Nowy most połączy górny taras z centrum

13.07.10, 15:20
ile ma płaci dombrowicz za pisanie 40 razy tego samego ?
    • andy125 Nowy most połączy górny taras z centrum 13.07.10, 15:31
      Panie red.,juz kiedys pisalam,nie idz pan ta droga,polityka nie dla pana.
      Pan prezydent D. jest wspanialy i kochamy jego pomysly,ale przede wszystkim
      jego kurier ratuszowy. Przez osiem lat ciezkiej i wydajnej pracy dla stolicy
      wojewodztwa nie jest nasz prezydent jeszcze wypalony i dalej swoja energia
      chce nas,mieszkancow,uszczesliwiac.
      Panie red.,zainteresuj sie osiagnieciami pana D.przez ostatnie osiem lat,i jak
      panu pozwola,napisz jakis artykol,gdzie byla Bydgoszcz osiem lat temu,a gdzie
      jest dzisiaj.
      Pan D.robi dla Bydgoszczy duzo,ale dla mnie za malo,nie czuje miasta i jego
      potrzeb,nie czuje mieszkancow,czuje sie tutaj obcy ?
      Bydgoszcz tworzac Metropolie Bydgoska ma sie rozwijac,dosyc wirtualnych
      projektow / bimba:dworzec,Kujawska,Fordon, tzw.park wodny, hala lodowa,
      szacunek dla bydgoskiego Zawiszy, BiT city/kolej szynowa/, wodoloty do
      Torunia, kolej na lotnisko, samo lotnisko, a gdzie autostrada S5,a gdzie
      polaczenie z siecia autostrad w Polsce, i dzisiejszy projekt trasy U. i inne
      piekne projekty.
      Gdzie jest dzisiaj Bydgoszcz ? Bydgoszcz to duze miasto, Bydgoszcz potrzebuje
      gospodarza,ktory potrafi wspolnie z mieszkancami to miasto rozwijac,a nie
      tworzyc wirtualne projekty dla kampani wyborczej.
      Panie D., mieszkancy wspolnie z nowym prezydentem wybuduja dobrobyt dla
      siebie,i pana projekty bedziemy chetnie kontynuowac.Dziekuje panu.
    • volvo7000 Re: Nowy most połączy górny taras z centrum 13.07.10, 15:35
      alf79 napisał:
      > ile ma płaci dombrowicz za pisanie 40 razy tego samego ?

      Ja nie przypominam sobie, aby już wcześniej podawano termin otwarcia kopert
      drugiej części konkursu.

      Jeżeli przeszkadza Ci to zawsze możesz zamknąć stronę wyborczej i poczytać sobie
      FAKT, tam codziennie masz świeże sensacyjne wiadomości...
    • konstanty_wielki_pierwszy Re: Nowy most połączy górny taras z centrum 13.07.10, 20:27
      Panie redaktorze, wiem smutno panu, kończy się epoka wirtualnej Bydgoszczy
      Konstantego i jego "wspaniałych pomocników" , pana kolegów.
      Kończy się bezpowrotnie.
      Może już czas zejść na ziemię, pożegnać się z kolegami, redaktorami z kuriera
      ratuszowego ale może pan nie chce - to może wyborcza powinna wreszcie pożegnać
      się z tą dombrowiczowską propagandą sukcesu jaką pan szerzy od kilku już lat.
      Dobra rada - zacznij pan pisać o wypadkach drogowych, o pogodzie.
    • bigcharles Nowy most połączy górny taras z centrum 13.07.10, 20:36
      Zapowiada się porządna inwestycja jakiej nie będzie mieć Toruń i Poznań.
      Zbliżymy się do warszawy budując tą trasę.
      • aedesinantis Re: Nowy most połączy górny taras z centrum 13.07.10, 21:06
        "Zatem rowerzyści będą musieli dojechać do kładki w okolicach hali Łuczniczka,
        gdzie będą mogli pokonać rzekę."

        Musiałbym chyba upaść na głowę, żeby zjeżdżając 40km/h z południowej skarpy tą
        trasą zatrzymać się nagle i kluczyć gdzieś do kładki, na którą zresztą trzeba
        wejść po schodach- tracąc przez to ponad 0,5 km.

        Tak więc ja będę jeździć po jezdni nowego mostu- o ile on w ogóle powstanie. Nie
        zamierzam komplikować sobie jazdy, tylko dlatego, że w ZDMiKP urzędują jakieś
        niedowłady umysłowe, twierdzące, że nie da się zrobić ścieżki rowerowej na moście.
        • mikimaus11 I to jest właśnie skandaliczne 13.07.10, 23:00
          Wbrew pozorom, prawdopodobnie nie jest to wina niedowładów z ZDMiKP.
          Podejrzewam, że sprawa ma swoje korzenie gdzieś indziej. Kiedyś już
          pisałem o tej sprawie, kiedy projekt dopiero był w fazie
          koncepcyjnej. Nikt tego nie podchwycił, gdyż być może w jakiś sposób
          był umoczony w ochronę niekompetencji niektórych urzędników z UM.
          Sprawa - moim zdaniem - dotyczy nowego budynku przy ul. Toruńskiej
          (chyba to jest Arkadia, o ile pamiętam), który nie powinien w tym
          miejscu powstać. W założeniach most miał mieć o dwa pasy ruchu więcej
          (w sumie po trzy w każdą stronę) oraz ścieżki rowerowe. Za ciężkie,
          również własne pieniądze, nie tylko unijne, stawiamy coś, co mogłoby
          być bardzo funkcjonalne, ale będzie kalekie. Tracimy, już straciliśmy
          szansę na budowę mostu, który spełniłby potrzeby na wiele lat.
          Tymczasem KTOŚ nie zadbał o zabezpieczenie terenu (czy to w postaci
          planu zagospodarowania, czy wydania odpowiednich warunków zabudowy) a
          potem, jak już te błędy popełniono, chroniąc TYCH, którzy je
          popełnili, nie wzięto pod uwagę wyburzenia tego jednego, jedynego,
          chociaż nowego, budynku na potrzeby tak ważnej, wręcz historycznej
          inwestycji. ZATUSZOWANO NIEKOMPETENCJĘ, a my za to będziemy płacić.
          I żadna z redakcji lokalnych gazet, które RZEKOMO tak aktywnie
          działają na rzecz mieszkańców, nie zaczęła drążyć sprawy. To w
          RATUSZU, a nie w ZDMiKP KTOŚ powinien za to polecieć.
          • tech80 Re: I to jest właśnie skandaliczne 14.07.10, 09:29
            czy to będzie regułą,że pozostałości po Dombrowiczu ( w postaci projektów -
            wizualek ) będą kalekie zanim jeszcze powstaną.


            Trasa Uniwersytecka - nowe wąskie gardło miasta, bez zjazdu na Toruńską ( bez
            połączenia ze sobą głównych arterii miasta )
            Lodowisko z brezentowym dachem na Miedzyniu,
            Centrum Targowe - hektar wyłożony kostką brukową, bez parkingu i chodnika, nie
            mówiąc o chociaż jednej stałej hali targowej- na atrakcyjnym terenie wypoczynkowym.
            Sporna - modernizacja za ciężkie pieniądze, która NIC NIE WNOSI w poprawę układu
            drogowego miasta.

            Czekam jeszcze na rewelacje związane z przetargiem na nową trasę ( Ogińskiego)
            czy znajdzie się firma , która za założone środki wybuduje "super wiadukt" -
            chyba,że jest to ustawione pod jednego wykonawcę mostów mającego wiedzę co z tym
            fantem zrobić.
            • ka_zet Re: I to jest właśnie skandaliczne 14.07.10, 09:35
              tech80 napisał:

              > Trasa Uniwersytecka - nowe wąskie gardło miasta, bez zjazdu na Toruńską ( bez
              > połączenia ze sobą głównych arterii miasta )

              Wolisz węzeł z Toruńską czy dwie jezdnie trasy?

              > Sporna - modernizacja za ciężkie pieniądze, która NIC NIE WNOSI w poprawę układ
              > u
              > drogowego miasta.

              Nieno, pewnie, zwiększenie tonażu absolutnie nic nie wnosi...
              • tech80 Re: I to jest właśnie skandaliczne 14.07.10, 10:37
                ka_zet napisał:
                > Wolisz węzeł z Toruńską czy dwie jezdnie trasy?

                wolę trzy jezdnie i węzeł na Toruńskiej - trasa ta planowana była od wielu lat (
                20-30 ) i miejsca było dosyć zanim wydano zezwolenie na budynki Arkady.

                Takich tras nie buduje się na wczoraj dlatego muszą sprostać potrzebom
                następnych 10-leci
                ale przy tak dużym zapóźnieniu inwestycyjnym jakie
                powstało przez lata rządów Dombrowicza wydaje się to szokiem budowlanym ( ale
                spoko jeszcze nie podpisano żadnej umowy ).

                Bzdurą jest tez budowa parkingu Pod Blankami, który zasłoni stare miasto, są
                lokalizacje o wiele lepsze !
                - Plac Kościeleckich - dawny plac postojowy MPK z przległymi szałerkami.
                - pozostałość po browarze przy Wiatrakowej.

                Można zbudować kilka parkingów a nie jednego molocha ale aby tak myśleć trzeba
                spojrzeć na miasto z uczuciem.

                • ka_zet Re: I to jest właśnie skandaliczne 14.07.10, 11:00
                  tech80 napisał:

                  > wolę trzy jezdnie i węzeł na Toruńskiej - trasa ta planowana była od wielu lat
                  > (
                  > 20-30 ) i miejsca było dosyć zanim wydano zezwolenie na budynki Arkady.

                  Miałeś na myśli jezdnie trzypasmowe, jak mniemam. I jeszcze raz: pieniędzy jest,
                  ile jest.

                  > Takich tras nie buduje się na wczoraj dlatego muszą sprostać potrzebom
                  > następnych 10-leci


                  No, cały Fordon jest tak zaprojektowany. I co z tego?


                  > Bzdurą jest tez budowa parkingu Pod Blankami, który zasłoni stare miasto, są
                  > lokalizacje o wiele lepsze !
                  > - Plac Kościeleckich - dawny plac postojowy MPK z przległymi szałerkami.
                  > - pozostałość po browarze przy Wiatrakowej.

                  Ale wiesz, że to nie miasto buduje? I wiesz, że ta działka jest od około 10 lat
                  przeznaczona na parking wielopoziomowy?

                  Na Placu Kościeleckich inwestor też planuje parking wielopoziomowy, ale kiedy -
                  nie wiadomo. Czyja jest działka przy Wiatrakowej to nawet nie mam pojęcia.
                  • tech80 Re: I to jest właśnie skandaliczne 14.07.10, 12:38
                    ka_zet napisał:
                    > Miałeś na myśli jezdnie trzypasmowe, jak mniemam. I jeszcze raz: > >pieniędzy
                    jest, ile jest.
                    oczywiście jezdnie trzypasmowe i dorzuciłbym jeszcze tramwaj, jeżeli problemem
                    jest sprowadzenie go Kujawską,
                    a pieniądze - ile poszło na uliczki osiedlowe, które służą tylko "małej
                    hałaśliwej grupce kilku osób" ?

                    a o większe dotacje z UE czy samorządowe to nie można było zawalczyć?
                    Nie można tuszować nieudolności w pozyskiwaniu środków unijnych, ograniczeniami
                    w miejskich inwestycjach.
                    Buduje się na pokolenia a nie dla zachcianki czy akcji wyborczej.
                    • ka_zet Re: I to jest właśnie skandaliczne 14.07.10, 12:47
                      tech80 napisał:

                      > i dorzuciłbym jeszcze tramwaj, jeżeli problemem
                      > jest sprowadzenie go Kujawską,

                      Koszt niewspółmierny do korzyści. Już lepiej odpuścić tę Kujawską do 2013 (z
                      bólem). Zwłaszcza że im bardziej będzie zaawansowana budowa sieci, tym bardziej
                      łącznik na trasie uniwersyteckiej byłby pozbawiony sensu.

                      > a pieniądze - ile poszło na uliczki osiedlowe, które służą tylko "małej
                      > hałaśliwej grupce kilku osób" ?


                      30 baniek rocznie, czy jakoś tak. I?

                      > a o większe dotacje z UE czy samorządowe to nie można było zawalczyć?

                      Można było, spoko. Tylko i tak by się znalazło stado krytykantów że po co takie
                      ekstrawagancje.

                      > Buduje się na pokolenia a nie dla zachcianki czy akcji wyborczej.

                      Ależ to będzie na pokolenia i zdecydowanie nie jest budowane na wybory (przecież
                      chyba nawet się przed nimi nie zacznie).
                      • tech80 Re: I to jest właśnie skandaliczne 14.07.10, 13:33
                        ka_zet napisał:
                        > Ależ to będzie na pokolenia i zdecydowanie nie jest budowane na wybory (przecież
                        > chyba nawet się przed nimi nie zacznie).

                        potraktuję to jako żart, przecież ta cała szopka i odgrzewanie tematu co dwa
                        tygodnie na łamach GW to nie jest agitacja wyborcza. Tematu, jak sam zauważyłeś
                        , który może dopiero się zacząć po wyborach
                        • ka_zet Re: I to jest właśnie skandaliczne 14.07.10, 13:53
                          tech80 napisał:

                          > potraktuję to jako żart, przecież ta cała szopka i odgrzewanie tematu co dwa
                          > tygodnie na łamach GW to nie jest agitacja wyborcza.

                          Oczywiście możesz nazywać procedurę wyboru oferty "szopką wyborczą", ale ja
                          pozwolę sobie pozostać przy moim zdaniu i powszechnym rozumieniu pewnych
                          sformułowań.
                          • arafat11 Re: I to jest właśnie skandaliczne 15.07.10, 01:37
                            Oczywiście możesz nazywać procedurę wyboru oferty "szopką
                            wyborczą", ale ja
                            > pozwolę sobie pozostać przy moim zdaniu i powszechnym rozumieniu
                            pewnych
                            > sformułowań.



                            wydaje mi sie, ze koledze chodzilo raczej nie o procedure wyboru
                            oferty ale caly cyrk z artykulami w lokalnych mediach od kilkunastu
                            miesiecy na ten temat...zwlaszcza,ze dopiero teraz cokolwiek sie w
                            temacie dzieje...
                            • tech80 Re: I to jest właśnie skandaliczne 15.07.10, 10:39
                              arafat11 napisał:
                              > wydaje mi sie, ze koledze chodzilo raczej nie o procedure wyboru
                              > oferty ale caly cyrk z artykulami w lokalnych mediach od kilkunastu
                              > miesiecy na ten temat...zwlaszcza,ze dopiero teraz cokolwiek sie w
                              > temacie dzieje...

                              dzięki za wyręczenie mnie w odpowiedzi,tak miała wyglądać
                              pozdrawiam
                              • ka_zet Re: I to jest właśnie skandaliczne 15.07.10, 15:10
                                tech80 napisał:

                                > dzięki za wyręczenie mnie w odpowiedzi,tak miała wyglądać
                                > pozdrawiam

                                Chyba nie bardzo zdajecie sobie sprawę, że ten "cyrk" jest po prostu wywoływany
                                kolejnymi zdarzeniami na drodze od zamysłu do gotowej inwestycji - zamysł,
                                zarys, złożenie wniosku o dofinansowanie, otrzymanie, rozpisanie przetargu,
                                otwarcie ofert i tak dalej.

                                To nie jest tak że redaktorowi się nudzi to pisze po raz enty o tym samym.
                                • tech80 Re: I to jest właśnie skandaliczne 16.07.10, 12:45
                                  ka_zet napisał:

                                  > Chyba nie bardzo zdajecie sobie sprawę, że ten "cyrk" jest po prostu wywoływany
                                  > kolejnymi zdarzeniami na drodze od zamysłu do gotowej inwestycji

                                  ale nie pisze się o każdym "pociągnięciu" ołówka po kalce.
                                  Ten sposób prezentacji miejskich inwestycji okłamuje czytelnika, który stale
                                  atakowany drobnymi szczegółami dotyczącymi tego samego tematu odnosi wrażenie o
                                  mnogości inwestycji. Dla emeryta i sporadycznego czytelnika zaciera się granica
                                  czy już o tym czytał czy nie. Wrażenie jest oczywiste - dużo się dzieje a w
                                  rzeczywistości jeden temat jest wałkowany przez 8 lat - i to temat , który nie
                                  wiadomo czy zostanie zrealizowany.
                                  Takie zabiegi były przy Aquaparku, przy hali Lodowej, przy wspomnianym tramwaju
                                  do Fordonu i wielu innych wirtualnych inwestycjach tez "Libeskinda".


                                • arafat11 Re: I to jest właśnie skandaliczne 16.07.10, 23:52

                                  Chyba nie bardzo zdajecie sobie sprawę, że ten "cyrk" jest po
                                  prostu wywoływany
                                  > kolejnymi zdarzeniami na drodze od zamysłu do gotowej inwestycji -
                                  zamysł,
                                  > zarys, złożenie wniosku o dofinansowanie, otrzymanie, rozpisanie
                                  przetargu,
                                  > otwarcie ofert i tak dalej.
                                  >
                                  > To nie jest tak że redaktorowi się nudzi to pisze po raz enty o
                                  tym samym.
                                  >



                                  masz troche racji, ale zrozum tez innych,co mamy myslec, gdy przez
                                  kilka miesiecy czytamy jaka to bedzie spaniala inwestycja, jakie juz
                                  kroki zrobiono, jaki bedzie kolor moastu itp...a potem sie okazuje,
                                  ze z tego nici?
                                  pamietasz co sie dzialo z parkiem wodnym? nawet strona internetowa
                                  byla, juz wszystko bylo wielokrotnie dograne i co? po co trwala
                                  kilka lat ta szopka? moze najpierw trzeba bylo miec kase a potem sie
                                  chwalic?

                                  z zabudowa placu teatralnego, zachodniej pierzeji rynku, hali
                                  lodowej bylo podobnie...i jeszcze wiele innych podobnych
                                  przypadkow...

                                  wiec nie dziw sie,ze czytanie po raz setny o tramwaju do fordonu w
                                  wyborczej w ciagu kilkunastu miesiecy staje sie nudne...zwlaszcza,
                                  ze z wiekszosci tych artykulow nic nie wynika...
                                  a autor glownie pisze,ze bedzie fajnie, dyskretnie pomijajac kolejne
                                  ciecia w pierwotnym projekcie...
          • ka_zet Re: I to jest właśnie skandaliczne 14.07.10, 09:45
            mikimaus11 napisał:

            > Sprawa - moim zdaniem - dotyczy nowego budynku przy ul. Toruńskiej
            > (chyba to jest Arkadia, o ile pamiętam), który nie powinien w tym
            > miejscu powstać. W założeniach most miał mieć o dwa pasy ruchu więcej
            > (w sumie po trzy w każdą stronę) oraz ścieżki rowerowe.

            A jesteś pewien że to o to chodzi, a nie o cięcie kosztów ogólne? Bo z analizy
            PDF z trasą zamieszczonego na stronie miasta nie wynika mi żeby tam był jakiś
            szczególny problem z nowymi budynkami - na pewno nie taki żeby nie dało się
            wykroić dodatkowych 7m na ścieżkę plus chodnik.

            (podobne cięcie kosztów zastosowano na etapie pomiędzy studium wykonalności
            tramwaju do PKP a projektem który poszedł(?) do realizacji - już się boję
            funkcjonowania skrzyżowania Focha z Królowej Jadwigi, no i oczywiście
            "zaoszczędzono" na wydzielonych skrętach dla tramwaju)
            • arafat11 Re: I to jest właśnie skandaliczne 14.07.10, 11:27
              (podobne cięcie kosztów zastosowano na etapie pomiędzy studium
              wykonalności
              > tramwaju do PKP a projektem który poszedł(?) do realizacji - już
              się boję
              > funkcjonowania skrzyżowania Focha z Królowej Jadwigi, no i
              oczywiście
              > "zaoszczędzono" na wydzielonych skrętach dla tramwaju


              i to jest wlasnie sedno inwestycji dombrowicza: prze 8 lat nic sie
              nei robi, potem udaje sie jak slepej kurze dostac kase na wielka
              inwestycje, ktora sioe okraja na maxa, tracac wiekszosc jej
              korzysci...

              juz dzis widac, ze pomimo olbrzymich nakladow i poteznego zadluzenia
              ani trasa uniwersytecka ani tramwaj do fordonu nie spelni norm
              nowoczesnego miasta...beda to inwestycje na pol gwizdka, nie
              wybiegajace w przyszlosc...
              slowem zenada...
              • ka_zet Re: I to jest właśnie skandaliczne 14.07.10, 12:38
                arafat11 napisał:

                >
                > i to jest wlasnie sedno inwestycji dombrowicza: prze 8 lat nic sie
                > nei robi, potem udaje sie jak slepej kurze dostac kase na wielka
                > inwestycje, ktora sioe okraja na maxa, tracac wiekszosc jej
                > korzysci...

                Czarnowidzisz. Nowoogińskiego 2x2 bez węzła z Toruńską jest funkcjonalne,
                znacznie bardziej niż jakbyśmy zafundowali sobie 1x3 z węzłem.

                Jeśli chodzi o skrzyżowanie Focha z Kr. Jadwigi, to bardzo dużo będzie zależeć
                od inżynierii ruchu (i m.in. dlatego się boję)

                > juz dzis widac, ze pomimo olbrzymich nakladow i poteznego zadluzenia

                Ani te nakłady olbrzymie, ani zadłużenie potężne. Ot, norma unijna.

                > beda to inwestycje na pol gwizdka, nie
                > wybiegajace w przyszlosc...
                > slowem zenada...

                Dodaj sobie że tak oceniana jest zdecydowana większość inwestycji w Polsce, czy
                to warszawskie metro, czy to wrocławski tramwaj plus, czy to stadiony na euro...
                Dombrowicz się tu jakoś bardzo na minus nie wyróżnia.
                • arafat11 Re: I to jest właśnie skandaliczne 14.07.10, 13:05
                  Czarnowidzisz. Nowoogińskiego 2x2 bez węzła z Toruńską jest
                  funkcjonalne,
                  > znacznie bardziej niż jakbyśmy zafundowali sobie 1x3 z węzłem.


                  a nie moze byc 2x2 plus sciezki rowerowe i wezel torunska? tak wiem,
                  ze koszty, ale chyba nie az tak duze do skali inwestycji....po
                  drugie skoro 8 lat nic konkretnego nie robiono to mozna bylo cos
                  zaoszczedzic?
                  zreszat gdzie duzo szukac: wziazc z uliczek osiedlowych 35 milionow(
                  np przez 2 lata) i juz mamy kase...trzeba tylko wiedziec co jest
                  wazniejsze i potrzebniejsze...i myslec troche do przodu...



                  Jeśli chodzi o skrzyżowanie Focha z Kr. Jadwigi, to bardzo dużo
                  będzie zależeć
                  > od inżynierii ruchu (i m.in. dlatego się boję)



                  czyli beda dodatkowe swiatla, i tak spowalniajace juz ruch w tym
                  miejscu, a gdy nie bedzie oddzielnych pasow dla skrecajacych
                  tramwajow to bedzie mogila...

                  Ani te nakłady olbrzymie, ani zadłużenie potężne. .



                  naklady nie sa olbrzymie? to wymien inwestycje drogowa w ostatnich
                  latach ktora kosztuje tyle co trasa uniwersytecka? i taka dotacje na
                  inwestycje drogowa? nie mowiac juz o tramwaju na fordon...



                  Ot, norma unijna


                  ale nie w bydgoszczy...





                  Dodaj sobie że tak oceniana jest zdecydowana większość inwestycji w
                  Polsce, czy
                  > to warszawskie metro, czy to wrocławski tramwaj plus, czy to
                  stadiony na euro..



                  wszystko zalezy co przyjmujesz za punkt odniesienia: stadiony na
                  euro w polsce sa delikatnie mowiac slabe w porownaiu z tymi na
                  zachodzie, ale na polske sa super...a taki stadion zawiszy nawet na
                  polske jest sredniawy, a o zachodzie to nawet nie ma co mowic...
                  podobnie jestz reszta...ale wroclawski tramwaj plus do naszego to
                  troche inna liga...




                  Dombrowicz się tu jakoś bardzo na minus nie wyróżnia.



                  wyroznia sie,bo przez 8 lat nie bylo praktycznie nic a jakw koncu
                  cos jest to sa to rozwiazania na dzis a nie na jutro....
                  • ka_zet Re: I to jest właśnie skandaliczne 14.07.10, 13:16
                    arafat11 napisał:

                    > a nie moze byc 2x2 plus sciezki rowerowe i wezel torunska? tak wiem,
                    > ze koszty, ale chyba nie az tak duze do skali inwestycji....po
                    > drugie skoro 8 lat nic konkretnego nie robiono to mozna bylo cos
                    > zaoszczedzic?

                    Robiono przecież.

                    > zreszat gdzie duzo szukac: wziazc z uliczek osiedlowych 35 milionow(
                    > np przez 2 lata) i juz mamy kase...trzeba tylko wiedziec co jest
                    > wazniejsze i potrzebniejsze...i myslec troche do przodu...

                    Ale widzisz, mieszkańcom uliczek podoba się że mają kanalizację i nawierzchnię
                    utwardzoną, a np. tramwaj do fordonu ich gila bo mieszkają np. na Jachcicach. I co?

                    > czyli beda dodatkowe swiatla, i tak spowalniajace juz ruch w tym
                    > miejscu,

                    Och, światła to zawsze miały być. Wielopoziomowe skrzyżowanie akurat tam nie
                    jest do niczego potrzebne.

                    > a gdy nie bedzie oddzielnych pasow dla skrecajacych
                    > tramwajow to bedzie mogila...

                    > naklady nie sa olbrzymie? to wymien inwestycje drogowa w ostatnich
                    > latach ktora kosztuje tyle co trasa uniwersytecka? i taka dotacje na
                    > inwestycje drogowa? nie mowiac juz o tramwaju na fordon...

                    Myślałem że już się wychylisz poza skalę Bydgoszczy. A jak przy Bydgoszczy
                    zostajesz, to myślisz że tak bez niczego się da zwiększyć koszty inwestycji o
                    20-40%?

                    > wszystko zalezy co przyjmujesz za punkt odniesienia

                    Owszem.

                    > ...ale wroclawski tramwaj plus do naszego to
                    > troche inna liga...

                    No, nasz jest bardziej funkcjonalny i mniej obcinany. :->
                    • arafat11 Re: I to jest właśnie skandaliczne 14.07.10, 14:01
                      Robiono przecież.


                      co poza dokonczeneim kawalka wz? remont focha? no i nie napisales
                      dlaczego nie moglo byc 2x2 plus sciezka plus wezel torunska....



                      Ale widzisz, mieszkańcom uliczek podoba się że mają kanalizację i
                      nawierzchnię
                      > utwardzoną, a np. tramwaj do fordonu ich gila bo mieszkają np. na
                      Jachcicach. I
                      > co?



                      a pomyslales ilu ludzi skorzyysta z osiedlowek na jachcicach a ilu z
                      tramwaju na fordon? idac tym tropem zadne maisto nie budowaloby nic
                      poza uliczkami osiedlowymi...


                      Och, światła to zawsze miały być. Wielopoziomowe skrzyżowanie akurat
                      tam nie
                      > jest do niczego potrzebne.


                      to ja wiem, mogila bedzie jak nie bedzie dodatkowych torow dla
                      skrecajacych tramwajow..wtedy szybciej bedzie dojsc niz dojechac do
                      dworca( zwlaszcza,ze nei ma przystanku w strone wiolczaka na placu
                      teatralnym...)



                      Myślałem że już się wychylisz poza skalę Bydgoszczy.

                      po co sie dobijac...

                      A jak przy Bydgoszczy
                      > zostajesz, to myślisz że tak bez niczego się da zwiększyć koszty
                      inwestycji o
                      > 20-40%?


                      wystarczy zwiekszyc wklad wlasny(vide osiedlowki) poza tym sporo
                      zaoszczedza sie na przetargach(np 20 baniek na tramie do dworca pkp,
                      wiec gdzie problem? trzeba tylkomiec kase a nie jak dombrowicz
                      udawac glupa przy pustej kiesie...



                      > wszystko zalezy co przyjmujesz za punkt odniesienia
                      >
                      > Owszem.


                      ciesze sie, ze sie zgadzasz...jak wiec widzisz nasze inwestycje
                      nawet jak na standarty polskie sa slabe...


                      No, nasz jest bardziej funkcjonalny i mniej obcinany.



                      no bez jaj...u nas i tak obcieto co sie dalo...co chcesz jeszcze
                      obciac na tarsie 1,6 kilometra z obowiazkowym mostem? zrobic
                      jednotor?





                      • yotanka Re: I to jest właśnie skandaliczne 15.07.10, 10:16
                        Od.... się od uliczek osiedlowych.
                        Tak się składa, że mieszkańcy uliczek osiedlowych płacą podatki, są to
                        niejednokrotnie większe podatki niż te płacone przez mieszkańców bloków (chodzi
                        mi m.in. o udział miasta w PIT). Co za to mają? Kłęby kurzu latem, błoto po
                        każdym deszczu, ani dojśc, ani dojechac - jednym słowem syf.
                        • arafat11 Re: I to jest właśnie skandaliczne 15.07.10, 11:53

                          Od.... się od uliczek osiedlowych.
                          > Tak się składa, że mieszkańcy uliczek osiedlowych płacą podatki,
                          są to
                          > niejednokrotnie większe podatki niż te płacone przez mieszkańców
                          bloków (chodzi
                          > mi m.in. o udział miasta w PIT). Co za to mają? Kłęby kurzu latem,
                          błoto po
                          > każdym deszczu, ani dojśc, ani dojechac - jednym słowem syf.


                          czy naprawde jestes taka naiwna?
                          czy budowanym tramwajem nie beda jezdzic mieszkancy osiedlowek? czy
                          nie beda jezdzic nowa trasa uniwersytecka?

                          no i nie zartuj z tymi podatkami, zbudowanie 300 metrow osiedlowki,
                          gdzie mieszka 100-200 osob kosztuje milion zlotych...ile lat beda
                          placic taki podatek? a przeciez wasze podatki nie ida tylko drogi, a
                          szkoly z czego? a komunikacja miejska?

                          wiec pomysl troche nim cos napiszesz...
                          • yotanka Re: I to jest właśnie skandaliczne 15.07.10, 14:01
                            arafat11 napisał:
                            > czy naprawde jestes taka naiwna?
                            jak już to "naiwny" -
                            www.google.pl/search?q=yotanka&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a
                            > czy budowanym tramwajem nie beda jezdzic mieszkancy osiedlowek? czy
                            > nie beda jezdzic nowa trasa uniwersytecka?

                            Jasne, że będą - ale to nie znaczy, ze miasto może nas olac.
                            Taki Miedzyń od 1921 roku jest w granicach Bydgoszczy. Woda, gaz, prąd - zostały
                            wybudowane w większości za NASZE pieniądze przez tzw. komitety i w czynie
                            społecznym - nikt nam za to złamanego grosza nie oddał.

                            > no i nie zartuj z tymi podatkami, zbudowanie 300 metrow osiedlowki,
                            > gdzie mieszka 100-200 osob kosztuje milion zlotych...ile lat beda
                            > placic taki podatek? a przeciez wasze podatki nie ida tylko drogi, a
                            > szkoly z czego? a komunikacja miejska?
                            >

                            Za udział miasta w PIT i CIT (podatku od nieruchomości nie liczę bo to grosze
                            są) moich sąsiadów jeszcze 3,4 lata temu .... w około 1,5 roku. Teraz może w 2
                            lata, bo co niektórzy woleli wyprowadzi się do gmin ościennych, gdzie utwardzoną
                            drogę będą mieli szybko lub już ją mają.

                            > wiec pomysl troche nim cos napiszesz...

                            Proponuję abyś sam poszedł po rozum do głowy - bo nie bez przyczyny ludzie
                            wyprowadzają się z Bydgoszczy, a wraz z nimi firmy a tym samym udział miasta w
                            podatku.

                            Na koniec napiszę jeszcze jedno - jedyną zasługą Dombrowicza dla Bydgoszczy jest
                            właśnie to, że zauważył katastrofalne warunki życia w dzielnicach domków
                            jednorodzinnych. Jeżeli następny prezydent nie będzie budował dróg osiedlowych
                            to skończy się to bardzo źle dla miasta.
                            Opinie prawną i ekonomiczną w sprawie odłączenia się obszarów od miast i
                            tworzenia osobnych gmin mamy gotową, i wcale nie jest to takie nierealne jak się
                            niektórym wydaje (szczególnie tym niedouczonym doradcą prezydenta z ratusza).
                            • arafat11 Re: I to jest właśnie skandaliczne 15.07.10, 14:35
                              Jasne, że będą - ale to nie znaczy, ze miasto może nas olac.


                              czyli jak nie ma kasy na wszystko to co budowac? osiedlowke dla 100
                              osob czy trase dla tysiecy?



                              Za udział miasta w PIT i CIT (podatku od nieruchomości nie liczę bo
                              to grosze
                              > są) moich sąsiadów jeszcze 3,4 lata temu .... w około 1,5 roku.
                              Teraz może w 2
                              > lata, bo co niektórzy woleli wyprowadzi się do gmin ościennych,
                              gdzie utwardzon
                              > ą
                              > drogę będą mieli szybko lub już ją mają.



                              a przypominasz sobie boje o przedszkola w bydgoszczy? myslisz,z e z
                              czego gminy biora kase na osiedlowki? np kosztem przedszkoli i
                              zlobkow...a potem nie chca placic za nie bydgoszczy...
                              cos za cos...
                              a pamietasz boje bialych blot o komunikacje? okazalo sie,z ezadnej
                              nie bedzie bo nie ma pieniazkow i przetarg uniewazniono...


                              Proponuję abyś sam poszedł po rozum do głowy - bo nie bez przyczyny
                              ludzie
                              > wyprowadzają się z Bydgoszczy, a wraz z nimi firmy a tym samym
                              udział miasta w
                              > podatku.



                              wyprowadzaja sie, ale chca korzystac z bydgoskich szkol,
                              przedszkoli i komunikacji i za to nie placic...zgadza sie?




                              Na koniec napiszę jeszcze jedno - jedyną zasługą Dombrowicza dla
                              Bydgoszczy jes
                              > t
                              > właśnie to, że zauważył katastrofalne warunki życia w dzielnicach
                              domków
                              > jednorodzinnych. Jeżeli następny prezydent nie będzie budował dróg
                              osiedlowych
                              > to skończy się to bardzo źle dla miasta.
                              > Opinie prawną i ekonomiczną w sprawie odłączenia się obszarów od
                              miast i
                              > tworzenia osobnych gmin mamy gotową, i wcale nie jest to takie
                              nierealne jak si
                              > ę
                              > niektórym wydaje (szczególnie tym niedouczonym doradcą prezydenta
                              z ratusza).



                              ponawiam pytanie: co jest wazniejsze wybudowanie kilku kilometrow
                              osiedlowek dla max tysiaca ludzi czy trasa np do fordonu dla
                              kilkudziesieciu tysiecy ludzi?
                              pomysl i odpowiedz
                      • ka_zet Re: I to jest właśnie skandaliczne 15.07.10, 15:53
                        arafat11 napisał:

                        > a pomyslales ilu ludzi skorzyysta z osiedlowek na jachcicach a ilu z
                        > tramwaju na fordon? idac tym tropem zadne maisto nie budowaloby nic
                        > poza uliczkami osiedlowymi...

                        Widzisz, do tego służy polityk - ma się starać bilansować potrzeby. Najczęściej
                        kończy się to tym że dostaje joby od wszystkich :>

                        > to ja wiem, mogila bedzie jak nie bedzie dodatkowych torow dla
                        > skrecajacych tramwajow..

                        Z dobrym programem świateł nie powinno być problemu - pamiętaj że
                        najprawdopodobniej prosto na Wilczak będzie jechać tylko jedna linia. Tylko
                        właśnie o ten dobry program chodzi...

                        > A jak przy Bydgoszczy
                        > > zostajesz, to myślisz że tak bez niczego się da zwiększyć koszty
                        > inwestycji o
                        > > 20-40%?
                        >
                        > wystarczy zwiekszyc wklad wlasny(vide osiedlowki)

                        Nie wystarczy.

                        > poza tym sporo
                        > zaoszczedza sie na przetargach(np 20 baniek na tramie do dworca pkp,
                        > wiec gdzie problem?

                        Masz - pójdzie na tramwaje.W końcu się okazało że można ogłosić zbiorczy
                        przetarg na wagony...

                        > ciesze sie, ze sie zgadzasz...jak wiec widzisz nasze inwestycje
                        > nawet jak na standarty polskie sa slabe...

                        Eeee tam.


                        > No, nasz jest bardziej funkcjonalny i mniej obcinany.

                        > no bez jaj...u nas i tak obcieto co sie dalo...co chcesz jeszcze
                        > obciac na tarsie 1,6 kilometra z obowiazkowym mostem? zrobic
                        > jednotor?

                        Można by ją np. skończyć w połowie i ogłosić sukces. Naprawdę, Wrocław to nie
                        jest dobry wzór jeśli chodzi o komunikację miejską.
                        Poznań, Elbląg(!), ale nie Wrocław. Natomiast Warszawa to zupełnie inna liga (a
                        i tak narzekają)
            • mikimaus11 Re: I to jest właśnie skandaliczne 17.07.10, 14:49
              > A jesteś pewien że to o to chodzi, a nie o cięcie kosztów ogólne?
              Bo z analizy PDF z trasą zamieszczonego na stronie miasta nie wynika
              mi żeby tam był jakiś szczególny problem z nowymi budynkami - na
              pewno nie taki żeby nie dało się wykroić dodatkowych 7m na ścieżkę
              plus chodnik.

              Nie 7, ale np. 14m, gdyż od samego początku mówiono o przekroju 2x3
              dla samochodów, czyli jezdnie po 10,5m każda (dwie - po jednej w
              każdym kierunku)+ chodniki i ścieżki rowerowe.

              > (podobne cięcie kosztów zastosowano na etapie pomiędzy studium
              wykonalności tramwaju do PKP a projektem który poszedł(?) do
              realizacji - już się boję funkcjonowania skrzyżowania Focha z
              Królowej Jadwigi, no i oczywiście "zaoszczędzono" na wydzielonych
              skrętach dla tramwaju)

              Dobrano projekt pod możliwości finansowe, ale czy to był powód do
              manipulacji i udowadniania, że wariant Naruszewicza jest najlepszy,
              skoro nie jest? Dlaczego miasto za jakiś czas słono za to zapłaci
              budując od podstaw wariant Graniczna, chyba że znów w ramach
              dopasowywania do możliwości finansowych jakiś palant z niego
              zrezygnuje? Ktoś wyszedł z założenia, że lepszy Naruszewicza niż nic.
              Generalnie, w wielu przypadkach to słuszne podejście przy braku kasy,
              ale tu chyba nie była to właściwa decyzja.
              • ka_zet Re: I to jest właśnie skandaliczne 20.07.10, 13:28
                mikimaus11 napisał:

                > Nie 7, ale np. 14m, gdyż od samego początku mówiono o przekroju 2x3
                > dla samochodów, czyli jezdnie po 10,5m każda (dwie - po jednej w
                > każdym kierunku)+ chodniki i ścieżki rowerowe.

                7, 14, relatywny drobiazg - i tak się zmieści. Poza tym już od jakiegoś czasu w
                studium ukierunkowań Nowoogińskiego widnieje jako 2+2, więc po co 2+3 na całości
                estakady?

                > Dobrano projekt pod możliwości finansowe, ale czy to był powód do
                > manipulacji i udowadniania, że wariant Naruszewicza jest najlepszy,
                > skoro nie jest?

                > Dlaczego miasto za jakiś czas słono za to zapłaci
                > budując od podstaw wariant Graniczna, chyba że znów w ramach
                > dopasowywania do możliwości finansowych jakiś palant z niego
                > zrezygnuje?

                Znaczy wiesz, jeśli cokolwiek przy Granicznej będzie dłubane to już bez
                torowiska (no bo po co), a i Zygmunta Augusta zostało zdegradowane z roli trasy
                ruchu przyspieszonego więc nie wiem czy będzie realizowane.
          • arafat11 Re: I to jest właśnie skandaliczne 18.07.10, 22:44

            ZATUSZOWANO NIEKOMPETENCJĘ, a my za to będziemy płacić.
            I żadna z redakcji lokalnych gazet, które RZEKOMO tak aktywnie
            działają na rzecz mieszkańców, nie zaczęła drążyć sprawy. To w
            RATUSZU, a nie w ZDMiKP KTOŚ powinien za to polecieć.



            niestety szansa, ze ktos za to beknie jest zadna...a my zostaniemy z
            droga bez sciezek ...
        • filipmelll Re: Nowy most połączy górny taras z centrum 14.07.10, 12:43
          Ludzie!Ludzie. Co ja widzę! Jak można przy takiej inwestycji nie
          pociągnąć scieżki rowerowej?!?!!? Czy ktoś przy zdrowych zmysłach jadąc
          nową ścieżką z góry będzie nagle skręcał na kładkę przy Łuczniczce>???
          Jak to możliwe że taki projekt przeszedł? Przecież nowa scieżka od
          wojska polskiego przez nowy most połączyłaby się z już istniejącym
          fragmentem przy Focus Praku a w przyszłości mogłaby dojść do
          Myslęcinka! Pomocy, słabo mi...
          • arafat11 Re: Nowy most połączy górny taras z centrum 14.07.10, 13:06
            cicho! pan siuda wie lepiej...a masz juz waski rower? nie? to nie
            podskakuj!;-)
      • maryskacomamiska Re: Nowy most połączy górny taras z centrum 14.07.10, 09:41
        > Zapowiada się porządna inwestycja jakiej nie będzie mieć Toruń i
        Poznań.
        > Zbliżymy się do warszawy budując tą trasę.


        o tym można by mwić gdyby wszystkie skrzyżowania na ciągu ul.
        Wyszyńskiego przerobić na bezkolizyjne 2-poziomowe
    • tutejszy80 Brak zgody na most im. L.Kaczyńskiego 14.07.10, 07:06
      Brak zgody na most im. L.Kaczyńskiego - skoro most ma być piękny i
      nowoczesny to kiepski i zacofany patron nie będzie pasował!!!

      L.K. bardziej pasowałby na most przy ul. Spornej - prawidłowo się
      kojarzy!
    • zdrajca1 Panie Aładowicz! Wstydu brak. 14.07.10, 11:17
      Nawet Madonna pisze lepsze bajki i nie na zamówienie.
      • aedesinantis Re: Panie Aładowicz! Wstydu brak. 14.07.10, 21:11
        ka_zet napisał:
        "Już lepiej odpuścić tę Kujawską do 2013 (z
        bólem). Zwłaszcza że im bardziej będzie zaawansowana budowa sieci,
        tym bardziej
        łącznik na trasie uniwersyteckiej byłby pozbawiony sensu."

        W Poznaniu takie (i większe) zagęszczenie linii tramwajowych w
        centrum to oczywistość. Rozumiem, że to tam jest bez sensu:/
        Sensowne za to jest-jak u nas- ładowanie do Śródmieścia mnóstwa linii
        autobusowych, powiększających i tak już duże korki, które to linie
        autobusowe pokrywają się z przebiegiem linii tramwajowych.
        • ka_zet Re: Panie Aładowicz! Wstydu brak. 15.07.10, 16:01
          aedesinantis napisał:

          > W Poznaniu takie (i większe) zagęszczenie linii tramwajowych w
          > centrum to oczywistość. Rozumiem, że to tam jest bez sensu:/

          Na litość, na rzece? Co takie coś ma obsługiwać? Zastosuję analogię: powiedz
          poznaniakom, że koniecznie potrzebują nowego mostu tramwajowego w połowie drogi
          między mostem Królowej Jadwigi a Przemysła I.

          > Sensowne za to jest-jak u nas- ładowanie do Śródmieścia mnóstwa linii
          > autobusowych, powiększających i tak już duże korki, które to linie
          > autobusowe pokrywają się z przebiegiem linii tramwajowych.

          Zwróć łaskawie uwagę że pokrywające się linie autobusowe raczej się
          wycina/modyfikuje, niż wprowadza (77/94).
          • aedesinantis Re: Panie Aładowicz! Wstydu brak. 15.07.10, 16:48
            > Na litość, na rzece? Co takie coś ma obsługiwać? Zastosuję analogię: powiedz
            > poznaniakom, że koniecznie potrzebują nowego mostu tramwajowego w połowie drogi
            > między mostem Królowej Jadwigi a Przemysła I.

            Dla mnie analogią (choć oba przypadki i tak dość różne od naszego)jest raczej
            tramwaj na wzniesionym od nowa moście Rocha. I są tam ścieżki rowerowe z dwóch
            stron.

            > Zwróć łaskawie uwagę że pokrywające się linie autobusowe raczej się
            > wycina/modyfikuje, niż wprowadza (77/94).

            Chodzi o te linie, które już są w centrum od dawna, a jest ich mnóstwo.
            Tramwaje robią u nas w centrum za jakieś nieporadne dzieciaki, które próbują
            pomóc, ale i tak na marne ich robota. Bo niby jadą przez to centrum, ale kończą
            bieg gdzieś w połowie drogi do dużych osiedli, albo jadą do tych osiedli ale 3
            razy dłuższą drogą niż autobus, albo też jadą na jakieś przypadkowe małe peryferie.
            A więc tymi samymi ulicami co koślawe tramwaje i tak muszą przejeżdżać autobusy,
            żeby bez żadnego kluczenia i przesiadania w połowie drogi normalnie dojechać
            z/przez centrum do celu. Ale przecież dotyczy do całego miasta.
            • zdrajca1 Re: Panie Aładowicz! Wstydu brak. 16.07.10, 11:13
              Pytanie brzmi ile samochodów przez godzinę przejażdża przez most
              Rocha w Poznaniu.Może 100."Jeżeli" powstanie kiedykolwiek bydgoska
              bajka na Nowoogińskiego to przez godzinę samochodów pojedzie tam 5-
              10 tys.
              aedesinantis napisał:

              > > Na litość, na rzece? Co takie coś ma obsługiwać? Zastosuję
              analogię: powi
              > edz
              > > poznaniakom, że koniecznie potrzebują nowego mostu tramwajowego
              w połowie
              > drogi
              > > między mostem Królowej Jadwigi a Przemysła I.
              >
              > Dla mnie analogią (choć oba przypadki i tak dość różne od naszego)
              jest raczej
              > tramwaj na wzniesionym od nowa moście Rocha. I są tam ścieżki
              rowerowe z dwóch
              > stron.
              >
              > > Zwróć łaskawie uwagę że pokrywające się linie autobusowe raczej
              się
              > > wycina/modyfikuje, niż wprowadza (77/94).
              >
              > Chodzi o te linie, które już są w centrum od dawna, a jest ich
              mnóstwo.
              > Tramwaje robią u nas w centrum za jakieś nieporadne dzieciaki,
              które próbują
              > pomóc, ale i tak na marne ich robota. Bo niby jadą przez to
              centrum, ale kończą
              > bieg gdzieś w połowie drogi do dużych osiedli, albo jadą do tych
              osiedli ale 3
              > razy dłuższą drogą niż autobus, albo też jadą na jakieś
              przypadkowe małe peryfe
              > rie.
              > A więc tymi samymi ulicami co koślawe tramwaje i tak muszą
              przejeżdżać autobusy
              > ,
              > żeby bez żadnego kluczenia i przesiadania w połowie drogi
              normalnie dojechać
              > z/przez centrum do celu. Ale przecież dotyczy do całego miasta.
            • ka_zet Re: Panie Aładowicz! Wstydu brak. 16.07.10, 11:41
              aedesinantis napisał:

              > Dla mnie analogią (choć oba przypadki i tak dość różne od naszego)jest raczej
              > tramwaj na wzniesionym od nowa moście Rocha. I są tam ścieżki rowerowe z dwóch
              > stron.

              Ale ja nie dobrałem miejsca losowo, wiesz. Most Rocha prowadzi do tramwajowego
              węzła komunikacyjnego. Nowoogińskiego - nie.

              > Chodzi o te linie, które już są w centrum od dawna, a jest ich mnóstwo.

              Ubędzie po budowie tramwaju do dworca, ubędzie po budowie tramwaju do Fordonu,
              ubędzie (w końcu) po budowie tramwaju na Kujawskiej...

              > Bo niby jadą przez to centrum, ale kończą
              > bieg gdzieś w połowie drogi do dużych osiedli

              Ale dostawianie tramwaju na estakadę w niczym ci tu nie pomoże. Lepiej te środki
              spożytkować gdziekolwiek indziej na którejś z planowanych tras.
    • frych47 Re: Nowy most połączy górny taras z centrum 15.07.10, 07:07
      Na tych wszystkich pomysłach prezydenta najlepiej wychodzą decydenci,
      projektanci i architekci gorzej z robotnikami, którzy nic z tego nie mają.
    • malutka1414 Nowy most połączy górny taras z centrum 15.07.10, 14:13
      Moim zdaniem dobrze, że Unia Nam pomaga. Ale oczywiście mogliby dać więcej ;p
      Dzięki temu Nasze miasto zaczyna się rozwijać. Trwa wiele remontów. W końcu
      coś się dzieje :)
Pełna wersja