Torun- bardzo slaby wynik w rankingu metropolii!

06.01.10, 01:37
torun uzyskal bardzo slaby wynik w najnowszym rankingu! bydgoszcz
wypadla zdecydowanie lepiej!
czy jest sens tworzyc metropolie z tak slabym partnerem? bycie byla
potega morska to troche za malo w XXI wieku;-)


www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100105/REGION/762810496
    • jaz0n Re: Torun- bardzo slaby wynik w rankingu metropol 06.01.10, 06:39
      Arafat, nie bądź szlachcic. Podanie informacji to jedno, ale wniosek wyciagasz
      wybiórczy (żeby nie powiedzieć demagogiczny). W samym artykule pada zdanie:
      'Kontrowersyjne propozycje Bydgoszczy, by samodzielnie tworzyć metropolię mają
      jedną wadę. Jeśli zsumować potencjały Bydgoszczy i Torunia okazać się może, że
      niedługo trafimy nawet na siódme miejsce w krajowych rankingach - zdeklasujemy
      wówczas Łódź, Szczecin i Rzeszów'. Zatem w odpowiedzi na na twoje dezawuujące
      Toruń pytanie: 'Tak, być może warto spróbowac'.
      Inna sprawa ze moim zdaniem wszystkie te pomysły metropolitalne i tak pozostana
      głownie na papierze...
      • arafat11 Re: Torun- bardzo slaby wynik w rankingu metropol 07.01.10, 01:12
        'Kontrowersyjne propozycje Bydgoszczy, by samodzielnie tworzyć
        metropolię mają
        > jedną wadę. Jeśli zsumować potencjały Bydgoszczy i Torunia okazać
        się może, że
        > niedługo trafimy nawet na siódme miejsce w krajowych rankingach -
        zdeklasujemy
        > wówczas Łódź, Szczecin i Rzeszów'. Zatem w odpowiedzi na na twoje
        dezawuujące
        > Toruń pytanie: 'Tak, być może warto spróbowac'.


        a nie widzisz w tym zdaniu braku logiki? co to znaczy zsumowac
        potencjaly? to znaczy, ze jak dodamy jeszcze potencjal grudziadza i
        wlaclawka to bedziemy mieli wskazniki jak poznan? po prostu z 2
        sredniakow nie zrobi sie pierwszoligowca...ale moze ktos mi poda
        jakie to wskazniki nam tak skocza po zsumowaniu potencjalu naszych
        miast...
        • jaz0n Re: Torun- bardzo slaby wynik w rankingu metropol 07.01.10, 01:24
          Oczywiscie ze nie zawsze tak to działa, jednak nawet ten ranking przyznaje że
          nie we wszystkich elementach jesteście lepsi. Juz kiedys pisałem ze że całe to
          gadanie o samodzielnej metropolii bydgoskiej w 90% podyktowane jest chęcia
          pokazania 'wała' Toruniowi i generalnie w kontekscie tego rankingu, watku i
          Twojego pytania to mozna to okreslic zdaniem 'po co starac się o 7 miejsce-
          niech bedzie dziewiate ale przynajmniej tylko nasze'. Wychodzi typowe polactwo-
          moze i jestem biedny ale sąsiad jest biedniejszy.
          Mnie osobiście pocieszaja dwie rzeczy- po pierwsze o ewentualnej metropolii nie
          bedzie rozmawiał szlachcic z Toba lub Derendą (nie wiem czy czujesz się urażony
          porównaniem więc jeszcze nie przepraszam), tylko ludzie którzy bedą wierzyli ze
          może to przynieśc zysk dla regionu i całego kraju w dalszej perspektywie.
          A po drugie- cały ten projekt 'metropolii', który uwazam za karykature samego
          słowa (i to nie tylko w kontekscie Bydgoszczy czy Torunia ale wiekszości
          ośrodków miejskich w Polsce) wydaje mi sie patykiem na wodzie pisany i zapewne
          nie wyjdzie poza sfere planów. Ewentualnie powstanie alternatywny plan rozwoju
          dla miast wojewódzkich, który obu miastom pozwoli na z grubsza niezależny
          rozwój, a integracja obu miast bedzie postepowac swoja drogą bo jest w pewnym
          sensie nieunikniona (bez wzgledu na to co powiedza szlachcice i Derendy tego
          świata;)- i w ten sposób powolutku i bez bicia piany wokół 'metropolii' byc może
          oba miasta same dojdą do wniosku ze im razem po drodze.
        • jaz0n I jeszcze jedno 07.01.10, 01:26
          Jezeli Twoim zdaniem 'dwóch średniaków nie zrobi pierwszoligowca' to na jakiej
          podstawie zakładasz że jednemu sie to uda?
          • arafat11 Re: I jeszcze jedno 07.01.10, 14:19
            Jezeli Twoim zdaniem 'dwóch średniaków nie zrobi pierwszoligowca' to
            na jakiej
            > podstawie zakładasz że jednemu sie to uda?


            a gdzie aj napisalem, ze bydgoszcz bedzie pierwszoligowem? po prostu
            uwazam,ze nasze maisto samodzielnie ma wieksze szanse na osiagniecie
            sukcesu niz z toruniem...po prostu odpadna jalowe spory o wszystko(
            sam widzisz co sie teraz dzieje) a skupimy sie na rozwoju
            miasta...spojrz na rzeszow, jak tam wyglada lotnisko i inne
            rzeczy...ale tam nie ma wyszarpywania sobie urzedow, instytucji,
            kawalka drogi itp..
            ponadto tereny wokol torunia sa biedniejsze od podbydgoskich(
            bezrobocie, infrastruktura) wiec obwaiam sie,z e metropolia bedzie
            miala na celu wyrownywanie tych roznic czyli de facto rownanie w
            dol...
            tak jak ma to obecnei w przypadku wojewodztwa...zauwaz,ze torun za
            unijne i regionalne pienieadze chce w ciagu kilku lat nadrobic
            dystans do bydgosczy w kilku dziedzinach( sala sportowa, sala
            widowiskowa)...
            nie molwiac o takich szczegolach jak podzial pieniedzy( na korzysc
            torunia) i wyrazna troska marszalka o to miasto( vide orkiestra
            wojskowa)
            to wszystk sprawia, ze nie widze zbytnich korzysci dla bydgoszczy z
            tego zwiazku, natomiast wiem,ze dla was to byc lub nie byc...bo do
            metropolii( smiesznei to brzmi w kontekscie polski, masz tu racje)
            mozecie wjechac tylko na plecach bydgoszczy...
            • jaz0n Re: I jeszcze jedno 07.01.10, 17:19
              Myslę że troche jednak lekceważysz Toruń, a równoczesnie nie doceniasz zwykłego
              geograficznego determinizmu- czyli po prostu odległości między miastami oraz
              faktu że powoduje ona coraz wieksza integracje miast na poziomie zwykłych ludzi
              (chociazby jeżdżacych do pracy lub na zakupy czy w celach rozrywkowych). Bez
              względu na kwestie polityczne to proces ktory będzie postepował. Ja osobiście
              nienawiśc pomiedzy mieszkańcami miast widze jedynie na forum ;) i od czasu do
              czasu w gazetach, ale tylko dlatego ze oszołomstwo w niektorych sytuacjach
              lepiej sie sprzedaje.
              Nie jestem fachowcem, jednak mysle ze z kolei trochę przesadzasz pisząc o
              metropolii jedynie jako o 'być albo nie być' dla Torunia. W pewnym sensie jest
              ona równiez 'byc albo nie być' dla Bydgoszczy która wydaje się otoczona
              silniejszymi ośrodkami typu Trójmiasto czy Poznań i w obecnym kształcie na
              szczeblu ogólnokrajowym nie ma najmniejszych szans rywalizacji z nimi- powiesz
              byc może że to nie jest jej celem, ale ja myslę ze automatycznie zakładając
              walke jedynie 'o środek tabeli' nie osiągnie nawet tego. Moze gdyby leżała na
              miejscu Rzeszowa...;) Oczywiście- eksperci beda wiedziec lepiej i czekam na
              jakąs powazną dyskusje na temat zysków i strat gdyby ktokolwiek pomysł
              'metropolii' potraktował powaznie (póki co zajmuja się tym głownie krzykacze).
              "Na chłopski rozum" po prostu uznałbym ze duzy moze więcej
              • arafat11 Re: I jeszcze jedno 09.01.10, 23:22
                Nie jestem fachowcem, jednak mysle ze z kolei trochę przesadzasz
                pisząc o
                > metropolii jedynie jako o 'być albo nie być' dla Torunia. W pewnym
                sensie jest
                > ona równiez 'byc albo nie być' dla Bydgoszczy która wydaje się
                otoczona
                > silniejszymi ośrodkami typu Trójmiasto czy Poznań i w obecnym
                kształcie na
                > szczeblu ogólnokrajowym nie ma najmniejszych szans rywalizacji z
                nimi- powiesz
                > byc może że to nie jest jej celem, ale ja myslę ze automatycznie
                zakładając
                > walke jedynie 'o środek tabeli' nie osiągnie nawet tego. Moze
                gdyby leżała na
                > miejscu Rzeszowa...;) Oczywiście- eksperci beda wiedziec lepiej i
                czekam na
                > jakąs powazną dyskusje na temat zysków i strat gdyby ktokolwiek
                pomysł
                > 'metropolii' potraktował powaznie (póki co zajmuja się tym głownie
                krzykacze).
                > "Na chłopski rozum" po prostu uznałbym ze duzy moze więcej



                jest byc albo nie byc dla torunia gdyz jezeli na plecach bydgoszczy
                nie wejdzie do metropolii to sam nigdy nia nie zostanie! nmatomiast
                bydgoszcz bez torunia metropolia bedzie!
                pytanie jak bedzie silna w skali kraju....ale nei sadze by wraz z
                toruniem byla silniejsza....dlaczego? pisalem o ciaglych klotniach,
                o rownaniu w dol itp...to samo jest z naszym
                wojewodztwem...pamietasz jak mowino 10 lat temu jak mielismy gonic
                czolowke wojewodztw? mowiono o doskonalych warunkach o wspolpracy 2
                miast itp( to samo co teraz sie mowi o metropolii) a widzisz jak sie
                skonczylo...jestesmy w ogonie...niestety dominujaca polityczna rola
                torunia i co za tym idzie nierownomierny podzial kasy nie ulatwia
                budowy dwumiasta...nie dzis sie nam, ze czasami histerycznei na to
                reagujemy, ale nie raz bydgoszcz zostala oszukana przez marszalka...

                niezaleznie od tego ksztalt bit nie uwzglednia naturalnych satelit
                bydgoszczy( naklo) za to uwzgledia duze obszary wokol
                torunia...czyli cos tu nie gra...

                podsumowujac, nie jestem przeciw zblizaniu sie naszych miast( ale
                nie oszukujmy sie, to jest fikcja, kazde miasto rozbudowuje swoja
                infrastrukture i za kilka lat nie bedzie sensu jedzic do bydgoszczy
                na zakupy czy na koncert bo to samo jest lub bedzie w toruniu)ale
                przeciw bit, zwlaszcza pod przewodnictwem marszalka...bydgoszcz
                wiecej zyska sama niz z toruniem!
                • jaz0n Re: I jeszcze jedno 11.01.10, 07:22
                  Heh
                  W sumie to w moim odczuciu potwierdziłes to co uwazam- tyle ze Ty uważasz ze tak
                  ma byc, natomiast ja chciałbym cos zmienic. No nic- nowych argumentów raczej nie
                  wymyslimy. Za kilka lat moze się okaże kto był bliżej prawdy.
                  • arafat11 Re: I jeszcze jedno 23.01.10, 22:41
                    Heh
                    > W sumie to w moim odczuciu potwierdziłes to co uwazam- tyle ze Ty
                    uważasz ze ta
                    > k
                    > ma byc, natomiast ja chciałbym cos zmienic. No nic- nowych
                    argumentów raczej ni
                    > e
                    > wymyslimy. Za kilka lat moze się okaże kto był bliżej prawdy.



                    i wlasnie tu jest sedno: nie ma zadnych nowych argumentow....ja chce
                    dyskutowac na argumenty i podalem ich kilka...Ty niestety operujesz
                    tylko banalami w stylu razem bedzie lepiej, razem dorownamy
                    poznaniowi itp...
                    problem sie pojawi, gdy treba napisac w jaki sposob dorownamy
                    poznaniowi...wtedy argumentow brak...
      • ramboost Re: Torun- bardzo slaby wynik w rankingu metropol 20.01.10, 01:39
        Mi osobiście bardziej podoba się:
        "Rafał Bruski, wojewoda kujawsko-pomorski unika zajęcia jednoznacznego
        stanowiska w tej sprawie i tłumaczy: - Reprezentuję stanowisko rządu, a nie
        mieszkańca tego czy innego miasta. Aby raz na zawsze zażegnać
        bydgosko-toruńskie spory proponuję przyjęcie kardynalnej zasady proporcji
        uwzględniającej liczebność mieszkańców obu miast.

        To jasne i czytelne kryterium nie tylko podziału pieniędzy, ale i wpływów."

        Czyli: Przestaniemy kroić was z kasy jak zgodzicie się, aby Toruń dalej
        rozrastał się waszym kosztem.

        W końcu jasno ktoś się przyznał, że dotychczas podział środków nie był
        sprawiedliwy.
    • szlachcic Re: Torun- bardzo slaby wynik w rankingu metropol 06.01.10, 07:14
      arafat11 napisał:

      > torun uzyskal bardzo slaby wynik w najnowszym rankingu! bydgoszcz
      > wypadla zdecydowanie lepiej!

      arafat znowu sie kompromitujesz
      jako miasto wieksze normalnym jest ze powinniscie miec
      czynniki "aglomeracyjne" lepsze i to powinno byc norma a nie to ze
      przegrywacie z Rzeszowem
      nikt z torunian na tym forum nigdy nie mowil ze my jestesmy silni
      To jest arafat dokladnie tak samo jak w sprawach innych, jako miasto
      wieksze powinniscie miec wszystkiego wiecej niz w miescie mniejszym.
      I jako jeden z dyzurnych glupkow bydgoskich podnieca cie to ze macie
      opere a my nie - uwazasz to za czynnik bycia lepszym
      A zdecydowanie tak nie jest - bo to norma ze miasto wieksze stac na
      wiecej.
      Innym jest zas to ze wy jako potezna metropolia nie macie np
      lodowiska, teatru dla dzieci. to juz normalne nie jest
      pozdrawiam
      zebys nie dostal
    • szlachcic Re: Torun- bardzo slaby wynik w rankingu metropol 06.01.10, 07:16
      i jeszcze jedno, stworzyles kolejny watek a nie dokonczylesz watku w
      ktorym pusciles paszkwila i na moje prosby o cytaty nie chcesz ich
      podac tylko mowisz ze mam sobie sam wejsc w watek i przeczytac
      Wszedlem i potwierdzilo sie tylko to ze wyszedles na glupca
    • xolaptop Re: Torun- bardzo slaby wynik w rankingu metropol 19.08.10, 18:58
      O, widzę dyskusja stara jak świat. Ludzie z Torunia i ludzie z Bydgoszczy,
      widać, że współpraca nie wychodzi, a ostatnio jedna osoba stamtąd opowiadała
      nawet, że Toruń wszystkie inwestycje lokuje u siebie, przejmuje szpitale,
      komendę straży pożarnej itd., tylko podobno odpady z całego województwa mają
      jeździć na jakieś osiedle mieszkaniowe do nowej spalarni śmieci w Bydgoszczy.
      Gdy tak rozmawialiśmy, zapytałem, dlaczego Bydgoszcz nie wróci do Wielkopolski,
      historycznie Powstanie Wielkopolskie itp. Jest coś, co Poznań chciałby
      zlikwidować w Bydgoszczy, na przykład dlatego, że ma ambicje to coś pobudować u
      siebie?
      Zrobicie, jak zechcecie, ale w Wielkopolsce byłoby Wam lepiej.
      • arafat11 Re: Torun- bardzo slaby wynik w rankingu metropol 01.09.10, 22:34
        Zrobicie, jak zechcecie, ale w Wielkopolsce byłoby Wam lepiej.



        lepiej nam bedzie w metropolii bez torunia!
Pełna wersja