BiT City - akcja manipulacja?

24.06.10, 11:16
taki tytul nosi artykul w dzisiejszym expresie...


poraz kolejny sie okazuje, ze marszalke kreci z podzialem kasy...


oto fragment:


- Z twardej wymowy rachunków wynika, że w perspektywie finansowej
2007-2013 w ramach projektów kluczowych Regionalnego Projektu
Operacyjnego (...) Bydgoszcz otrzyma na własne projekty 165 mln
euro, podczas gdy Toruń 83 mln zł (...) - uświadamiała pani rzecznik
pana posła


Poseł Andrzej Walkowiak, jak mówi, z zażenowaniem przeczytał tę
odpowiedź.

- To parodia urzędniczej rzetelności - ocenia. - Groch z kapustą.
Manipulacja danymi. Nie można porównywać tylko inwestycji
realizowanych w ramach RPO. Liczą się też i inne wydatki, ponoszone,
na przykład, na dofinansowanie przedsiębiorstw, klubów sportowych.
Należy też oddzielić unijne pieniądze, które marszałkowi spadły z
nieba, od tych wydawanych z regionalnego budżetu



a potem idioci typu szlachcic pluja sie, z ebydgoszcz dostaje
wiecej...

bo nie potrafia myslec...
    • tech80 Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 14:05
      BiT City wymyślono u sąsiadów a znając skutki ich działań, które tylko przynoszą
      straty naszemu miastu, można i tą inicjatywę zakwalifikować do tych szkodliwych.
      Toruń potrzebuje naszego potencjału ludnościowego aby móc przejąć wynikającego z
      tego tytułu profity - dofinansowania , które będą płynąć z UE po 2013 roku ( dla
      metropolii).
      Bez nas nie mają szans, natomiast MY SAMODZIELNIE MOŻEMY TE ŚRODKI OTRZYMAĆ
      TYLKO NA NASZĄ METROPOLIĘ BYDGOSKĄ.
      • ka_zet Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 14:11
        tech80 napisał:

        > BiT City wymyślono u sąsiadów a znając skutki ich działań, które tylko przynosz
        > ą
        > straty naszemu miastu, można i tą inicjatywę zakwalifikować do tych szkodliwych
        > .

        No bo po co komuś jakiś tam tramwaj do Fordonu...

        zal.ru
        • frych47 Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 14:17
          A to jakiś szantaż ze strony Torunia jak nie będzie wspólnej metropolii to nie
          dadzą na tramwaj do Fordonu.
        • arafat11 Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 14:17

          No bo po co komuś jakiś tam tramwaj do Fordonu...

          zauwaz, ze taki szczecin dostal cala pule( 100 milionow euro) i nie
          musial sie z nikim dzielic...

          co stalo na przeszkodzie by cala kase dostala bydgoszcz? jeszcze by
          na tramwaj na blonie starczylo....
          • ka_zet Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 15:00
            arafat11 napisał:
            >
            > co stalo na przeszkodzie by cala kase dostala bydgoszcz?

            Zdajesz sobie sprawę, że w województwie są trzy sieci tramwajowe?
            • arafat11 Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 16:12

              Zdajesz sobie sprawę, że w województwie są trzy sieci tramwajowe?

              to napisz co dostal grudziadz na tramwaje w ramach bit city...czekam
              • ka_zet Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 16:22
                arafat11 napisał:

                > Zdajesz sobie sprawę, że w województwie są trzy sieci tramwajowe?
                >
                > to napisz co dostal grudziadz na tramwaje w ramach bit city...czekam

                W ramach bitcity nic, ale z tej samej puli dostał na modernizację sieci i składów.


                >
                • arafat11 Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 16:27

                  W ramach bitcity nic, ale z tej samej puli dostał na modernizację
                  sieci i skład
                  > ów.



                  to jest inna pula...owe 100 milionow w calosci poszlo na bit
                  city...mozna to latwo sprawdzic...a Ty piszesz o fakcie gdzie
                  bydgoszcz, torun i grudziadz dostaly po 10 milionow euro na
                  tramwaje9my z tego do pkp tramwaj budujemy)

                  wiec w ramach bit city grudziadz nie dostal nic, wiec pisanie o tym,
                  ze sa 3 sieci tramwajowe w regionie nie ma tu nic do rzeczy...
                  • ka_zet Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 17:27
                    arafat11 napisał:

                    > to jest inna pula...owe 100 milionow w calosci poszlo na bit
                    > city...

                    A fakt, to kluczowe poiiś są. Mój błąd.

                    Tylko to jest tak: wolisz jeść tort z Toruniem czy g... samemu? W ramach bitcity
                    Bydgoszcz dostaje tramwaj do Fordonu, część Węzła Wschodniego, linię kolejową na
                    lotnisko (nie wiadomo po co) i pomniejsze moderny linii kolejowej wiodącej na
                    południe i wschód kraju.

                    Jojczenie jest tu nieco nie na miejscu.
                    • arafat11 Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 17:48
                      Tylko to jest tak: wolisz jeść tort z Toruniem czy g... samemu


                      wole jesc sam tort tak jak to zrobil szczecin....nie uwazasz, ze to
                      najlepsze rozwiazanie?





                      > część Węzła Wschodniego, linię kolejową n
                      > a
                      > lotnisko (nie wiadomo po co) i pomniejsze moderny linii kolejowej
                      wiodącej na
                      > południe i wschód kraju.


                      z tego to raczej wiele nie dostaniemy...bo tna wszystko oprocz
                      tramwaju, po drugie nie wiadomo czy kolej na lotnisko bedzie bo
                      dopiero mysla czy ma ona sens...



                      Jojczenie jest tu nieco nie na miejscu.


                      no coz mozesz tak uwazac, ale ja twierdze,ze lepiej miec 100 baniek
                      dla siebie niz sie ta kasa dzielic...zwlaszcza, ze miasto
                      porownywalne z naszym( szczecin) dostalo cala pule....czyli mozna...
                      • ka_zet Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 18:06
                        arafat11 napisał:

                        > Tylko to jest tak: wolisz jeść tort z Toruniem czy g... samemu
                        >
                        >
                        > wole jesc sam tort tak jak to zrobil szczecin...

                        Może od razu Warszawa?

                        > nie uwazasz, ze to
                        > najlepsze rozwiazanie?

                        Owszem, tak jak bycie młodym, zdrowym, pięknym i bogatym.

                        > z tego to raczej wiele nie dostaniemy...bo tna wszystko oprocz
                        > tramwaju,

                        Część węzła wschodniego to element tramwaju. Inaczej się nie da zbudować (zaraz
                        przyjdzie tech80 i powie że tunel pod torami trzeba było zrobić).

                        > po drugie nie wiadomo czy kolej na lotnisko bedzie bo
                        > dopiero mysla czy ma ona sens...

                        Nie "myślą" tylko studium robią.

                        > dla siebie niz sie ta kasa dzielic...zwlaszcza, ze miasto
                        > porownywalne z naszym( szczecin) dostalo cala pule....czyli mozna...

                        Masz obszar metropolitarny jaki masz tutaj (w odróżnieniu od Szczecina). Więc
                        nie ulatuj w szlachcicyzm na odwrót.
                        • arafat11 Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 18:45
                          Może od razu Warszawa?


                          Owszem, tak jak bycie młodym, zdrowym, pięknym i bogatym.



                          ale co to ma do rzeczy? szczecin tez sie do warszawy rowna?


                          Część węzła wschodniego to element tramwaju. Inaczej się nie da
                          zbudować (zaraz
                          > przyjdzie tech80 i powie że tunel pod torami trzeba było zrobić).

                          wiem, pisalem o obcietych inwestycjach drogowych( np drugiej jezdni
                          lewinskiego)bo obecny projekt wyglada duzo gorzej niz rok temu...


                          Nie "myślą" tylko studium robią.


                          no jezeli wolisz fachowe slownictow to ok...ale wiesz dobrze,z e o
                          to chodzi...jak studium pokaze, ze nie ma to sensu to nie zrobia
                          koleji...czyli mysla czy ja zrobic i gdzie...



                          Masz obszar metropolitarny jaki masz tutaj (w odróżnieniu od
                          Szczecina). Więc
                          > nie ulatuj w szlachcicyzm na odwrót.
                          >


                          czyli znow tylko metropolia z toruniem? nie ma innego wyjscia?
                          po drugie dobrze wiemy, ze tramwaj do fordonu ma niewiele wspolnego
                          z ewentualna metropolia( to znaczy oficjalnie ma, ale to tylko
                          sciema zeby ta inwestycje przeprowadzic)
                          spokojnie mozna miec obszar metropolitalny bez torunia i miec cala
                          kase dla siebie...tak jak to zrobil szczecin...
                          • ka_zet Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 21:43
                            arafat11 napisał:

                            > ale co to ma do rzeczy? szczecin tez sie do warszawy rowna?

                            A nie?

                            > wiem, pisalem o obcietych inwestycjach drogowych( np drugiej jezdni
                            > lewinskiego)bo obecny projekt wyglada duzo gorzej niz rok temu...

                            Rok temu już był obcięty.

                            > jak studium pokaze, ze nie ma to sensu to nie zrobia
                            > koleji...czyli mysla czy ja zrobic i gdzie...

                            Jak nie zrobią, pójdzie na tramwaj - win-win.

                            > czyli znow tylko metropolia z toruniem? nie ma innego wyjscia?

                            Jest, łącznie z tylkometropoliąbydgoską. Ale to jest na przyszłość, a po środki
                            trzeba się było zgłosić natychmiast.

                            > po drugie dobrze wiemy, ze tramwaj do fordonu ma niewiele wspolnego
                            > z ewentualna metropolia( to znaczy oficjalnie ma, ale to tylko
                            > sciema zeby ta inwestycje przeprowadzic)

                            I wyciągnąć pieniądze z zadania "transport w obszarach metropolitalnych".

                            > spokojnie mozna miec obszar metropolitalny bez torunia i miec cala
                            > kase dla siebie...tak jak to zrobil szczecin...

                            Nie można, bo to trzeba było zacząć w latach 80. Mogłeś się wielkodusznie zrzec
                            środków i wrócić do tematu po 2013.

                            Szczecin nie ma w promieniu 50 km żadnego ośrodka powyżej 100 tys. Bydgoszcz ma.
                            • arafat11 Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 22:13

                              A nie?


                              a bydgoszcz nie moze?


                              Jak nie zrobią, pójdzie na tramwaj - win-win.


                              tego sie wlasnei obawiam...a dombrowicz skamle, ze nie ma kasy na
                              tramwaj wiec jest to ptrawdopodobne...



                              Nie można, bo to trzeba było zacząć w latach 80. Mogłeś się
                              wielkodusznie zrzec
                              > środków i wrócić do tematu po 2013.


                              to trzeba podziekowac dombrowiczowi za to, ze promuje metropolie z
                              toruniem...




                              Szczecin nie ma w promieniu 50 km żadnego ośrodka powyżej 100 tys.
                              Bydgoszcz ma
                              > .


                              to nie ma nic do rzeczy...metropolia moze byc bez tego miasta...
                              • ka_zet Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 00:14
                                arafat11 napisał:

                                > tego sie wlasnei obawiam...a dombrowicz skamle, ze nie ma kasy na
                                > tramwaj wiec jest to ptrawdopodobne...

                                Nie lękajcie się - więcej na tramwaj - mniej ciasnoty w budżecie miasta.

                                > Nie można, bo to trzeba było zacząć w latach 80. Mogłeś się
                                > wielkodusznie zrzec
                                > > środków i wrócić do tematu po 2013.
                                >
                                > to trzeba podziekowac dombrowiczowi za to, ze promuje metropolie z
                                > toruniem...

                                Nie należy przesadzać ze schizofrenią. Jak już chce ktoś tylkometropoliębydgoską
                                to najpierw niech marszałka przeniesie, inaczej to będzie dziwactwo na skalę kraju.

                                > to nie ma nic do rzeczy...metropolia moze byc bez tego miasta...

                                W tej chwili nie może, bo we wszystkich papierach jest inaczej. To jak
                                stwierdzić że S5 można puścić przez Inowrocław.
                                • arafat11 Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 00:25
                                  Nie lękajcie się - więcej na tramwaj - mniej ciasnoty w budżecie
                                  miasta.

                                  a ja bym wolal kolejke na lotnisko....


                                  Nie należy przesadzać ze schizofrenią. Jak już chce ktoś
                                  tylkometropoliębydgosk
                                  > ą
                                  > to najpierw niech marszałka przeniesie, inaczej to będzie
                                  dziwactwo na skalę kr
                                  > aju.



                                  w ty regionie zawsze bedzie problem w zwiazku zpodzilem
                                  wladzy...ale to zaden powod by rezygnowac z samodzielnej
                                  metropolii...zwlaszcza, z enei wiadomo jeszcze jaka role bedzie w
                                  niej marszalek odgrywal...
                                  a jak ktos zaczyna pisac o przeniesieniu marszalka to piszesz, ze
                                  jatrzu itp...czyli zeby byla samodzielna metropolia trzeba przeniesc
                                  marszalka, ale jego przeniesc nie mozna czyli musi byc metropolia z
                                  toruniem...


                                  W tej chwili nie może, bo we wszystkich papierach jest inaczej. To
                                  jak
                                  > stwierdzić że S5 można puścić przez Inowrocław.



                                  a dalczego jest?bo od 8 lat krecia robote robi dombrowicz...ale
                                  dopoki nie ma ostatecznej listy metropolii( ie ma ustaw) wszystko
                                  mozna zmienic...to tylko kwestia dzialan politycznych...
                                • frych47 Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 06:13
                                  ka_zet napisał:

                                  > Nie należy przesadzać ze schizofrenią. Jak już chce ktoś tylkometropoliębydgosk
                                  > ą
                                  > to najpierw niech marszałka przeniesie, inaczej to będzie dziwactwo na skalę kr
                                  > aju.

                                  Dziwactwo na skalę kraju to już teraz mamy, logicznie myślący od razu to dostrzega.
                            • frych47 Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 06:08
                              ka_zet napisał:

                              > Szczecin nie ma w promieniu 50 km żadnego ośrodka powyżej 100 tys. Bydgoszcz ma


                              A mógłby pomóc aby taki powstał np. Stargard Szczeciński, albo Poznań mógłby
                              pomóc rozwinąć się Gnieznu itd.
                              • ka_zet Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 13:08
                                frych47 napisał:

                                > A mógłby pomóc aby taki powstał np. Stargard Szczeciński, albo Poznań mógłby
                                > pomóc rozwinąć się Gnieznu itd.

                                Stargard Szczeciński jest częścią metropolii szczecińskiej...

                                (tyle że nie ma ani tramwajów, ani Wisły, ani innych takich)

                                >
                                • arafat11 Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 13:18
                                  (tyle że nie ma ani tramwajów, ani Wisły, ani innych takich)



                                  a czy te pieniadze musialy isc akurat na tramwaj? nie wydaje mi
                                  sie...
                                  • ka_zet Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 13:41
                                    arafat11 napisał:

                                    > a czy te pieniadze musialy isc akurat na tramwaj? nie wydaje mi
                                    > sie...

                                    Na transport zbiorowy. Jakby nie patrzeć satelity Szczecina nie mają w tym
                                    względzie szczególnych potrzeb.
                                    • arafat11 Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 15:56
                                      Jakby nie patrzeć satelity Szczecina nie mają w tym
                                      > względzie szczególnych potrzeb.


                                      powiesz im to prosto w twarz?;-)

                                      spytaj sie w stargardzie czy przypadkiem nie potrzebuja modernizacji
                                      dworca pkp...i w paru innych miejscach metropolii szczecinskiej...
            • semeon Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 16:25
              Cała idea "dwu-miasta" to przysłowiowy "śmiech na sali", a bit city
              jest tego najlepszym przykładem. Głupich witaczy nie chcą wystawić,
              a mają z nami wspólnie realizować jakąś toruńską kolejkę. Ten kto
              wierzy w rzetelne i uczciwe partnerstwo z toruńczykami jest bardzo
              naiwny. Dlaczego nie można przedstwić w krótkim opracowaniu
              nakładów poczynionych przez toruński urząd marszałkowski od
              początków istnienia tego dziwacznego /dwu-stołeczność/ województwa w
              przeliczeniu na jednego mieszkańca dla poszczególnych
              gmin "regionu". Wszelkie opisówki mają to do siebie, że ci którzy
              je piszą mają swoje polityczne lub gospodarcze cele i dowolnie
              manipulują danymi, a przy przedstawieniu suchych danych liczbowych
              jest to o wiele trudniejsze.
              • kuromiot1 Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 21:22
                semeon napisał:
                > Cała idea "dwu-miasta" to przysłowiowy "śmiech na sali", a bit city
                > jest tego najlepszym przykładem. Głupich witaczy nie chcą wystawić,
                > a mają z nami wspólnie realizować jakąś toruńską kolejkę. Ten kto
                > wierzy w rzetelne i uczciwe partnerstwo z toruńczykami jest bardzo
                > naiwny.
                ...
                > Dlaczego nie można przedstwić w krótkim opracowaniu
                > nakładów poczynionych przez toruński urząd marszałkowski od
                > początków istnienia tego dziwacznego /dwu-stołeczność/ województwa w
                > przeliczeniu na jednego mieszkańca dla poszczególnych
                > gmin "regionu".

                no właśnie DLACZEGO ?
              • ka_zet Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 21:34
                semeon napisał:

                > Dlaczego nie można przedstwić w krótkim opracowaniu
                > nakładów poczynionych przez toruński urząd marszałkowski od
                > początków istnienia tego dziwacznego /dwu-stołeczność/ województwa w
                > przeliczeniu na jednego mieszkańca dla poszczególnych
                > gmin "regionu".

                Sołectw najlepiej.
                Kto pokryje koszty takiego opracowania?
                Jak przypisać wydatki do gmin?
                Z kiedy wziąć dane demograficzne?

                Jaką metodą wybierzemy metodę głosowania, tzn. metodykę liczenia?

                I tak dalej.
                • semeon Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 19:21
                  Do ka-zet. Dla chcącego nic trudnego, a złej baletnicy przeszkadza
                  nawet rąbek od spódnicy. W um marnuje sie tyle kasy na różne
                  opracowania, na pewno o wiele mniej warte niż przedstawienie prawdy
                  o finansowaniu gmin regionu /są to najmniejsze jednostki podziału
                  administracyjnego kraju, z tego powodu sołectwa nie mogą być/
                  dlatego bez problemu, dla zachowania spójności regionu, wykazania
                  sprawiedliwości toruńskiego marszałka i wielu innych podobnych
                  imponderabilów, bez większego problemu można wykonać takie
                  opracowanie. Jeżeli jednak naprawdę brak będzie pieniędzy na
                  przedstawienie, raz na 12 lat, prawdy o regionie to proponuję zrobić
                  to opracowanie z pieniędzy bydgoskiego urzędu miejskiego, w zamian
                  za kolejny numer kuriera ratuszowego. Na tym wyczerpuję się "w tym
                  temacie".
              • odziadek Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 21:54
                semeon napisał:
                Ten kto > wierzy w rzetelne i uczciwe partnerstwo z toruńczykami
                jest bardzo > naiwny.

                To jest właśnie sedno sprawy.
                Może warto byłoby zapytać, jaką cenę zapłaci Bydgoszcz za ten
                fordoński tramwaj? Czy nie wspominano gdzieś o Bydgoszczy
                jako "zapleczu ludnościowym"...? Jaki będzie podział władzy w tym
                malowanym "dwumieście" - czy taki jak w regionalnych strukturach PO?!
          • jedrek95 Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 23:11
            co stalo na przeszkodzie by cala kase dostala bydgoszcz? - to ma być przykład
            tego sprawiedliwego dzielenia pieniędzy po przeniesieniu UM ?! To region jednak
            dobrze wie czemu głosuje jak głosuje ps współczuję inowrocławianom gdy już
            spełnią swoją rolę , zobaczą 20-25% funduszy z metropolii jak świnia ucho no ale
            trzeba znać miejsce w szeregu
            • arafat11 Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 23:18
              co stalo na przeszkodzie by cala kase dostala bydgoszcz? - to ma
              być przykład
              > tego sprawiedliwego dzielenia pieniędzy po przeniesieniu UM ?! To
              region jednak
              > dobrze wie czemu głosuje jak głosuje ps współczuję inowrocławianom
              gdy już
              > spełnią swoją rolę , zobaczą 20-25% funduszy z metropolii jak
              świnia ucho no al
              > e
              > trzeba znać miejsce w szeregu



              nie Kolego! po prostu szczecin dostal cala pule i nie musial sie z
              nikim dzielic...wiec dlaczego bydgoszcz sie musi?
              • ka_zet Re: BiT City - akcja manipulacja? 24.06.10, 23:55
                arafat11 napisał:

                > nie Kolego! po prostu szczecin dostal cala pule i nie musial sie z
                > nikim dzielic...wiec dlaczego bydgoszcz sie musi?

                Szczecin nie musiał i Szczecin nie musiał. A Gdańsk musiał i Katowice musiały. I co?
                • arafat11 Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 00:14

                  Szczecin nie musiał i Szczecin nie musiał. A Gdańsk musiał i
                  Katowice musiały.
                  > I co?



                  sprawdz najpierw czy katowice i gdansk dostaly kase z tej puli....
                  • ka_zet Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 00:23
                    arafat11 napisał:

                    > sprawdz najpierw czy katowice i gdansk dostaly kase z tej puli....

                    Dostały. I?
                    • arafat11 Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 00:26
                      to dziwne, bo pamietam, ze na liscie byla tylko lodz, szczecin bit...
                      ale czlowiek jest omylny....
                      • ka_zet Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 00:41
                        arafat11 napisał:

                        > to dziwne, bo pamietam, ze na liscie byla tylko lodz, szczecin bit...

                        POIiŚ 7.3-11 Gdański Projekt Komunikacji Miejskiej - etap III A
                        POIiŚ 7.3-12 Rozwój Szybkiej Kolei Miejskiej w Trójmieście
                        POIiŚ 7.3-13 Kolej Metropolitalna w Trójmieście – etap I
                        POIiŚ 7.3-14 Modernizacja infrastruktury tramwajowej i trolejbusowej w
                        Aglomeracji Górnośląskiej wraz z infrastrukturą towarzyszącą

                        I to wszystko było na liście wcześniej niż bitcity. So, yeah.
                        • arafat11 Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 00:51
                          jak napisalem moglem sie pomylic...ale jestem prawie pewien, ze w
                          naszej prasie pisano wlasnie o tych osrodkach...
                          moze autor tez byl nie doinformowany?
              • frych47 Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 06:22
                arafat11 napisał:

                > nie Kolego! po prostu szczecin dostal cala pule i nie musial sie z
                > nikim dzielic...wiec dlaczego bydgoszcz sie musi?

                Szczecin wybiera lepszych przedstawicieli, którzy się starają dla swoich
                mieszkańców.
                • bymen Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 06:53
                  frych47 napisał:

                  > arafat11 napisał:
                  >
                  > > nie Kolego! po prostu szczecin dostal cala pule i nie musial sie z
                  > > nikim dzielic...wiec dlaczego bydgoszcz sie musi?
                  >
                  > Szczecin wybiera lepszych przedstawicieli, którzy się starają dla swoich
                  > mieszkańców.


                  Bydgoszcz nie potrzebuje Torunia do rozwoju, dla Torunia Bydgoszcz to żywiciel -
                  wmawianie bydgoszczanom ,że sami nic nie możemy to najgorsze destrukcyjne
                  działanie - bo jest to kłamstwo wymyślone pod lokalne potrzeby polityczne grupki
                  ludzi. To jak wmawianie słoniowi ,że jest myszą więc musi być poddany dużo
                  mniejszym zwierzakom.

                  Bydgoszcz jest samodzielnie 8 miastem w Polsce i nie musi się oglądać za tymi
                  małymi z końca drugiej dziesiątki

                  Dostrzeganie naszych potrzeb w Warszawie to tylko sprawa naszych
                  przedstawicieli, w sejmie, senacie, w sejmiku, władzy miasta, radnych.
                  • arafat11 Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 12:55
                    dokladnie tak!
                    • aedesinantis Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 13:45
                      Może trzeba czegoś nowego od tego co było dotąd- metropolii bydgosko-toruńskiej-
                      ale przy założeniu, że bydgoscy politycy przestaną działać na szkodę swojego
                      miasta i że przestaną być na każdym kroku ogrywani przez Toruń.
                      Może wtedy pojawi się szansa na wyjście z tego naszego kompletnego marazmu-
                      oglądam na forach postępy inwestycyjne innych miast- Poznania, Wrocławia,
                      Warszawy i wielu innych- odstajemy od nich już w nieprawdopodobnej skali- mają
                      tam grad wielkich biurowców, apartamentowców, lotniska, obwodnice, stadiony,
                      centra kultury- na każde z nich po setki milionów PLN, albo nawet miliardy.
                      My przy nich to w tej chwili kompletne dno. To dobijająco ewidentne.
                      Gorzej być nie może- może więc metropolia BiT z właściwymi proporcjami obu miast ?
                      • tech80 Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 14:41
                        aedesinantis napisał:

                        > My przy nich to w tej chwili kompletne dno. To dobijająco ewidentne.
                        > Gorzej być nie może- może więc metropolia BiT z właściwymi proporcjami obu mias
                        > t ?

                        widzisz ,że dołujemy ale nie widzisz powodu tego dołowania.
                        a powód jest oczywisty - polityczne odbieranie Bydgoszczy dominacji w regionie.
                        Chcesz związku z Toruniem ?, to popatrz na przykłady "współpracy" w nowym województwie - nic tylko ciągłe szarpanie o wszystko i żeby było ciekawiej to bydgoszczanie zabiegają o rozwój infrastruktury dla regionu a torunianie ją torpedują. Przykład - lotnisko , S5, szpitale wojewódzkie ( oddane UMK ).
                        Jedyny możliwy wariant to METROPOLIA BYDGOSKA z opcją dołączenia do niej kiedyś Torunia. w przeciwnym wypadku czeka nas dalsza degradacja regionu i coraz większe odstawanie od reszty Polski.
                        • aedesinantis Re: BiT City - akcja manipulacja? 25.06.10, 17:34
                          Jeśli chodzi o najważniejsze drogi ekspresowe w kraju, to w zdecydowanej
                          większości ich odcinków są albo gotowe, albo w budowie, albo na etapie
                          przetargu- fragment S5 w Kuj.-Pom. to ewenement- taka czarna dziura ze statusem:
                          "może kiedyś będzie".
                          Droga która łączy bezpośrednio i pośrednio ze sobą 3 z 4 miast na Euro.
Pełna wersja