Wielki płacz i szukanie winnych - w Toruniu

24.10.09, 21:27
"Bydgoszcz bierze jak swoje" oto tytuł artykułu z toruńskich
Nowości, w którym poszczególni toruńscy posłowie tłumaczą się
dlaczego Zakład PKP będzie jednak w Bydgoszczy.
Artykuł czywiście okraszony komentarzem znanego "miłośnika
Bydgoszczy" - red. Nienartowicza
    • el_kujawiako Re: Wielki płacz i szukanie winnych - w Toruniu 24.10.09, 22:05
      >"Tyle że pierwsza koncepcja przewidywała ulokowanie ZLK w Toruniu.
      >Oparta o argumenty ekonomiczne i organizacyjne. Tylko bydgoski
      >lobbing sprawił, że zapomniano o nich."

      Nienartowicz stary sciemniaczu ( pisze tutaj bo pod artykulami
      Nowosci juz od jakiegos czasu cenzorzy wywalaja moje wpisy do
      szuflady jak komuchy teksty niewygodnych im autorow - czasy i realia
      inne ale metody te same ) jakie to argumenty ekonomiczne i
      organizacyjne? oprocz centralnego polozenia nikt nie mial okazji
      poznac zadnego innego, pewnie juz nie bedzie na to szansy

      ciekawy jest jeden z wpisow: ( cud ze przeszedl przez cenzure, moze
      torunskie IP? )


      "Drodzy dyskutanci;
      zamiast bić pianę i miotać oskarżeniami polecam bardzo pouczającą
      wycieczkę do obu dotychczasowych siedzib ZLK - tej w Toruniu i tej w
      Bydgoszczy. Aby zobaczyć je na własne oczy. I wtedy już wszyscy
      zrozumieją dlaczego wizytujący oba te oddziały inspektorzy z W-wy aż
      złapali się za głowy na widok tego co na miejscu zobaczyli. Bo
      przede wszystkim byli mocno wkurzeni na fakt, że ktoś lobbujący za
      Toruniem wpuścił ich w maliny kiedy to za pierwotnie ustalano nowe
      siedziby na podstawie tzw."opinii z terenu" bez samodzielnej wizji
      lokalnej.
      Proszę mi wierzyć - byłem przy tym, więc wiem. Działacze związkowi z
      Torunia aż palili się ze wstydu wysłuchując od władz Kolei opinii o
      ich nieopatrznej pierwszej pomyłce (żeby nie powiedzieć
      eufemistycznie; "mijających się z prawdą opisów stanów posiadania"
      obu siedzib ZLK."


      ciekawe ze redaktorek o kontroli zarzadu PKP PLK ani slowem nie
      wspomina tak jakby sie w ogole nie odbyla a przeciez to zapewne
      kluczowa sprawa dla wyniku tego sporu, z tresci artykulu wynika ze
      siedziba PLK zostaje w Bydgoszczy tylko i wylacznie przez nacisk
      bydgoskich politykow bez zadnych merytorycznych przeslanek, jesli to
      klamstwo to osoby bezposrednio zainteresowane czyli bydgoscy
      zwiazkowcy i politycy powinni dochodzic swoich praw w odpowiednim
      miejscu
      • gracz_nr_1 Re: Wielki płacz i szukanie winnych - w Toruniu 25.10.09, 23:15
        nie ma co sie przejmowac malomiasteczkowymi kompleksami zadupialego torunia!!!
    • arafat11 Re: Wielki płacz i szukanie winnych - w Toruniu 24.10.09, 22:57
      faktycznie komentarz wymiata...w stylu hecera, szlachcica i kida
      tylko ze bez inwektyw w stylu bydgoski glupek....
      • muvon200 Re: Wielki płacz i szukanie winnych - w Toruniu 24.10.09, 23:04
        jak zwykle to samo.
        Gigantyczna galeria = blaszany hipermarket
        Bulwar Filadelfijski = szeroki chodnik z lawkami bez atrakcji plus asfaltowa ulica
        doskonała siedziba PLK = ..... samo sobie dopiszcie :)
        potęga morska = 200 km od morza
        normalnie mania wielkości nie zna granic
        ;)))))))))))))
        • patrzerealnie [...] 25.10.09, 09:39
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • patrzerealnie Re: Wielki płacz i szukanie winnych - w Toruniu 26.10.09, 21:56
          muvon200 napisał:

          > jak zwykle to samo.
          > Bulwar Filadelfijski = szeroki chodnik z lawkami bez atrakcji plus asfaltowa ul
          > ica

          Jakich atrakcji spodziewałeś sie na Bulwarze Filadelfijskim - karuzeli, cukrowej waty? Nawet nie zauważyłeś Wisły , bo to jest główna atrakcja tego miejsca. Na Bulwar idzie sie poprostu posiedzieć , odpocząć i zawsze jest tam mnóstwo ludzi.
          • arafat11 Re: Wielki płacz i szukanie winnych - w Toruniu 27.10.09, 01:19
            rozumiem, ze z reszta sie zgadzasz?
    • semeon Re: Wielki płacz i szukanie winnych - w Toruniu 25.10.09, 00:27
      Żałosne. I z kim bydgoscy politycy /społeczeństwo na pewno nie/ chcą tworzyć
      "metropolię". Cała ta idea "dwu-miasta" to przysłowiowy śmiech na sali.
    • odziadek Toruń musi postawić na swoim? nawet wbrew faktom? 25.10.09, 10:19
      zwyciężyły jednak argumenty, a nie "pijar" i polityka - aż trudno
      uwierzyć...!
      Bydgoszcz nie odniosła zwycięstwa: po prostu obroniliśmy obiektywne
      fakty i realia: wielkość zakładu kolejowego, a także tradycje
      (magistrala węglowa, zakłady naprawcze taboru - najstarsze w
      Polsce!).
      Bydgoski węzeł kolejowy był zawsze ważniejszy od toruńskiego.
      Byłbym mile zdziwiony, gdyby któryś z toruńskich forumowiczów
      zechciał tu przyznać, że tak po prostu było i jest.
      • bymen Re: Toruń musi postawić na swoim? nawet wbrew fak 25.10.09, 10:59
        odziadek napisał:
        > Byłbym mile zdziwiony, gdyby któryś z toruńskich forumowiczów
        > zechciał tu przyznać, że tak po prostu było i jest.
        oni niestety mają KOMPLEKS KARŁA jako to ktoś słusznie zauważył,
        potwierdza to wspomniana powyżej publikacja z małego prowincjonalnego miasteczka
        , które uważa siebie za pępek świata.
        Tylko propaganda wiąże nas z nimi w jakiś sztuczny twór, gaśmy ogień póki
        jest mały.
        Tylko METROPOLIA BYDGOSKA
        • kid_cassidy Re: Toruń musi postawić na swoim? nawet wbrew fak 27.10.09, 17:15
          >>Tylko propaganda wiąże nas z nimi w jakiś sztuczny twór

          wiążąca jest jeszcze potrzeba podpie...nia z Torunia. juz
          zapomniałeś?
      • jedrek95 Re: Toruń musi postawić na swoim? nawet wbrew fak 25.10.09, 12:25
        Bydgoski węzeł kolejowy był zawsze ważniejszy od toruńskiego.
        > Byłbym mile zdziwiony, gdyby któryś z toruńskich forumowiczów
        > zechciał tu przyznać - może nie ważniejszy ale przez lata powojenne zrobił się
        większy( ciekawostka przed wojną pospieszny do Piły zatrzymywał się po wyjeździe
        z Torunia dopiero w Nakle gdzie wsiadali celnicy)co przyznaję jako toruński
        forumowicz. W związku z tym pytanie dlaczego zlikwidowano w Toruniu Agencję
        Budowy Autostrad włączając do Bydgoszczy? Z Poznania do Olsztyna tez jest bliżej
        przez Toruń ale kiedyś ktoś tam ( poszukajcie sobie kto i kiedy) zmienił
        numeracje dróg .Jak rozumiem tu gra rolę argument że Bydgoszcz większa , jak
        zawsze gdy nie ma innych. Mam nadzieje że kolega mile się zdziwił pozdrowienia
        • odziadek Re: Toruń musi postawić na swoim? nawet wbrew fak 25.10.09, 18:46
          jedrek95 napisał:
          > > zechciał tu przyznać - może nie ważniejszy ale przez lata
          powojenne zrobił się większy( ciekawostka przed wojną pospieszny do
          Piły zatrzymywał się po wyjeździe z Torunia dopiero w Nakle gdzie
          wsiadali celnicy)co przyznaję jako toruński forumowicz

          Nie tylko lata powojenne!
          - kolega nie zauważył chyba magistrali węglowej - zdecydowanie
          PRZEDWOJENNEJ, albo dziejów kolejnictwa jeszcze w XIX wieku - jaka
          już wtedy była rola Bydgoszczy.
          Zaznaczam: nie chcę pomniejszać roli Torunia. Nie czuję też żadnej
          satysfakcji, że Toruń traci swój ZLK - to są decyzje centralne
          , które nie zostały przecież wymyślone w Bydgoszczy. Czytając
          tymczasem wypowiedzi z Torunia (także te oficjalne - prasowe) ma
          się wrażenie, że Bydgoszcz zrobiła Toruniowi krzywdę!? Jak znam
          Toruń, to krzywdy nie da sobie zrobić - i tak zachowa wpływ na
          funkcjonowanie ZLK.
          ------------------------------------------------------------
          Ciekawostka faktycznie z tym pośpiesznym Toruń - Piła, który przed
          wojną miał się nie zatrzymywać w Bydgoszczy(?). Gdy niedawno ZLK w
          Bydgoszczy został wskazany do likwidacji (a ZLK Toruń miał się
          ostać), gdzieś na forum podzieliłem się obawą, czy w przyszłości
          pociągi wracające z Warszawy nie będą kończyć biegu w Toruniu, a
          bydgoszczanie przesiadać się np. na wodolot :)
          To było tak pół żartem pół serio - chociaż, kto wie...
          ----------------------------------------------------------------
          Dyrekcja Dróg Krajowych i Austostrad jest wojewódzkim oddziałem
          instytucji podlegającej Min.Infrastruktury - jest to więc
          ADMINISTRACJA RZĄDOWA, a nie samorządowa... czemu miałaby się
          znaleźć w Toruniu?
          Wiadomo, że Bydgoszcz już nie będzie mieć autostrady - chcecie nam
          zabrać również urząd?
          • jedrek95 Re: Toruń musi postawić na swoim? nawet wbrew fak 25.10.09, 21:42
            Wiadomo, że Bydgoszcz już nie będzie mieć autostrady - chcecie nam
            zabrać również urząd? - dyrekcja - agencje budowy autostrad powołano w Toruniu i
            podobnie jak teraz ZLK włączono do dyrekcji dróg w Bydgoszczy - kto więc komu co
            zabrał bardziej jak już byłby to powrót. A droga magistrali kolejowej , z łukiem
            od Zduńskiej Woli wymuszona została przebiegiem granicy ( była już za
            Grudziądzem a do Gdyni musiała być na terytorium "korytarza" przez Kościerzynę
            zresztą choć trasa była dłuższa ale wymuszona jw. Przez Laskowice Tczew
            poprowadzona dopiero po 45.I podobnie jak A1 nie miała służyć połączeniom
            Bydgoszczy tylko Gdyni ze Śląskiem! Choć teraz A1 to bardziej Skandynawii z
            Bałkanami bo porty Śląsk to już coraz mniej chyba potrzebne niestety ( obym się
            mylił)Z ciekawostek kolejowych do 1936 roku (chyba) pociągi Warszawa Berlin
            jeździły przez Toruń z braku paru km linii Poznań W-wa. Teraz tradycje
            podtrzymuje pospieszny Białystok Poznań przez W-wę i Toruń !( przynajmniej
            jeszcze w zeszłym roku jeździł.Dobrej nocy
            • arafat11 Re: Toruń musi postawić na swoim? nawet wbrew fak 25.10.09, 22:11
              Wiadomo, że Bydgoszcz już nie będzie mieć autostrady - chcecie nam
              > zabrać również urząd? - dyrekcja - agencje budowy autostrad
              powołano w Toruniu
              > i
              > podobnie jak teraz ZLK włączono do dyrekcji dróg w Bydgoszczy -
              kto więc komu c
              > o
              > zabrał bardziej jak już byłby to powrót.

              ale odziadek pisal pod co ta instytucja podlega i dlaczego jest w
              bydgoszczy( umowa o powstaniu wojewodztwa) wiec nie widze sensu
              gdybania na ten temat...


              a co do reszty, to nie zgadzam sie, ze bydgoszcz stala sie
              wazniejszym wezlem po wojnie( w domysle za czaswo wielkiego
              bydgoskiego;-) gdyz z tego co mi wiadomo po wojnie nie zbudowano
              zadnych nowych lini w bydgoszczy i okolicach, wrecz przeciwnie...
              wiec pozycje najwiekszego wezla w regionie bydgoszcz uzyskala duzo
              wczesniej...
              • el_kujawiako Re: Toruń musi postawić na swoim? nawet wbrew fak 26.10.09, 08:46
                arafat11 napisał:


                > a co do reszty, to nie zgadzam sie, ze bydgoszcz stala sie
                > wazniejszym wezlem po wojnie( w domysle za czaswo wielkiego
                > bydgoskiego;-) gdyz z tego co mi wiadomo po wojnie nie zbudowano
                > zadnych nowych lini w bydgoszczy i okolicach, wrecz przeciwnie...
                > wiec pozycje najwiekszego wezla w regionie bydgoszcz uzyskala duzo
                > wczesniej...

                "Pierwszy odcinek Kolei Wschodniej z Krzyża oddano 27 lipca 1851
                roku
                co dawało Bydgoszczy łącznośc z Berlinem
                Dalszy rozwój połączeń kolejowych z Gdańskiem w 1852 i Królewcem w
                1857 oraz kolei warszawsko- bydgoskiej w 1862 dały impuls do
                powstani
                Warsztatów Kolei Wschodniej.
                Budowa Hali parowozów o 44 stanowiskach naprawczych było
                początkiem naszych tradycji.
                W 1883 roku warsztaty kolejowe zatrudniały 541 robotników,a pod
                koniec XiX wieku Główne Warsztaty Naprawcze Kolei Wschodniej
                obejmowały sieć kolejową od Berlina po Kłajpedę i były największym
                zakładem naprawczym parowozów wyprzedzając Berlin i Królewiec
                Zakłady bydgoskie dysponując 57 krytymi stanowiskami napraw
                parowozów
                i 104 stanowiskami napraw wagonów zdominowały obsługę kolei w
                Prusach"

                z historii Pesy

                co do tego ze pospieszny Torun-Pila nie zatrzymywal sie przed wojna
                w Bydgoszczy to trudno mi uwierzyc tym bardziej po tym ile juz
                torunskich bajeczek dla naiwnych przeczytalem :)
                • tech80 Re: Toruń musi postawić na swoim? nawet wbrew fak 26.10.09, 09:17
                  el_kujawiako napisał:
                  > co do tego ze pospieszny Torun-Pila nie zatrzymywal sie przed wojna
                  > w Bydgoszczy to trudno mi uwierzyc tym bardziej po tym ile juz
                  > torunskich bajeczek dla naiwnych przeczytalem :)
                  kłamstwa to ich specjalność i sposób na windowanie swojego miasta,
                  jeszcze trochę i przeczytamy,że UMK to najstarszy polski uniwersytet a prawda
                  jest taka, że Toruń wyprzedzają takie miasta jak Kielce czy Białystok
                  one bardziej akademickie niż Toruń, to tylko ta lokalna propaganda, szerzona też
                  wśród absolwentów, winduje tą uczelnię.
                  • patrzerealnie Re: Toruń musi postawić na swoim? nawet wbrew fak 26.10.09, 15:57
                    tech80 napisał:
                    > jeszcze trochę i przeczytamy,że UMK to najstarszy polski uniwersytet a prawda
                    > jest taka, że Toruń wyprzedzają takie miasta jak Kielce czy Białystok s
                    > ą
                    > one bardziej akademickie niż Toruń, to tylko ta lokalna propaganda, szerzona te
                    > ż
                    > wśród absolwentów, winduje tą uczelnię.

                    Ach , ta wasza "wielkomiejska" skromnośc ( czytaj kompleksy ). Toruń za Kielcami i Białymstokiem, a gdzie lokujesz swoja mieścine? Przed Warszawą i Krakowem? Nadajesz z chello przygłupie?
                    • el_kujawiako Re: Toruń musi postawić na swoim? nawet wbrew fak 27.10.09, 07:32
                      hehe, napinacz z megalopolis bez opery i z dwoma autobusami
                      przegubowymi, zawsze jedynej stolicy wojewodztwa nie ma absolutnie
                      zadnych obiekcji co do pierwszej czesci posta - "kłamstwa to ich
                      specjalność i sposób na windowanie swojego miasta" najwidoczniej sie
                      w pelni z nim zgadza, dobrze ze chociaz rozumieja na czym stoja :)
                • dychtrojber Re: Toruń musi postawić na swoim? nawet wbrew fak 26.10.09, 09:37
                  Dyrekcja Królewskiej Wschodniej Kolei Pruskiej w Bydgoszczy która
                  swoim zasięgem obejmowała obszar od Berlina do Królewca jast
                  najstarszą państwową dyrekcją kolei na świecie.
                  O wielkości bydgoskiego węzła swiadcza liczby obsługi
                  z 1881 roku - 224 tys. osób i 147 tys. ton towarów


                  __________________________________________________

                  TOUJOURS EN VEDETTE
                  Friedrich Zw. Gr . /1740/
          • kid_cassidy Re: Toruń musi postawić na swoim? nawet wbrew fak 27.10.09, 17:22
            >>> Wiadomo, że Bydgoszcz już nie będzie mieć autostrady - chcecie
            nam zabrać również urząd?

            kierujac się logika argumentów przy podpieprzaniu ZLK- siedziba musi
            byc w bydzie, bo tu jest kolejowe centrum regionu.
            W bydzie autostrady nie ma i nie bedzie, ale urząd tez jest
            potrzebny. A przeciez z takim mysleniem powinien być w Toruniu- bo
            tam jest autostrada.
            Wazsza złodziejska pokraczna logika.
            • arafat11 Re: Toruń musi postawić na swoim? nawet wbrew fak 27.10.09, 20:09
              kierujac się logika argumentów przy podpieprzaniu ZLK- siedziba musi
              > byc w bydzie, bo tu jest kolejowe centrum regionu.
              >


              nim cos koles napiszesz to pomysl! dyrekcja drog krajowych i
              autostrad jest w bydgoszczy bo to instytucja rzadowa( na mocy umowy
              o powstaniu kuj pom te instytucje sa w bydgoszczy)

              W bydzie autostrady nie ma i nie bedzie, ale urząd tez jest
              > potrzebny. A przeciez z takim mysleniem powinien być w Toruniu- bo
              > tam jest autostrada.
              > Wazsza złodziejska pokraczna logika.

              idac tym tropem praktycznie wszystkie instytucje powinny byc w
              bydgoszczy a nie w toruniu...gdzie jest najwiecej firm? szpitali?
              nauczycieli? lekarzy? studentow? itp itd...
              poza instytucjami zwiazanymi z turystyka nic byscie nie mieli gdyby
              stosowac ta logike....
              ale takie jest twoje zlodziejskie pokraczne rozumowanie...
              • arafat11 Re: Toruń musi postawić na swoim? nawet wbrew fak 30.10.09, 19:05
                i co kid, twoje zlodziejskie pokraczne rozumowanie nie pozwala ci
                tego pojac?
                >
    • thornwald Re: Wielki płacz i szukanie winnych - w Toruniu 25.10.09, 11:21
      Czemu się dziwicie, toruniarze biorą przykład od swego religijnego guru ojca R. On, jak uda mu się oskubać ludzi pieje, że to wielkie dzieło itd. itp. Jeśli jednak nie dostanie czegoś, bo on tak chce, to krzyczy na cały świat, że go krzywdzą, okradają Polskę itd. itp.
      • pit1233 Re: Wielki płacz i szukanie winnych - w Toruniu 26.10.09, 10:35
        Warto się zapoznać:


        pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Bydgoskiego_W%C4%99z%C5%
        82a_Kolejowego - Historia Bydgoskiego Węzła Kolejowego


        pl.wikipedia.org/wiki/PESA_(holding) - dzieje najstarszych w
        Polsce Warsztatów Kolejowych (ob. holding PESA)


        pl.wikipedia.org/wiki/Dyrekcja_Kolei_w_Bydgoszczy -
        najstarsza w świecie Dyrekcja Kolei Państwowych w Bydgoszczy


        pl.wikipedia.org/wiki/Bydgoszcz_G%C5%82%C3%B3wna - o historii
        bydgoskiego dworca
        • pit1233 Re: Wielki płacz i szukanie winnych - w Toruniu 26.10.09, 10:38
          Próba poprawy linku

          pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Bydgoskiego_W%C4%99z%C5%82a_Kolejowego
          • pit1233 Re: Wielki płacz i szukanie winnych - w Toruniu 26.10.09, 10:44
            Most kolejowy nad Brdą w Bydgoszczy - jeden z najstarszych
            istniejących mostów kolejowych w Polsce:

            pl.wikipedia.org/wiki/Mosty_kolejowe_w_Bydgoszczy
        • odziadek ZLK w Bydgoszczy 26.10.09, 18:23
          może toruńscy politycy i dziennikarze też znajdą trochę czasu, by
          zapoznać się z historią bydgoskiego węzła kolejowego.
          • kuromiot1 Re: ZLK w Bydgoszczy 26.10.09, 19:29
            odziadek napisał:
            > może toruńscy politycy i dziennikarze też znajdą trochę czasu, by
            > zapoznać się z historią bydgoskiego węzła kolejowego.

            przecież nie chodzi o historię, bo ta jest po naszej stronie ale o to jak można
            ją sfałszować, jak się wypromować na kłamstwie.
            Dla nich kłamstwo stało się faktem, najgorsze jest to,że to kłamstwo kupują też
            niektórzy "bydgoscy" politycy.
            Dlatego
            Tylko METROPOLIA BYDGOSKA bez Torunia
      • kid_cassidy Re: Wielki płacz i szukanie winnych - w Toruniu 27.10.09, 17:25
        >>> Jeśli jednak nie dostanie czegoś, bo tak chce, to krzyczy na
        cały świat, że go krzy wdzą, okradają

        a co innego zrobiła byda koło Torunia na wieść o ZLK w Toruniu?

        Wasza złodziejska pokraczna moralnośc.
        • ele_i_c Re: Wielki płacz i szukanie winnych - w Toruniu 27.10.09, 22:06
          Przecież to my jesteśmy dużo większym miastem. Prawie zawsze za nami
          stoją logiczne argumenty a za wami tylko chore wydumane
          ambicje, "kompleks karła", jak to napisano. A potem histeria- ze
          strony waszych mediów i polityków. Uważają oni w swoim zawistnym,
          agresywnym zaślepieniu, że jeśli w kuj.-pom. jest tak jak we
          wszystkich innych województwach (czyli ważną instytucje dostaje
          miasto większe) to to niedopuszczalny skandal i zaborczość.
          Krnąbrność w tym jest o tyle duża, że i tak Toruń ma w tym
          województwie pozycję o wiele większą niż jakieklolwiek inne miasto
          na jego miejscu w Polsce. Ciągle wam mało i mało i czujecie się
          dyskryminowani. Można kulturalnie walczyć o swoje, a nie w takiej
          atmosferze zażartej zawiści i chciejstwa, jak robi to Toruń
        • arafat11 Re: Wielki płacz i szukanie winnych - w Toruniu 29.10.09, 17:41
          a co innego zrobiła byda koło Torunia na wieść o ZLK w Toruniu?


          wiem tylko, ze co niektorym poslom z powiatowego torunia puscily
          hamulce i zdecydowali sie na wymyslanie argumentow za tym miastem, z
          ktorych smieja sie nawet uczniowie podstawowki...


          posel girzynski przebil wszystkich...i pomyslec, ze ten czlowiek
          jest doktorem na umk...
          kid a kto byl na demonstracji w warszawie?
        • thornwald Re: Wielki płacz i szukanie winnych - w Toruniu 31.10.09, 09:04
          kid_cassidy napisał:


          > a co innego zrobiła byda koło Torunia na wieść o ZLK w Toruniu?

          Nie wiem co zrobiła byda koło Torunia, co to za stwór wogóle?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja