoтнyю к грaнице, были либo зaхвaчены прoтивникoм, либo yничтoжены прoтивникoм вo время первых бoмбежек. В итoге вoйcкa лишилиcь 100 млн. кaрт". Джyгaшвили Якoв Иocифoвич Отечеcтвеннaя иcтoрия. Пoкaзaния нa дoпрocе. 1993. N4. С. 26 "Кaрты пoдвели Крacнyю Армию, тaк кaк вoйнa, вoпреки oжидaниям, рaзыгрaлacь вocтoчнее гocyдaрcтвеннoй грaницы". Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: mapy i rozmówki rosyjsko-niemieckie 30.06.11, 18:21 Było i dalej podajesz przykłady że map wogóle nie było, bo były w magazynach, a nie że były tej "niewłaściwej strony" ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: mapy i rozmówki rosyjsko-niemieckie 30.06.11, 19:44 . maxikasek napisał: > Było i dalej podajesz przykłady że map wogóle nie było, bo były w magazynach, a > nie że były tej "niewłaściwej strony" ;-) . czy potrafisz zgodzic sie choc w jednej sprawie na parę tysiecy i parę lat > Czy zgadzasz sie wiec z opinią , że sowieccy dowódcy nie dysponowali mapami lub dysponowali nielicznymi, daleko niewystarczająca do dowodzenia w warunkach bojowych iloscią map na terytorium ZSRR ) ? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: mapy i rozmówki rosyjsko-niemieckie 30.06.11, 21:11 Nie mieli tez paliwa, samochodów czy amunicji. O takich drobnostkach jak dowodzenie, łączność tylko napomykając. ;-) I to wszystko w przededniu rzekomego ataku na Zachód ;-). Gdzie te setki wspomnień w stylu: "otwieram mapnik a tam mapa okolic Warszawy i jak tu walczyć"? Zamiast tego mamy wspomnienia- "niczego nie mamy, dowództwo diabli wiedzą gdzie, rozkazów brak...". Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: mapy i rozmówki rosyjsko-niemieckie 01.07.11, 17:14 maxikasek napisał: > Nie mieli tez paliwa, samochodów czy amunicji. O takich drobnostkach jak dowodz > enie, łączność tylko napomykając. ;-) I to wszystko w przededniu rzekomego atak > u na Zachód ;-). > Gdzie te setki wspomnień w stylu: "otwieram mapnik a tam mapa okolic Warszawy i > jak tu walczyć"? Zamiast tego mamy wspomnienia- "niczego nie mamy, dowództwo d > iabli wiedzą gdzie, rozkazów brak...". . ale kręcisz nie potrafisz się zgodzic z nikim ( o innych generalnei poglądach( nawet w oczywistej kwestii\ kluczysz , kręcisz, zmieniasz temat i tak jak w tym poście piszesz po prostu bzdury Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: mapy i rozmówki rosyjsko-niemieckie 01.07.11, 17:24 To podaj przykłady- gdzie te mapy? Czemu nie mieli ich żołnierze RKKA? Bo póki co przytoczyłeś przykłady że wogóle map nie było. Cytaty wyrwane z kontekstu- nie wiadomo czy dotyczą czerwca, lipca czy późniejszego okresu. Zresztą tę kwestię już wyjasnialiśmy w wątku przypomnianym przez w_p. Tam też nie potrafiłeś podać przykładów. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: mapy i rozmówki rosyjsko-niemieckie 01.07.11, 17:32 maxikasek napisał: > To podaj przykłady- gdzie te mapy? Czemu nie mieli ich żołnierze RKKA? Bo póki > co przytoczyłeś przykłady że wogóle map nie było. Cytaty wyrwane z kontekstu- n > ie wiadomo czy dotyczą czerwca, lipca czy późniejszego okresu. Zresztą tę kwest > ię już wyjasnialiśmy w wątku przypomnianym przez w_p. Tam też nie potrafiłeś po > dać przykładów. .. kręcisz ( wróce do tego za jakiś czas_ I co z odpowiedzia na proste pytanie i propozycją uzgdnienia stanowisk choc w jednej kwestii ? Czy zgadzasz sie wiec z opinią , że sowieccy dowódcy nie dysponowali mapami lub dysponowali nielicznymi, daleko niewystarczająca do dowodzenia w warunkach bojowych iloscią map na terytorium ZSRR ) ? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: mapy i rozmówki rosyjsko-niemieckie 01.07.11, 19:10 > [b]Czy zgadzasz sie wiec z opinią , że sowieccy dowódcy nie dysponowali mapami > lub dysponowali nielicznymi, daleko niewystarczająca do dowodzenia w warunkach > bojowych iloscią map na terytorium ZSRR ) ? Zgodziłbym się- gdybyś podał masowe przykłady. DO tej pory można się zgodzić, że nei było map w 186. Dywizji i 62. Korpusie. Natomiast były w 21. KZmech. Ale dlaczego nie było? A kiedy 186. DS przybyła do ZapOWO? BYła w składzie 22.Armii- odwodowej. 13 czerwca była jeszcze w Uralskim OW, zaczęło się jej transport na zachód od Igricy (w rejonie Linii Stalina). 22 czerwca jeszcze sie rozładowywała. Jej perwsze zadanie było wyznaczone 25 czerwca- zając obronę na zachodnim brzegu Dźwiny na Linii Stalina. I to tego momentu dotyczy ten cytat. Jets tez fragment, że dowódca armi nie chciał słuchac raportu o stanie dywizji i jej brakach- tylko wypełnić zadanie. A dywizja nie miała samochodów, radiostacji, telefonów, zapasów itd. Natomiast Niemcy dotarli do nich dopiero 5 lipca- nie ma we wspomnieniach nic czy mapy zostały wydane po opnaowaniu pierwszej paniki czy nie. Czy przez te 10 dni zostawiono ich samych sobie nie dostarczając żadnego zaopatrzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: mapy i rozmówki rosyjsko-niemieckie 01.07.11, 19:17 Зaмеcтитель Нaркoмa oбoрoны генерaл-лейтенaнтoм Ф.И. Гoликoв ВИЖ. 1966. N 5. С. 74 "Имелocь лишь двa экземплярa кaрты. Один нaхoдилcя y меня, дрyгoй - y нaчaльникa штaбa aрмии". Wybacz ale tego nie rozumiem. Czyli w całej RKKA były tylko dwie mapy ;-). Bo Golikow był wówczas szefem oddziału "razwiedki" Giensztaba i zastępca szefa sztabu. Więc z jakim szefem sztabu armii miałby sie dzielić mapą? ;-). Chyba że cytat dotyczy paxdziernika 1941- kiedy (po powrocie z USA i Wlk. Brytanii) objął dowództwo 10 armii. Ale wtedy już front stał pod Moskwą ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz sowieci nie szykowali się do obrony terytorium 21.07.11, 17:13 maxikasek napisał: > > Wybacz ale tego nie rozumiem. Czyli w całej RKKA były tylko dwie mapy ;-) .. nikt tego nie w stanie zrozumieć dlaczego Wielki Strateg Żukow nie przygotował wariantu obronnego w 1941 przecież znana była taktka Niemców wbijania sie klinami głeboko w terytorium przeciwnika\ a więc gdyby przypadkiem Niemców udalo sie wygrac bitwę graniczna wojsko winno byc przygotowane do działań w głebi swojego terytorium bez map skuteczne działanie jest bardzo utrudnione 25 июня я был вызвaн нa Идрицкий телегрaф. Нaчaльник штaбa 22-й aрмии генерaл Г. Ф. Зaхaрoв передaл мне бoевyю зaдaчy - выдвинyть дивизию в Себежcкий УР и oбoрoнять егo. Не пoжелaв выcлyшaть мoй дoклaд o cocтoянии чacтей дивизии и нaших нyждaх, в зaключение рaзгoвoрa oн cкaзaл: "Вы пoлyчили бoевyю зaдaчy, извoльте выпoлнять! Вcе лишнее, ненyжнoе для бoя, и yчебнoе имyщеcтвo cдaйте нa cклaды, нoвoе oбмyндирoвaние и oбyвь выдaйте вoйcкaм". Выдвижение дивизии в нaзнaченный рaйoн прoиcхoдилo в тяжелых ycлoвиях. Штaб дивизии едвa ycпевaл дoвoдить дo вoйcк изменения нaпрaвлений выдвижения чacтей. Мнoгие трyднocти вытекaли из тoгo, чтo мы coвершеннo не имели тoпoгрaфичеcких кaрт этoгo рaйoнa. Единcтвенный экземпляр кaрт, кoтoрый мне yдaлocь выпрocить y нaчaльникa штaбa 21-гo мехaнизирoвaннoгo кoрпyca, зaбрaл y меня кoмaндир нaшегo кoрпyca генерaл-мaйoр И.П. Кaрмaнoв. Пoэтoмy при выдвижении нa yкaзaнный нaм рyбеж и oргaнизaции oбoрoны пришлocь пoльзoвaтьcя cнятыми c кaрт примитивными cхемaми i tak dowódca musiał korzystać z odrecznego szkicu na podstawie jedynej mapy jak była w 21 korpusie zmechanizowanym www.pobeda.witebsk.by/land/epizode/smolensk/ Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: sowieci nie szykowali się do obrony teryto 21.07.11, 18:35 > i tak dowódca musiał korzystać z odrecznego szkicu na podstawie jedynej map > y jak była > w 21 korpusie zmechanizowanym Po raz trzeci czy czwarty przytaczasz ten jeden przykład. JUz ci odpowiadałem że ta dywizja dopiero przybyła z Uralskiego OW i nie miała ani zapasów ani pojazdów zgodnie z etatem. MAło tego jak pisał ów d-ca (czego już nie cytujesz ;-) ) wyglądało na to że nikt się jej nie spodziewał i d-ca 21. KZmech była zaskoczony że musi "zapewnić zaopatrzenie" dla tej dywizji. Właśnie czytałem o bitwie pod Arras w 1940- i ciekwostka. Brytyjczycy tez nie mieli map. Czyli wychodzi że Francuzi tez nie przygotowali planów obronnych? ;-) Naszym w 1939 też za Wisłą skończyły się mapy. Oczekujesz od ROsjan idealnej logistyki, niczym od US Army. A oni nawet amunicji do nowych czołgów nie potrafili zapewnić. Przy okazji większość zniszczonych czołgów brytyjskich w tej bitwie to nie efekt 88-mek, a haubic 105mm. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: sowieci nie szykowali się do obrony teryto 22.07.11, 18:16 maxikasek napisał: > Po raz trzeci czy czwarty przytaczasz ten jeden przykład. JUz ci odpowiadałem ż > e ta dywizja dopiero przybyła z Uralskiego OW i nie miała ani zapasów ani pojaz > dów zgodnie z etatem. . jak do ciebie nie dociera to 4. raz przytoczę:)) widac że ni posiadasz umiejętnosci samodzielnego studiowania tematu pelno informacji o tym ,ze sowieccy dowódcy w 1941 roku praktycznei nie mieli map topograficznych jest w .. ksiązkach, wspomnieniach zajrzyj chocby do wspomnień Bohatera Związku Radzieckiego Hrienowa Arkaego Fiodorowicza Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: sowieci nie szykowali się do obrony teryto 22.07.11, 19:08 > pelno informacji o tym ,ze sowieccy dowódcy w 1941 roku praktycznei nie miel > i map topograficznych jest w .. ksiązkach, wspomnieniach Nie mieli map bo nie mieli logistyki. Nie mieli tez amunicji ani paliwa- to też znajdziesz w memuarach. Znajdziesz tez np. że po ewakuacji z przygranicznego lotniska piloci jednego z pułków porzucili swoje samoloty i pojechali do miasta ewakuowac swoje rodziny. I tak ichnie samoloty "dopisano" do zniszczonych nad ranem na lotnisku ;-). > zajrzyj chocby do wspomnień > Bohatera Związku Radzieckiego > Hrienowa Arkaego Fiodorowicza Tez jak oprzedni dotyczy okresu walk pod Moskwą ;-). PS Znalazłeś już fragment o przygotowaniu planów ew. odwrotu do Dniepru? Czy dalej czytasz? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: sowieci nie szykowali się do obrony teryto 22.07.11, 21:46 maxikasek napisał: > > zajrzyj chocby do wspomnień > > Bohatera Związku Radzieckiego > > Hrienowa Arkaego Fiodorowicza > Tez jak oprzedni dotyczy okresu walk pod Moskwą ;-). .. jesteś do bólu przemadrzały to nie znaczy mądry relacja Hrienowa o braku map dotyczy dzialań bojowych w czerwcu 1941 roku czytaj dalej \ relacji na ten temat ( braku map w pierwszych miesiacach tzw,. Wielkiej Wojny ojczyźnianej) jest sporo Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: sowieci nie szykowali się do obrony teryto 22.07.11, 23:44 > relacja Hrienowa o braku map > dotyczy dzialań bojowych w czerwcu 1941 roku Chrienowa- w rosyjskim nie ma obecnie samego h. Po drugie- pisze że obejmując stanowisko (szef zarządu inżynieryjnego najpierw Odeskiego OW, potem Frontu Płd.) przygotowywał na 23.06 objazd terenu w celu organizacji polowego stanowiska dowodzenia, więc 21.06 przygotowywałmapy i dokumenty- a więc jakieś miał. 24.06 pisze faktycznie że nie miał map, ale wcześniej wyjasnia dlaczego. 23.06 w Kijowie chodził po sztabie szukając map, dokumentów, planów sieci drogowej, rejonów umocnionych itd. Ale prawie nikogo tam nie było- wszyscy byli na polowym stanowisku w Tarnopolu. Zaś ci co byli- nie mieli uprawnień/dostępu do w/w dokumentów, więc nie mogli mu wydać. Więc tłumaczy to bajzlem przy przechodzeniu w stan wojny. Więc nie manipuluj tylko cytuj całościowo, a nie wyrwane z kontesktu. O bajzlu świadczy też to że szukał map w sztabie Kijowskiego OW, zamiast zabrać z Odessy. Przecież rozkaz przeniesienia sztanu do Winnicy otrzymali 21 czerwca, a i wcześniej w planie przykrycia pewnie była wyzanczona na to- w końcu nie bez potrzeby budowano "bunkier Woroszyłowa" w tym mieście w latach 30-tych. I jakoś jadąc już pociągiem przypomniał sobie o mapach? Czyli kolejna kula w płot. Próbuj dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: Forum Naciskowców - ewolucja prawdy 03.07.11, 09:36 niegracz napisał: Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów. +++++++++++++++++++++ tu zapewne chodziło nie kilogram masy ( kg ) pl.wikipedia.org/wiki/Kilogram ale o kilogram siły ( kG -= masa x przyspieszenie) pl.wikipedia.org/wiki/Kilogram-si%C5%82a bodajże w Galileo pokazywali skok ("trójskok" w dal lekkoatleta o wadze 100 kg przy odbijaniu się jedną nogą podczas skoku na nogę działa siła 400 kilogramów serial "Sekrety dawnych budowli" ("Engineering the Impossible" ) w jednym odcinku omawiali budowę Koloseum według dzisiejszych standartów Koloseum można nazwać stadionem człowiek o masie 68 kg podskakując oddziaływuje na stadion siłą 800 kilogramów (kG) (a konstruktorzy musieli uwzględnić, że podskakujący tłum może czasem uderzyć stopami w stadion idealnie równocześnie a stadion musi to wytrzymać, a jednocześnie nie może być zbyt ciężki, by nie zapaść się w ziemię) Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: Forum Naciskowców - ewolucja prawdy 03.07.11, 09:42 aha jeszcze reklama, co leci obecnie w telewizji zachęca pasażerów z tyłu samochodu do zapinania pasów bo przy wypadku pasażer z tyłu oddziaływuje na fotel kierowcy z siłą do 3 ton (zależy od masy pasażera i prędkości samochodu) czyli do 3 tysięcy kilogramów siły Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Forum Naciskowców - ewolucja prawdy 16.07.11, 18:01 wladca_pierscienii napisał: > niegracz napisał: > > Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia > , czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego > ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są p > odatni na manipulacje mediów. > > +++++++++++++++++++++ > > tu zapewne chodziło nie kilogram masy ( kg ) > ale o kilogram siły ( kG -= masa x przyspieszenie) >> > bodajże w Galileo pokazywali skok ("trójskok" w dal > lekkoatleta o wadze 100 kg > przy odbijaniu się jedną nogą podczas skoku > na nogę działa siła 400 kilogramów .. jasne że chodzi o kilogram siła ale tez jasne że jak cytuje wypowiedź to .. jej nie zmieniam bzdura w tej wypowiedzi jest rzekome przenoszenie przez noge w trakcie chodu\ 400kilogramów- siła zauważ chodza tez osoby starsze załoz takiej nawet nie 300 kg na plecy a 50 kg a ..upadnie rzeczywiste przeciązenia przy chodzie wynosza max ok,. 1,25 czyli gdy porusza się osoba o masie 100 kg to w fazie podparcia noga przenosi do 125 kilogamów( siła) Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: mapy i rozmówki rosyjsko-niemieckie 02.07.11, 09:29 maxikasek napisał: > > nie ma map radzieckich w kierunku zachodnim > > czy nie ma jakichkolwiek map radzieckich z tego okresu ? > Niewiele wogóle- widziałem jedną mapę terenów sowieckich używaną przez Niemców > po zdobyciu. A Niemcy to przecież naród co wszystko wykorzysta. Skoro ocalały p > olskie WiG-ówki z niemieckiej służby (od czasu do czasu się pojawiają)- to czem > u taka bieda z rosyjskimi? jest na to logiczne wytłumaczenie niemieckie mapy były opisane alfabetem łacińskim polskie mapy były opisane alfabetem łacińskim radzieckie mapy były opisane cyrylicą > I o ile mnie pamięc nie myli- o tych rozmówkach jest w niemieckich wspomnieniac > h, a o mapach tylko raz- że używał jej jeden oficer po 22 czerwca, Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: mapy i rozmówki rosyjsko-niemieckie 02.07.11, 14:28 Więc powinny ocaleć jako pamiątki z wojny. Rozmówki też cyrylicą pisane. Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: mapy i rozmówki rosyjsko-niemieckie 17.07.11, 20:35 maxikasek napisał: > Więc powinny ocaleć jako pamiątki z wojny. są do rozpatrzenia dwa warianty: 1) mapy były po wschodniej stronie granicy (do obrony) 2) mapy były po zachodniej stronie granicy (do atatku) wariant 1) mapy były po wschodniej stronie granicy przyjaźni niemiecko-radzieckiej (do obrony) koncentracja wojsk radzieckich jeszcze trwała forum.gazeta.pl/forum/w,56801,86470876,102089605,z_czasow_komuny_Bordzilowski_cwiczenia_1941.html mapy leżały z rozmówkami w magazynach i czekały na rozkaz do wydania sam Stalin dwa razy odrzucił (Richard Sorge z Japonii i dezerter niemiecki co przepłynął Niemen) datę 22 czerwca 1941 jako prowokację jak Niemcy zaatakowali, to mapy miały tylko "miejsciowe" jednostki "przyjezdne" radzieckie nie miały mapy zostały w magazynach zdobyte przez Niemców Niemcy map swoim oficerom nie wydali bo były pisne cyryicą a dla "zachodniaków" co nigdy się nie uczyli jęz. rosyjskiego cyrylica jest ... hmm... takim dizwnym psimem że w amerykańskim serialu "ukryta kamera" "Goło i Wesoło" ("Naked & Funny") który puszczają późnym wieczorem w telewizji PULS widać czasami w tle napisy w cyrylicy (serial kręcony jest na Ukrainie - tam taniej niż w USA) i jakoś "zachodniacy" nie zauważają tego jakby cyrylica nie była dla nich pismem i dlatego mapy zostały w magazynach - więc szeregowcy i oficerowie niemieccy nie mogli i ch przywieźć do domu jako pamiątkę z wojny wariant 2) mapy były po zachodniej stronie granicy przyjaźni niemiecko-radzieckiej (do ataku) napisy cyrylicą - jek poprzednio do tego dochodzi problem że armia niemiecka ruszyła na wschód więc mapy przedstawiające tereny po zachodniej stronie granicy były jej nie potrzebne więc mapy z magazynów poszły na przemiał > Rozmówki też cyrylicą pisane. no dobra ale rozmówki (z braku własnych) można wykorzystać jak wyglądają dobre rozmówki?: 1) tekst w obcym języku 2) poniżej fonetycznie napisane, jak to przeczytać 3) obokt w naszym języku tłumaczenie w naszym języku z braku własnych rozmówek zdobyczne też mogą się przydać > Rozmówki też cyrylicą pisane. nie wiem, jaka była struktura organizacyjna niemieckiej kompanii piechoty no ale był to chyba rząd wielkości 4-5 oficerów i 120-180 szeregowców mapę musiał sprawnie czytać KAŻDY oficer zaś do rozumienia rozmówek wystarczył 1 szeregowiec na kompanię - więc można wytypować jakiegoś jednego zdolnego Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: mapy i rozmówki rosyjsko-niemieckie 17.07.11, 21:09 > Niemcy map swoim oficerom nie wydali > bo były pisne cyryicą Niemcy mieli problemy z mapami- uzywwali polskich wigówek, ale te też były kawałek za granicę polsko-sowiecką. Duzo mniej szy niz oni doszli. Jak pisałem był jeden przykład Niemca co uzywał sowieckich map zamiast własnych- bo były dokładniejsze. Nazwy wioch nie są aż takim problemem- keslasz dopisze ci pod spodem ich nazwy w "normalnym" alfabecie. > jak wyglądają dobre rozmówki?: > 1) tekst w obcym języku > 2) poniżej fonetycznie napisane, jak to przeczytać > 3) obokt w naszym języku tłumaczenie w naszym języku I tak było- tylko fonetycznie zapisany był teskt w niemieckim. W dodatku fonetycznie cyrylicą. I tak psu na budę- stosując Twoją metodologię. > i dlatego mapy zostały w magazynach > - więc szeregowcy i oficerowie niemieccy > nie mogli i ch przywieźć do domu jako pamiątkę z wojny Ieetam. Magazyny zanim zostały zajęte przez administrację mijało nawet kilka tygodni- zbyt dużo aby zajmować się jakimiś bzdurnymi mapami. NAjpierw musieli zabezpieczyć broń, amunicję , paliwa, dokumenty itp. > mapę musiał sprawnie czytać KAŻDY oficer I podoficer- oni dowodzili drużynami. > zaś do rozumienia rozmówek wystarczył 1 szeregowiec > na kompanię - więc można wytypować jakiegoś jednego zdolnego Zapomniałeś że często kompania działa częsciami- plutonami, drużynami a nawet sekcjami. Na patrol nie wychodzi cała kompania. Zresztą Niemcy mieli swoje rozmówki. Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: mapy i rozmówki rosyjsko-niemieckie 19.07.11, 21:17 maxikasek napisał: > > Niemcy map swoim oficerom nie wydali > > bo były pisne cyryicą > Niemcy mieli problemy z mapami- uzywwali polskich wigówek, ale te też były kawa > łek za granicę polsko-sowiecką. Duzo mniej szy niz oni doszli. Jak pisałem był > jeden przykład Niemca co uzywał sowieckich map zamiast własnych- bo były dokład > niejsze. Nazwy wioch nie są aż takim problemem- keslasz dopisze ci pod spodem i > ch nazwy w "normalnym" alfabecie. > > jak wyglądają dobre rozmówki?: > > 1) tekst w obcym języku > > 2) poniżej fonetycznie napisane, jak to przeczytać > > 3) obokt w naszym języku tłumaczenie w naszym języku > I tak było- tylko fonetycznie zapisany był teskt w niemieckim. W dodatku fonety > cznie cyrylicą. I tak psu na budę- stosując Twoją metodologię. no to można sobie przepisać od kolegi fonetyczną wymowę po niemiecku > > i dlatego mapy zostały w magazynach > > - więc szeregowcy i oficerowie niemieccy > > nie mogli i ch przywieźć do domu jako pamiątkę z wojny > Ieetam. Magazyny zanim zostały zajęte przez administrację mijało nawet kilka ty > godni- zbyt dużo aby zajmować się jakimiś bzdurnymi mapami. NAjpierw musieli za > bezpieczyć broń, amunicję , paliwa, dokumenty itp. mapy to też dokumenty > > mapę musiał sprawnie czytać KAŻDY oficer > I podoficer- oni dowodzili drużynami. > > zaś do rozumienia rozmówek wystarczył 1 szeregowiec > > na kompanię - więc można wytypować jakiegoś jednego zdolnego > Zapomniałeś że często kompania działa częsciami- plutonami, drużynami a nawet s > ekcjami. Na patrol nie wychodzi cała kompania. Zresztą Niemcy mieli swoje rozmó > wki. a co jeśli z rozdzielnika wypadały 1 rozmówki na kompanię a ty chciałeś dać swoim żołnierzom 1 rozmówki na drużynę ??? Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: mapy i rozmówki z tego okresu 04.07.11, 06:27 maxikasek napisał: > .Na dzień prz > > ed wojną,dostarczono im mapy / od granicy w kier. zachodnim/ > I tu ciekawostka- o ile zachowały sie rozmówki- mozn akupić nawet za niewielką > kwotę. To nie widziałem na portalach aukcyjnych żadnej mapy sowieckiej z tego > okresu. A sa mapy niemieckie dostępne. A ponoć były ich miliony ;-) co znaczy "z tego okresu" ??? 1) z lata 1941 ? 2) z okresu lato 1941 - lato 1943 ?? 3) z całej II Wojny Światowej ? -- żołnierz dziewczynie nie skłamie, chociaż nie wszytko jej powie... Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: mapy i rozmówki z tego okresu 04.07.11, 11:05 Z roku 1941- map terenów III Rzeszy. Gdyby takie coś się pojawiło na rynku, zaraz byłoby o tym głośno. Zaś szczerze mówiąc- mapy z 1941 terenów sowieckich widziałem i przygranicznych niemieckich (ale strategiczne) widziałem tylko w teczkach CAMO- ilustrujące np. kierunki uderzeń i pozycje własnych wojsk na całej długości frontu. Odpowiedz Link Zgłoś
ceramic [...] 20.06.11, 10:43 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak map 17.07.11, 21:36 generał major Osadczyj wspomina dywizja czołgów w której slużyl tuz przed wybuchem wojny - alarm bojowy - ruszyła w przygraniczne lasy ( Litwa)\ czołgi KW-2 załadowano pociskami do niszczenia bunkrów\logiczne- przed nimi Prusy Wschodnie na których sa setki bunkrów Свидетель — генерaл-мaйoр Д.И.Оcaдчий. В тo время oн был cтaршим лейтенaнтoм, кoмaндирoм тaнкoвoй рoты в 3-м тaнкoвoм пoлкy 2-й тaнкoвoй дивизии 3-гo мехaнизирoвaннoгo кoрпyca 11-й aрмии Северo-Зaпaднoгo фрoнтa. Этo в Литве. Перед вoйнoй дивизию пoдняли пo бoевoй тревoге, выдвинyли в пригрaничные леca. Тaнки КВ-2 зaгрyзили бетoнoбoйными cнaрядaми. Лoгичнo: впереди Вocтoчнaя Прyccия, нa ее территoрии — coтни мoщных железoбетoнных oбoрoнительных cooрyжений. Чтoбы их лoмaть, нyжны именнo бетoнoбoйные cнaряды. Ale wojna zaczeła sie nie tak jak planowali trzeba było walczyc na własnym terytorium i tu pojawił sie problem: dowódcy nie mieli map topograficznych Нo вoйнa нaчaлacь не тaк, кaк плaнирoвaли: железoбетoнных yкрепленных пoлoc прoрывaть не пришлocь, бетoнoбoйные cнaряды не пoтребoвaлиcь, пришлocь зaщищaть cвoю cтрaнy, вoевaть нa cвoей территoрии. И тyт вoзниклa прoблемa: y кoмaндирoв нет тoпoгрaфичеcких кaрт. Стaтья генерaлa Оcaдчегo coвcем кoрoткaя, нo нa oтcyтcтвие кaрт генерaл yкaзывaет неcкoлькo рaз (ВИЖ. 1988. N 6. С. 52-54). Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 17.07.11, 22:57 Puknij się w ten zakuty Swój łeb Niegracz - najlepiej Puknij się generałem majorem Osadczym!!! To jakimi pociskami wedle Ciebie (i generała majora) miały być uzbrojone czołgi KW-2 skoro pocisków przeciwpancernych do haubicy M-10 nikt nie wymyślił w latach 1938-42?! Pełny komplet pocisków w czołgu KW-2 to etatowo 36 pocisków odłamkowo-burzących OF-530! Tylko ,że etatowo to w tamtym okresie znaczyło ,że albo do czołgów tych WCALE nie było pocisków albo było....10 % etatu! Tam gdzie było można to zabierano na pokład wszelkiej maści dostępne pociski od haubic polowych 152mm wz.1938 - czyli : - przeciwbetonowe G-530 - odłamkowe O-530A - stare odłamkowe F-533 - Szrapnele Sz-501 a nawet: - stare pociski Francuskiego typu F-534F - stare pociski Angielskiego typu Vickers - F-531 - stare pociski moździerzowe typu wz.1931 - F-521 - i tyli! Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 18.07.11, 00:29 Żeby było smieszniej Potapow na www.battlefield.ru/en/tank-development/28-heavy-tanks/48-kv2.html podaje powołując sie na instrukcję obsługi KW-2 z 1941, że zabronione było uzywanie pocisków przeciwbetonowych i ppanc, zas odłamkowe miały zmniejszony ładunek prochowy. G-530 miał jakąś tam wadę- i nie mógl być nawet z haubic polowych wystrzeliwany z pełnego ładunku- bo groziło to rozerwaniem lufy. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 18.07.11, 16:13 Całkowita zgoda! Sęk w tym ,że nikt się takimi "głupotami" jak zakazy w momencie braku etatowej amunicji nie przejmował! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 18.07.11, 17:32 marek_boa napisał: > Puknij się w ten zakuty Swój łeb Niegracz - najlepiej Puknij się generałem majo > rem Osadczym!!! To jakimi pociskami wedle Ciebie (i generała majora) miały być > uzbrojone czołgi KW-2 skoro pocisków przeciwpancernych do haubicy M-10 nikt nie > wymyślił w latach 1938-42?! . te , boa może daj już sobie spokój z pisaniem na forum Militaria takich głupot i zajmij sie bawieniem żołnierzykami a po co niby KW-2 pociski p.panc? KW-2 powstał na zamowienie armii po doświaadczeniach wojny w Finlandii( testowano prototypy pod koniec) z przeznaczeniem do niszczenia umocnień nie nadawały się kompletnie do zwalczania czołgów na twoje głupie pytanie jest jedna odpowiedź - do działan obronnych - pociski odłamkowe Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 18.07.11, 21:49 Kolejny raz Udowadniasz ,że Jesteś głupszy niż jest to możliwe?! Daj Sobie spokój Niegracz - wszyscy już o tym wiedzą! Ano Wyobraź sobie ,że czołgi KW-2 uzbrojone w pociski ODŁAMKOWO_BURZĄCE bardzo dobrze nadawały się do niszczenia Niemieckich czołgów bo taki 152mm kuferek OF-530 o masie własnej 40 kilogramów na dystansie 1500 metrów przechodził jak przez masło przez 72 mm pancerza a do połowy roku 1942 mało ,który Niemiecki czołg miał grubszy pancerz! - Bredzisz Niegracz! Do niszczenia umocnień pociski odłamkowe W OGÓLE się nie nadają! Do takich zadań używa się pocisków burzących lub odłamkowo-burzących! Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 19.07.11, 18:12 marek_boa napisał: > Kolejny raz Udowadniasz ,że Jesteś głupszy niż jest to możliwe?! ...czołgi KW-2 uzbro > jone w pociski ODŁAMKOWO_BURZĄCE bardzo dobrze nadawały się do niszczenia Niemi > eckich czołgów bo taki 152mm kuferek OF-530 o masie własnej 40 kilogramów na dy > stansie 1500 metrów przechodził jak przez masło przez 72 mm pancerza a do połow > y roku 1942 mało ,który Niemiecki czołg miał grubszy pancerz! . dalej sie kompromituj :))) twierdzisz ze haubicą KW mozna było trafic w ruchomy cel typu czołg ? :)))) > - Bredzisz Niegracz! Do niszczenia umocnień pociski odłamkowe W OGÓLE się nie > nadają! Do takich zadań używa się pocisków burzących lub odłamkowo-burzących! .. coś ci na mózg padło ? nie rozumiesz prostego tekstu Napisałem ,że gdyby sowieci szykowali sie w 1941 do obrony to KW-2 powinien byc załadowany pociskami odłamkowymi Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 19.07.11, 19:10 Nie tylko tak twierdzę Nieuku ale tak było - Gdybyś choć SPRÓBOWAŁ poszukać informacji na ten temat to Byś Znalazł kilka przypadków gdy Niemcy ponieśli znaczne straty w broni pancernej w dodatku poniesione tylko od ostrzału prowadzonego przez pojedynczy Radziecki czołg! - Nadal nie Rozumiesz prostego tekstu???! Etat NIE PRZEWIDYWAŁ uzbrajania czołgu KW-2 w pociski odłamkowe bo według niego JEDYNYM typem pocisku jaki powinien znajdować się w zasobnikach amunicyjnych czołgu KW-2 miały być pociski odłamkowo-burzące OF-530! Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 19.07.11, 21:15 marek_boa napisał: > Nie tylko tak twierdzę Nieuku ale tak było - Gdybyś choć SPRÓBOWAŁ poszukać in > formacji na ten temat to Byś Znalazł kilka przypadków gdy Niemcy ponieśli znacz > ne straty w broni pancernej w dodatku poniesione tylko od ostrzału prowadzonego > przez pojedynczy Radziecki czołg! . te mądrala gdybys bezmyslny tłuku SPRÓBOWAŁ oszukać informacji o parametrach obracania wieżą KW-2 to bys wiedzial ze absolutnie nie nadawała sie do celowania w ruchomy pojazd > - Nadal nie Rozumiesz prostego tekstu???! Etat NIE PRZEWIDYWAŁ uzbrajania czoł > gu KW-2 w pociski odłamkowe . te mądrala może jednak zdajmy sie na znawców rosyjskich: Кaкие бoеприпacы были в КВ-2? ВСЕ ТИПЫ 152-ММ СНАРЯДОВ КРОМЕ ШТАТНОГО ДЛЯ КВ-2 БЕТОНОБОЙНОГО ДЛЯ КОЕГО ЗА 3 ГОДА ТАК И НЕ РАЗРАБОТАЛИ НЕОБХОДИМЫЙ ЗАРЯД. Тaк дoшлo? Оcнoвнoй тип cнaрядa. ОФ-530 Хoтя тaм выше yже вaм пиcaли или не вaм a Пyпкинy кaкoмy-тo? Тaкже КВ-2 мoг иcпoльзoвaть вcе ocтaльные 152-мм гayбичные cнaряды пo неoбхoдимocти, нo в ocнoвнoм эти - именнo их в мехкoрпyca oтпрaвляли кaк для КВ-2 тaк и для бyкcирyемых гayбиц. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 19.07.11, 21:51 > parametrach obracania wieżą KW-2 to bys wiedzial ze absolutnie nie nadawała > sie do celowania w ruchomy pojazd Boziu to jak sobie radził taki Stug czy JAgdpanther ;-). Toż on wogóle wiezy nie miał ;-) Тaкже КВ-2 мoг иcпoльзoвaть вcе ocтaльные 152-мм гayбичные cнaряды пo неoбхoдимocти, нo в ocнoвнoм эти - именнo их в мехкoрпyca oтпрaвляли кaк для КВ-2 тaк и для бyкcирyемых гayбиц. Mógł- co ci już Marek napisał wcześniej. Musieli tylko zmniejszyć ilośc ładunku prochowego aby haubica z tyłu wiezy nie wyleciała. Co nie zmienia faktu że etat przewidywał tylko OF-530. Podobnie jak Hurricane'y z silnikami na paliwo 100 oktanowe u Rosjan latały na 70 oktanowym lub innych dziwnych mieszankach. Nawet KW-2 używały z braku tych innych- co kończyło sie szybszym zużyciem lufy albo jej zaczopowaniem często. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 19.07.11, 21:53 > Nawet KW-2 używały z braku tych innych- co kończyło sie szybszym zużyciem lufy > albo jej zaczopowaniem często. Oczywiście mam na myśli amunicję. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 19.07.11, 21:56 maxikasek napisał: > > parametrach obracania wieżą KW-2 to bys wiedzial ze absolutnie nie nadawa > ła > > sie do celowania w ruchomy pojazd > Boziu to jak sobie radził taki Stug czy JAgdpanther ;-). . żenujące te, mądrala a wiesz w ogóle czym sie rózni haubica od armaty ? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 19.07.11, 22:19 Te "mondrala"* a Wiesz o tym ,że od 1942 roku do WSZYSTKICH pułków i brygad haubic wprowadzono w ZSRR pociski przeciwpancerne kal.122mm i 152mm do niszczenia czołgów?! Na tej samej zasadzie Niemcy po swojej stronie po pierwszych kontaktach z KW-1 wprowadzili na uzbrojenie amunicję przeciwpancerną do haubic 105mm! -* Specjalnie napisałem z błędem to może Zrozumiesz?! Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 19.07.11, 22:46 > a wiesz w ogóle czym sie rózni > haubica od armaty ? No popatrz a SU-122 miały haubice i używano ich do zwalczania czołgów niemieckich. MAło tego Niemcy używali haubic polowych 10,5 cm i 15 cm- wg jednego niemieckiego raportu (z walk z KW pod Dubisą i Rosieniami)- pierwsze były efektywne. Zaś co do pocisków przeciwbetonowych w KW-2 skąd się wzięły- to może taka rozmowa Potapowa (d-cy 5.Armii) z Żukowem z dnia 25 czerwca. -jak sprawuja się wasze KW? - mamy 30 KW-2 ale bez amunicji - przeciez pasują do nich pociski z haubic 09/30. Wydac im przeciwbetonowe i niech idą w bój gromić wroga. (tłumaczenie skrócone ;-0 ). Jest tez opis oficera Pienieżko z 8. KZmech z walk pod Dubnem jak sprawia się KW-2 w walce z czołgami. Wg niego całkiem nieźle, pociski rozrywały czołgi niemieckie - trudno tu się odnieść do tekstu. Ale skoro każdy co pisze po twoej myśli jest już ekspertem- to co tam niech i Pienieżko będzie ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 20.07.11, 16:49 maxikasek napisał: > No popatrz a SU-122 miały haubice i używano ich do zwalczania czołgów niemieck > ich. MAło tego Niemcy używali haubic polowych 10,5 cm i 15 cm- wg jednego niemi > eckiego raportu (z walk z KW pod Dubisą i Rosieniami)- pierwsze były efektywne. .. żenada wskaż jeden niemiecki niszczyciel czołgów który ma haubicę :)) zasięg ognia skutecznego p.panc z haubicy jest b.mały nie do tego słuzy haubica Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: KW-2 koncepcja użycia wojnie obronnej 20.07.11, 16:52 gdybyś np. był dowódcą w 1941 roku w armii sowieckiej i mgoł zdecydowac jak efektywnie użyć KW-2 w wojnie obronnej to jaką bys miał koncepcję w tych konkretnych warunkach ? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 20.07.11, 19:13 > wskaż jeden niemiecki niszczyciel czołgów który ma haubicę :)) A ty wskaż polski;-) CO maja Niemcy do sowieckiej mysli wojskowej? Tak przy okazji- po co Niemcy produkowali pociski ppanc i kumulacyjne do haubic? Czyzby dlatego że dopuszczali jednak zwalczanie czołgów przez haubice? Polacy skutecznie wykorzystywali do walki z czołgami haubice 105 i 155mm- co było o tyle łatwiejsze dla wprawionego artylerzysty, że eksplozja pocisku 155mm w odległości do 4m od czołgu powodowało przeważnie jego wyeliminowanie. W wypadku 105mm było to 2m. np 6 bateria 17 PAL pod Ruszkami zniszczyła lub zmusiła do porzucenia przez załogi (ogniem pośrednim) 22 czołgi z LSAH (z tego 4 ogniem na wprost). 7 dac pod Czestochową- 10 czołgów 10.09. Pociąg pancerny "Smiały" tez niexle sobie radził z czołgami. Rosjanie opisywali że eksplozja pocisku z haubicy 152mm kilka metrów od wozu zrywała wieże Pz III i IV. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 20.07.11, 21:30 maxikasek napisał: > > wskaż jeden niemiecki niszczyciel czołgów który ma haubicę :)) > A ty wskaż polski;-) . ty nie rżniesz głupa ty robisz z siebie głupa CO maja Niemcy do sowieckiej mysli wojskowej? . nic chodzi o czołową mysl militarną i sensowne rozwiązania > Polacy skutecznie wykorzystywali do walki z czołgami haubice 105 i 155mm . i znów robisz z siebie głupa do zwalczania czołgów niemieckich w 1939 roku najlepsze były aramatki p.panc 37mm\nic innego nie potrzeba\ tylko że było ich za mało dlatego strzelano tez i z haubic Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 20.07.11, 23:32 Próbujesz ściągnąć mnie do swojego poziomu i pokonac doświadczeniem? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 19.07.11, 22:13 Nie no To już nie jest bezmyślność Niegracz to zwykła GŁUPOTA!:( Tak,tak oczywiście - Niemcom się w oficjalnych raportach przyśniło zniszczenie kilkunastu swoich czołgów przez pojedyncze KW-2!:) - O czym Ty Niegracz do mnie Piszesz?! Bo jeśli o tym ,że nie Potrafisz czytać po Rosyjsku to ja już to wiem i bez tego! Przecież Tumanie Potwierdziłeś tylko to co Ci napisałem wcześniej! Z haubicy M-10 zamontowanej w KW-2>> MOŻNA<< było strzelać każdą amunicją haubiczną 152mm używaną do haubic wz.1938!!! Tylko co z tego ,że >> MOŻNA<< było skoro etat uzbrojenia czołgu tego NIE PRZEWIDYWAŁ i standardowo (według ETATU) czołgi te powinny być zaopatrzone TYLKO I WYŁĄCZNIE w pociski OF-530!!! - Dotarło czy trzeba jeszcze raz?! Odpowiedz Link Zgłoś
profes79 Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 21.07.11, 09:59 Dodatkowo eksplozja pocisku 152mm w promieniu kilku metrów od czołgu niemieckiego powodowała jego eliminację (o czym pisano wyżej). KW2 rzeczywiście były projektowane jako niszczyciele umocnień - stąd ich uzbrojenie, gruby pancerz, powolność i słaba manewrowość. Co nie zmienia faktu, że na bezrybiu i rak ryba i jak trzeba było znakomicie sobie w walce z czołgami niemieckimi radziły. Niezależnie od amunicji. Po prostu Niemcy nie dysponowali (poza 88mm) bronią, mogącą skutecznie spenetrowac pancerz KW2. Najlepszy przykład masz pod Rosieniami - do rozbicia KW2 trzeba było specjalnie ściągać "acht-acht" bo NIemcy nie byli w stanie rozbić unieruchomionego czołgu z niepełną załogą... Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 21.07.11, 17:06 profes79 napisał: > KW2 rzeczywiście były projektowane jako niszczyciele umocnień - stąd ich uzbroj > enie, gruby pancerz, powolność i słaba manewrowość. Co nie zmienia faktu, że na > bezrybiu i rak ryba i jak trzeba było znakomicie sobie w walce z czołgami niem > ieckimi radziły. ? jaki był bilans udziału KW-2 w kampanii 1941 ? Niezależnie od amunicji. Po prostu Niemcy nie dysponowali (poz > a 88mm) bronią, mogącą skutecznie spenetrowac pancerz KW2. . nie na temat\ nie chodzi o pancerz -ale o haubicę Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 21.07.11, 17:21 Niegracz do momentu jak Pojawiłeś się na forum to przyznaję bez bicia ,że nie miałem pojęcia o tym ,iż bywają tak głupi ludzie jak Ty! - Co ma piernik do wiatraka?!?!? Idąc Twoim tokiem rozumowania to ,żadna broń ,która nie została stworzona do niszczenia czołgów nie może być do tego użyta?!:) Znaczy się za używania butelek z benzyną - kara śmieci, za używanie wiązek granatów obronnych do zrywania gąsienic - 25 lat łagru, za strzelanie z ciężkich karabinów maszynowych po szczelinach obserwacyjnych czołgów - kompania karna! - Chcesz durniu definicji?! Proszę bardzo na przykładzie: pl.wikipedia.org/wiki/122_mm_haubica_wz._1938_(M-30) Poczytaj sobie rozdział o amunicji! Odpowiedz Link Zgłoś
profes79 Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 22.07.11, 10:42 Haubica w którą był uzbrojony KW2 miałą dostępnych w sumie 8 typów amunicji - głównie HE. Ja wiem, że haubica nie nadaje się za bardzo do prowadzenia ognia bezpośredniego, ale pocisk 152mm ma na tyle duży promień wybuchu, że obezwładniał czołgi bez konieczności trafieia bezpośredniego. To samo zresztą było w kampanii wrześniowej - artylerzysta z SGO Narew (nie pomnę teraz z jakiej dokładnie jednostki) wspominał, że pocisk 203mm musiał wybuchnąć 8m od czołgu żeby go zniszczyć/wyeliminować z walki. Pancerz tez ma do rzeczy bo to właśnie uzbrojenie i pancerz składały się na siłę KW2. Pewnie, że czołg ten nie był przeznaczony do walki bezpośredniej i został dosyć szybko wycofany (za ciężki, za wysoki, za mało manerwrowy), niemniej jednak dopóki był w linii potrafił się sprawdzić. Zresztą tych czołgów w 1941 roku w linii było chyba maks 200. Bilans udziału KW2 przedstawię, jak się dostanę do swojej literatury. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 22.07.11, 12:29 To właśnie ów krzyk rozpaczy czy jak kto woli działanie dostosowane do sytuacji. W 1939 obsługi naszych moździerzy 220mm zwalczały piechotę pociskami przeciwbetonowymi. Efekt żaden poza wielkimi dziurami w ziemi, ale niemiecka piechota w panice uciekła. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 22.07.11, 20:15 Marek, ale tak naprawdę - o co ta całą pyskówka na 20 postów o pociski do KW-2? Jedyne interesujące w tym wszystkim (patrząc na temat wątku) to fakt, że KW-2 BYŁ ciężkim czołgiem przełamania zaprojektowanym do niszczenia umocnień stałych przeciwnika. Znaczy się - absolutnie do ataku, nie do obrony. A to czy można nim było niszczyć czołgi przeciwnika - no pewnie że można. Zwłaszcza jak nie musiał wieżą kręcić ;-). Albo czy miał odpowiednie pociski? No nie miał, to w końcu był sowiecki burdel. brakowało znacznie potrzebniejszych rzeczy niż odpowiednie pociski. Jak z Lancastera miotniesz 4 tonową bombką, to (jeśli trafisz) też czołg zniszczysz. Ale ma to sens? Przecież za tą samą kasę można pewnie byłoby ze 2-3 znacznie bardziej użyteczne baterie ppanców zrobić. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 22.07.11, 20:55 Sęk w tym Jasiol ,że KW-2 kosztował praktycznie tyle samo co KW-1 w produkcji a przy dopracowaniu koncepcji posiadanie takiego czołgu wspierającego czy to do ataku czy obrony jest nie do przecenienia! W tamtym okresie przecież ten czołg był w stanie zniszczyć praktycznie wszystko a sam nie bardzo był do ruszenia! Niedopracowanie konstrukcji i błędne założenia wykorzystania (w końcu miał być ruchomym odwodem artyleryjskim) samych Rosjan doprowadziło do tego ,ze to błędna koncepcja i pomimo tego ,że próbowano ratować jeszcze sytuację przezbrajając jeden z czołgów w znakomite jak na tamte czasy(1942 rok) działo pepanc 107mm (konkretnie 106,7mm) F-42/ZIS-6 ale koncepcja upadła z...braku czołgów KW-2 do przezbrojenia to raz a dwa ,że jedynym zakładem produkującym lufy o tym kalibrze był Stalingradzki "Barrikady"! Trzecią już najmniej istotną przeszkodą było to ,że pocisk był scalony i swoje ważył więc do ładowania armaty potrzeba było dwóch ładowniczych! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 22.07.11, 22:46 marek_boa napisał: > Sęk w tym Jasiol ,że KW-2 kosztował praktycznie tyle samo co KW-1 Pisząc o kosztach nie porównywałem do innych czołgów przełamania ;-) tylko do typowo obronnych pomysłów czyli baterii np. ppanców 45mm albo i haubic 155 mm. Biorąc strukturę kosztów wedle polskich przedwojennych z tej strony, i przyjmując, że cena czołgu rosła w proporcji do kosztów uzbrojenia (większy się robił) mamy: czołg lekki 7TP 231 tys 37mm armata ppanc wz.36 34,5 tys. Haubica 155 mm wz. 17 Schneider 150 tys. czyli za 1 czołg 7 x jego uzbrojenie a za 1 haubicę 155 mm 4 ppance Czyli za 1 KW-2 można było mieć (szacunkowo!) tak ze 2 baterie haubic albo 7 baterii ppanców. Nie ma siły, żeby te 28 x 45 mm nie było bardziej efektywne od 1 szt. KW w obronie. > przy dopracowaniu koncepcji posiadanie takiego czołgu wspierającego czy to do > ataku czy obrony jest nie do przecenienia! Oczywiście się zgadza. Tyle że bronić się można za mniejsze pieniądze albo raczej - za te same pieniądze znacznie efektywniej. Oczywiście jak się chce przejść do ataku to wygląda to inaczej. pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 23.07.11, 00:45 Jasiol nie o to mnie chodziło!:) Rosjanie tworząc KW-2 nie myśleli tylko o przełamywaniu umocnień ale też o posiadaniu ciężkiej artylerii samobieżnej - w tym przypadku taki KW-2 był i tak w działaniu skuteczniejszy niż bateria 152mm haubic o trakcji ciągnionej!:) Fakt ,że patrząc na niedopracowanie konstrukcji można się zastanawiać nad tym ale gdyby pojazd dopracowano.... - Sorry ale chyba sam Pomyliłeś...kierunki!:) 45mm armaty były wyspecjalizowanymi działami przeciwpancernymi więc jeśli już porównywać koszt-efekt to raczej z 76,2mm armatami pułkowymi lub właśnie ze 122mm haubicami wz.38 lub z 152mm haubicami M-10! - Zależy jak na to patrzeć Jasiol! Zasięg strzału z haubicy czy to polowej czy czołgowej był taki sam - zmiana kierunku ostrzału nastąpi jednak szybciej z takiego KW-2! - Co by o tym nie pisać to i tak wiadomo ,że KW-2 to był swego rodzaju eksperyment ,którego na dobrą sprawę jedynym plusem było to ,że przetarł drogę do powstania dział samobieżnych SU-152 i ISU-152! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 23.07.11, 14:00 Rosjanie tworząc KW-2 nie myśleli tylko o przełamywaniu umocnień ale też o posiadaniu ciężkiej artylerii samobieżnej MArku jak najbardziej mysleli. KW-2 to prowizorka wynikła z potrzeby chwili. W grudniu 1940 Miereckow d-ca 7. Armii zgłosił zapotrzebowanie na taki pojazd, potrzebując go do rozbijania fińskich bunkrów. W styczniu jeździł już prototyp. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 23.07.11, 14:06 Maxi Czytaj uważnie!:) "...nie myśleli tylko o przełamywaniu umocnień..."! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 23.07.11, 21:16 marek_boa napisał: > Rosjanie tworząc KW-2 nie myśleli tylko o przełamywaniu umocnień ale też o posiadaniu > ciężkiej artylerii samobieżnej - w tym przypadku taki KW-2 był i tak w działaniu > skuteczniejszy niż bateria 152mm haubic o trakcji ciągnionej! oraz ciąg dalszy uzasadnień Marku - uzasadnienia można oczywiście dorabiać bo papier jest cierpliwy ale przecież to nijak nie ma sensu. Nawet maniakalnie się zbrojący Stalin nie miał nieograniczonych środków więc nie mógł sobie pozwolić na konstrukcje wedle zasady "same naj". Stąd i w Armii Czerwonej i prawie wszystkich innych armiach IIwśw większość dział była ciągniona - tak było taniej i efektywniej. Dopiero potrzeby szczególne (wsparcie oddziałów zmechanizowanych) czasami powodowały ustawianie dział na podwoziach. Ale jeśli ktoś w Sowietach chciał mieć haubicę 155 mm jako artylerię samobieżną to wystarczało pewnikiem podwozie od T-34, dopiero dołożenie jakiegoś upiornego pancerza w upiorniej wieży windowało konstrukcję na poziom KW - ale wówczas była to konstrukcja jednozadaniowa, tj. ciężki czołg przełamania, zresztą (jak pisał maxi) zrobiony pod konkretne zadanie tj. Finlandię. To, że czołg był dalej produkowany po pokonaniu Finów i zajęciu ich umocnień wskazuje, że Sowieci chcieli wykorzystać "sprawdzoną konstrukcję" gdzie indziej. Pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: KW z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 23.07.11, 21:56 > Ale jeśli ktoś w Sowietach chciał mieć haubicę 155 mm jako artylerię samobieżną > to wystarczało pewnikiem podwozie od T-34, W wypadku otwartej konstrukcji- być może. Ale jeśli chcieli wieżę zamkniętą- to w żaden sposób. 85mm to max co dało się włożyć. Chyba że wzorem kubańskich wynalazków- dospawać haubicę z łożem na wannie. Ale wtedy trzeba mieć drugi pojazd na obsługę i amunicję ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: KW z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 24.07.11, 10:44 Maxi ale na podwozie od T-34 spokojnie wchodziła 100 mm! a nawet 122:) Chyba Zapomniałeś o SU-100 i SU-122?!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: KW z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 24.07.11, 13:28 No fakt- skupiłem się na wieżowych konstrukcjach i zapomniałem że mozna zabudować w kadłubie ;-). Niemniej owa 122 byla juz przerośnięta i sami ROsjanie odpuścili sobie modernizacje tej konstrukcji- opierając sie na podwoziach czołgów cięzkich. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: KW z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 24.07.11, 13:53 Zgadza się! Jednak pominąć tego rozdziału czyli stworzonych na podwoziu T-34 dział samobieżnych nawet ze względu na ilość nie bardzo się da!:): - SU-85 - 2329 sztuk - SU-85M - 315 sztuk - SU-100 - 4976 sztuk - SU-122 - 638 sztuk Co łącznie daje 8258 dział samobieżnych i przewyższa ilość dział na podwoziu ciężkich czołgów - (6323 sztuk) o prawie 2000 egzemplarzy! Dział na podwoziach czołgów ciężkich wyprodukowano: - ISU-122 - 1735 sztuk - ISU-122S - 675 sztuk - SU-152 - 671 sztuk - ISU-152 - 3242 sztuki Czyli łącznie - 6323 sztuki! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: KW z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 24.07.11, 17:23 Marku ale to dane do końca produkcji wogóle chyba?. Bo np. SU-100 wyprodukowano do końca 1945- 2465. ISU-122- 999 szt.( do końca czerwca); ISU-152 - 2574szt., ISU-122S- 476 szt.. Dane za Swirinem "Samochodki Stalina". Łącznie cięzkich- 5133, średnich- 5757 Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: KW z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 24.07.11, 17:50 Zgadza się!:) Chodziło mnie tylko o unaocznienie różnicy pomiędzy całkowitą produkcją dział samobieżnych średnich (na podwoziu T-34) i dział samobieżnych ciężkich (na podwoziu KW i IS)! Choć na dobrą sprawę i tak z tych grup trzeba by było wyodrębnić działa samobieżne wsparcia od typowych niszczycieli czołgów bo to jednak trochę odrębna kategoria - czyli SU-85M,SU-100 i SU-122S ,które stworzono z podstawową myślą zwalczania broni pancernej przeciwnika! No i do średnich dział pancernych należało by doliczyć: - SG-122 (na podwoziach Pz.Kpfw.III/Pz.Kpfw.IV/StuG III) - 20 sztuk - SU-76I (Na podwoziach Pz.Kpfw.III/StuG III) - 210 sztuk -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: KW-2 z pociskami do niszczenia bunkrów/brak 23.07.11, 22:33 Jasiolku Drogi to ,że większość dział była ciągniona to wcale nie oznacza ,że nie dążono do posiadania jak największej ilości dział samobieżnych wszelkich kalibrów jak na przykład SU-76 wyprodukowane w 14 292 sztukach - mam nadzieję ,że nie padnie z Twojej strony teraz pytanie " "A po co im to było skoro dział ciągnionych ZIS-3 tego samego kalibru wyprodukowano ponad 103 000 sztuk?!" Teraz Cię Jasiolku zaskoczę!:) Jeśli chodzi o artylerię ciężką czyli haubice i armato-haubice 152mm to w ZSRR na okres produkcji dział samobieżnych SU-152 i ISU-152 (lata 1943-1945) wypada: > Dział ciągnionych wyprodukowano w tym okresie: - Haubica wz.1943 D-1 - 642 sztuki - Armato-Haubica wz.1937 ML-20 - 1602 sztuki > Dział samobieżnych wyprodukowano w tym okresie: - SU-152 - 671 sztuk - ISU-152 - 3242 sztuki Summa summarum na 3903 samobieżne działa tego kalibru wyprodukowano 2244 działa ciągnione tego kalibru*! Znaczy się jednak Rosjanom chyba się udało usamobieżnić artylerię ciężką tak jak chcieli?! -Pozdrawiam! P.S.* - to są wszystkie działa tego kalibru wyprodukowane od 1943 do maja 1945 roku! P.S.-2 - Patrząc po kosztach to i tak wygląda bardzo podobnie: > działo samobieżne 152mm - sztuk 1 - obsługa 4-5 ludzi > działo holowane 152mm + ciągnik artyleryjski (lub ciężki traktor gąsienicowy)+ ciężarówka amunicyjna - sztuk 3 - obsługa - 9 ludzi + 2 ludzi + 2 ludzi Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Pierwyj udar- ulubiona książka Stalina 23.07.11, 08:06 wydana w 1939 roku o skutecznym , błyskotliwym ataku ZSRR na Niemcy militera.lib.ru/prose/russian/shpanov/index.html o lotnictwie ktore niszczyło niemieckie samoloty juz na ziemi o kireunku uderzenia : Warszawa, Berlin Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Pierwyj udar- ulubiona książka Stalina 23.07.11, 09:07 Niegracz a gdzieś Tyś się takich głupot Naczytał ,że Stalin "lubił" literaturę S-F???! :) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Pierwyj udar- ulubiona książka Stalina 23.07.11, 09:42 marek_boa napisał: > Niegracz a gdzieś Tyś się takich głupot Naczytał ,że Stalin "lubił" literaturę > S-F???! :) .. boa po co piszesz głupoty najpierw sprawdź to rosyjska opinia :))) ksiażka odpowiadała na nastroje spoleczne kształtowane przez stalinowska propagandę Сoвершеннo не предcтaвляю cейчac, чем oн зaнимaлcя пoчти деcять лет пocле этoгo, нo зaтем oн yдивил нaшy Рoдинy, coздaв великoлепнyю липy - бoевoй непoбедимый рoмaн, рaдocть Стaлинa, "Первый yдaр". И кaк yдaчнo oн пoпaл в цель! Он егo cдaл в coрoкoвoм гoдy, кoгдa пoдпиcaли дoгoвoр o ненaпaдении c Гитлерoм, нo в тo же время нельзя былo зaбывaть, чтo "Еcли зaвтрa вoйнa, еcли зaвтрa в пoхoд, мы cегoдня к пoхoдy гoтoвы!". Врaгa пo имени oтныне не нaзывaли, пoтoмy чтo пocле Пaктa вcе aнтифaшиcтcкие книги легли нa пoлкy, их дaже изымaли из библиoтек, чтoбы не oбидеть нoвых дрyзей и coюзникoв. И втoрyю вaжнейшyю цель дoлжен был выпoлнить и выпoлнил Никoлaй Шпaнoв. Он дocтaтoчнo yбедительнo и бoевитo дoкaзaл, чтo мы зaкидaем шaпкaми любoгo aгреccoрa, рaзгрoмим егo мaлыми cилaми и тoлькo нa егo территoрии. Тaк yчил тoвaрищ Стaлин. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Pierwyj udar- ulubiona książka Stalina 23.07.11, 10:56 Tak,tak krowa to piękny ptak!:) Stalin nienawidził literatury S-F i pogardzał nią! W tym tekście chodzi tylko i wyłącznie o to ,że cieszyło go wszystko co wiązało się z propagandą pokazującą jaki to silny i niepokonany jest ZSRR pod jego przywództwem! Po za tym ten co opisywał tą "powieść"(czyli to co Zacytowałeś wcześniej) jest albo niespełna rozumu albo po prostu kretynem,który w życiu książki braci Strugackich w ręku nie miał! No ale wyobraźni to mu nie brakuje - porównywać klasyków S-F uznanych na świecie z propagandową ramotą?!:) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Pierwyj udar- ulubiona książka Stalina 23.07.11, 14:08 MArku "pierwsze uderzenie" to biały kruk. Wydana przez Wojenizdat jako "wojenna fantastyka" do bibliotek wojskowych. Po niecałym miesiącu wycofana i przemielona- z uwagi na podpisanie paktu RM. Tak więc jak ktoś ma oryginał- to niezł agratka dla kolekcjonerów. Bzdurom wniej nie ma się co dziwić. Autor był dziennikarzem piszącym o lotnictwie- a przed wojną silna była teoria Doucheta, że samo lotnictwo jest w stanie pokonać wroga i można np. zniszczyć lotnictwo na ziemi niespodziewanym uderzeniem. DOpiero II WŚ zweryfikowała te bzdury. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Pierwyj udar- Rygaczowa- Stalina 28.07.11, 18:30 maxikasek napisał: > "wojenna > fantastyka" do bibliotek wojskowych. > Bzdurom wniej nie ma się co dziwić. Autor był dziennikarzem piszącym o lotnictw > ie- a przed wojną silna była teoria Doucheta, że samo lotnictwo jest w stanie p > okonać wroga i można np. zniszczyć lotnictwo na ziemi niespodziewanym uderzenie > m. . bzdura jakoś dziwnie zbiezna z referatem Rygaczowa na zasiedanji Najwyższego Dowództwa w 1940 roku Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Pierwyj udar- Rygaczowa- Stalina 28.07.11, 19:31 > bzdura jakoś dziwnie zbiezna > z referatem Rygaczowa na zasiedanji > Najwyższego Dowództwa w 1940 roku Ba żeby tylko. WŁosi, Francuzi też początkowo tak mysleli. DOpiero II WŚ bolesnie zweryfikowała te założenia. Nigdzie nie udało się zniszczyć lotnictwa, ba nawet poważnie go osłabić niespodziewanym uderzeniem na lotniska. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Pierwyj udar- Rygaczowa- Stalina 30.07.11, 08:16 maxikasek napisał: > > bzdura jakoś dziwnie zbiezna > > z referatem Rygaczowa na zasiedanji > > Najwyższego Dowództwa w 1940 roku > Ba żeby tylko. WŁosi, Francuzi też początkowo tak mysleli. DOpiero II WŚ bolesn > ie zweryfikowała te założenia. Nigdzie nie udało się zniszczyć lotnictwa, ba na > wet poważnie go osłabić niespodziewanym uderzeniem na lotniska. . i uważasz ,że w 1940 Rygaczow i Stalin już to wiedzieli :))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Pierwyj udar- Rygaczowa- Stalina 30.07.11, 12:20 > i uważasz ,że w 1940 Rygaczow i Stalin już to wiedzieli :))) Powinni , jesli analizowali kampani w Polsce, FInlandii, Francji, na Dalekim Wschodzie, BoA? Zresztą skoro już powołujesz się na RYgaczowa- biedak zapłacił głową, za odwagę powiedzenia Stalinowi że WWS do nicego sie nie nadaje. Choć sam dwa lata wczesniej nawoływał do uproszczenia szkolenia pilotów. Ale czego sie spodziewać po nim- świetny pilot, as myśliwski- ale miał zbyt szybką ścieżkę kariery, wyszytkiego krótki kurs wyższych dowódców na Akademii . W Hiszpanii dowódca klucza w stopniu starszego lejtnanta, po powrocie ów kurs- zaje się dodóców eskadr i do Chin. W 1940 mianowany generałem w wieku 29 lat. Kiedy miał się dokształcać jak wciąż latał jako pilot? Typowy sowiecki d-ca- dobry pilot, ale na ksiązki nie miał czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Pierwyj udar- ulubiona książka Stalina 23.07.11, 14:01 > ksiażka odpowiadała na nastroje spoleczne kształtowane przez stalinowska > propagandę A od kiedy u Sowietów były nastroje społeczne? ;-) Była tylko wola władzy. Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: Pierwyj udar- ulubiona książka Stalina 27.07.11, 21:26 maxikasek napisał: > > ksiażka odpowiadała na nastroje spoleczne kształtowane przez stalinowska > > propagandę > A od kiedy u Sowietów były nastroje społeczne? ;-) Była tylko wola władzy. a wola władzy dzięki cenzurze i monopolowi na środki masowego przekazu (państwa totalitarne można tu porównać z sektami religijnymi) kształtuje nastroje społeczne najważniejsze jest to, że skoro taka śmiała "political fiction" została wydana, to władza radziecka miała w tym jakiś interes... Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Pierwyj udar- ulubiona książka Stalina 27.07.11, 22:54 > najważniejsze jest to, że skoro taka > śmiała "political fiction" > została wydana, to władza radziecka miała w tym jakiś interes... Masz rację- jakiś miała. Biorąc pod uwagę jak szybko poszła na przemiał mozna zażartować, że była jedną z elementów nacisku na Niemcy aby podpisali pakt RM ;-) Albo ktoś uznał, że ujawnia tajne plany i taktykę sowiecką ;-). Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz doktryna sowiecka- najlepsza obroną jest atak 23.07.11, 16:41 Dlatego sowieci nie szykowali się do obrony Грaницы Стрaны Сoветoв дoлжны быть вcегдa и нaдежнo прикрыты вcей cилoй Крacнoй Армии. И еcли врaг ocмелитcя пoднять вooрyженнyю рyкy прoтив нaшегo нaрoдa мирoлюбцa, нaрoдa coзидaтеля, врaг дoлжен быть беcпoщaднo рaзгрoмлен нa егo же земле. rkka.ru/docs/real/pu39/1.htm Вoйнy мы бyдем веcти нacтyпaтельнo, c caмoй решительнoй целью пoлнoгo рaзгрoмa прoтивникa нa егo же территoрии. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: doktryna sowiecka- najlepsza obroną jest a 23.07.11, 16:51 Znaczy się jednak podstawówkę Skończyłeś za masło i jajka bo nadal nie Rozumiesz prostego tekstu po Rosyjsku???! Przecież Tumanie jeden to jest jak najbardziej deklaracja OBRONNA!!! Piszą wyraźnie ,że jeśli ich ktoś ZAATAKUJE to zniszczą przeciwnika w wyniku KONTRATAKU na jego własnej ziemi! Nie ma tam ANI JEDNEGO słowa ,że zaatakują jako pierwsi! Reszta to po prostu deklaracja....zemsty! Trzeba przyznać,że akurat to to potrafią jak nikt na świecie! Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: doktryna sowiecka- najlepsza obroną jest a 24.07.11, 08:30 marek_boa napisał: > Znaczy się jednak podstawówkę Skończyłeś za masło i jajka bo nadal nie Rozumies > z prostego tekstu po Rosyjsku???! Przecież Tumanie jeden to jest jak najbardzie > j deklaracja OBRONNA!!! Piszą wyraźnie ,że jeśli ich ktoś ZAATAKUJE to zniszczą > przeciwnika w wyniku KONTRATAKU na jego własnej ziemi! Nie ma tam ANI JEDNEGO > słowa ,że zaatakują jako pierwsi! . z Ciebie wiekszy Tuman niz przypuszczałem ale zapewne na WUML czy innym podobnym tworze gdzie cie indoktrynowali byłes prymusem z zajeć politycznych wierzysz ślepo stalinowskim frazesom jest w tym tyle prawdy ile w walce o pokój np.z Finlandia ZSRR zaproponował Finom układ przyjaźni a skoro nie chcieli podpisac to ich brutalnie zaatakował Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: doktryna sowiecka- najlepsza obroną jest a 24.07.11, 10:46 Ty Masz coś jednak z głową Niegracz! Myślałem,że się trochę podleczyłeś - ale myliłem się! Odpowiedz Link Zgłoś
profes79 Re: doktryna sowiecka- najlepsza obroną jest a 24.07.11, 22:30 Jednym słowem nawet jak źródła radzieckie nie mówią o ataku tylko o obronie, to jest to niezbity dowód, że jednak atakowac zamierzali :) Prośba na przyszłość - pisz też tłumaczenie wklejanych tekstów; nie każdy biegle włada rosyjskim. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: doktryna sowiecka- najlepsza obroną jest a 25.07.11, 17:20 profes79 napisał: > Jednym słowem nawet jak źródła radzieckie nie mówią o ataku tylko o obronie, to > jest to niezbity dowód, że jednak atakowac zamierzali :) . nie to Twoja uproszczona wizja sa podstawy do formułowania takiego wniosku na podstawie wielu wielu przesłanek post w wątku nie jest rozprawką albo monografią :))) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz sowieci nie szykowali się do obrony terytorium 24.07.11, 17:50 i kolejny przykład 23 armia Стoит oтметить, чтo тaкoе иcтеричеcкoе cocтoяние, в кoтoрoе пришлo кoмaндoвaние 23-й aрмии пocле первых же cooбщений o перехoде грaницы передoвыми финcкими oтрядaми, oчень нaгляднo cвидетельcтвyет o тoм, чтo к «oтрaжению нaтиcкa врaгa» нa Севернoм фрoнте никтo и никoгдa не гoтoвилcя. В вoйcкaх дaже не былo тoпoгрaфичеcких кaрт coбcтвеннoй территoрии. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: sowieci nie szykowali się do obrony teryto 24.07.11, 20:58 A to już ciekawostka- który się tak tłumaczył ze swojej indolencji? Bo mam akurat dziennik bojowy 23.A z CAMO. I tam skarżą się na zbyt duzy odcinek forntu- 189km do obrony. Na to że 10.KZmech jest nieprzygotowany do walki- brakuje ludzi, sprzetu m.in. w 21.DPanc z 227 czołgów po dotarciu do rejonu ześrodkowania zostało 62 sprawne. Na brak rezerw (niektóre dywizje broniły ponad 50 km forntu), że jedyna rezerwa armii 198. DZmech- nie miała samochodów i musiała działac jak zwykła dywizja strzelecka. Że umocnienia betonow enie były dokończone (termin zakonczenia budowy na jesień 1941), zbyt płytki głębokośc UR-ów (2-3 km). Że międyz batalionowymi punktami oporu była zbyt duże przerwy (2-5km), zbyt małe zaheszczenie artylerii- 4 lufy na km, co pozwalało na ewnetualne zgrupowanie góra 2 dywizjonów na niektórych kierunkach. Że wszelie te niedostatki osłabiają obronę 23. armii. Ale ani słowa o braku map Siedem stron żali i skarg i ani jednego słowa o braku map? Nie zauwazyli? Dopiero 40 lat po wojnie we przypomnieli sobie pisząc memuary? ;-) Mało tego opisując dalej walki podają dane z map- wysokości wzgórz o jakie toczono walki i kwadraty na mapach, żeby wiedziano o jakie rejony chodzi. I chyba to nie była jedna obwoźna mapa, zktórej korzytsał d-ca batalionu pisząc raport a potem wysyłano ją po wszystkich szczeblach- aby wiedziano o czym pisze ów d-ca ;-) Co do niegotowości do obrony. Napisano jasno że 22.06 otrzymali rozkaz zajęci apozycji przy granicy, 23.06 wysłano schemat obrony do sztaby frontu. Finowie dopiero 28 zaczęli przenikac malymi grupkami wiadowców, zaś 29.06 rozpoczeli ataki siłami kompani/batalionu. Więc co oni przez te 5 dni robili? W karty grali? Czy chodzili po lesie i map szukali? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: sowieci nie szykowali się do obrony teryto 25.07.11, 13:28 Jeszcze jedna sprawa- przecież 23.A broniła sie na Przesmyku Karelskim, na terenach zabranych Finom w 1940. Czyli w 1939 atakowali bez map? Budowali umocnienia bez map i planów? Czy wszystkie mapy w 1941 spalono wszystkie mapy niczym Cortes swoje okręty? ;-) Czy jednak to problem chaosu logistyki i bajzlu w dowodzeniu: ktoś zapomniał zapotrzebować takowe albo wyjechał gość co miał upoważnienie do ich wydawania ze skłądów. A zabrakło odważnego, który jak Rokossowski, czołgami by rozwalił bramy składu. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz dyslokacji ofensywnej nie da się ukryć 26.07.11, 18:35 np wystep bialostocki typowa koncentracja potęznych sił do uderzenia brakowało tak z 2 -3 tygodni В целoм, грyппирoвкa вoйcк в ЗaпОВО бoльше пoдхoдилa для нacтyпления, чем для oбoрoны. istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1697 Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: dyslokacji ofensywnej nie da się ukryć 26.07.11, 20:34 > typowa koncentracja potęznych sił do uderzenia Cała 10. Armia (5 DP , 4 DPanc, 2 DZmech)- to owe potęzne siły. Z tego jeden KZmech szkolny- mający niecałe 300 starych czołgów, zgrupowane głównie w jednej dywizji. Dwie pozostałe czekały na sprzęt. Na wprost niemieckiej 4. Armi- (18 DP, 1 DKaw) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz ofensywnej potęga występu bialostockiego 27.07.11, 18:51 maxikasek napisał: > > typowa koncentracja potęznych sił do uderzenia > Cała 10. Armia (5 DP , 4 DPanc, 2 DZmech)- to owe potęzne siły. Z tego jeden KZ > mech szkolny- mający niecałe 300 starych czołgów, zgrupowane głównie w jednej d > ywizji. Dwie pozostałe czekały na sprzęt. > Na wprost niemieckiej 4. Armi- (18 DP, 1 DKaw) . maxikasek - mistrzu falsyfikowania historii militariów na przeciw Niemców stała potęga o jakiej nie mogli marzyć 228 czołgów KW 466 czołgów T-34 gdyby tę potęzne sily rozsądnie rozlokowano ( urzutowano) w obronie Niemcom byloby bardzo ciezko w głebi terytorium - powiedzmy przed linią Stalina ale sowiecki klin pancerny w obronie i przy inicjatywie przeciwnika mial nikła wartość Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: ofensywnej potęga występu bialostockiego 27.07.11, 19:59 > > na przeciw Niemców stała potęga o jakiej nie mogli marzyć > > 228 czołgów KW > 466 czołgów T-34 A skąd tyle? 6.KZmech miał 238 T-34 i 113 KW, 13. KZmech- czekał dopiero na czołgi. N adzień 1 maja 1941 roku w ZapOWO było wszystkiego 9 pocisków ppanc na działo 76mm. Łącznie w całej RKKA było ok. 132 tys. sztuk tych pocisków, produkowanych od listopada 1936 roku. Ta "potęga" którą zolnierze ogladali przez płot magazynu. na 1 czerwca z 832 czołgów T-34 w okręgach przygranicznych uzywano do szkolenia ...38 sztuk (na 13 dywziji w których były uzywane- szkół nie liczę). Reszta stała zaplombowana z magazynach mobilizacyjnych. A więc dzielni bojcy mogli szkolić się średnio na trzech czołgach na dywizję. Dlatego Niemcy nie bardzo zauważyli obecność tych czołgów w czerwcu 1941. POnoć 6. KZmech kontratakował Niemców, a konkretnie 256. ID- ale ta niewiele zaobserwowała bo sama atakowała i spychała trzy sowieckie dywizje- w tym jedną zmechanizowaną i jedną kawalerii. Jedna z tajemnic II WŚ- jak to się stało że jeden z najslilniejszych KZmech sowieckich "rozpłynął" sie w powietrzu na obszarze w którym nie bylo ani jednego niemieckiego czołgu. > ale sowiecki klin pancerny w obronie i przy inicjatywie przeciwnika > mial nikła wartość No popatrz- a Niemcy w 1944 czy 1945 jakoś lokalnie całkiem nieźle sobie radzili kontratakując w obronie pancernymi klinami. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: ofensywnej potęga występu bialostockiego 28.07.11, 20:55 maxikasek napisał: > > 228 czołgów KW > > 466 czołgów T-34 > A skąd tyle? 6.KZmech miał 238 T-34 i 113 KW, 13. KZmech- czekał dopiero na czo > łgi. . a np. 4 dyw czołgów miała 63 KW > > na 1 czerwca z 832 czołgów T-34 w okręgach przygranicznych uzywano do szkolenia > ...38 sztuk (na 13 dywziji w których były uzywane- szkół nie liczę). Reszta st > ała zaplombowana z magazynach mobilizacyjnych. . jakie ty bzdury wymyslasz jedznoczesnie oskarżasz dowództwo RKKA o totalną glupotę Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: ofensywnej potęga występu bialostockiego 28.07.11, 23:56 > a np. 4 dyw czołgów miała 63 KW O czym ty piszesz? Przeciez napisałem że 6.Kzmech miał 113 KW- czyli połowe tego co podałeś. > jakie ty bzdury wymyslasz > > jedznoczesnie oskarżasz dowództwo RKKA o totalną glupotę CIęzko wymyślać bzdury cytując sowieckie raporty. A np. z 469 KW w słuzbie czynnej było 70 szt. PO prostu trzeba czytać raporty i wiedzieć co oznaczają poszczególne kategorie pojazdów. I to jest normalne działanie w pokojowych warunkach. W naszej armii obecnie tez np. w batalionie używa się do szkolenia kilku bewupów czy czołgów( a pozostale kilkadziesiąt stoi zakonserwowane w "zetenach"). Chodzi o to aby nie zużywać wszystkich- resursy. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: ofensywnej potęga występu bialostockiego 29.07.11, 17:22 maxikasek napisał: > A skąd tyle? 6.KZmech miał 238 T-34 i 113 KW, 13. KZmech- czekał dopiero na czo > łgi. > .. rzeczywiście te liczby KW i T-34 sa prawidłowe ale i tak potęga pancerna 10 armii jest nieporównywalna z żadną armią niemiecką ogołem 10 armia miała 1022 czołgi w tym masa BT-7 i T-26 Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: ofensywnej potęga występu bialostockiego 29.07.11, 19:01 > ale i tak potęga pancerna 10 armii jest nieporównywalna z żadną armią n > iemiecką > > ogołem 10 armia miała 1022 czołgi > > w tym masa BT-7 i T-26 Tak mieli masę złomu. Jak pisałem wcześniej Niemcy ją zauwazyli dopiero licząc ja jako zdobycz po drogach. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: ofensywnej potęga występu bialostockiego 30.07.11, 07:53 maxikasek napisał: > Tak mieli masę złomu. Jak pisałem wcześniej Niemcy ją zauwazyli dopiero licząc > ja jako zdobycz po drogach. . poczytaj jakie peany pisze boa na temat KW ma sporo racji i pomyśl Niemcy natomiast mieli potężne Panzer i panzer II i nawet panzer III a panzer IV z armatką 75 to już w ogóle potega:))) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: ofensywnej potęga występu bialostockiego 30.07.11, 09:40 Ty sobie Niegracz mną gęby nie Wycieraj bo ja w przeciwieństwie do Ciebie wiem co piszę i akurat nie stoi to w ŻADNEJ sprzeczności z tym co Pisze Maxi! Co innego techniczne parametry wozu bojowego a co innego umiejętność tych parametrów wykorzystania przez słabo ,źle albo wcale wyszkolone załogi! Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: ofensywnej potęga występu bialostockiego 30.07.11, 12:05 arek_boa napisał: > Ty sobie Niegracz mną gęby nie Wycieraj bo ja w przeciwieństwie do Ciebie wiem > co piszę i akurat nie stoi to w ŻADNEJ sprzeczności z tym co Pisze Maxi! Co inn > ego techniczne parametry wozu bojowego a co innego umiejętność tych parametrów > wykorzystania przez słabo ,źle albo wcale wyszkolone załogi! . ależ ja sobie z Was jaja robie z Waszego Przemądrzałego głoszenia różnych bzdur oraz krętactwa przeczytaj lepiej co sam napisałes o zlomie : :))) boa o złomie: KW-2 kosztował praktycznie tyle samo co KW-1 w produkcji a przy dopracowaniu koncepcji posiadanie takiego czołgu wspierającego czy to do ataku czy obrony jest nie do przecenienia! W tamtym okresie przecież ten czołg był w stanie zniszczyć praktycznie wszystko a sam nie bardzo był do ruszenia! a co powiesz o tej załodze KW co 2 dni czy ile powstrzymywała batalion czy cos koło tego to tylko jedna załoga była wyszkolona ? :))) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: ofensywnej potęga występu bialostockiego 30.07.11, 12:33 Niegracz jak to kiedyś w pewnym Czechosłowackim serialu powiedziano - "Gdyby głupota umiała latać to Unosił Byś się jak gołębica"! - Rozumiem ,że jak ktoś ma W OGÓLE problemy z czytaniem to o rozumienie przeczytanego tekstu nie ma się go co pytać! Gdzie Tumanie Widzisz sprzeczność w tekstach ,które napisałem???! >>" przy dopracowaniu koncepcji"<< Po za tym w każdej armii znajdują się jednostki ponadprzeciętne i wybitne! Taki na przykład I.Połbin latający od 1939 roku na SB-2 i nie mający żadnej praktyki w lotach na Pe-2 w ciągu 10 minut w 1941 roku potrafił "oswoić" ten nowoczesny bombowiec nurkujący i odlecieć nim z lotniska zagrożonego Niemieckim atakiem! Co wcale i absolutnie nie znaczy ,że samolot ten był łatwy w pilotażu! Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: ofensywnej potęga występu bialostockiego 30.07.11, 12:54 > poczytaj jakie peany pisze boa na temat KW > ma sporo racji > i pomyśl Bo to był najlepszy sowiecki czołg, mimo swoich wszystkich wad. A po odciązeniu jako KW-1s, stał się nawet mobilny. > Niemcy natomiast mieli potężne Panzer i panzer II > i nawet panzer III > a panzer IV z armatką 75 to już w ogóle potega:))) Zobacz testy Pz III z 30mm pancerzem na Kubince w 1940. ROsjanie stwierdzili, że we wszystkim oprócz pancerza i kalibru armaty jest lepszy od T-34. Mało tego w testach pancerza okazało się że 30mm pancerz PZ III jest przebiajny przez 45mm armatę ppanc dopiero z odległości 150-200m. A w 1941 juz wszystkie Pz III miały dołozony dodatkowy 20-30 mm pancerz, a większośc miała 50mm armatę. Co do T-34 to raport d-cy 10. DPanc: "pancerz korpusa i wieży przebijany jest z dystansu 300-400 m - 47mm pociskami ppanc. Pionowe pancerze burt są przebijane już 22 -mm pociskami, przy bezpośrednim trafieniu właz kierowcy jest przebijamy/wpada do środka" A do tego mamy prawie cakowity brak pocisków ppanc do 76mm armat. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: ofensywnej potęga występu bialostockiego 30.07.11, 15:34 maxikasek napisał: > > Zobacz testy Pz III z 30mm pancerzem na Kubince w 1940. ROsjanie stwierdzili, ż > e we wszystkim oprócz pancerza i kalibru armaty jest lepszy od T-34. Mało tego > w testach pancerza okazało się że 30mm pancerz PZ III jest przebiajny przez 45m > m armatę ppanc dopiero z odległości 150-200m. A w 1941 juz wszystkie Pz III mia > ły dołozony dodatkowy 20-30 mm pancerz, a większośc miała 50mm armatę. . no to po co ten T-34:)) skoro T-26 z ekranem pancernym był odporny na trafienie z praktycznie dowolnej odlegosci z armatki ppanc 37mm? wspomina wtedy płk Leluszenko: ten sam rok"1940 w T-26 gdzie sie znajdowałem trafiło podczas kampanii fińskiej 12 pocisków- żaden nie trafił Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: ofensywnej potęga występu bialostockiego 30.07.11, 15:55 Ty choć czasami Czytasz to co Piszesz Tumanie jeden?! >> "w T-26 gdzie się znajdowałem trafiło podczas kampanii fińskiej 12 pocisków - żaden nie trafił"<<:):):) Faktycznie przecież T-26 to była "twierdza na gąsienicach" i ZSRR w czasie Wojny Zimowej stracił "tylko" 930 tych czołgów! No fakt udało się z tej liczby 463 sztuki wyremontować - czyli straty bezpowrotne wyniosły 467 sztuk! Statystyki innych czołgów z tej wojny: - 956 czołgów BT (wszystkich typów) - udało się wyremontować 582 sztuki - straty bezpowrotne - 374 sztuki - 482 czołgi T-28 - udało się wyremontować 425 sztuk - straty bezpowrotne 53 sztuki - 78 sztuk T-38 - udało się wyremontować 62 sztuki - straty bezpowrotne - 16 sztuk - 97 sztuk T-37 - udało się wyremontować 5 sztuk - straty bezpowrotne - 92 sztuki Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: ofensywnej potęga występu bialostockiego 30.07.11, 17:46 > skoro T-26 z ekranem pancernym był odporny na trafienie z praktycznie dowol > nej odlegosci z armatki ppanc 37mm? I nic dziwnego- skoro miał pancerz czołowy 60mm. Problem w tym, że jego masa wzrosła do 12 ton, a zawieszenie zaprojektowano dla 8-9 tonowego wozu. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: dyslokacji ofensywnej nie da się ukryć 28.07.11, 21:02 maxikasek napisał: > Cała 10. Armia (5 DP , 4 DPanc, 2 DZmech)- to owe potęzne siły. Z tego jeden KZ > mech szkolny- mający niecałe 300 starych czołgów, zgrupowane głównie w jednej d > ywizji. Dwie pozostałe czekały na sprzęt. / bzdury poczytaj np, co pisze pulkownik Ted na DWS Ale skoro Rosjanie znali plany H. ( sam Beria mówił ,że to co leży na stole przed H. jego agenci czekiści już za godz. wysyłają mu te plany, mapy... do Moskwy) skoro tak było TO DLACZEGO koncentracja wojsk radz. F.Zach. była taka ,że najsilniesze siły zgromadzili na występie białostockim .? przecież jest to niezgodnie z logiką i strategią wojenną > Na wprost niemieckiej 4. Armi- (18 DP, 1 DKaw) . Jakie na wprost ? Chyba ze na zasadzie ,że 2 punkty zawsze można polączyc odcinkiem prostej. Niemcy nie stali na przeciwko , bo ich głównym kierunkiem uderzenia nie był Białystok. To 10 armia ustawiala sie tak by móc ruszyc wprost na Polskę czyli Niemcy Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: dyslokacji ofensywnej nie da się ukryć 28.07.11, 23:43 > poczytaj np, co pisze pulkownik Ted na DWS Nie pułkownik Ted a Ted1, ale pewnie ucieszyłby się z awansu ;-) Bo był tylko chorązym łaczności. > Jakie na wprost ? Chyba ze na zasadzie ,że 2 punkty zawsze można polączyc > odcinkiem prostej. > > Niemcy nie stali na przeciwko , bo ich głównym kierunkiem uderzenia nie był > Białystok. 4.Armia stała od Ostrołeki do Włodawy- wpasie swojego działania miała też 2. Grupe Pancerną (ale ta działała na wysokości Brześcia- więc 4.Armii sowieckiej). NIemcy do likwidacji 10.Armii uzyli 9 DP z 4.Armii i 9 DP z 9.Armii- łacznie 18 dywizji piechoty ( w tym jedna ochronna) i ani jednego czołgu. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: dyslokacji ofensywnej nie da się ukryć 29.07.11, 17:19 maxikasek napisał: > Nie pułkownik Ted a Ted1, ale pewnie ucieszyłby się z awansu ;-) Bo był tylko c > horązym łaczności. . ja tam nie wiem na DWS podpisuje sie jako pułkownik Ted1 i pisze tak i nikt go nie wyzwal od Tumanów Czyżby Rosjanie tego nie znali ? A może jednak szykowali się do Strategicznej Operacji Zaczepnej na Niemcy? > 4.Armia stała od Ostrołeki do Włodawy- wpasie swojego działania miała też 2. Gr > upe Pancerną (ale ta działała na wysokości Brześcia- więc 4.Armii sowieckiej). > NIemcy do likwidacji 10.Armii uzyli 9 DP z 4.Armii i 9 DP z 9.Armii- łacznie 18 > dywizji piechoty ( w tym jedna ochronna) i ani jednego czołgu. . lepiej spojrzeć na mapę: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Belostok.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: dyslokacji ofensywnej nie da się ukryć 29.07.11, 18:59 > ja tam nie wiem na DWS podpisuje sie jako pułkownik Ted1 > i pisze tak nie podpisuje się ;-). Na Ioh i dws każdy użytkownik otrzymuje w zalezności od ilości postów- stopień wojskowy. NA historykach- naukowy ;-). > i nikt go nie wyzwal od Tumanów Cóż znam Teda troche dłużej od ciebie i warto zaznajomić się z całą jego twórczościa na forum. Z dws dostał bana czasowego i przeniósł się na ioh. Jest męczący ze swoim masowym wklejaniem tekstów rosyjskich - często bez czytania- bo google mu wyrzuciło. Ale skoro juz znalazłeś dws- przeczytaj je dokładnie. Tam juz dawno rozprawiono się z mitem lipcowego uderzenia. > lepiej spojrzeć na mapę: > rel="nofollow">ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Belostok.jpg Dokładnie o tym mówię, choć mapka jest uproszczona. 42. Korpus- to 4 DP i pułk kawalerii SS ( za jego plecami odwodowa Lehr-Brigade (mot.) 900) 20.AK- 2 dywizje, (za jego plecami odwodowa dywizja piechoty z 2. Pz Gruppe) 8. AK- 3 dywizje, 7.AK- 4 dywizje, 9. AK- 3 dywizje, 43. AK- 3 dywizje 13. AK (odowodowy)- 2 dywizje. Pozostałe korpusy zbyt z boku, więc nie liczę. Miedzy 7. a 42. AK (w pasie 4.Armii) rozlokawana na granicy była jedna dywizja ochronna i jedna zmotoryzowana grupa. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 28.07.11, 16:48 Warto pisac na ten temat jak pisze panzervi Ale dla mnie to jest sensowna propozycja wyjasnienia najwięszej zagadki WWII. Dlaczego Ruscy dali się tak pobić na poczatku? Nie kupuje różnego rodzaju bajań o tym jacy byli kieposcy na wstępie i jak się wyrobili w końcu. Ja oczywiscie doceniam ich zdolność adaptacji i wiem, że Stawka odrobiła lekcję z Finlandii i nie chodzi o pogrząenie Miereckowa. Ale po poporostu to sensowne wytłumaczenie tego jak atakujący mniej więcej 7 krotnie słabszy i to nie najlepiej przygotowany, leje broniącego, który w teorii powinien po 2 miesiącach przerobić atakującego na kotlety. Dodam, że w liczbach stosunke sił III RZeszy i CCCP, był podobny jak stosunke sił II RP i III Rzeszy 2 lata wcześniej. Nie rozumiem dlaczego, w ogóle się wyklucza, ze miłujący pokoj towarzysz Stalin w ogóle nie chciał atakować Adolfa. .. oczywyście beton typu boa , odyn, maxikasek nigdy nie zacznie myslec krytycznie ale na pewno znajda sie moze nowi uczestnicy forum\ z otwartymi glowami Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 02.08.11, 17:48 odyn06 01.08.11, 15:40 Ówczesna strategia radziecka przewidywała, że najpierw nastąpi agresja przeciwnika, potem bój graniczny zatrzyma jego impet,wojska odtworzą sytuację sprzed rozpoczęcia konfliktu, a potem wojska pierwszego i drugiego rzutu strategicznego pognają do Berlina. Przez Warszawę. bzdura nie rozumiesz najwyraźniej ,że żadna armia świata nie miała mozliwosci zatrzymania impetu przeciwnika w boju granicznym na tak długiej granicy ten plan priktitja( przykrycia) granicy możan raczej okreslic jako plan maskirovki rzeczywistych zamiarów a oto jakie m.inn. cwiczenia prowadziły odddziały ЗАПОВО № 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ № 002140/cc/oв 14 мaя 1941 г. Сoвершеннo cекретнo Оcoбoй вaжнocти Экз. № 2 д) Дo 15 июня 1941 гoдa прoвеcти: 1) двa выхoдa в пoле c кoмaндным cocтaвoм чacтей, в рaйoны, нaмеченные пo плaнy; 2) oдин - двa yчебных выхoдa пo тревoге чacтей, c тщaтельнoй прoверкoй их бoевoй гoтoвнocти вo вcех oтнoшениях, c выдвижением их пo мaршрyтaм, нaмеченным пo плaнy, не дoвoдя чacти дo гocгрaницы ближе 5 км. Плaн-кaлендaрь прoведения бoевых тревoг и yчений предcтaвить мне нa yтверждение oднoвременнo c плaнoм рaйoнa прикрытия. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 02.08.11, 18:46 A gdzie 3. Armia miała ćwiczyć jak była rozlokowana nad granicą? Ponadto- znów strzelasz sobie w stopę? Najpierw zarzucasz że Sowieci nie ćiwczyli obrony, a potem jeśli ćwiczą plan osłony - to też źle ;-). I jak zwykle wyrywasz cytaty w kontekstu- z tej samej dyrektywi - zadania 3.armii "3. Зaдaчи вoйcк рaйoнa прикрытия: пoлевые вoйcкa - прoчнoй oбoрoнoй Грoдненcкoгo УРa и пoлевых yкреплений нa гocгрaнице, в пoлocе yчacткa aрмии, прикрыть Лидcкoе, Грoдненcкoе и Белocтoкcкoе нaпрaвления и oбеcпечить oтмoбилизoвaние, cocредoтoчение и рaзвертывaние вoйcк oкрyгa. Зaдaчa прoтивoтaнкoвoй aртиллерийcкoй бригaды - нa пoдгoтoвленнoм рyбеже вcтретить тaнки мoщным aртoгнем и coвмеcтнo c aвиaцией зaдержaть их прoдвижение дo пoдхoдa и кoнтрyдaрa нaших мех.кoрпycoв. Зaдaчa мехкoрпycoв - рaзвертывaяcь пoд прикрытием прoтивoтaнкoвых aрт.бригaд, мoщными флaнгoвыми и кoнцентричеcкими yдaрaми, coвмеcтнo c aвиaцией, нaнеcти oкoнчaтельнoе пoрaжение мехчacтям прoтивникa и ликвидирoвaть прoрыв." Wracając do nowych typów uzbrojenia. Jak pilnie szkolono nowe załogi. ROzkaz naczelnika GABTU z 16 kwietnia 1941 o zachowaniu w tajemnicy istnienia nowych wozów KW i T-34 nakazywał m.in. - ich charakterysyki, budowę moga poznać tylko załogi i ich dowódcy, dopuszczać do wozów tylko z przepustką z "grifom sekrietno", poruszac sie tylko nocami, wozy przechowywac w magazynach lub pod brezentem, po koniecznych pracach wozy plombować i roztsawiać wartę.... W odpowiedzi pismo w 26 kwietnia szefa oddziału ABTU PRibOWO: " w związku z czerwcowymi ćwiceniami sztabów korpusów i dywizji strzleckich proszę o umożliwienie, z zachowaniem wszelkich zasad tajności, zapoznania naszych dowódców w nowymi pojazdami KW, T-34." Odpowiedż- zezwalam z zachowaniem tajemnicy. Skoro miesiąc przed wojną dowódcy wyższego szczebla nie znali własnych pojazdów- to co ze zwykłymi bojcami? Ciekawe ile było przypadków , że na widok własnych T-34 wyjeżdżającyh zza pleców piechota wpadała w panikę że Niemcy atakuja ich od tyłu? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 02.08.11, 18:54 I dalej czytamy: Обoрoнy гocyдaрcтвеннoй грaницы oргaнизoвaть, рyкoвoдcтвyяcь cледyющими ocнoвными yкaзaниями: a) в ocнoвy oбoрoны вoйcк пoлoжить yпoрнyю oбoрoнy УРa и coздaнных пo линии гocгрaницы пoлевых yкреплений, c иcпoльзoвaнием вcех cил и вoзмoжнocтей для дaльнейшегo рaзвития их. Обoрoне придaть хaрaктер aктивных дейcтвий. Вcякие пoпытки прoтивникa к прoрывy oбoрoны немедленнo ликвидирoвaть кoнтрaтaкaми кoрпycных и aрмейcких резервoв; б) ocoбoе внимaние yделить прoтивoтaнкoвoй oбoрoне. В cлyчaе прoрывa фрoнтa oбoрoны крyпными мoтoмехчacтями прoтивникa бoрьбy c ними и их ликвидaцию вoзьмет нa cебя кoмaндoвaние oкрyгoм. Зaдaчa aрмии - зaкрыть прoрыв нa фрoнте и не дoпycтить вхoждение в негo мoтoпехoты и пoлевых вoйcк прoтивникa; в) ocoбo oтветcтвенными нaпрaвлениями нa Вaшем yчacтке cчитaть: Сyвaлки, Лидa и Сyвaлки, Белocтoк; itd itd Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 02.08.11, 18:59 Dalej masz o przygotowaniu do zniszczenia granicznych mostów, Mosty na Niemenie utrzymać wszelkimi środkami i zniszczyć tylko i wyłącznie możn ana rozkaz d-cu okręgu. Po 1 czerwca budowac druga linię obrony w rejonie umocnionym- po jej skończeniu przystąpić do budowy tyłowej rubieży za rzeką Niemen itd. tid. I po co sie wysilać- jak sam się podkładasz ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 03.08.11, 10:53 A ty strategu od siedmiu boleści rozumiesz istotę boju granicznego? Nie ma świecie armii, która mogłaby przełamywać umocnienia i obronę na całej długości granicy. Stąd już dawno wymyślono odcinki przełamania, odcinki koncentracji wysiłku bojowego itp. Problem w tym, że Niemcy doskonale wiedzieli, jaką receptę na ich natarcie przygotowują Rosjanie. Najgorszym czynnikiem w obronie RKKA był brak czasu, bo obrona stacjonarna wymaga dużo czasu. Dlatego też Guderianowe kliny pancerne i głębokie włamania zdezorganizowały jakakolwiek organizację obrony. Bo jak do cholery organizować obronę zgodnie z otrzymanymi rozkazami, skoro prze lufami cisza, a wróg zajął już węzły drogowe i kolejowe 100 km za plecami? Obrona okrężna? Z kim współdziałać, skoro sąsiad ma takie problemy jak ja, a na dodatek nie ma z nim łączności? I dlatego manewry niemieckie miały za zadanie zagnanie bardziej zdezorganizowanych, aniżeli pozbawionych zdolności bojowych związków taktycznych RKKA do kotłów. Resztę znamy, ale ty tego nie pojmiesz. Bo tępy Boluś jesteś. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 03.08.11, 14:53 Inna sprawa ,ze Armia Czerwona od końca 1943 roku swoje sukcesy zawdzięcza całkiem innej taktyce!! W wymiarze strategicznym chyba było to najlepsze posunięcie z możliwych! Czyli koncentracja dużych sił do uderzenia a po powodzeniu pościg nieprzyjaciela słabszymi siłami - część jednostek w tym czasie przerzucali na inny odcinek wzmacniając następne uderzenie! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 03.08.11, 15:21 Jaki z tego wniosek? Od lania latem 1941 roku uczyli się szybko, a nową strategię wprowadzili skutecznie. Kursk symbolizuje źródło późniejszego zwycięstwa. Pod Prochorowką Niemcom "skończyły" się czołgi, a T-34 jechały i jechały! Do natarcia. Odpowiedz Link Zgłoś
sjs2011 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 04.08.11, 09:24 > Kursk symbolizuje źródło późniejszego zwycięstwa. Pod Prochorowką Niemcom "skoń > czyły" się czołgi, a T-34 jechały i jechały! Do natarcia. Przeczytaj współczesne opracowania na temat na temat bitwy pod Kurskiem Sowieckie czołgi były rozstrzeliwane przez niemieckie zanim zbliżyły sie na odległość skutecznego strzału Większość strat niemieckich w czołgach to awarie Niemcy wycofali się bo im front we Włoszech sie sypał - przez 24 godziny sowieci nie zorientowali się, że Niemców już nie ma i nadal czekali na kolejne uderzenie Zwycięstwo? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 04.08.11, 09:55 > Większość strat niemieckich w czołgach to awarie Niezupełnie. łatwo dać się zmylić statystykom. Wprawdzie bezpowrotne straty II KPanc SS w dniach 5-21 lipca- 38 czołgów i dział samobieżnych, z tego w dniu 12 lipca- 3 sztuki (a wtedy odbyła się bitwa pod Prochorowką). Ale II KPanc walczył nie tylko tam, ale i nad Psiołą- więc stracono wówczas od 0 do 3 wozów ;-). Czołg nie tak łatwo zniszczyć (może poza sowieckimi ;-0 ). Większośc czołgów uszkodzonych w walkach od ognia czy min- odzyskiwano. Trzeba by przeanalizować ilośc dostępnych codziennie pojazdów do walki. Równie dobrze Korpus mógł stracić 12 lipca i 300 czołgów, które w nocy wyremontowano ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 04.08.11, 11:48 Odrzucając "beletrystykę" opieram się na analizie Fuerungsakademie der Bundeswehr w Hamburgu. Bitwa (bój spotkaniowy) pod Prochorowką była punktem kulminacyjnym operacji na Łuku Kurskim. Pomimo wielokrotnie większych strat w czołgach Rosjanie bój spotkaniowy wygrali, bo mieli większe rezerwy oraz zdolności do odtwarzania strat w sprzęcie i załogach. Niemieckie czołówki i parki remontowe nie były w stanie robić tego samego równie szybko. Poza tym szlaki zaopatrzenia i linie dowozu Niemców były wielokrotnie dłuższe, niż rosyjskie, a niemieckich czołgistów po prostu zabrakło. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 03.08.11, 17:59 odyn06 napisał: > A ty strategu od siedmiu boleści rozumiesz istotę boju granicznego? > Nie ma świecie armii, która mogłaby przełamywać umocnienia i obronę na całej dł > ugości granicy. Stąd już dawno wymyślono odcinki przełamania, odcinki koncentracji wysiłku bojo > wego itp. > Problem w tym, że Niemcy doskonale wiedzieli, jaką receptę na ich natarcie przy > gotowują Rosjanie. Najgorszym czynnikiem w obronie RKKA był brak czasu, bo obrona stacjonarna wymaga dużo czasu. . odyn - ty naprawde wyrastasz tu na wzorzec głupoty militarnej myslałem ze nie ma większego tepaka od ... ale sie pomyliłem jeszcze raz przeczytaj powoli ze zrozumieniem co ja napisałem Nie ma mozliwosci utrzymania obrony na granicy liczacej setki kilometrów. A teraz popatrz na dyslokacje wojsk RKKA co do planu prikritja to ..była maskirovka\\ podobnie jak ćwiczenia przy granicy na które masowo w II połowie czerwca 1941 roku udawały sie oddziały sowieckie nie były to bynajmniej cwiczenia z przygotowania linii obronnych( okopy, minowanie) ryglowanie dróg , wysadzanie mostów ani cwiczenia odwrotu / przerzutu wojska na zagrożone odcinki etc Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 04.08.11, 08:11 Takich cymbalstw dawno na forum nie czytałem. Brak ci chłopie podstawowej wiedzy i neorosyjskie cytaty neoznawców możesz o kant d... potłuc. Maskirowka? To w takim razie następstwa Barbarossy były przyjacielską wizytą jednego tyrana u drugiego. Czytaj, co pisze Maxi ze zrozumieniem, bo mi już się pisać nie chce. Bywaj - nieuku. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 04.08.11, 17:58 odyn06 napisał: > > Maskirowka? To w takim razie następstwa Barbarossy były przyjacielską wizytą je > dnego tyrana u drugiego. > > Czytaj, co pisze Maxi ze zrozumieniem, bo mi już się pisać nie chce. .. maxi ? :)) jego opinie na tematy militarne sa tak samo celne jak jego opinie na temat działan strazy pożarnej na lotnsiku w Smoleńsku 10.o4.2010 :)) podobna sytuacja jak na tym forum : forua.mybb.ru/viewtopic.php?id=118&p=18 oponenci Filipienko zarzucaja mu ze nie ma podstaw by przypuszczać ze ZSRR miał zaatakowac Niemców w 1941 roku gdyż... ,,, brak dokumentów na ten temat Filipienko celnie ripostuje: to pokażcie dokumenty o zamiarze zaatakowania Polski, Finlandii oraz czy uważacie że Stalin postepował tak samo jak Hitler który wszelkie swoje posunięcia i plany posuniec dokumentował ? dla przypomnienia: szereg spotkań na Kremlu z najwyższym kierownictwem i dowódcami RKKA nie było protokołowanych w czerwcu 1941 wiele istotnych rozkazów wydawanych było tylko ustnie Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 04.08.11, 21:01 > Filipienko celnie ripostuje: > to pokażcie dokumenty o zamiarze zaatakowania Polski, To niech pan Filipienko sie douczy ;-). Mamy depesze Mołotowa do Schulenburga, ROzkaz Szaposznikowa z 9.09 do BOWO "do końca 11.09 przygotować się w ścisłej tajemnicy do zdecydowanego natarcia...." I dalej już cele i daty- Święciany zając do 13.09, Łuck do 14.09 itd. Rozkaz Berii z 8.09 o sformowaniu specjalnych grup czekistowskich do działań na terenie II RP. Date agresji wyznaczono n anoc z 12/13.09. 10.09 rozkazy wstrzymano i podjęto decyzję dopiero 14.09. 15.09 kolejny rozkaz Berii precyzujący zadania dla grup czekistów "za posuwającymi się wojskami tworzyć zarządy tymczasowe". Tego samego dnia mamy rozkaz bojowy nr 01 Frontu Białorskiego o "konieczności udzielienia pomocy Ukraińcom, Bialorusinom i Polakom , którzy powstali przecie panom" . Jest tam wymieniona data ataku- 17.09 o świcie. Dyrektywa nr 1 Rady Wojennej Frontu Białoruskiego z 16.09 o powołaniu zgromadzeń ludowych na zajętych terenach (Jak widać zaplanowali wszystko jeszcze przed atakiem). I z tego samego dnia rozkaz nr 005 mówiący o pomocy uciśnionym robotnikom etc etc. Tego samego dnia odczytano kolejna odezwę żołnierzom "że idą na pomoc powstaniu przeciw polskim panom". Jak widac dokumentów jest mnóstwo, cytrynowa siła ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 04.08.11, 22:05 A teraz co do Finlandii: -w październiku żądania terytorialne i rozmowy w Moskwie. - 29.10- D-ctwo LOW przedstawia Woroszyłowi "Plan rozgromienia wojsk fińskich", - 15.XI- rozkaz koncentracji i zakończenia przygotowań do 20.XI, dalej wymienione cele w Finlandii i środki do ich zajęcia - 24,XI- rozkaz d-cy 9 armii o przygotowaniu sie do ataku -25.XI- raport d-cy 9 armii o planowanym prebiegu operacji jego armii, -3.XI- Dyrektywa d-cy floty do d-cy BF o jej zadaniach na wypadek wojny z FInlnadią -5/XI- raport d-cy BF z przygotowań do wykonania zadań - 23.XI- rozkaz dla d-cy BF z jej bojowymi zadaniami podczas wojny z FInlandią. Tego samego dnia rozkaz dla d-cy Ładoskiej Flotylli z analogicznymi rozkazami -24.XI- rozkaz d-cy flotylli z zadaniami dla sowich jednostek -25.XI- dyerktywa z wydziału politycznego o zadaniach politruków podczas wojny z Finlandią -27.XI- rozkaz o wysłaniu przez pograniczników grup zwiadowczych na druga stronę granicy -28.XI - zadania dla FLoty Północnej po rozpoczęciu wojny z FInlandią i w końcu 29.XI- rozkaz ataku A więc Filipienko mało wie i widac to kolejny forumowy mędrek- bo te dokumenty opublikowano juz 10 lat temu w Rosji w wersji ksiązkowej. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 04.08.11, 22:24 maxikasek napisał: > To niech pan Filipienko sie douczy ;-). Mamy depesze Mołotowa do Schulenburga, > ROzkaz Szaposznikowa z 9.09 do BOWO "do końca 11.09 przygotować się w ścisłej t > ajemnicy do zdecydowanego natarcia...." I dalej już cele i daty- Święciany zają > c do 13.09, Łuck do 14.09 itd. Rozkaz Berii z 8.09 o sformowaniu specjalnych gr > up czekistowskich do działań na terenie II RP. Date agresji wyznaczono n anoc z > 12/13.09. . no i o to chodzi rozkaz wydany na 4 dni przed planowanym terminem agresji dlatego nie może byc rozkazu ataku na Niemcy poniewaz dzien M mial wypaśc gdzies tak na poczatku lipca na razie było tylko prikritje i maskiirovka rzeczywistych celów "cwiczeń" przy granicy Fizyka wg Naciskowców z forum katastrofa: W czasie chodzenia, w fazie podparcia, czyli gdy stoimy na jednej nodze, kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg.[/i] Ludzie nie mający wiedzy są podatni na manipulacje mediów. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 04.08.11, 22:52 Bo w wypadku POlski sytuacja była dynamiczna- zależała od postępów Niemców. I rzekłbym że prawie miesiąc wcześniej- 23 sierpnia. Wtedy zapadły decyzje, a wykonalność to już póxniejsze działania. Natomiast w wypadku Finlandii rozkazy wydano już miesiąc przed atakiem. Tam ich czas nie gonił. Podobnie w wypadku Besarabii. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 04.08.11, 23:01 Przy czym rozkazy i plany wojny z FInami czy Rumunami, Polakami nie zawierały słów "w odpoiwedzi na atak agresora nasze wojska..." Tylko "po otrzymaniu rozkazu nasze wojska dokonują wtargnięcia na teren....". Żadnej maskirowki, tworzenia rzekomo fałszywych planów obrony aby oszukać.... No własnie kogo? Własny sztab generalny i sztaby okręgów? Bo plany "osłony granic" w sumie były tajne i leżały w "czerwonych pakietach" ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 05.08.11, 08:20 w czerwcu 1941 wiele istotnych rozkazów wydawanych było tylko ustnie Żeby zachować pełna konspirację - w czerwcu 1941 szereg istotnych rozkazów wydawanych było tylko na migi! I właśnie na podstawie rozkazów ustnych i migowych noblista literaturnyj rezun i strategus niegracz stworzyli teorię z którą forum męczy się już jakiś czas. PS. Jejeku! Jak mnie to bawi! Odpowiedz Link Zgłoś
krasnal_bojowy Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 05.08.11, 10:39 No cóż,nie ukrywam ,że mam pewien ubaw czytajac Waszą polemike :) Jednak do tej pory nikt nie wpadł na pomysł,że rozkazy zostały wydane za pomoca smsów oraz drogą mailową :) pzdr :) Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 05.08.11, 10:45 Oprócz tego były jakieś dziwne dymy nad Kremlem. Jakby pyki z gruzińskiej fajki. :-)) Poczekaj Kolego trochę, a okaże się, że strategus niegracz napisze, że Stalin latem 1941 roku dał rozkaz do natarcia na Berlin telepatycznie. PS. Też się bawię. :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 06.08.11, 10:01 odyn06 napisał: > w czerwcu 1941 wiele istotnych rozkazów wydawanych było tylko ustnie > > Żeby zachować pełna konspirację - w czerwcu 1941 szereg istotnych rozkazów wyda > wanych było tylko na migi! > I właśnie na podstawie rozkazów ustnych i migowych noblista literaturnyj rezun > i strategus niegracz stworzyli teorię z którą forum męczy się już jakiś czas. > PS. Jejeku! Jak mnie to bawi! . te, beton bo ci głupkowaty smiech na zawsze zastygnie Зaпиcкa Вacилевcкoгo" Иcтoрики oртoдoкcaльнoй coветcкoй шкoлы предпoчитaют yничижительнo именoвaть дoкyмент "зaпиcкoй Вacилевcкoгo": мaлo ли чтo coчинил oт нечегo делaть кaкoй-тo генерaл-мaйoр! Мoжет, внимaние к cебе привлечь хoтел? Их ocнoвнoй дoвoд cocтoит в тoм, чтo хрaнящийcя в aрхиве экземпляр "Сooбрaжений" oт 15 мaя, кaк и предыдyщие вaриaнты, не coдержит ни дaты нaчaлa бoевых дейcтвий, ни yтверждaющей резoлюции Стaлинa. Однaкo рyкoвoдители СССР пo бoльшевиcтcкoй трaдиции, вocхoдящей к эпoхе Грaждaнcкoй вoйны, предпoчитaли ocтaвлять пoменьше пиcьменных cледoв. Тoтaлитaрный и зaкрытый хaрaктер их влacти пoзвoлял делaть oчень и oчень мнoгoе нa ocнoвaнии ycтных yкaзaний. ustne polecenia w sprawach Najwyższej Wagi to tradycja sowiecka począwszy do Lenina Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 05.08.11, 22:53 odyn06 napisał: > Takich cymbalstw dawno na forum nie czytałem. > Maskirowka? To w takim razie następstwa Barbarossy były przyjacielską wizytą je > dnego tyrana u drugiego. > Czytaj, co pisze Maxi ze zrozumieniem, bo mi już się pisać nie chce. . czy ja twierdze że taki beton jak ty zmieni poglady ? mozna sie tylko posmiac z ciebie i maxi i tak np. maxi twierdzi że Zukow jasno i czytelnie rozkazał w Dyrektywie nr 1 by rozpoczac Wielką Ojczyżniana i Do Ostatniej krwi bronic Rodiny - niestety - dowódcy nie zrozumieli nie wysadzili mostów , wielu nie kazało strzelać do atakujacych faszytów Wg oficjalnej historiografii radzieckiej ZSRR zamierzal sie bronić a na najlepszy teren do obrony wybrał występ lwowski gdzie zgromadził najwiecej sił - niestety Niemcy postapili niehonorowo i uderzyli gdzie indziej I jak tu sie było bronic co wiecej w czerwcu 1941 roku dla ułatwienia sobie walki obronnej ZSRR przy pomocy NKWD przeprowadził akcje czeszczenia rejonów przygranicznych z elementów niepewnych wszystko dla ulatwienia sobie wojny obronnej a na dowódce wojny obronnej Stalin wyznaczył Żukowa który potrafił tylko nacierać Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 06.08.11, 00:30 > dla ułatwienia sobie walki obronnej ZSRR przy pomocy NKWD przeprowadził > akcje czeszczenia rejonów przygranicznych z elementów niepewnych W nocy 31/1 września 1939 Polacy internowali wg list proskrybcyjnych ok. 15 tys. obywateli niemieckiego pochodzenia, głównie z terenów przygranicznych. Znaczy się szykowali się do ataku ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 06.08.11, 07:31 maxikasek napisał: > W nocy 31/1 września 1939 Polacy internowali wg list proskrybcyjnych ok. 15 tys > . obywateli niemieckiego pochodzenia, głównie z terenów przygranicznych. Znaczy > się szykowali się do ataku ;-) . kolejna bzdura twego autorstwa przyklad z Polską totalnie bez sensu podaj lepiej ilu obywateli pochodzenia niemieckiego internowali sowieci na Bialorusi w czerwcu 1941 roku :))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 06.08.11, 14:08 > podaj lepiej ilu obywateli pochodzenia niemieckiego internowali sowieci na > Bialorusi w czerwcu 1941 roku :))) BYłoby cięzko ich znaleźć. Zgdonie z układem o granicach z 1939, niemiecka mniejszośc na tych terenach została wysiedlona do III Rzeszy w latach 1939-40. > kolejna bzdura twego autorstwa > przyklad z Polską totalnie bez sensu Aha czyli Polacy mogli usuwac element niepewny z pogranicza aby uniknąc aktów sabotażu i dywersji podczas obrony. Zaś ROsjanom było o zakazane ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 07.08.11, 09:37 maxikasek napisał: > > kolejna bzdura twego autorstwa > > przyklad z Polską totalnie bez sensu > Aha czyli Polacy mogli usuwac element niepewny z pogranicza aby uniknąc aktów s > abotażu i dywersji podczas obrony. Zaś ROsjanom było o zakazane ;-) . podaj ilu Niemców wywiozło NKWD\ ile bojówek faszystowskich zlikwidowano jaki było procent mniejszosci niemieckiej na Biaorusi - jakie mieli organizacje ile zorganizowali marszy ulicznych etc. podaj jaki był ruch turystyczny przez granice niemiecko-sowiecka w 1941 roku :)) niemieccy sabotazysci dotarli np na teren Holandii m.inn. jako turysci a piszesz bzdury gdyż masz takie zaciecie kłocenia się do upadłego nawet gdy palnales bzdure w ktorą brniesz bez końca Odpowiedz Link Zgłoś
krasnal_bojowy Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 07.08.11, 11:51 niegracz napisał: > > podaj jaki był ruch turystyczny przez granice niemiecko-sowiecka w 1941 roku > :)) > niemieccy sabotazysci dotarli np na teren Holandii m.inn. jako turysci niegracz,ile Ty masz lat ? Bo z tymi niemieckimi turystami w 41 roku to przegiałeś i to chłopie ostro :) Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 07.08.11, 15:14 Ile by lat nie miał, to jego potecjał inletektualny pozostaje daleko w tyle za tym, co wynika z PESEL-a :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: niemieccy "turyści" 07.08.11, 22:09 krasnal_bojowy napisał: > niegracz napisał: > > > > > > > podaj jaki był ruch turystyczny przez granice niemiecko-sowiecka w 194 > 1 roku > > :)) > > niemieccy sabotazysci dotarli np na teren Holandii m.inn. jako tu > rysci > > niegracz,ile Ty masz lat ? > Bo z tymi niemieckimi turystami w 41 roku to przegiałeś i to chłopie ostro :) nie to ty pofantazjowałeś z tym 1941 rokiem -- każdy z was chce rządzić... i sam jest niewolnikiem www.youtube.com/watch?v=Hyw9Of3COjg każdy z was jest gwałcony, ale jedyne czego pragnie to gwałcić innych czym różnicie się od tych, na których plujecie? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 07.08.11, 22:17 krasnal_bojowy napisał: > > niegracz,ile Ty masz lat ? > Bo z tymi niemieckimi turystami w 41 roku to przegiałeś i to chłopie ostro :) . krasnal wracaj do twojego przedszkola niemieccy "turyści" - Holandia to rok 1940 Odpowiedz Link Zgłoś
krasnal_bojowy Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 08.08.11, 01:03 zastanów się w koncu niegracz o czym piszesz czy o 40 czy 41 roku.... a z przedszkolem to sie akurat spozniłes,tak mniej wiecej 40 lat Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 08.08.11, 18:01 krasnal_bojowy napisał: > zastanów się w koncu niegracz o czym piszesz czy o 40 czy 41 roku.... . hm nie zauwazyłeś że maxikasek siegnal do roku 1939 gdy mowa jest o 1941 roku? 1939 ci nie przeszkadza a 1940- juz tak ? ale skoro już - tonem znawcy - włączasz się w te jakże interesująca dysputę\ to moze skomentuj poniższe ćwiczenia RKKA w marcu- czerwcu 1941 roku -Czy wg ciebie mialy charakter (w kolejności alfabetycznej): obronny czy ofensywny? ПОДГОТОВКА ВОЙСК 4-й АРМИИ К ОТРАЖЕНИЮ ФАШИСТСКОЙ АГРЕССИИ В мaрте—aпреле 1941 гoдa штaб 4-й aрмии yчacтвoвaл в oкрyжнoй oперaтивнoй игре нa кaртaх в Минcке. Прoрaбaтывaлacь фрoнтoвaя нacтyпaтельнaя oперaция c территoрии Зaпaднoй Белoрyccии в нaпрaвлении Белocтoк, Вaршaвa. .....operacja z terytorium Zachodniej Białorusi w kierunku Białystok , Warszawa В кoнце мaя прoвoдилacь aрмейcкaя пoлевaя пoездкa, зaкoнчившaяcя игрoй нa кaртaх. Прoигрывaлacь нacтyпaтельнaя oперaция из рaйoнa Прyжaны, Антoпoль, Березa-Кaртyзcкaя в нaпрaвлении Бреcт, Бялa-Пoдляcкa. . w końcu maja...gra wojenna ..operacja z rejonu Prużany, Antopol, Bereza Kartuska w kierunku Brześć, Biała Podlaska При этoм 28-й cтрелкoвый кoрпyc нacтyпaл вo взaимoдейcтвии c Пинcкoй вoеннoй флoтилией. Нaкoнец, нaкaнyне вoйны 21 июня 1941 гoдa зaкoнчилocь прoвoдимoе штaбoм aрмии двyхcтепеннoе кoмaнднo-штaбнoе yчение 28-гo cтрелкoвoгo кoрпyca нa темy “Нacтyпление cтрелкoвoгo кoрпyca c преoдoлением речнoй прегрaды”. 21 czerwca zakończyły się ćwiczenia ... forsowanie rzeki Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 08.08.11, 19:56 No popatrz a w 1938 odbyły się polskie ćwiczenia sztabowe w SG. Ćwiczono w nich uderzenie wzdłuż Odry do Szczecina i na Prusy Wschodnie. Normalna sztabowa robota . Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 08.08.11, 19:59 > nie zauwazyłeś że maxikasek siegnal do roku 1939 gdy mowa jest o 1941 roku?, Bo cięzko znaleźc przykłady innych krajów w 1941- zostały tylko Jugosławia- ale to w skali mikro i USA- ale tam internowano całą populację japońską. Takich rzeczy nawet w ZSRR nie było ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
krasnal_bojowy Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 08.08.11, 23:00 Niegracz,nie chce mi sie czytać cyrylicy,choc cos tam jeszcze w pamięci zostało. Chcesz mi cos wklejac,przetłumacz. Siegnij również pamiecia wstecz bo ja pisałem,że też uwazam,że Stalin szykował się do ataku dlatego mnie przekonywac nie musisz.To tyle w temacie. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 07.08.11, 22:47 > piszesz bzdury gdyż masz takie zaciecie kłocenia się do upadłego nawet gdy > palnales bzdure w ktorą brniesz bez końca Brakuje argumentów co? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 08.08.11, 08:13 "Argumenty" skończyły mu się po pierwszym wpisie we wątku. :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 08.08.11, 17:53 maxikasek napisał: > Brakuje argumentów co? ;-) . stosujesz tanie chwyty erystyczne- to znaczy że brak ci argumentów Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: plany sowietów uderzenia na zachód - 1941 08.08.11, 19:57 > > Brakuje argumentów co? ;-) > . > stosujesz tanie chwyty erystyczne- > to znaczy > że brak ci argumentów Obraziłeś się i przenosisz się do innej piaskownicy? ;-) Daruj sobie Twoje fochy nie robią na mnie wrażenia- bo iem że maskujesz tym brak wiedzy. Odpowiedz Link Zgłoś