zyczliwy0 30.11.09, 22:34 Polskie realia.......OBCIACH OBCIACH OBCIACH........... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
jorn Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia krz... 30.11.09, 22:37 Co to ku... za bieda - uniwerek, że znalezienie 30 tys. zł na platformę jest takim problemem? Coś mi się wydaje, że tu chodzi raczej o umysłowe ubóstwo osób zarządzających tą instytucją, bo przecież na takie rzeczy są dofinansowania np. z PFRON, czy ze środków UE. Odpowiedz Link Zgłoś
szarak_44 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 00:25 "O "krzesło dla niepełnosprawnego" zapytaliśmy Tomasza Zielińskiego, rzecznika UKW. - To nie nasz pomysł. Krzesło zostało przyśrubowane w tym miejscu na życzenie matki niepełnosprawnej studentki - mówi. - Zadecydował o tym kierownik obiektu. Rodzice i znajomi noszą dziewczynę po schodach i na każdym piętrze muszą ją posadzić na krzesło, zanim rozłożą wózek. Co w tym złego? " No właśnie. Ale od pracowników myślowych można by wymagać samodzielneo myślenia, a nie ślepego podążania koleinami politycznej poprawności. Ma być winda. Nieważne, że to bezsensowne rozwiązanie. Ma być. --- - Co to ? - zapytałem, wstrząśnięty rozciągającym się na wiele godzin marszu obrazem. - Tur stepowy. - Ciernik wskazał ogromne, mierzące w kłębie dobre trzy metry stworzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
maciek9192 Rodzice i znajomi noszą dziewczynę po schodach ... 30.11.09, 22:43 "Rodzice i znajomi noszą dziewczynę po schodach i na każdym piętrze muszą ją posadzić na krzesło, zanim rozłożą wózek. Co w tym złego?" Popłakałem sie ze smiechu. Jak mozna byc takim debilem jak niejaki Tomasz Zieliński? Tego nie było nawet w Misiu. Odpowiedz Link Zgłoś
badziewiak66 Krzesło gest humanitarny 30.11.09, 22:46 W wieleu szkołach nie ma nawet tego. Odpowiedz Link Zgłoś
xolaptop Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 22:58 I po co ta niekonstruktywna krytyka. Powód stanu rzeczy jest konkretnie zdefiniowany, więc najpierw dajcie pieniądze, a potem krytykujcie ile chcecie. Chyba, że macie w zwyczaju wydawać cudze pieniądze, te jak wiadomo wydaje się łatwo. Odpowiedz Link Zgłoś
joetf Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:07 Przecież oni mają pieniądze. Uniwersytety to firmy zatrudniające po parę tysięcy pracowników, z budżetami liczonymi w setkach milionów złotych. Pomijam już to, że na takie projekty bez problemu dostanie się dotację z Unii czy PFRONu. Na miejscu tego debila rektora zapadłbym się pod ziemię ze wstydu. Odpowiedz Link Zgłoś
xolaptop Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:11 Stocznie też. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:07 xolaptop napisał: > I po co ta niekonstruktywna krytyka. Powód stanu rzeczy jest > konkretnie zdefiniowany, więc najpierw dajcie pieniądze, a potem > krytykujcie ile chcecie. Chyba, że macie w zwyczaju wydawać cudze > pieniądze, te jak wiadomo wydaje się łatwo. Otóż to. Za pieniądze podatników, jakby się kto uparł, dałoby się też budować windy w lasach, żeby niepełnosprawni nie czuli się wykluczeni pod względem wspinania się na drzewa. Odpowiedz Link Zgłoś
enro_n Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:13 A niepełnosprawni podatków nie płacą ? Za ich pieniądze buduje się boiska piłkarskie z których nigdy nie skorzystają, stawia się muzea, szkoły itp, do których oni bez odpowiednio przygotowanych urządzeń nigdy się nie dostaną. Za takie komentarze to powinno się karać upublicznieniem danych osobowych z ładnym dopiskiem "KRETYN". Pozdro misiu, dla Ciebie już chyba nie ma nadziei. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:42 enro_n napisał: > A niepełnosprawni podatków nie płacą ? Za ich pieniądze buduje się > boiska piłkarskie z których nigdy nie skorzystają, stawia się > muzea, szkoły itp, do których oni bez odpowiednio przygotowanych > urządzeń nigdy się nie dostaną. Za to niech już podziękują socjalistom. To wszystko powinno być pokrywane ze środków prywatnych właścicieli, a nie z podatków. > Za takie komentarze to powinno się karać upublicznieniem danych > osobowych z ładnym dopiskiem "KRETYN". Pozdro misiu, dla Ciebie > już chyba nie ma nadziei. Wiesz, kto się do tego najprędzej kwalifikuje? Tacy goście, którym inwektywy zastępują argumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
golfstrom Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:15 Sugerujesz, ze niepelnosprawni z zasady nie placa podatkow? Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:23 Nie. Sugeruję, że płacone przez nich podatki nie pokrywają wydatków związanych z przeznaczonymi tylko dla nich udogodnieniami. Odpowiedz Link Zgłoś
golfstrom Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:56 Wiesz, gdyby chodzilo o wspomniane przez Ciebie wspinanie sie na drzewa, to bym Ci przyklasnela. Ale mowa o udogodnieniach w rzeczy jak najbardziej normalnej - pokonywanie przeszkody architektonicznej. Takie ulatwienie mogloby zaowocowac np. wieksza liczba niepelnosprawnych studentow a w rezultacie wieksza liczba osob o kwalifikacjach pozwalajacych na zdbycie pracy co oczywiscie rownaloby sie z faktem, ze wiecej osob niepelnosprawnych placiloby podatki. No ale najwyrazniej w interesie 'normalnych' podatnikow jest marnowanie potencjalu umyslowego osob, ktore po prostu nie moga chodzic. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 00:12 golfstrom napisała: > Ale mowa o udogodnieniach w rzeczy jak najbardziej normalnej - > pokonywanie przeszkody architektonicznej. Normalnej tylko z racji oswojenia się z tym w państwie budującym socjalizm i "sprawiedliwość społeczną", tym się różniącą od zwykłej, że nią nie jest. > Takie ulatwienie mogloby zaowocowac np. wieksza liczba > niepelnosprawnych studentow a w rezultacie wieksza liczba osob o > kwalifikacjach pozwalajacych na zdbycie pracy co oczywiscie > rownaloby sie z faktem, ze wiecej osob niepelnosprawnych placiloby > podatki. Celem państwa nie jest zbieranie podatków, a edukacja służy przede wszystkim osobistym korzyściom i to one powinny być motorem działania. Jeśli osoba niepełnosprawna, dzięki zdobytemu za sprawą windy wykształceniu, będzie w stanie taką windę sobie kupić, to powinna (być może do spółki z innymi niepełnosprawnymi) zainwestować w nią własne środki. Jeśli zaś nie będzie w stanie - jest to marnotrawstwo. > No ale najwyrazniej w interesie 'normalnych' podatnikow jest > marnowanie potencjalu umyslowego osob, ktore po prostu nie moga > chodzic. Żaden inny ustrój nie marnuje talentów w takim stopniu, jak socjalizm. Odpowiedz Link Zgłoś
golfstrom Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 00:30 Wiesz, mam wrazenie, ze rozmawiam z czlowiekiem, ktory za swoje zaplacone do tej pory podatki w pelni zaplacil za kazdy autobus, kazdy chodnik, kazdy szpital i kazda inna rzecz uzytecznosci publicznej finansowana z panstwowych pieniedzy. Mam takie wrazenie, ale wiem, ze tak nie jest. Twoja kategorycznosc ma jedna wielka wade - jest zbyt absolutna, a zadna cecha zastosowana w sposob totalny nie przynosi na dluzsza mete korzysci. > Celem państwa nie jest zbieranie podatków, Czy Ty wiesz dokladnie, czego Ty chcesz od niepelnosprawnych? Najpierw mowisz - nie dorzucaja sie do wspolnej sakiewki na tyle, zeby im finansowac kazde widzimisie. A na argument, ze moze by tak stworzyc im warunki dzieki ktorym beda mogli dorzucac sie do sakiewki w wiekszym stopniu, mowisz, ze to wcale nie o sakiewke chodzi. > Żaden inny ustrój nie marnuje talentów w takim stopniu, jak socjalizm. Swietne haslo. Gdyby nie to, co napisales wyzej, prawie uwierzylabym, ze przejmujesz sie zmarnowanymi talentami. No i ciekawi mnie, co sie w takim razie dzieje z placonymi przez niepelnosprawnych podatkami. Skoro pelnosprawni sami sobie placa za krzywe chodniki, to za co placa niepelnosprawni? Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 00:56 golfstrom napisała: > Wiesz, mam wrazenie, ze rozmawiam z czlowiekiem, ktory za swoje > zaplacone do tej pory podatki w pelni zaplacil za kazdy autobus, > kazdy chodnik, kazdy szpital i kazda inna rzecz uzytecznosci > publicznej finansowana z panstwowych pieniedzy. Jest znacznie gorzej - płacę więcej, niż korzystam. > Mam takie wrazenie, ale wiem, ze tak nie jest. Najwyraźniej nie wiesz. > Twoja kategorycznosc ma jedna wielka wade - jest zbyt absolutna, a > zadna cecha zastosowana w sposob totalny nie przynosi na dluzsza > mete korzysci. Argumentum ad temperantiam. Niestety, prawda leży tam, gdzie leży, a nie pośrodku. > Czy Ty wiesz dokladnie, czego Ty chcesz od niepelnosprawnych? Ja? Niczego. To niepełnosprawni chcą czegoś ode mnie. Tak, jakbym był winien ich niepełnosprawności. > Najpierw mowisz - nie dorzucaja sie do wspolnej sakiewki na tyle, > zeby im finansowac kazde widzimisie. A na argument, ze moze by tak > stworzyc im warunki dzieki ktorym beda mogli dorzucac sie do > sakiewki w wiekszym stopniu, mowisz, ze to wcale nie o sakiewke > chodzi. Nie. Mówię, żeby sami finansowali swoje potrzeby. Nie uważam, że mają płacić większe podatki po to, żeby państwo miało z czego budować im udogodnienia. Państwo niech zajmie się tym, do czego jest powołane - do strzeżenia prawa, porządku, suwerenności i sprawiedliwości. Resztę załatwią sami ludzie. > Swietne haslo. Gdyby nie to, co napisales wyzej, prawie > uwierzylabym, ze przejmujesz sie zmarnowanymi talentami. A jednak tak. Marnowanie talentów nie polega jednak na tym, że państwo nie pomogło komuś ich rozwijać. Marnotrawstwo polega na przeszkadzaniu. Słyszałeś coś o Jacku Karpińskim? To jest przykład, jak socjalizm marnuje talenty. > No i ciekawi mnie, co sie w takim razie dzieje z placonymi przez > niepelnosprawnych podatkami. Skoro pelnosprawni sami sobie placa > za krzywe chodniki, to za co placa niepelnosprawni Ja bym radził w ogóle zainteresować się, co się dzieje z podatkami i dlaczego, płacąc tak dużo, otrzymujemy za nie tak mało. Co ciekawe, właśnie PFRON należy do instytucji najbardziej wsławionych aferami finansowymi. Na niepełnosprawnych robi się doskonałe interesy, bo ludzie wciąż dają się nabierać na argumentum ad misericordiam. Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 01:10 Dalej nie rozumiesz ze niepelnosprawnosc to nie wybor czy zachcianka, prawda. Zachcialo im sie byc niepelnosprawnymi to niech sobie teraz sami radza. ponizej troche przerazajacyh statystyk o tym ciemnogrodzie a od krzesla mozna zaczac. W 2008 roku liczba osób niepełnosprawnych prawnie w wieku produkcyjnym wynosiła około 2,2 mln i stanowiła 9,3% ludności w tym wieku. Osoby niepełnosprawne są znacznie gorzej wykształcone niż osoby sprawne. W 2008 r. aż 68,1% osób niepełnosprawnych w wieku 15 lat i więcej nie miało wykształcenia średniego, a jedynie 6,1% posiadało wykształcenie wyższe. Co prawda relacja ta jest z roku na rok coraz bardziej korzystna, jednak wciąż widoczna jest w tym względzie różnica w stosunku do osób sprawnych, wśród których wykształcenia co najmniej średniego nie posiadało 48,8%, zaś wyższe miało 16,5%. Osoby niepełnosprawne mają trudności w zdobyciu lub uzupełnieniu wykształcenia nie tylko na poziomie wyższym, ale także średnim a nawet podstawowym. Z kolei niskie wykształcenie lub jego brak zmniejsza szanse osób niepełnosprawnych na rynku pracy, a tym samym szanse na godne życie ich samych. Najwyższą aktywnością zawodową cechują się osoby z wyższym wykształceniem. Dobranoc Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 01:20 magdzicka1 napisała: > Dalej nie rozumiesz ze niepelnosprawnosc to nie wybor czy > zachcianka, prawda. Zachcialo im sie byc niepelnosprawnymi to > niech sobie teraz sami radza. Nie. To ty nie rozumiesz, że człowiek ma sam sobie zapewnić środki nie tylko na zachcianki, ale na wszystkie potrzeby. Jedzenie to też ani wybór ani zachcianka. Czy podatnicy mają obowiązek je komuś zapewniać? > ponizej troche przerazajacyh statystyk o tym ciemnogrodzie a od > krzesla mozna zaczac. Chcesz obejrzeć ciemnogród - spojrzyj w lustro. To, co wypisujesz, to socjalistyczne kołtuństwo. > W 2008 roku liczba osób niepełnosprawnych prawnie w wieku > produkcyjnym wynosiła około 2,2 mln i stanowiła 9,3% ludności w > tym wieku.[...] I czego te dane mają dowodzić? Że lepiej być bogatym niż biednym, bardziej niż mniej wykształconym i zdrowym niż chorym? Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 01:26 to swiadczy ze bredzisz, mowimy o prawie 10% spoleczenstwa, a Ty wypowiadasz sie z baza teoretyczna rowna swini mowiacej o gwiazdach i teoriach spiskowych. Popros juz moze pani salowa zeby Cie odprowadzila na sale i nie zapomnij o lekach na sen... Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 06:44 10% procent społeczeństwa w wieku produkcyjnym niepełnosprawna? Wybacz ale właśnie TO jest naszym problemem. Poszukaj jakiś danych o ilości niepełnosprawnych w kraju gdzie znacznie mniej się opłaca "być niepełnosprawnym". Gdzie np nie ma "zakładów pracy chronionej" w którym pracownik musi mieć orzeczoną niepełnosprawność... nawet do pracy jako ochroniarz. Nasz system prawny jest paranoją. Większość z tych "niepełnosprawnych" jest sprawniejsza od ciebie tylko wiedziała jak sobie załatwić takie orzeczenie. Z drugiej strony nieraz można słyszeć o niepełnosprawnych po utracie kończyny, który musi okresowo zjawiać się na komisji bo a nuż mu odrosła sama. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 08:23 Widzę, że oprócz chamstwa nie masz nic do zaproponowania. Jaka szkoda, że pustaków nie można już sobie odliczyć od podatku. Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 11:30 misiu trolujesz po nocy i chcesz zeby cie ludzie szanowali Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 12:06 magdzicka1 napisała: > misiu trolujesz po nocy i chcesz zeby cie ludzie szanowali Ja przedstawiam swój pogląd na sprawę i uzasadniam go przy pomocy argumentów. Ty po chamsku, z użyciem inwektyw, przedstawiasz swoje zdanie o mnie. Który z tych dwóch sposobów uczestnictwa na forum dyskusyjnym jest trollowaniem, ocenią czytelnicy. Pora dnia czy nocy nie ma tu żadnego znaczenia, a na szacunku osób nie potrafiących uzasadnić swoich poglądów inaczej, niż wyzywając rozmówcę, niespecjalnie mi zależy. Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 12:18 nie zauwazyles tak istotnej kwestii jak Twoj brak szacunku dla osob niepelnosprawnych ktory wylania sie z Twoich wypowiedzi? Tresc Twoich wypowiedzi mozna podsumowac nastepujaca: Mam was gdzies, radzcie sobie sami. Jak chcesz zeby cie traktowac z szacunkiem kiedy Ty masz innych w dupie? Zapomniales dodac cos o socjalizmie... Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 12:33 magdzicka1 napisała: > nie zauwazyles tak istotnej kwestii jak Twoj brak szacunku dla osob > niepelnosprawnych ktory wylania sie z Twoich wypowiedzi? Uważasz sprzeciw wobec czyichś roszczeń za brak szacunku? Wobec tego ci, którzy domagają się np. likwidacji przywilejów podatkowych rolników i duchowieństwa wykazują się według ciebie brakiem szacunku dla rolników i duchownych? > Tresc Twoich wypowiedzi mozna podsumowac nastepujaca: > Mam was gdzies, radzcie sobie sami. Treść moich wypowiedzi można podsumować następująco: Wasza niepełnosprawność nie upoważnia Was do wkładania ręki do mojej kieszeni. > Jak chcesz zeby cie traktowac z szacunkiem kiedy Ty masz innych w > dupie? Napisałem coś na ten temat wyżej. Nie dotarło? Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 12:41 nie, bo caly czas zakladasz ze spoleczenstwo sklada sie w 100% z osob zdrowych a tak nie jest i myslisz sie juz wpunkcie wyjscia. Rowny dostep do miejsc publicznych powinien byc regulowany prawnie i tak jest juz od dawna w innych krajach ale tego mozesz nie wiedziec. Nie widzisz wiecej niz swoja kieszen, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 12:49 nie , bo mylisz sie juz w punkcie wyjscia zakladajac ze niepelnosprawnosc to problem tylko i wylacznie niepelnosprawnych. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 13:25 magdzicka1 napisała: > nie, bo caly czas zakladasz ze spoleczenstwo sklada sie w 100% z > osob zdrowych a tak nie jest i myslisz sie juz wpunkcie wyjscia. Myśl logicznie - gdybym zakładał, że społeczeństwo składa się w 100% z ludzi zdrowych, to napisałbym, że windy są nikomu niepotrzebne. > nie , bo mylisz sie juz w punkcie wyjscia zakladajac ze > niepelnosprawnosc to problem tylko i wylacznie niepelnosprawnych. Nie tylko. To problem niepełnosprawnych i ich bliskich. Wmawianie mi, że jest to także mój problem, po to, aby mnie obrabować, jest oszustwem. > Rowny dostep do miejsc publicznych powinien byc regulowany prawnie i > tak jest juz od dawna w innych krajach ale tego mozesz nie wiedziec. Ładna pogoda w czasie urlopu powinna być regulowana prawnie. Ma ktoś jeszcze jakieś życzenia? Trzeba od zaraz powołać Ministerstwo Wszystkiego Najlepszego. > Nie widzisz wiecej niz swoja kieszen, prawda? ...spytał z wyrzutem złapany za rękę kieszonkowiec. Zapomniałaś odpowiedzieć na pytanie: Uważasz sprzeciw wobec czyichś roszczeń za brak szacunku? Wobec tego ci, którzy domagają się np. likwidacji przywilejów podatkowych rolników i duchowieństwa wykazują się według ciebie brakiem szacunku dla rolników i duchownych? Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 13:42 czyli windy i udogodnienia sa potrzebne ale niepelnosprawni maja samo za to placic? Nie traktuj tego tak personalnie, nikt Ci tych pieniedzy nie wydziera i kotleta sprzed nosa nie wybiera. Mysle ze legislacja powinna takie rzeczy regulowac zeby nie bylo miejsca na takie wypowiedzi jak Twoje. W innych krajach tak jest - spojrz na Disbility Discrimination Act z UK. The act now gives disabled people rights in the areas of: employment education access to goods, facilities and services, including larger private clubs and land-based transport services buying or renting land or property, including making it easier for disabled people to rent property and for tenants to make disability- related adaptations functions of public bodies, for example issuing of licences The Act requires public bodies to promote equality of opportunity for disabled people. It also allows the government to set minimum standards so that disabled people can use public transport easily. wiem ze o to warto walczyc w Polsce bo gdzie indziej jest mozliwe i szkoda ze nie widzisz jaki potencjal ludzki marnuje sie w domu. Przestan tez porownywac rolnika do osoby niepelnosprawnej bo marnujesz swoj i moj czas. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 14:29 magdzicka1 napisała: > czyli windy i udogodnienia sa potrzebne ale niepelnosprawni maja > samo za to placic? Szynka na chlebku jest mi potrzebna, a jednak nie jest to powodem, dla którego ty miałabyś mi za nią płacić. > Nie traktuj tego tak personalnie, nikt Ci tych pieniedzy nie > wydziera i kotleta sprzed nosa nie wybiera. Owszem, wydziera. > Mysle ze legislacja powinna takie rzeczy regulowac zeby nie bylo > miejsca na takie wypowiedzi jak Twoje. Wiadomo. Prawo powinno zabronić wszystkiego, co niezgodne z twoimi poglądami. > W innych krajach tak jest - spojrz na Disbility Discrimination Act > z UK. Argumentum ad numeram. To, że gdzieś funkcjonuje jakiś stan prawny, nie oznacza wcale, że to jest słuszne. > wiem ze o to warto walczyc w Polsce bo gdzie indziej jest mozliwe i > szkoda ze nie widzisz jaki potencjal ludzki marnuje sie w domu. O marnotrawstwie pisałem parę razy już wcześniej. Odszukaj sobie. > Przestan tez porownywac rolnika do osoby niepelnosprawnej bo > marnujesz swoj i moj czas. Nie porównywałem rolnika do osoby niepełnosprawnej. Porównanie dotyczyło przywilejów. Skoro nie potrafisz odpowiedzieć na zadane ci, proste pytanie, to rzeczywiście rozmowa z tobą jest stratą czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 14:38 pointless conversation really skoro widzisz tylko wlasnego kotleta przed nosem.... Twierdzisz ze legislacja dotyczaca niepelnosprawnych w UK sie nie sprawdza i jest niesluszna? Odpowiedz Link Zgłoś
golfstrom Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 01:29 Mnostwo madrych slow. Dlaczego wiec mam wrazenie, ze swiat wg twojego projektu bylby duzo smutniejszy? Jesli Twoje podatki *w calosci* pokryly koszty budowy i utrzymania choc jednej placowki sluzby zdrowia, z ktorej skorzystales na dowolnym etapie swojego zycia - zwracam honor. Troche ulatwie zadanie. Niech to beda podatki Twoje i Twojego sasiada, ktory rowniez skorzystal z tej placowki. > Ja? Niczego. To niepełnosprawni chcą czegoś ode mnie. Tak, jakbym był winien ic > h > niepełnosprawności. Zadam to samo pytanie od innej strony. Czy masz jakis konstruktywny pomysl na funkcjonowanie niepelnosprawnych w spoleczenstwie? Prosilabym, abys tym razem uwzglednil pewne stale cechy rzeczywistosci, jak np. to, ze jesli ktos ma ograniczony dostep do zasobow (wyksztalcenie, praca) ma rowniez mniejsze mozliwosci wygenerowania dochodu, ktory calkowicie pozwolilby mu sie uniezaleznic od panstwa, w ktorym zyje, nawet do spolki z innymi osobami o ograniczonym dostepie do zasobow. Powiedzmy rowniez, ze dobrych wujkow z bezdenna kieszenia tez nie ma akurat w okolicy. > Nie uważam, że mają płacić > większe podatki po to, żeby państwo miało z czego budować im udogodnienia. Ja tez nie pisze, ze maja placic wieksze podatki. Pisze o tym, aby stali sie podatnikami normalnej kategorii. Chcialabym sie dowiedziec, jakie warunki musialaby spelniac osoba niepelnosprawna, aby w Twoich oczach uzyskala taki status. Pytam rowniez, czy nie uwazasz, ze gdyby wiecej osob niepelnosprawnych pracowalo, a co za tym idzie placilo podatki, pula osob niepelnosprawnych finansujacych udogodnienia dla osob niepelnosprawnych powiekszylaby sie, a co za tym idzie mniej Twoich podatkow szloby na finansowanie tych udogodnien? O ile w ogole dopuszczasz do siebie mysl, ze niepelnosprawnych nalezy uwzgledniac w projektowaniu przestrzeni publicznej. > Marnotrawstwo polega na przeszkadzaniu. Słyszałeś > coś o Jacku Karpińskim? To zabawne, bo Jacek Karpinski to jest modelowy przyklad wynalzacy, ktory nie potrafi wspolpracowac z ludzmi. jackowi Karpinskiemu nie przeszkadzano na zachodzie, mial warunki, o ktorych piszesz. Wiec albo przyklad slaby (wybrales osobe niepelnosprawna spolecznie) albo zasada niesluszna. Marnowanie potencjalu - wbrew temu co piszesz - polega rowniez na tym, ze sie ten potencjal ignoruje. To jest jedna z fundamentalnych prawd wspolczesnego zarzadzania. W firmach dzialajacych w kapitalizmie, dodam dla pewnosci. > Ja bym radził w ogóle zainteresować się, co się dzieje z podatkami i dlaczego, > płacąc tak dużo, otrzymujemy za nie tak mało. Co ciekawe, właśnie PFRON należy > do instytucji najbardziej wsławionych aferami finansowymi. Na niepełnosprawnych > robi się doskonałe interesy, bo ludzie wciąż dają się nabierać na argumentum ad > misericordiam. Zgadzam sie, nalezy sie tym interesowac. Co nie zmienia faktu, ze nie odpowiedziales na zadane pytanie. A do tego dochodzi nastepne - co temu sa winni niepelnosprawni, ze osoby zarzadzajace PEFRONem sa niekompetentne? Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 18:05 golfstrom napisała: > Mnostwo madrych slow. > Dlaczego wiec mam wrazenie, ze swiat wg twojego projektu bylby > duzo smutniejszy? To zależy, co kogo smuci, a co cieszy. Świat sprawiedliwy (sprawiedliwością zwyczajną, a nie "społeczną"), pełen wolnych i odpowiedzialnych za siebie ludzi nie byłby smutniejszy. > Jesli Twoje podatki *w calosci* pokryly koszty budowy i utrzymania > choc jednej placowki sluzby zdrowia, z ktorej skorzystales na > dowolnym etapie swojego zycia - zwracam honor. Uważasz, że cena jednego kartonika z mlekiem powinna pokryć koszty budowy obory, utrzymania krowy, rolnika, jego żony i dzieci? Interesująca koncepcja. Masz takich więcej? > Zadam to samo pytanie od innej strony. Czy masz jakis > konstruktywny pomysl na funkcjonowanie niepelnosprawnych w > spoleczenstwie? Myślisz jakimiś absurdalnymi lewicowymi schematami. Każdy człowiek powinien mieć swój własny pomysł na życie i realizować go własnymi siłami i przemyślnością, lub też korzystając z pomocy osób bliskich lub takich, od których uda mu się ich dobrowolną pomoc uzyskać. Różni ludzie mają różne pragnienia, różne zdolności, wreszcie różne formy niepełnosprawności, a ja mam Ci podać jakiś konstruktywny pomysł na ich "funkcjonowanie w społeczeństwie"? > Prosilabym, abys tym razem uwzglednil pewne stale > cechy rzeczywistosci, jak np. to, ze jesli ktos ma > ograniczony dostep do zasobow (wyksztalcenie, praca) ma rowniez > mniejsze mozliwosci wygenerowania dochodu, ktory calkowicie > pozwolilby mu sie uniezaleznic od panstwa, w ktorym zyje, nawet do > spolki z innymi osobami o ograniczonym dostepie do zasobow. Miałem przed laty dobrego znajomego w pewnej wsi na lubelszczyźnie. Miał sparaliżowane nogi i niedowład rąk, poza tym spełniał wszystkie wymienione przez Ciebie kryteria. Żadne państwo niczego mu nie organizowało, nie przedstawiało "konstruktywnych pomysłów na funkcjonowanie w społeczeństwie", nie budowało wind ani podjazdów. Sam znalazł miejsce dla siebie. Naprawiał telewizory i radia z wszystkich okolicznych wsi, dużo czytał, sam się uczył. Inteligentny, wesoły i zaradny. Od nikogo, prócz własnej matki, nie oczekiwał żadnej łaski. Radził sobie lepiej, niż niejeden zdrowy. Odwiedzałem go za każdym razem, kiedy byłem w tamtej okolicy. Niestety, serce nie wytrzymało siedzącego trybu życia, połączonego z dobrym apetytem. Brakuje mi go. Chcesz ode mnie recepty dla niepełnosprawnych? Uważasz, że to sensowne żądanie? Niech naprawiają telewizory. > Ja tez nie pisze, ze maja placic wieksze podatki. Pisze o tym, aby > stali sie podatnikami normalnej kategorii. Chcialabym sie > dowiedziec, jakie warunki musialaby spelniac osoba > niepelnosprawna, aby w Twoich oczach uzyskala taki status. Status osoby niepełnosprawnej? A po co jej w ogóle taki status? > Pytam rowniez, czy nie uwazasz, ze gdyby wiecej osob > niepelnosprawnych pracowalo, a co za tym idzie placilo podatki, > pula osob niepelnosprawnych finansujacych udogodnienia dla osob > niepelnosprawnych powiekszylaby sie, a co za tym idzie mniej > Twoich podatkow szloby na finansowanie tych udogodnien? Jeśli człowiek pracuje, pracuje dla siebie, a nie dla mnie. Zrozum wreszcie jedną rzecz - przyczyną, dla której państwo tworzy udogodnienia dla niepełnosprawnych nie jest wcale troska o nich. To jedynie pretekst, podparty obowiązującą, obrzydliwą ideologią politycznej poprawności. Prawdziwą przyczyną jest to, że daje się na tym robić dobre interesy. Wrażliwość ludzi na manipulację emocjonalną sprawia, że mało kto nie boi się oskarżeń o bezduszność, wobec czego nikt nie zaprotestuje przeciwko wydawaniu na te "udogodnienia" sum daleko przekraczających ich rzeczywistą wartość. > To zabawne, bo Jacek Karpinski to jest modelowy przyklad > wynalzacy, ktory nie potrafi wspolpracowac z ludzmi. Na czym opierasz tę opinię? > Marnowanie potencjalu - wbrew temu co piszesz - polega rowniez na > tym, ze sie ten potencjal ignoruje. To jest jedna z > fundamentalnych prawd wspolczesnego zarzadzania. W firmach > dzialajacych w kapitalizmie, dodam dla pewnosci. Mylisz funkcje państwa i przedsiębiorstwa. Fakt, że w warunkach konkurencji przedsiębiorstwo jest zainteresowane wykorzystaniem wszystkich zdolności pracownika, nie ma żadnego odniesienia do funkcjonowania państwa. Państwo to nie przedsiębiorstwo nastawione na zysk, tylko forma organizacji społeczeństwa, w ramach której jednostki same sobie organizują życie. Oczywiście normalne, cywilizowane państwo, a nie jakiś omnipotentny, socjalistyczny reżim. > Zgadzam sie, nalezy sie tym interesowac. Co nie zmienia faktu, ze > nie odpowiedziales na zadane pytanie. Pytania o rzeczy oczywiste traktuje jak retoryczne. Podatki płacone przez niepełnosprawnych wydawane są na to samo, na co podatki pełnosprawnych. Sprawozdania z wykonania budżetu państwa są dostępne na stronie Ministerstwa Finansów. > A do tego dochodzi nastepne - co temu sa winni niepelnosprawni, ze > osoby zarzadzajace PEFRONem sa niekompetentne? Niepełnosprawni, jako tacy - nic. Winni są tacy, jak Ty - osobnicy z przerostem dobrych chęci nad rozsądkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
anarcho-emeryt Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 05:01 Moze uzycie terminu KRETYN w odniesieniu do twej osoby jest lekko przesadzone. No bo kretyn w medycznym znaczeniu tego slowa nie pisalby takich bzdur. W ogole by nie pisal co zapewne byloby z pozytkiem dla innych czytajacych takie wypociny. Socializm o ile mi wiadomo nie jest ustrojem np. w USA. W kazdym razie nie "od zawsze". Natomiast opieka spoleczenstwa nad niepelnosprawnymi jest tu praktycznie "od zawsze". Nie ma takiego budynku publicznego, uczelni, sklepu itp. , ktory buy nie byl przystosowany dla ludzi niepelnosprawnych. Taka kultura i zrozumienie "spolecznych obowiazkow". Tu ludzie to juz maja we krwi. Wiec moze nie jestes KRETYNEM ale na pewno niepelnosprawnym...umyslowo. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Robaczku 01.12.09, 21:50 A myślisz, że te podatki jakie płacisz, to starczają na utrzymanie np. policjantów, którzy Cię bronią albo, czy przez całe życie zapłacisz tyle podatków, żeby starczyło na wóz strażacki? Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:16 porownujesz dostep do nauki checia wejsciem na drzewo? widze ze wielu sprawnych umyslowo inaczej tez sie chce wypowiedziec .... Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:30 magdzicka1 napisała: > porownujesz dostep do nauki checia wejsciem na drzewo? widze ze > wielu sprawnych umyslowo inaczej tez sie chce wypowiedziec .... Pewnie właśnie dlatego się wypowiedziałaś. Na szczęście podatników nie kosztowało to zbyt wiele. Jeden ma chęć nauki, drugi chęć wchodzenia na drzewo, a trzeci chęć startowania w olimpiadzie. Skoro więc organizuje się dla niepełnosprawnych igrzyska (tylko patrzeć, jak pojawią się paraturnieje szachowe dla niepełnosprawnych umysłowo), to dlaczego nie dać im możliwości wchodzenia na drzewa? Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:38 mowilam o Tobie ale rozumiem ze to moze byc zbyt trudne dla ciebie do zlapania. Chec wejscia na drzewo to co innego niz mozliwosc edukacji do ktorej dostep powinien byc umozliwiony KAZDEMU bez wzgledu na to czy jest sie sprawnym czy nie takie rzeczy jak udogodnienia dla niepelnosprawnych to obowiazek wszystkich organizacji publicznych a nie kwestia czyjegos widzimisie Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:52 magdzicka1 napisała: > Chec wejscia na drzewo to co innego niz mozliwosc edukacji do > ktorej dostep powinien byc umozliwiony KAZDEMU bez wzgledu na to > czy jest sie sprawnym czy nie Socjalistyczna, roszczeniowa postawa. Równie dobrze mogłabyś napisać, że dostęp do chleba powinien być umożliwiony KAŻDEMU. Dostęp do wszystkich dóbr powinien być umożliwiony każdemu, kto jest w stanie za nie zapłacić. > takie rzeczy jak udogodnienia dla niepelnosprawnych to obowiazek > wszystkich organizacji publicznych a nie kwestia czyjegos > widzimisie O tym właśnie piszę. Windy na drzewa! Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:55 osoby niepelnosprawne to tez podatnicy wiec mysle ze watpliwosci w tej kwestii ci rozwialam, poza tym mysle ze jestes glupi i co by tu ktos nie napisal i tak nic nie zrozumiesz do momentu kiedy nie wyobrazisz sobie jak to jest byc niepelnosprawnym i miec przed soba same przeszkody. ja sobie wyobrazilam i nie chce mi sie juz z Toba gadac... Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 00:03 magdzicka1 napisała: > osoby niepelnosprawne to tez podatnicy wiec mysle ze watpliwosci w > tej kwestii ci rozwialam Nie rozwiałaś, ponieważ swoje zdanie na temat podatków już wyłuszczyłem. Podatki mają służyć dobru wspólnemu, a nie partykularnym potrzebom. > poza tym mysle ze jestes glupi i co by tu ktos nie napisal i tak > nic nie zrozumiesz do momentu kiedy nie wyobrazisz sobie jak to > jest byc niepelnosprawnym i miec przed soba same przeszkody. Poza tym myślę, że argumentum ad personam w swoim prymitywizmie jest adekwatny do mentalności jego szermierza. Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 00:20 zle to sformulowalam, zamiast mysle ze jestes glupi powinno byc jestes glupi i jeszcze malo w zyciu widziales.Udowadniasz to post za postem. Ekspert od osob niepelnosprawnych - wstydu oszczedz... Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 00:40 Myślisz, że chamstwem uda ci się przykryć brak argumentów? Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 00:44 mysle ze jest moment w ktorym nie ma sensu dyskutowac i trzeba nazwac rzeczy po imieniu. Nie obrazaj sie tylko zastanow dlaczego inni tak o tobie mysla. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 09:01 magdzicka1 napisała: > mysle ze jest moment w ktorym nie ma sensu dyskutowac i trzeba nazwac rzeczy > po imieniu. Nie obrazaj sie tylko zastanow dlaczego inni tak o tobie mysla. Dopóki głupcy, złodzieje i socjaliści źle o mnie myślą, wszystko jest w najlepszym porządku. Martwić się będę dopiero wtedy, jak zaczną mnie chwalić. Odpowiedz Link Zgłoś
alza73 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 07:35 kpisz czy o drogę pytasz. Ileż to niepełnosprawni płacą podatków. Bo ja mam wrażenie, że zbyt mało w stosunku do oczekiwań. Za to pobierają renty nie przepracowawszy ani minuty. Rzeczywiście jeżeli policzymy podatki od rent to coś płacą. Odpowiedz Link Zgłoś
heavymental Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:45 Życzę Ci, byś doświadczył niepełnosprawności i sam przekonał się jak wtedy wygląda życie, na co ma się a na co nie ma się ochoty :) Droga do tak zdobytej wiedzy jest bardzo łatwa- wystarczy błahostka, np wypadek samochodowy... Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:54 heavymental napisał: > Życzę Ci, byś doświadczył niepełnosprawności i sam przekonał się > jak wtedy wygląda życie, na co ma się a na co nie ma się ochoty :) > Droga do tak zdobytej wiedzy jest bardzo łatwa- wystarczy > błahostka, np wypadek samochodowy... Wypadek samochodowy jest winą tego, kto go spowodował. Dlaczego ktoś inny ma płacić za jego skutki? Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:59 sugerujesz ze osoby ktore powoduja wypadki powinny placic za udogodnienia dla niepelnosprawnych? A jesli to jest choroba/nieszczesliwy wypadek? Moze najlepiej niech niepelnosprawni udaja ze ich nie ma i siedza w domu... moze wprowadzic obowiazkowo eutanazje dla niepelnosprawnych i wtedy juz nic nie bedzie trzeba i bedziemy wszyscy szczesliwi?? Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 00:19 magdzicka1 napisała: > sugerujesz ze osoby ktore powoduja wypadki powinny placic za > udogodnienia dla niepelnosprawnych? Uważasz, że to mniej sensowne niż żeby płacili ci, którzy wypadków nie powodują? To chyba normalne, że sprawca szkody ma obowiązek ją naprawić? > A jesli to jest choroba/nieszczesliwy wypadek? Moze najlepie > j niech niepelnosprawni udaja ze ich nie ma i siedza w domu... To już nie widzisz innych możliwości, tylko albo siedzenie w domu, albo finansowanie przez podatników każdego obrotu wózka? > moze wprowadzic obowiazkowo eutanazje dla niepelnosprawnych i > wtedy juz nic nie bedzie trzeba i bedziemy wszyscy szczesliwi?? To jednak zabawne, jak kręcisz się w zaklętym kole socjalistycznych pomysłów. Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 00:23 a Ty co proponujesz bo ja na razie tylko wszystkich obszczekujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 08:28 magdzicka1 napisała: > a Ty co proponujesz bo ja na razie tylko wszystkich obszczekujesz? Przeczytaj sobie wszystko dokumentnie jeszcze raz, a będziesz wiedziała, kto na kogo szczeka i co ja proponuję. Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 12:04 Widze tylko Twoj belkot, jakies spiskowe teorie socjalistow i naduzycie slowa totalitaryzm etc bez dokladnego jego rozumienia. Odpowiedz Link Zgłoś
heavymental Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 00:00 misiu-1 napisał: > heavymental napisał: > > > Życzę Ci, byś doświadczył niepełnosprawności i sam przekonał się > > jak wtedy wygląda życie, na co ma się a na co nie ma się ochoty :) > > Droga do tak zdobytej wiedzy jest bardzo łatwa- wystarczy > > błahostka, np wypadek samochodowy... > > Wypadek samochodowy jest winą tego, kto go spowodował. Dlaczego ktoś inny ma > płacić za jego skutki? Bo każdy ma szansę trafić na wózek- dlatego z racji tej ewentualności wszyscy zrzucamy się (podatki), na windy, którymi może kiedyś Ty albo Twoje dzieci będą miały okazję pojeździć. Tak samo to wygląda w wypadku policji, straży pożarnej, służby zdrowia czy, na przykład, asfaltowania ulic. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 00:25 heavymental napisał: > Bo każdy ma szansę trafić na wózek- dlatego z racji tej > ewentualności wszyscy zrzucamy się (podatki), na windy, którymi > może kiedyś Ty albo Twoje dzieci będą miały okazję pojeździć. Nietrafny argument. To, że każdy ma na coś szansę, nie jest żadnym usprawiedliwieniem wydatkowania pieniędzy podatników. Każdy ma szansę, że mu się mieszkanie spali, a jednak państwo nie funduje każdemu ubezpieczenia od pożaru. > Tak samo to wygląda w wypadku policji, straży pożarnej, służby > zdrowia czy, na przykład, asfaltowania ulic. W przypadku policji - tak. Straży pożarnej - niekoniecznie. "Służby zdrowia" ani asfaltowania ulic - nie powinno wyglądać. Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 00:29 czyli nie powinnam placic na sluzbe zdrowia bo korzystam z prywatnej a na sluzby pozarnicze/policje zaczac wtedy kiedy zaczne ich potrzebowac? Przestan myslec ze osoba niepelnosprawna to osoba drugiej kategorii, ktorej ktos robi łaske ze zrobi to co jest od dawna standardem w innych krajach. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 01:03 magdzicka1 napisała: > czyli nie powinnam placic na sluzbe zdrowia bo korzystam z > prywatnej a na sluzby pozarnicze/policje zaczac wtedy kiedy zaczne > ich potrzebowac? Nie powinnaś płacić na tzw. "służbę zdrowia", tylko zwyczajnie kupować potrzebną ci w danej chwili usługę medyczną. To samo ze strażą pożarną. To jest usługa, która może być z powodzeniem wykonywana przez prywatne firmy. Co innego policja - tak powinna być finansowana z pieniędzy podatników, bo ochrona prawa to podstawowy obowiązek państwa. > Przestan myslec ze osoba niepelnosprawna to osoba drugiej > kategorii, ktorej ktos robi łaske ze zrobi to co jest od dawna > standardem w innych krajach. A czy ty już przestałaś zdradzać swojego partnera? Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 01:13 w jakim Ty swiecie zyjesz? Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 01:21 Jak to w jakim? W barbarzyńskim, socjalistycznym, totalitarnym. Odpowiedz Link Zgłoś
golfstrom Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 01:43 > totalitarnym. Czy mozesz zdefiniowac swoje rozumienie okreslenia 'totalitarny' i napisac, w jaki sposb definicja odnosi sie do tego fragmentu swiata, w ktorym zyjesz? Bo slownikowe rozumienie slowa 'totalitarny' w odniesieniu do ustroju, ma jednak nieco inne znaczenie, niz - jak sie zdaje - prezentujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 08:38 golfstrom napisała: > Czy mozesz zdefiniowac swoje rozumienie okreslenia 'totalitarny' i > napisac, w jaki sposb definicja odnosi sie do tego fragmentu swiata, w > ktorym zyjesz? Państwo totalitarne to państwo mające ambicje kontrolowania i regulowania każdej sfery życia, w tym prywatnego. Wystarczy się rozejrzeć, żeby uświadomić sobie, że właśnie w takim państwie żyjemy. Jeśli do tej pory sobie tego nie uświadomiłaś, to pewnie należysz do tej części społeczeństwa, która musi doświadczyć czegoś na własnej skórze, żeby się o tym przekonać. Być może kiedy odbiorą Ci dziecko za okruszki na stole, albo za to, żeś na nie krzyknęła, zauważysz. Odpowiedz Link Zgłoś
golfstrom Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 11:04 Panstwo totalitarne, to nie jest panstwo, ktore ma ambicje, tylko panstwo, ktore kontroluje KAZDY aspekt zycia czlonkow spoleczenstwa. Sposob, w jaki uzywasz slowa totalitaryzm odbiera sens temu slowu i uniewaznia doswiadczenie ludzi, ktorzy zyli w totalitarnej Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 12:22 golfstrom napisała: > Panstwo totalitarne, to nie jest panstwo, ktore ma ambicje, tylko panstwo, > ktore kontroluje KAZDY aspekt zycia czlonkow spoleczenstwa. Nie. Z różnych względów (brak wystarczających środków technicznych, materialnych i personalnych) całkowita kontrola nad każdym aspektem życia obywateli jest niewykonalna. Nie prowadzi to jednak do wniosku, jakoby totalitaryzm nie mógł istnieć. Państwo totalitarne to państwo dążące do kontrolowania jak największej części życia obywateli. To, że złodziejowi nie udało się czegoś ukraść, bo zostało to przez właściciela dobrze ukryte, nie powoduje, że przestaje on być złodziejem. > Sposob, w jaki uzywasz slowa totalitaryzm odbiera sens temu slowu i > uniewaznia doswiadczenie ludzi, ktorzy zyli w totalitarnej Rosji. Nie odbiera i nie unieważnia. Odpowiedz Link Zgłoś
golfstrom Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 13:07 Wiesz, kiedy taka teza (ze wszyscy jestesmy podejrzani, chyba ze udowodnimy, ze jestesmy niewinni, kazdy jest potencjalnym zlodziejem itp) swiecila w Polsce najwieksze triumfy? Calkiem niedawno - jakies 20 lat temu. Albo jestes jakims reliktem tego okresu, albo nawet go nie pamietasz. Proponuje Ci sie przejechac np. do Korei Pn, pomieszzkac tam 10 lat a potem wrocic i porozmawiac na temat totalitaryzmu w Polsce. Postawa, jaka w tej dyskusji prezentujesz, sprowadza sie do pokazywania ludziom (zwlaszcza niepelnosprawnym) wiekiego faka. Nie wiem, w jaki system wierzysz, ale ja juz chyba wole socjalizm, choc przyznam, ze w swoim podejsciu do swiata niewiele roznisz sie od tych socjalistow, ktorzy w Polsce rzadzili jeszcze 25 lat temu. Ale podziwiam Twoja konsekwencje. Mam nadzieje, ze jesli kiedykolwiek (czego Ci nie zycze) bedziesz uczestniczyl w wypadku spowodowanym przez np. pijanego kierowce, ktory w tym wypadku zginie, a Ty zostaniesz niepelnosprawny, (powiedzmy ze Twoja rodzina tez zginie) to z wielka radoscia sam oplacisz sobie leczenie, rekonwalescencje, wszelkie windy, podjazdy i inne fanaberie, a jesli nie bedzie Cie na nie stac, to bedziesz wegetowal w domu w wielkiej euforii, podniecajac sie swoja wiara w to, ze godne zycie to tylko przywilej najsilniejszych/najbogatszych. Z mojej strony EOT. Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 13:13 I tym optymistycznym akcentem powinnismy zakonczyc ta dyskusje. Nic dodac, nic ujac. Amen Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 14:17 golfstrom napisała: > Wiesz, kiedy taka teza (ze wszyscy jestesmy podejrzani, chyba ze > udowodnimy, ze jestesmy niewinni, kazdy jest potencjalnym zlodziejem itp) > swiecila w Polsce najwieksze triumfy? Calkiem niedawno - jakies 20 lat > temu. Albo jestes jakims reliktem tego okresu, albo nawet go nie pamietasz. Pamiętam go doskonale i może dlatego lepiej widzę totalitarne dążenia dzisiejszego państwa. Tak już bywa, że jeden dowiaduje się o tym, że ma do czynienia z nawałnicą dzięki wnikliwej obserwacji i już po pierwszych kroplach. Inny musi przemoknąć do ostatniej nitki. > Postawa, jaka w tej dyskusji prezentujesz, sprowadza sie do pokazywania > ludziom (zwlaszcza niepelnosprawnym) wiekiego faka. Nie. Faka pokazuję tylko tym ludziom, którzy nie odróżniają mojej kieszeni od własnej. > Nie wiem, w jaki system wierzysz, ale ja juz chyba wole socjalizm, choc > przyznam, ze w swoim podejsciu do swiata niewiele roznisz sie od tych > socjalistow, ktorzy w Polsce rzadzili jeszcze 25 lat temu. Bo rządzący 25 lat temu socjaliści szanowali wolność i własność? > Ale podziwiam Twoja konsekwencje. Mam nadzieje, ze jesli kiedykolwiek > (czego Ci nie zycze) bedziesz uczestniczyl w wypadku spowodowanym przez > np. pijanego kierowce, ktory w tym wypadku zginie, a Ty zostaniesz > niepelnosprawny, (powiedzmy ze Twoja rodzina tez zginie) to z wielka > radoscia sam oplacisz sobie leczenie, rekonwalescencje, wszelkie windy, > podjazdy i inne fanaberie, a jesli nie bedzie Cie na nie stac, to bedziesz > wegetowal w domu w wielkiej euforii, podniecajac sie swoja wiara w to, ze > godne zycie to tylko przywilej najsilniejszych/najbogatszych. Godne życie to przede wszystkim życie na własny rachunek. Jeśli kogoś na to nie stać, to może nie jest to powód do radości, ale także nie do tego, żeby domagać się przymusowego obciążania innych ludzi kosztami tego "godnego życia". Odwoływanie się do mojego egoizmu to żaden argument. Odpowiedz Link Zgłoś
zcbmj Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 11:54 Misiu czytam sobie Twoje posty i już się nie mogę doczekać chwili, kiedy pokażą Cię w telewizji jako pierwszego w naszym kraju człowieka, który dobrowolnie zrezygnuje z emerytury, zasiłku chorobowego czy czegoś podobnego w myśl swojej zasady: każdy sam powinien płacić za swoje zachcianki i potrzeby :) Nie życzę Tobie wypadku,ani choroby, nie życzę też by kogoś z Twojej rodziny spotkała konieczność korzystania z Twojej pomocy! Życzę Ci tylko odrobiny zastanowienia... Czy podjazd to naprawdę fanaberia dla niepełnosprawnych? A może przyda się jeszcze komuś? Np matce pchającej wózek z niemowlakiem, starszej osobie ciągnącej torbę na kółkach z zakupami czy dziecku, które roześmiane zjedzie po nim na rolkach? Rozumiem, że na UKW zabrakło pieniędzy na windę, rozumiem, że takie krzesło może być na prawdę potrzebne, by złapać oddech między piętrami, ale czy na prawdę trzeba je oznakowywać? Czy nie można było postawić ławki, lub kilku krzeseł, bez sugerowania kto ma lub gdzie ma siedzieć? Dziękuję moim przyjaciołom i znajomym, a także nieznajomym, którzy przez 5 lat studiów na UKW NIGDY nie traktowali mnie jako kogoś innego od nich, którzy czasem zwalniali kroku, bym mogła iść z nimi ramię w ramię, którzy pomagali mi pokonywać schody,progi i głupotę ludzką. Dzięki Wam zrozumiałam,że nie jestem gorsza od Was! Dziękuję Wam z siłę jaką mi daliście i wiarę w człowieka! Bo jeden życzliwy człowiek cenniejszy jest niż tysiąc wind, podjazdów i krzeseł! Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 13:05 zcbmj napisała: > Misiu czytam sobie Twoje posty i już się nie mogę doczekać chwili, kiedy > pokażą Cię w telewizji jako pierwszego w naszym kraju człowieka, który > dobrowolnie zrezygnuje z emerytury, zasiłku chorobowego czy czegoś > podobnego w myśl swojej zasady: każdy sam powinien płacić za swoje > zachcianki i potrzeby :) Ja nie potrzebuję od łaskawego państwa żadnej emerytury ani zasiłku chorobowego. Sam sobie na to odłożę. Niech tylko państwo przestanie rabować mi większość moich dochodów pod pozorem "ubezpieczeń społecznych". > Nie życzę Tobie wypadku,ani choroby, nie życzę też by kogoś z Twojej > rodziny spotkała konieczność korzystania z Twojej pomocy! > Życzę Ci tylko odrobiny zastanowienia... Wzajemnie. > Czy podjazd to naprawdę fanaberia dla niepełnosprawnych? A może przyda się > jeszcze komuś? Np matce pchającej wózek z niemowlakiem, starszej osobie > ciągnącej torbę na kółkach z zakupami czy dziecku, które roześmiane > zjedzie po nim na rolkach? To nieważne, czy to fanaberia, czy nie. Człowiek ma prawo także do fanaberii. Byle za prywatne pieniądze. Czy będą to pieniądze bogatego sponsora, zrzutka wolontariuszy, czy też ów człowiek sam lub do spółki ze znajomymi to sobie sfinansuje - wszystko jedno. > Rozumiem, że na UKW zabrakło pieniędzy na windę, rozumiem, że takie > krzesło może być na prawdę potrzebne, by złapać oddech między piętrami, > ale czy na prawdę trzeba je oznakowywać? Czy nie można było postawić > ławki, lub kilku krzeseł, bez sugerowania kto ma lub gdzie ma siedzieć? W tej kwestii nie mam sprecyzowanego zdania. Chętnie poznam Twoje uzasadnienie. Czy także w autobusie lub tramwaju oznakowywanie miejsc dla niepełnosprawnych uważasz za niepotrzebne? > Dziękuję moim przyjaciołom i znajomym, a także nieznajomym, którzy przez 5 > lat studiów na UKW NIGDY nie traktowali mnie jako kogoś innego od nich No popatrz. A kiedy ja wyrażam pogląd, że niepełnosprawnych należy traktować tak samo, jak wszystkich innych, spotykam się z obelgami. > którzy czasem zwalniali kroku, bym mogła iść z nimi ramię w ramię, którzy > pomagali mi pokonywać schody,progi i głupotę ludzką. Dzięki Wam > zrozumiałam,że nie jestem gorsza od Was! Dziękuję Wam z siłę jaką mi > daliście i wiarę w człowieka! I w tym cała rzecz. "Opiekuńcze państwo" chciałoby Ci tę siłę odebrać, a wiarę w człowieka zastąpić wiarą w państwo. > Bo jeden życzliwy człowiek cenniejszy jest niż tysiąc wind, podjazdów i > krzeseł! No właśnie. Odpowiedz Link Zgłoś
zcbmj Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 15:16 Pytasz o moje stanowisko, proszę bardzo. Poproszę Cię jednak najpierw o ustosunkowanie się do tego: zapytałam, poprzednio czy podjazd to naprawdę fanaberia dla niepełnosprawnych? Ty piszesz: "To nieważne, czy to fanaberia, czy nie. Człowiek ma prawo także do fanaberii. Byle za prywatne pieniądze. Czy będą to pieniądze bogatego sponsora, zrzutka wolontariuszy, czy też ów człowiek sam lub do spółki ze znajomymi to sobie sfinansuje - wszystko jedno." Moje pytanie brzmi czy wg Ciebie schody do pomieszczeń publicznych również powinny być finansowane z prywatnych środków? Np. powstaje nowy piętrowy budynek, jakiś urząd (te powstają najszybciej), ale inwestor nie robi w nim schodów wychodząc z założenia, że jak ktoś będzie chciał/musiał wejść na wyższe piętro to i tak wejdzie - wymuruje sobie schody, przyniesie drabinę czy trampolinę - szkoda publicznych pieniędzy. Widzisz analogię? A teraz odp. na Twoje pytanie (Czy także w autobusie lub tramwaju oznakowywanie miejsc dla niepełnosprawnych uważasz za niepotrzebne?) Uważam takie miejsca za bardzo potrzebne, dla tych, którzy na prawdę tego potrzebują, bo np taka "koperta" na chodniku to nie tylko miejsce bliżej celu, ale i więcej miejsca, żeby otworzyć drzwi samochodu i "wygramolenie się" z niego, czy podstawienie wózka. Jednak na uczelni zrobiono coś innego, niż na parkingu gdzie jest załóżmy 50 miejsc i 2 czy 3 są oznakowane(potencjalnie są miejsca dla każdego), tu stworzono coś w rodzaju "oślej ławki" - tu siedzi taki a taki - on jest niepełnosprawny, albo (nie wiem czy lepsze), tu siedzi inny - on zajął mu miejsce! (żadna z sytuacji nie jest komfortowa - zapewniam). Stąd prosty pomysł dostawienia miejsc.Chociaż może nie taki prosty, skoro o tym nie pomyślano. No i jeszcze jedno: pisałam: "Dziękuję moim przyjaciołom i znajomym, a także nieznajomym, którzy przez 5 lat studiów na UKW NIGDY nie traktowali mnie jako kogoś innego od nich..." A Ty na to: "No popatrz. A kiedy ja wyrażam pogląd, że niepełnosprawnych należy traktować tak samo, jak wszystkich innych, spotykam się z obelgami." Widzisz z tym traktowaniem wszystkich tak samo to ja jestem w 100% za, tylko pamiętać należy o takiej zasadzie: sprawiedliwie nie zawsze znaczy po równo. I dotyczy ona każdego człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 18:28 zcbmj napisała: > Moje pytanie brzmi czy wg Ciebie schody do pomieszczeń publicznych > również powinny być finansowane z prywatnych środków? > Np. powstaje nowy piętrowy budynek, jakiś urząd (te powstają > najszybciej), ale inwestor nie robi w nim schodów wychodząc z > założenia, że jak ktoś będzie chciał/musiał wejść na wyższe piętro > to i tak wejdzie - wymuruje sobie schody, przyniesie drabinę czy > trampolinę - szkoda publicznych pieniędzy. Odpowiedzią na to jest jednostkowy koszt budowy i utrzymania takich schodów przypadający na osobę, która z nich skorzysta. > Widzisz analogię? A Ty widzisz zasadę? > A teraz odp. na Twoje pytanie (Czy także w autobusie lub tramwaju > oznakowywanie miejsc dla niepełnosprawnych uważasz za > niepotrzebne?) Uważam takie miejsca za bardzo potrzebne, dla tych, > którzy na prawdę tego potrzebują, bo np taka "koperta" na chodniku > to nie tylko miejsce bliżej celu, ale i więcej miejsca, żeby > otworzyć drzwi samochodu i "wygramolenie się" z niego, czy > podstawienie wózka. Jednak na uczelni zrobiono > coś innego, niż na parkingu gdzie jest załóżmy 50 miejsc i 2 czy 3 > są oznakowane(potencjalnie są miejsca dla każdego), tu stworzono > coś w rodzaju "oślej ławki" - tu siedzi taki a taki - on jest > niepełnosprawny, albo (nie wiem czy lepsze), tu siedzi inny - on > zajął mu miejsce! (żadna z sytuacji nie jest > komfortowa - zapewniam). Stąd prosty pomysł dostawienia > miejsc. Chociaż może nie taki prosty, skoro o tym nie pomyślano. Równie dobrze można by nazwać "rodzajem oślej ławki" windę dla niepełnosprawnych. Jeśli specjalne krzesło, w Twoim odczuciu, stygmatyzuje, to to samo zrobi specjalna winda. Przestań kierować się emocjami, a włącz chłodny, zdrowy rozsądek. Chcesz dostawić krzeseł niepełnosprawnemu dla towarzystwa? > Widzisz z tym traktowaniem wszystkich tak samo to ja jestem w 100% > za, tylko pamiętać należy o takiej zasadzie: sprawiedliwie nie > zawsze znaczy po równo. I dotyczy ona każdego człowieka. Powiedziałbym więcej - sprawiedliwie rzadko znaczy równo. Sprawiedliwość to oddawanie każdemu tego, co mu się należy. Nie każdemu zaś należy się to samo. Odpowiedz Link Zgłoś
keradk Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:10 dokladnie. wydawanie 200 tys(!!!!) złotych zeby jedna dziewczyna wjechała sobie na pietro to kretynizm faktycznie porównywalny z misiem (ktory jest na miare naszych możliwości). skoro można dziewczynę po prostu wniesc. no a wydawanie cudzych pieniedzy rzeczywiscie jest super:) Odpowiedz Link Zgłoś
enro_n Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:19 A ile poszło moich pieniędzy na wykształcenie takiego kretyna jak Ty (zakłam, że jakiś papierek masz)? Wtedy nie zastanawiałeś się nad tym czy rozsądne jest, żeby podatnik płacił za Twoją naukę (której efektów sądząc po poziomie wypowiedzi nie ma) ? Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:24 ja tez chce ta kase wydana na tego imbecyla z powrotem:-) Odpowiedz Link Zgłoś
kropka357 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:27 W życiu tępy misiu jeden moment zmienia wszystko. Jak kiedyś wylądujesz na wózku to poczujesz jak to jest , kiedy nie możesz dotrzeć nawet do WC. Nie życzę zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
marguyu Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:12 xolaptop napisał: > I po co ta niekonstruktywna krytyka. Powód stanu rzeczy jest konkretnie zdefiniowany, więc najpierw dajcie pieniądze, a potem krytykujcie ile chcecie. > Chyba, że macie w zwyczaju wydawać cudze pieniądze, te jak wiadomo wydaje się łatwo. A gdzie sa pieniadze z podatkow bydgoszczan? Gdzie sa pieniadze z oplat za studia? Dawac? Bardzo chetnie, ale kopniaka w zadki niekompetentnych administratorow! Przeciez to gorzej niz sredniowiecze! Odpowiedz Link Zgłoś
xolaptop Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:23 Ale to nielogiczne. Naprawdę myślicie, że rektor, czy inny profesor nie chciałby dojeżdżać windą do swojego gabinetu (na przykład, jak w tym filmie Seksmisja), na każde piętro i z każdej strony, ale wrodzona złośliwość nakazuje im nie dać pieniędzy na zainstalowanie windy albo wind? Ludzie, którzy mają władzę i pieniądze, instalują, co tylko można, spójrzcie na ZUS. Odpowiedz Link Zgłoś
xolaptop Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:39 Wątpię, żeby mieszkańcy jakiegokolwiek miasta zgodzili się na podwyżkę podatków, ale zbliżają się wybory samorządowe i zawsze można odwołać władze miasta i wybrać takie, które dopilnują, aby były windy. Trzeba tylko pamiętać, że dla płacących podatki nic nie jest za darmo. Odpowiedz Link Zgłoś
enro_n Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:16 Pieniądze daję co miesiąc. Jest tylko problem z ich odpowiednią dystrybucją. Może płatne studia dzienny rozwiązały by problem braku kasy na uczelniach ? Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 zenada 30.11.09, 23:14 nie wiadomo czy smiac sie czy plakac... dlugo jeszcze niepelnosprawni beda obywatelami drugiej kategorii. Najlatwiejszym sposobem jest wykrecenie sie brakiem pieniedzy a wystarczy w wielu przypadkach chciec... To krzeslo "udogodnienie" stalo sie przypadkowo najlepszym podsumowaniem obecnej sytuacji osob niepelnosprawnych w Polsce i jak dla mnie nadaje sie na plakat jakiejs akcji na rzecz ich praw. Odpowiedz Link Zgłoś
xolaptop Re: zenada 30.11.09, 23:31 Przecież ta studiująca pani jest dorosłą osobą. Przecież, jeśli uznała, że brak windy jest krzywdzący, mogła napisać do PEFRONU (już widzę, jak jej dają pieniądze) wniosek o sfinansowanie dojazdów do innej uczelni znajdującej się w innym miescie, która ma windy. Widocznie oceniła sytuację inaczej niż krytycy z tego forum. W ostateczności mogła studiować przez Internet, ale znowu widocznie wybrała inaczej. Dlaczego zakładacie, że ta osoba jest tam nieszczęśliwa? Odpowiedz Link Zgłoś
uffo to tylko wierzcholek gory lodowej 30.11.09, 23:33 takich problemow w Polsce jest mnostwo i raczej niestety swiadcza o ogolnej mentalnosci, braku wspolodczucia, wyobrazni, akceptacji innosci etc. Bedac w Polsce i pracujac jako woluntariusz z niepelnosprawnym naogladalem sie takich sytuacji. A kiedy zdarzylo mi sie zglosic do pewnego MPK ze kierowca nie chcial zabrac z przystanku autobusowego niepelnosprawnego (zreszta tluszcza rzucila sie do autobusu nieomal skaczac przez siedzacego w wozku niepelnosprawnego), to mi powiedziano: 'A co niepenosprawny roobil poza domem?!" Taka sama reakcja yla jak razem z niepenosprawnym zaliczalismy pewien szczyt gorski. Komentowano nas, czyli opiekunow, jako oosoby maltretujaca niepelnosprawnego. Duzo wody jeszcze uplynie zanim w Polsce zmiei sie mentalnosc. Tej mentalosci winny jest w pewej mierze rowniez Kosciol, ktory, wraz ze swoja powierzchowna moralnoscia, w taki czy inny sposob sugeruje, iz skoro urodziles sie kaleka, widac cos masz na sumieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: to tylko wierzcholek gory lodowej 30.11.09, 23:36 uffo napisał: > Taka sama reakcja yla jak razem z niepenosprawnym zaliczalismy > pewien szczyt gorski. No popatrz, a taka magdzicka nr 1 (p.wyżej) odmawia Ci wspinaczki nawet na drzewo, o górze nie wspominając. Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: to tylko wierzcholek gory lodowej 30.11.09, 23:41 nie odmawiam wiejski filozofie tylko mowie ze aystem edukacji w Polsce jest sponsorowany z pieniedzy publicznych a niepelnosprawni to czesc spoleczenstwa i maja takie same prawo do korzystania z uczelni bez uwlaczania wlasnej godnosci i uzerania sie z takimi glupimi komentarzami jak Twoje Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: to tylko wierzcholek gory lodowej 01.12.09, 00:00 magdzicka1 napisała: > nie odmawiam wiejski filozofie tylko mowie ze aystem edukacji w > Polsce jest sponsorowany z pieniedzy publicznych Niestety. Dlatego upowszechnia podobne do twoich postawy roszczeniowe, wiarę w "sprawiedliwość społeczną" itp. lewicowe zabobony. > a niepelnosprawni to czesc spoleczenstwa i maja takie same prawo > do korzystania z uczelni bez uwlaczania wlasnej godnosci Owszem. I nikt im tego prawa nie odmawia. Czym innym jednak jest prawo do pobierania nauki, a czym innym żądanie finansowania jej przez innych, w tym pokrycia kosztów transportu na zajęcia. Czy dajesz im też prawo do chleba, czy też im go odmawiasz? > uzerania sie z takimi glupimi komentarzami jak Twoje Gdybyś potrafiła napisać mądrzejszy, biedni niepełnosprawni nie byliby skazani na te głupie. Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: to tylko wierzcholek gory lodowej 01.12.09, 00:16 najgorsze jest to ze jako osoba w pelni sprawna (mowie o fizycznej stronie bo co do psychicznej nie mam juz watpliowsci) myslisz ze masz prawo do podejmowania decyzji w imieniu i o osobach niepelnosprawnych. Prawo do darmowej edukacji ma kazdy i powtarzam po raz kolejny ze szkoly tak jak inne organizacje publiczne maja obowiazek byc dostepne dla wszystkiich przedstawicieli spoleczenstwa. Myszlisz ze niepelnosprawnych w Polsce jest 1 czy 2 osoby??? To jest rzesza ludzi ktorzy ktore placa podatki i na ich potrzeby te pieniadze musza tez zostac wydane czy reszta spoleczenstwa sobie tego zyczy czy nie. Poza tym tez kiedys bedziesz stary, moze bedziesz chodzil o kulach, moze bedziesz mial powazne problemy ze wzrokiem - bedziesz wtedy siedzial cicho w domu? Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: to tylko wierzcholek gory lodowej 01.12.09, 00:32 magdzicka1 napisała: > myslisz ze masz prawo do podejmowania decyzji w imieniu i o > osobach niepelnosprawnych. Nieprawda, kłamiesz. To nie ja uzurpuję sobie prawo do decydowania o czymkolwiek w imieniu niepełnosprawnych. Niech sobie robią, co chcą. Ja im niczego nie dyktuję. To ty uzurpujesz sobie prawo do decydowania w moim imieniu, na co należy wydać moje pieniądze. > Prawo do darmowej edukacji ma kazdy i powtarzam po raz kolejny ze > szkoly tak jak inne organizacje publiczne maja obowiazek byc > dostepne dla wszystkiich przedstawicieli spoleczenstwa. Nie istnieje coś takiego, jak "bezpłatna edukacja". Istnieje natomiast edukacja socjalistyczna, na którą płaci się pod przymusem, trzy razy więcej niż jest warta. > Myszlisz ze niepelnosprawnych w Polsce jest 1 czy 2 osoby??? To > jest rzesza ludzi ktorzy ktore placa podatki i na ich potrzeby te > pieniadze musza tez zostac wydane Płacą takie same podatki, jak wszyscy i mają takie same prawa, jak wszyscy. Dlaczego więc domagają się czegoś więcej? > Poza tym tez kiedys bedziesz stary, moze bedziesz chodzil o > kulach, moze bedziesz mial powazne problemy ze wzrokiem - bedziesz > wtedy siedzial cicho w domu? Jak sama zauważyłaś - będę chodził o kulach. Zapewniam cię, że nie zacznę domagać się noszenia mnie w lektyce za pieniądze podatników. Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: to tylko wierzcholek gory lodowej 01.12.09, 00:42 dalej nie rozumiesz ze to nie sa bonusy, cos dodatkowego tylko obowiazki publicznych podmiotow i obowiazek cywilizowanego kraju w stosunku do swoich obywateli, cos co jest norma w lepiej rozwinietych krajach - wiem bo w takim zyje i Polska w tej kwestii jest krajem trzeciego swiata. Nikt nie oczekuje specjalnego traktowania tylko mozliwosci godnego zycia. Smutny obraz czlowieka sie rysuje z Twoich wypowiedzi. To obraz czlowieka ktory nie zetknal sie z osobami niepelnosprawnymi i nie jest sobie nawet w stanie wyobrazic jak to jest. widziales kiedys osobe niepelnosprawna, widziales jak takie osoby zyja w Polsce? Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: to tylko wierzcholek gory lodowej 01.12.09, 01:12 magdzicka1 napisała: > dalej nie rozumiesz ze to nie sa bonusy, cos dodatkowego tylko > obowiazki publicznych podmiotow i obowiazek cywilizowanego kraju w > stosunku do swoich obywateli, cos co jest norma w lepiej > rozwinietych krajach - wiem bo w takim zyje i Polska w tej kwestii > jest krajem trzeciego swiata. Nie. To, że akceptujesz te "obowiązki" jest wynikiem prania mózgu, jakie zrobili ci socjaliści. Ci czerwoni złodzieje wmówili ci, że to są "obowiązki", ponieważ z wypełniania tych "obowiązków" dobrze sobie żyją. Zrozumiałe, że biorą ich na siebie coraz więcej. Fakt, że jest to normą w "bardziej rozwiniętych krajach", świadczy tylko o pogrążaniu się ich w socjalistycznym barbarzyństwie. > Nikt nie oczekuje specjalnego traktowania tylko mozliwosci godnego > zycia. Jak nie oczekuje, skoro właśnie oczekuje? Budowanie specjalnych udogodnień to nie jest normalne traktowanie. > Smutny obraz czlowieka sie rysuje z Twoich wypowiedzi. To obraz > czlowieka ktory nie zetknal sie z osobami niepelnosprawnymi i nie > jest sobie nawet w stanie wyobrazic jak to jest. widziales kiedys > osobe niepelnosprawna, widziales jak takie osoby zyja w Polsce? Owszem, widziałem. Jednak to, że komuś trudno się żyje, nie upoważnia państwa do rabowania moich pieniędzy, żeby mu zrobić dobrze. Jeśli poczuję, że moim moralnym obowiązkiem jest go wspomóc, zrobię to sam. Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Re: to tylko wierzcholek gory lodowej 01.12.09, 01:15 to na szczescie nie jest kwestia twojego wyboru i przestac juz bredzic o socjalistach bo wychodzi z tego bezsensowny belkot Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: to tylko wierzcholek gory lodowej 01.12.09, 01:23 magdzicka1 napisała: > to na szczescie nie jest kwestia twojego wyboru Ach, nie? Czy to znaczy, że przestałaś wierzyć w powtarzane w TV bajeczki o demokracji? > i przestac juz bredzic o socjalistach bo wychodzi z tego > bezsensowny belkot To, że ty w tym sensu nie widzisz, nie oznacza, że go nie ma. Może po prostu powinnaś odwiedzić okulistę. Odpowiedz Link Zgłoś
xolaptop Re: to tylko wierzcholek gory lodowej 30.11.09, 23:49 Racja, wszystko jest kwestią preferencji. Jeżeli Posłowie wybrali wydawanie średnio kilku tysięcy złotych na utrzymanie więźnia, najczęściej człowieka zdrowego, któremu prawnie zakazali nieodpłatnej pracy, także przy budowie części do wind i przy montażu wind, to potem nie ma wind. Wybrali wojnę przeciwko Serbii w Kosowie albo innego F16, to potem wind nie ma. Dziwne, że ktoś się temu dziwi. Odpowiedz Link Zgłoś
flamengista oczywiście Kościół wszystkiemu winny 01.12.09, 09:09 "Tej mentalosci winny jest w pewej mierze rowniez Kosciol, ktory, wraz ze swoja powierzchowna moralnoscia, w taki czy inny sposob sugeruje, iz skoro urodziles sie kaleka, widac cos masz na sumieniu" A mój kuzyn, który właśnie został księdzem co roku jako kleryk jeździł jako wolontariusz na obóz rehabilitacyjny dla niepełnosprawnych dzieci. Jego zakon prowadzi kilka placówek zajmujących się tymi dziećmi. Oczywiście według ciebie robią to wszystko dla picu, pod nosem mówiąc "sami sobie winni". Puknij się w głowę, z łaski swojej - bo piszesz totalne bzdury. Odpowiedz Link Zgłoś
tfurca uniwersalny dizajn 30.11.09, 23:32 z tej windy moze tez skorzystac jakis profesor lub rektor ktoremu biodro wypadnie pomyslmy o wszystkich ... niepelnosprawnych, kobietach w ciazy, ... wszyscy potrzebuja ulatwien zawod-architekt.pl/artykuly/za0904_udut.html Odpowiedz Link Zgłoś
malcolmx1 helo 30.11.09, 23:50 Jestem osobą niepełnosprawną i od lat zmagam się z barierami architektonicznymi,z jednej strony to krzesło jest dobre,bo mało kto ustępuje miejsca niepełnosprawnemu więc może nie jednemu kulasowi uratowało życie kiedy się czołgał po podłodze pół dnia.Patrzę raczej na to obojętnie,bo w tym kraju osoby niepełnosprawne nie mają co liczyć na pomoc,jakąś zmianę,o tym się tylko mówi i pisze a nie robi nic.Krzesło nie wymaga dużego wysiłku i wielkiej organizacji wystarczy Pan Zdzichu i parę śrub, to jest właśnie polska rzeczywistość.Wielkie pozdro dla fundatora,możesz Pan/Pani spać spokojnie krzesełko,ten piękny gest zagwarantuje bilet do nieba. Odpowiedz Link Zgłoś
golfstrom Re: helo 01.12.09, 01:02 I to jest niestety najprawdziwsze podsumowanie. Pracowalam kiedys w firmie, do ktorej wchodzilo sie przez taras. Na taras wchodzilo sie po trzech niepozornych schodkach. Dla osoby sprawnej - zaden problem. Akurat wtedy miasto albo uczelnia (pod ktora firma podpadala) zaczela przystosowywac budynki dla osob niepelnosprawnych, bo "takie sa wymogi Unii". Wiec i nasze schodki mialy zostac przystosowane. Praca szla wartko, a efektem koncowym bylo cos, czego nawet wysportowana matka z wozkiem dzieciecym nie pokonalaby w sposob nie zagrazajacy zdrowiu. Osoba na wozku nie miala nawet szans na skorzystanie z tego udogodnienia - kont nachylenia byl zbyt ostry. No ale architekt przyszedl, robote przyjal i odfajkowal kolejne udogodnienie. Odpowiedz Link Zgłoś
txt40 Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia krz... 30.11.09, 23:53 Pewnie, ze wstyd, ze powinny znalezc sie na to pieniadze i w ogole ale mnie dziwi jeszcze jedna rzecz... rodzice pomagaja dostac sie po schodach ??? 20 lat temu bylem studentem na UW, jezdzilem na wozku wiec potrzebowalem pomocy innych... moglem liczyc na kolegow i kolezanki z roku! (dzieki wszystkim :) ) Chyba to jest najwazniejsze - i teraz prosba do obecnych studentow - jesli Wy nie bedziecie chcieli pomoc i spojrzec zyczliwie na niepelnosprawnych, to windy, odsrubowane krzesla i oburzone komentarze na forum nic nie pomoga Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 01.12.09, 00:38 W normalnym państwie windę ufundowałby jakiś bogaty przemysłowiec-filantrop, przyczepiając do niej najwyżej tabliczkę z nazwiskiem darczyńcy. Miałby z tego satysfakcję i wdzięczność obdarowanych. Socjaliści to złodzieje, którzy kradną mu: po pierwsze - pieniądze (w dodatku w ilości znacznie większej), po drugie - należny mu splendor i satysfakcję. Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 A do kogo o to pretensje? 30.11.09, 23:54 W Pomrocznej tylko kilka dziesiątych procenta PKB idzie na naukę i szkolnictwo. Jest to wielokrotnie mniej, niż w krajach niespomrocznionych. Uczelnie wyższe zdychają w szybkim tempie. Wiele kosztów przerzucają na studentów. Ja mam w związku z tym pewien zapyt. Istnieje przecież fundusz pomocy niepełnosprawnym. To z niego po spomrocznieniu korzystał bezwstydnie jeden z marszałków sejmu, choć nie był niepełnosprawny. Był za to wręcz nawiedzony chrześcijańsko i dlatego został prawnie rozgrzeszony (kolejna święta krowa). Nawet jak urwą rzucił w sejmowy mikrofon, to uznano to za "słowo boże". Święta krowa mleka nie daje - ona spija tylko śmietankę! Na moim uniwerku wrockowym do dzisiaj nie można doczekać się windy dla niepełnosprawnych. Ba - tam w ogóle żadnej windy nie ma. Przyczyna jest prosta: ponad 400 poosłów i tysiące ich świętokrowich króliczków dymających budżet państwa. Jednym słowem: pomroczność jasna. Z witaniem się nogą przez byłego prezydenta. Jak się chama wybiera - to nie należy potem kwiczeć. Odpowiedz Link Zgłoś
flamengista nieprawda 01.12.09, 09:10 Akurat na to są środki unijne. Trzeba dobrze przygotować wniosek grantowy, to pieniądze będą. Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 Re: Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia k 30.11.09, 23:59 Super to było za komucha. Teraz jest pomrocznie! Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 A tak w ogóle... 01.12.09, 00:02 Urządzono po prostu miejsce parkowania dla niepełnosprawnych. I ja to w zupełności rozumiem. Tylko na tyle było stać uczelnię, zupełnie zdziadziałą od czasu pomroczniaka jasnego. Tego chama witającego się nogą. Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Moim zdaniem to konieczność utrzymywania 01.12.09, 00:48 watykańskich okupantów uniemożliwia rozwój nauki. Odpowiedz Link Zgłoś
ulanzalasem Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia krz... 01.12.09, 00:10 odbiegając od tematu...instytutu neofilologii i lingwistyki stosowanej - uważa młody nauczyciel akademicki, który w obawie przed gniewem władz uczelni nie chce podać nazwiska. cóż za dyskrecja, założę się że gdybym tylko dostał listę nazwisk panów przed 35 rokiem życia z tego konkretnego wydziału to w kilka minut ustaliłbym tego pana xD Ilu może pracować na tym wydziale panów spełniających kryteria, kilku? A do tego młodych, którzy akurat wtedy byli na uczelni? Najwyżej, że to zmyłka, ale jeśli doktor/profesor nie ma jaj, żeby porozmawiać z dziennikarzem... Piotr W. syna Macieja Wójcika ;D Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Krzesło jest niezbędne! Zanim niepełnosprawny 01.12.09, 00:45 zacznie forsować schody, musi sobie odpocząć.:( Odpowiedz Link Zgłoś
magdzicka1 Troche statystyk 01.12.09, 01:01 W 2008 roku liczba osób niepełnosprawnych prawnie w wieku produkcyjnym wynosiła około 2,2 mln i stanowiła 9,3% ludności w tym wieku. Osoby niepełnosprawne są znacznie gorzej wykształcone niż osoby sprawne. W 2008 r. aż 68,1% osób niepełnosprawnych w wieku 15 lat i więcej nie miało wykształcenia średniego, a jedynie 6,1% posiadało wykształcenie wyższe. Co prawda relacja ta jest z roku na rok coraz bardziej korzystna, jednak wciąż widoczna jest w tym względzie różnica w stosunku do osób sprawnych, wśród których wykształcenia co najmniej średniego nie posiadało 48,8%, zaś wyższe miało 16,5%. Osoby niepełnosprawne mają trudności w zdobyciu lub uzupełnieniu wykształcenia nie tylko na poziomie wyższym, ale także średnim a nawet podstawowym. Z kolei niskie wykształcenie lub jego brak zmniejsza szanse osób niepełnosprawnych na rynku pracy, a tym samym szanse na godne życie ich samych. Najwyższą aktywnością zawodową cechują się osoby z wyższym wykształceniem.[/i] Odpowiedz Link Zgłoś
stalowy21 Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia krz... 01.12.09, 01:43 Zatkało mnie !!!!! jestem po prostu w szoku !!! naszczęście jestem studentka innej bydgoskiej uczelni- szkoły wyższej, gdzie jest oszklona winda z widokiem na Brdę, szerokie drzwi do każdej z sal, toalety przystosowane szerokością "boksów" nawet do wózka inwalidzkiego, podjazdy. Winad zjeżdża do poziomu drzwi wejściowtch do budynku !!!! To jest dbałość o niepełnosprawnych ! Odpowiedz Link Zgłoś
bernabeu17 Na UKW są pieniądze 01.12.09, 03:19 Pracowałem kilka lat na UKW. Tam są pieniądze na realizację remontów czy przystosowanie budynku dla niepełnosprawnych. Niestety rządząca klika woli je wydawać na nowe latarnie, kwietniki, remonty swoich biur itd. A już najwięcej pod tym względem zabiera rektor. My musieliśmy kupować ołówki i długopisy za własne pieniądze, a uczelnia kupiła mu nowego VW Passata... Odpowiedz Link Zgłoś
mario-radyja ma być winda wszędzie gdzie chcę sobie pojechać! 01.12.09, 04:41 Sorry, ale 200 tys. to także dla uczelni jest dużo. Niepełnosprawni nie mogą żądać, aby wszyscy dookoła natychmiast oddawali pieniądze z kieszeni, aby im było 100% normalnie. Sorry współczucie itp, ale są pewne granice finansowe tego co można zrobić i to jest tylko kwestia tego czy granicę nieopłacalności ustalimy na 5 tys, 200 tys. czy 100 milionów. Gdybyśmy chcieli udostępnić niepełnosprawnym wszystkie miejsca w które mogą dotrzeć pełnosprawni, to pewnie i połowa PKB by nie wystarczyła. A w tym przypadku prawdopodobnie najtaniej byłoby zatrudnić tragarza od noszenia niepełnosprawnych. Licząc po płacy minimalnej to koszt rzędu 20 tys. Poza tym studia nie wymagają chodzenia na zajęcia tylko studiowania z książek. Studenci i tak przychodzą tylko po to, żeby podpisać listę obecności, bo wykładowca/ćwiczeniowiec wymaga. Uczelnia powinna raczej pomyśleć o tym, jak przestać torturować niepełnosprawnych zmuszaniem do biegania na zajęcia z budynku do budynku, co jest kwestią głównie dobrej woli a nie pieniędzy. Odpowiedz Link Zgłoś
marian_porucha Re: ma być winda wszędzie gdzie chcę sobie pojech 01.12.09, 07:18 W moim mieście w ratuszu parę lat temu zainstalowano windę. Ktoś wyliczył, że po uwzględnieniu kosztów amortyzacji, konserwacji i okresowych przeglądów jednorazowy przejazd windą przez niepełnosprawnego kosztuje 300 złotych. Wydaje mi się, że są lepsze sposoby na marnowanie pieniędzy. Odpowiedz Link Zgłoś
flamengista złe myślenie 01.12.09, 09:15 Po pierwsze - każdy z nas może się stać niepełnosprawnym, więc warto pomyśleć o swojej przyszłości i się na ten cel ubezpieczyć. A ubezpieczeniem niech będzie infrastruktura dostosowana do potrzeb osób niepełnosprawnych. Wtedy nawet na wózku będziesz mógł kontynuować swoją pracę, zamiast siedzieć w domu na rencie. Po drugie - są przepisy unijne, których ta uczelnia nie spełnia. Teraz nawet żłobek musi być dostosowany do potrzeb osób niepełnosprawnych - w tym, do którego chodzi moja córka właśnie wybudowano specjalną rampę. A to było "raptem parę schodków". Dla osoby na wózku przepaść nie do pokonania. Odpowiedz Link Zgłoś
rad500 Niepełnosprawni chcą windę, uczelnia stawia krz... 01.12.09, 05:18 a ze tak sie zapytam co to jest za funkcja "kierownik obiektu"? No chyba, ze to jakas budowa jest, to rozumiem, ale w dzialajacym budynku??? Odpowiedz Link Zgłoś
erture Chyba windy chcą? Co to jest "windę"?! 01.12.09, 07:22 Chcieć można czegoś a nie coś. Odpowiedz Link Zgłoś
pazdziernik2009 Brawo!Krzesełko jest bardziej ekologiczne od windy 01.12.09, 08:38 I wpływa na poprawę tężyzny fizycznej dźwigających. Odpowiedz Link Zgłoś
flamengista Pieniądze są, ale trzeba się postarać! 01.12.09, 09:04 "Uniwersytet nie jest dostosowany do potrzeb niepełnosprawnych, bo nie ma pieniędzy na inwestycje" Moja uczelnia jakoś sfinansowała rampy i windy dla niepełnosprawnych. Jak? Napisano wniosek grantowy o pieniądze z UE. My wyłożyliśmy raptem paręset tysięcy, trochę dołożyło ministerstwo, 70% sfinansowano ze środków strukturalnych. Udogodnienia dla osób niepełnosprawnych są jednym z priorytetów unijnych (fundusz equal, jeśli dobrze pamietam) - nic tylko pisać wniosek. No, ale napisanie dobrego wniosku to miesiące ciężkiej pracy. Łatwiej więc powiedzieć, że "nie da się"... Odpowiedz Link Zgłoś
mf.eu Jakie wykształcenie ma pani Emilia Iwancew? 01.12.09, 10:43 Choćby najwspanialszy dziennikarz nic nie znaczy, jeśli nie potrafi posługiwać się językiem. Chcieć można czegoś, a nie co (no chyba, że chcieć windę... zepsuć). Ale to tylko tak na marginesie, bo przecież w bydgoskiej GW takie pierdoły nikogo z szefostwa nie obchodzą. Odpowiedz Link Zgłoś
brena76 można sobie zrobić przerwę i odpocząć... 01.12.09, 11:38 szastać piniędzmi łatwo, dobry pomysł bezcenny... Odpowiedz Link Zgłoś
myslacy.inaczej Niepełnosprawni chcą windę, dostają krzesło 16.03.10, 15:51 Myślę, że w tej sytuacji idealnym rozwiązaniem jest zamontowanie tzw. windy schodowej. Jest to urządzenie stosunkowo niedrogie, a zarazem bardzo funkcjonalne. Takie krzesła schodowe ma w swojej ofercie ma firma windy schodowe - więcej szczegółów jest u nich na stronie www.windy-schodowe.pl Odpowiedz Link Zgłoś
pan.sergiey Re: Niepełnosprawni chcą windę, dostają krzesło 04.07.17, 01:56 Akurat taka winda dla niepełnosprawnych to jest zawsze dobre rozwiązanie, bariery trzeba likwidować a nie mnożyć. Ktoś kto tutaj pisał, że wystarczy robić zjazdy zamiast wind, nigdy nie miał możliwości przejechać się na wózku inwalidzkim chyba (czego mu oczywiście nie życzę) W każdym razie montowaliśmy podobną windę z firmą Lift Plus bodajże (strona www.windydlaniepelnosprawnych.com.pl/ i nie ukrywam, że dużo się zmieniło jeśli chodzi o kwesti dostania się do domu chociażby Odpowiedz Link Zgłoś