TMMB: do Posła Grzegorza Karpińskiego z Torunia

16.10.09, 15:30
"Zawsze wydawało mi się, że parlamentarzystów powinien cechować obiektywizm w
głoszeniu poglądów, trzeźwa ocena, której nie mogą zakłócać partykularne
interesy. Niestety, po przeczytaniu pańskiego pisma zmieniłem zdanie. "

" Dyskusję na temat metropolii w naszym województwie usiłuje pan wcisnąć do
szufladki z napisem „konflikt bydgosko-toruński”. Bo każda próba obrony
słusznych interesów Bydgoszczy, upominanie się o uwzględnienia różnicy
potencjału przewyższającego potencjał Torunia jest oczywiście
konfliktowaniem, „pazernością”, „histerię antytoruńską”, „wszczynanie wojen”
itp. Co innego, kiedy atakuje Toruń."

"Również Panu metropolia wydaje się „ziemią obiecaną”, do której Toruń
powinien dostać się jak najszybciej. Ponieważ sam nie spełnia warunków ośrodka
metropolitalnego (liczba mieszkańców nie mniejsza niż 500 tys. osób) chciałby
to zrobić na plecach Bydgoszczy.
Stąd niezgodna z prawdą kolejna szufladka: uporczywe, natrętne i powtarzane
przy każdej okazji twierdzenie, że „Bydgoszcz jest za słaba” więc metropolię
można zbudować tylko z Toruniem."

dość obszerna całość na:
www.tmmb.pl/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=325&Itemid=28
    • semeon Re: TMMB: do Posła Grzegorza Karpińskiego z Torun 16.10.09, 17:33
      Przeczytałem uważnie cały tekst i doszedłem do wniosku, że Toruń
      mógłby utworzyć metrpolię z Włocławkiem , Grudziądzem, czy
      Inowrocławiem. Odległości podobne, a według kryteriów przyjętych do
      klasyfikacji, możnaby także, z równą swobodą, udowodnić wyższość
      tych miast nad Bydgoszczą. W końcu co tam ludzie, ważny jest
      potencjał "kulturalny". Istna ironia, jak mawiał jeden z moich
      nauczycieli. A jednak nasze "krzyki" coś przynoszą, mam na myśli
      zapowiedzi rozbudowy bydgoskich szpitali. Oby na zamiarach się nie
      skończyło. Widocznie toruński marszałek zaczął się poważnie bać,
      że "metrpolia" może mu się wymknąć. Tylko REFERENDUM.
      • mac_byd Re: TMMB: do Posła Grzegorza Karpińskiego z Torun 16.10.09, 20:53
        Tylko i wyłącznie referendum.
    • arenab Re: TMMB: do Posła Grzegorza Karpińskiego z Torun 16.10.09, 22:52
      Panu Prezesowi Derendzie najprawdopodobniej w głowie się miesza. Byc
      może to wraz z postępem wieku. Uważa, że potrafi ocenic obiektywnie
      każdą dziedzinę życia gospodarczego i społecznego, nie używając
      żadnych wskaźników, ani metod badawczych, statystycznych.
      Dla niego nie liczy się jakosc tylko ilosc. "Potencjał" dla niego to
      tylko ilośc; nie ma miejsca na inne cechy wchodzące w skład
      terminu "potencjał". Uważa, że im więcej byle czego, tym lepiej.
      Byle by więcej. No i co z tego, że w Byd. są 2 uniwersytety, z czego
      jeden najsłabszy i najmłodszy w Polsce, który nie może pochwalic się
      większymi osiągnięciami naukowymi, ani pracami badawczymi? Nie może,
      bo jest słaby, bo powstał na siłe, TYLKO po to, aby teraz mówic o
      Bydgoszczy jako wielkim ośrodku uniwersyteckim.
      Z liczbą mieszkańców miast też pan Derenda jest nieobiektywny i
      jeżeli coś zaokragla to na korzysc Bydgoszczy. Bydgoszcz nie
      ma "ponad 360 tys. mieszkańców" jak twierdzi prezes, ale wręcz
      przeciwnie: niecałe 360 tys., bo tylko 358,9 tys., a Toruń nie 204
      tys. jak twierdzi prezes, a 206 tys. To takie drobne różnice, ale
      tak podane, aby Bydgoszczy dodac a Toruniowi ując. Wyolbrzymianie
      walorów Bydgoszczy a pomniejszanie Torunia to taki standard w
      Bydgoszczy nie od dziś.

      Dobrze, że nikt normalny nie przejmuje się tą paplaniną prezesa i
      nie odbiera tych wszystkich bezpodstawnych zarzutów pod adresem
      Torunia poważnie.
      • odziadek Re: TMMB: do Posła Grzegorza Karpińskiego z Torun 16.10.09, 23:44
        arenab napisała:
        > Dobrze, że nikt normalny nie przejmuje się tą paplaniną prezesa i
        > nie odbiera tych wszystkich bezpodstawnych zarzutów pod adresem
        > Torunia poważnie.

        cóż, może doczekamy tej chwili, gdy Prezesa TMMB powoływać będzie np. Urząd
        Marszałkowski, co zapewni oczywiście obiektywizm ocen i właściwe standardy: nikt
        już nie będzie poruszać tak nieciekawych tematów jak podział wojewódzkich i
        unijnych pieniędzy; nikt już się nie będzie dziwił że na mapach regionu pojawia
        się tylko jedna "słuszna" stolica, nikt nie zada pytania dlaczego w wywalczonym
        przez bydgoszczan województwie Bydgoszcz jest marginalizowana...?
        -----------------------------------------------------------------
        Może też doczekamy kiedyś tej chwili, że Toruń będzie już liczyć 300,1 tys.
        mieszkańców a Bydgoszcz 299,9 tys.?
        We "wspólnej aglomeracji" wszystko się może zdarzyć...
      • el_kujawiako Re: TMMB: do Posła Grzegorza Karpińskiego z Torun 17.10.09, 09:55
        arenab napisała:

        > Panu Prezesowi Derendzie najprawdopodobniej w głowie się miesza.
        Byc
        > może to wraz z postępem wieku. Uważa, że potrafi ocenic
        obiektywnie
        > każdą dziedzinę życia gospodarczego i społecznego, nie używając
        > żadnych wskaźników, ani metod badawczych, statystycznych.
        > Dla niego nie liczy się jakosc tylko ilosc. "Potencjał" dla niego
        to
        > tylko ilośc;


        to widac nie tylko Panu Derendzie ale tez oszolomom z torunskich
        Nowosci juz miesza sie w glowie - dla nich tez bez roznicy jest
        jakiego typu zabiegi i jakiej ilosci osob wykonuje sie w szpitalach -
        wazne ze "cztery bydgoskie szpitale otrzymaly wiecej dofinansowania
        niz cztery torunskie!", co z tego ze jeden z tych bydgoskich to RCO
        wykonujace bardzo kosztowne zabiegi ratujace zycie do ktorych
        potrzebny jest wysokiej klasy sprzet a jeden z torunskich to
        wojewodzkie centrum psychiatryczne gdzie pacjenci potrzebuja raczej
        jedynie opieki lekarskiej, lekow i miejsca pobytu, to przeciez taki
        drobny szczegolik. Dziwne ze bzdury wypisywane przez oszolomow z
        Nowosci nie wywoluja w Toruniu tyle emocji co dzialania TMMB
        • kuromiot1 dobrze ,że TMMB daje odpór szowinistom z Torunia 17.10.09, 12:53
          nie robią tego posłowie, nie robi tego Dombrowicz to musi to zrobić "jakieś" towarzystwo i DARDZO DOBRZE, że jest takie TMMB.
          Myślę ,że przed najbliższymi wyborami trzeba się będzie mocno zastanowić czy nie poprzeć ludzi z tego "jakiegoś" towarzystwa.
          Jest to w tej chwili, ważnej chwili dla miasta, jedyna organizacja , która tak otwarcie broni interesu mieszkańców, interesu miasta.
          Decyduje się nowy podział administracyjny, jest projekt, w którym ktoś chciał nas znowu sprzedać i już totalnie włączyć w toruński układ, nawet fałszując dane, produkując lipne raporty.
          Nie ma przyzwolenia społecznego na takie manipulacje,
          tylko referendum.
          Tylko METROPOLIA BYDGOSKA bez Torunia
          • piehemoth Referendum? 17.10.09, 13:36
            Jesteście pewni, że referendum? Przy jakiej frekwencji?
            Bo Toruń głosować pójdzie, a Bydgoszcz?
            • tlss Re: Referendum? 17.10.09, 13:49
              Referendum powinno się odbyć w Bydgoszczy oddzielnie.
              Na razie nie jesteśmy jeszcze dzielnicą torunia żeby łączyć wybory
              tu i tu.
              Inna rzecz, że powinna się odbyć dyskusja na łamach mediów na ten
              temat. Zachęcam więc do nadsyłania waszych opinii do gazet być może
              niektóre z nich się przebiją.
      • tlss Re: TMMB: do Posła Grzegorza Karpińskiego z Torun 17.10.09, 13:46
        Jak jesteście tacy wspaniali to róbcie sobie w toruniu sami
        metropolie. Do czego was szczerze zachęcam. Nikt wam nie broni robić
        tego, chwalić się waszymi osiągnięciami na polu naukowym i
        kulturalnym. Na pewno zostaną one docenione.
        Bydgoszcz zła niedobra itd. to krzyż wam na drogę.
        A nam dajcie spokojnie robić samemu metropolie bo nikt was tutaj nie
        chce. Was, waszych polityków i waszego 206 tys. potencjału
        ludnościowego.
        • kuromiot1 Re: TMMB: do Posła Grzegorza Karpińskiego z Torun 17.10.09, 16:37
          tlss napisała:

          > Jak jesteście tacy wspaniali to róbcie sobie w toruniu sami
          > metropolie. Do czego was szczerze zachęcam. Nikt wam nie broni robić
          > tego, chwalić się waszymi osiągnięciami na polu naukowym i
          > kulturalnym. Na pewno zostaną one docenione.
          > Bydgoszcz zła niedobra itd. to krzyż wam na drogę.
          > A nam dajcie spokojnie robić samemu metropolie bo nikt was tutaj nie
          > chce. Was, waszych polityków i waszego 206 tys. potencjału
          > ludnościowego.

          podpisuję się pod tym

          Tylko METROPOLIA BYDGOSKA bez Torunia
          decydujmy sami o sobie !
      • lenovo200 Re: TMMB: do Posła Grzegorza Karpińskiego z Torun 18.10.09, 09:04
        arenab napisała:

        > Panu Prezesowi Derendzie najprawdopodobniej w głowie się miesza. Byc
        > może to wraz z postępem wieku. Uważa, że potrafi ocenic obiektywnie
        > każdą dziedzinę życia gospodarczego i społecznego, nie używając
        > żadnych wskaźników, ani metod badawczych, statystycznych.
        > Dla niego nie liczy się jakosc tylko ilosc. "Potencjał" dla niego to
        > tylko ilośc; nie ma miejsca na inne cechy wchodzące w skład
        > terminu "potencjał". Uważa, że im więcej byle czego, tym lepiej.
        > Byle by więcej. No i co z tego, że w Byd. są 2 uniwersytety, z czego
        > jeden najsłabszy i najmłodszy w Polsce, który nie może pochwalic się
        > większymi osiągnięciami naukowymi, ani pracami badawczymi? Nie może,
        > bo jest słaby, bo powstał na siłe, TYLKO po to, aby teraz mówic o
        > Bydgoszczy jako wielkim ośrodku uniwersyteckim.
        > Z liczbą mieszkańców miast też pan Derenda jest nieobiektywny i
        > jeżeli coś zaokragla to na korzysc Bydgoszczy. Bydgoszcz nie
        > ma "ponad 360 tys. mieszkańców" jak twierdzi prezes, ale wręcz
        > przeciwnie: niecałe 360 tys., bo tylko 358,9 tys., a Toruń nie 204
        > tys. jak twierdzi prezes, a 206 tys. To takie drobne różnice, ale
        > tak podane, aby Bydgoszczy dodac a Toruniowi ując. Wyolbrzymianie
        > walorów Bydgoszczy a pomniejszanie Torunia to taki standard w
        > Bydgoszczy nie od dziś.
        >
        > Dobrze, że nikt normalny nie przejmuje się tą paplaniną prezesa i
        > nie odbiera tych wszystkich bezpodstawnych zarzutów pod adresem
        > Torunia poważnie.


        Pan Derenda powiedziałbym nawet,że się pomylił w ocenie ludnościowym Torunia.
        Według strony urzędu miasta Torunia to mieszka : "Toruń liczy 193.787 stałych
        mieszkańców (dane z 1 stycznia 2009 r.). Liczba osób zameldowanych w Toruniu na
        pobyt czasowy wynosiła 1 stycznia 2009 r.: 9.004. Wśród mieszkańców Torunia".Dla
        jasności link: www.torun.pl/index.php?strona=mi_ludnosc
        • lenovo200 Re: TMMB: do Posła Grzegorza Karpińskiego z Torun 18.10.09, 09:05
          W Expresie Bydgoski jest ciekawy felieton. Warto go przeczytać. O to link:
          www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=1339&NrSection=1&NrArticle=152228&IdTag=85
          • pit771 Re: TMMB: do Posła Grzegorza Karpińskiego z Torun 18.10.09, 12:00
            lenovo200 napisał:
            > W Expresie Bydgoski jest ciekawy felieton.

            przebudzenie ?!

            Bydgoszcz to nasze miejsce na ziemi, my powinniśmy o nim decydować i my
            powinniśmy je bronić, dlatego źle przygotowany projekt o metropoliach powinien
            iść do kosza.
            Politycy z PO jak chcą ratować image partii to powinni się z tych pomysłów jak
            najszybciej wycofać, chyba że chcą rewolucji, a to już jest igranie z losem.



            • lenovo200 Re: TMMB: do Posła Grzegorza Karpińskiego z Torun 18.10.09, 13:37
              pit771 napisał:

              > lenovo200 napisał:
              > > W Expresie Bydgoski jest ciekawy felieton.
              >
              > przebudzenie ?!

              Podajesz tytuł filmu??,bo ja już dawno się obudziłem.....
              • pit771 Re: TMMB: do Posła Grzegorza Karpińskiego z Torun 18.10.09, 14:05
                enovo200 napisał:
                > Podajesz tytuł filmu??,bo ja już dawno się obudziłem.....

                to było do tematu tekstu z EB i to w szerszym kontekście,
                artykuł wskazuje na pozytywne zjawisko, oby trend był długo wznoszący, to
                społeczeństwo a za nim elity się obudzą
                :)
                • lenovo200 Re: TMMB: do Posła Grzegorza Karpińskiego z Torun 18.10.09, 14:30
                  A to przepraszam. Myślałem,że odnosi się to do mojej osoby....

                  To nawet bardzo pozytywne. Dawno nie czytałem tak dobrego felietonu. W
                  porównaniu z tekstami w "Nowościach" to daleko im chyba to takiej klasy. Nie
                  potrafią spojrzeć na jakieś zagadnienie obiektywnie.
    • tech80 temat TABU dla partyjnej gazety ? 20.10.09, 09:16
      muszę dopisać w tym wątku kilka słów bo widzę ,że dla Gazety Wyborczej sprawa
      angażowania się toruńskich polityków Platformy Obywatelskiej w wojnę podjazdową
      przeciwko Bydgoszczy jest tematem TABU.
      Nie dziwi mnie to gdyż w Kuj-Pomie mamy MARNĄ polityczną, bydgoską PO reprezentację.
      Dziwi mnie natomiast co innego, że tak rozgarnięta gazeta nie widzi innego
      problemu - BUBLA , który wypuszcza ministerstwo / może też nie dziwi /. Bubel
      pokazany, jak na tacy, przez jakieś towarzystwo z Bydgoszczy / patrz załączniki
      na stronie TMMB do pisma do Karpińskiego - ja doczytałem /. Chodzi oczywiście o
      projekt związany z metropoliami, gdzie sztucznie obniża się rangę Bydgoszczy aby
      forsować w przyszłości jedyną słuszną stolicę METROPOLII /jeszcze bydgosko-
      toruńskiej /.
      Gazeta Wyborcza, jej bydgoska mutacja, przestała być gazetą miejską, jesteście
      pijarowską wydmuszką, która etapuje się pierdołami a nie potrafi napisać o
      poważnym problemie - niestety tacy jesteście.
      Jak czytam teksty na temat Dworcowej i tym podobne to mam wrażenie, że to jakaś
      Trybuna Ludu poprawia wizerunek jedynie słusznej władzy. Gazeta dla inteligencji
      ? - to chyba już przeszłość, no chyba że taką mamy YNTELIGENCJĘ , która kupi
      wszystko tylko aby było ładnie zapakowane nawet ...
      • jedrek95 Re: temat TABU dla partyjnej gazety ? 20.10.09, 19:39
        /jeszcze bydgosko-
        > toruńskiej /. Fajnie ale może żyją jeszcze Wasi specjaliści od zamiany nazw
        poczynając od toruńsko- bydg poprzez bydgosko- toruń na bydgoskim kończąc. Jak
        nie mają demencji to mogą fuchę podłapać , albo choć jakieś wspomnienia do
        wykorzystania. To półżartem pół ( niestety) serio.A całkowicie na poważnie to
        metropolia może być z nazwy tylko bydgosko tor , choćby na alfabet ale (
        przyznaję) nie tylko. Z umiejscowieniem wybieralnych władz urzędu w Bydgoszczy i
        przew. akceptowanym przez oba miasta ( nawet z poza nich )a z reszta już się na
        ten temat kiedyś "wypisywałem" Spokoju i powodzenia
Pełna wersja