Sporna może być gotowa wcześniej. Wylewają beton

10.08.10, 16:21
BRAK ZJAZDU ze SPORNEJ NA FORDOŃSKĄ = brak korków na moście. Mam
nadzieję że Pan Siuda nie zrobi tego tym razem w swoim stylu i
a)po otwarciu mostu nie zacznie kopać dziur pod studzienki.
b)po otwarciu mostu nie wyłączy dwóch sąsiednich dzisiaj
nieuczęszczanych skrzyżowań
c) zbuduje stałą przegrodę uniemożliwiającą zjazd na wiadukt
Warszawski - wymuszając przejazd pod wiaduktem na Lewińskiego na
Fordon lub na Kamienną lub na Inwalidów lub Przemysłową - Witebską -
Wyszogrodzką-z wyjazdem na Fordońską nieopodal Brzechwy...
d) nie włączy niepotrzebnych świateł dla pieszych między sklepem z
tanim winem a przystankiem Fordońska-Żegluga -te światła dla
amatorów dzikiego przejscia z Bydgoszcz Wschód lub zielonego sklepu
z jabcokami tworzyły korki na Wiadukcie Warszawskim w kierunku
Centrum.

Panowie z urzędu miejskiego jako ludzie sukcesu nie stoją w korkach
więc nie wiedzą że ten most był blokowany wyłącznie przez chcących
się włączyć na Wiadukt Warszawski a zjazd z Wiaduktu Warszawskiego -
przez przejście dla pieszych znikąd donikąd. Ten remont mostu niczym
ziarno ślepej kurze daje powód do dostrzeżenia oczywistych wniosków.
    • zdrajca1 Re: Sporna może być gotowa wcześniej. Wylewają be 10.08.10, 16:43
      friedmar napisał:

      > BRAK ZJAZDU ze SPORNEJ NA FORDOŃSKĄ = brak korków na moście. Mam
      > nadzieję że Pan Siuda nie zrobi tego tym razem w swoim stylu i
      > a)po otwarciu mostu nie zacznie kopać dziur pod studzienki.
      > b)po otwarciu mostu nie wyłączy dwóch sąsiednich dzisiaj
      > nieuczęszczanych skrzyżowań
      > c) zbuduje stałą przegrodę uniemożliwiającą zjazd na wiadukt
      > Warszawski - wymuszając przejazd pod wiaduktem na Lewińskiego na
      > Fordon lub na Kamienną lub na Inwalidów lub Przemysłową -
      Witebską -
      > Wyszogrodzką-z wyjazdem na Fordońską nieopodal Brzechwy...
      > d) nie włączy niepotrzebnych świateł dla pieszych między sklepem z
      > tanim winem a przystankiem Fordońska-Żegluga -te światła dla
      > amatorów dzikiego przejscia z Bydgoszcz Wschód lub zielonego
      sklepu
      > z jabcokami tworzyły korki na Wiadukcie Warszawskim w kierunku
      > Centrum.
      >
      > Panowie z urzędu miejskiego jako ludzie sukcesu nie stoją w
      korkach
      > więc nie wiedzą że ten most był blokowany wyłącznie przez chcących
      > się włączyć na Wiadukt Warszawski a zjazd z Wiaduktu
      Warszawskiego -
      > przez przejście dla pieszych znikąd donikąd. Ten remont mostu
      niczym
      > ziarno ślepej kurze daje powód do dostrzeżenia oczywistych
      wniosków.
      Przecież to tylko Siuda.
      Nie za duże oczekiwania?Oczywista oczywistość dla Siudy nieistnieje.
    • mikimaus11 Re: Sporna może być gotowa wcześniej. Wylewają be 10.08.10, 21:58
      Przecież ten most głównie będzie po to, by zjechać w Fordońską na
      Wiadukty Warszawskie. Nie rozumiem Twojej wypowiedzi. Wiesz, na
      moście Pomorskim są korki generowane głównie przez pojazdy
      wjeżdżające z północy i z południa - może zamkniemy Wyszyńskiego i
      Jana Pawła II? Chyba nie rozumiesz, jaką ten most spełnia rolę. Nie
      jest on po to, by Fordońską przejechać bez zatrzymywania się, lecz po
      to, by odciążyć most Kazimierza Wielkiego i most Pomorski, więc
      prawoskręt na Wiadukty Warszawskie, to priorytet tego projektu, czy
      Tobie się to podoba, czy nie.
    • model.testowy Re: Sporna może być gotowa wcześniej. Wylewają be 10.08.10, 22:17
      Bzdura, zjazd na Fordońską stamtąd musi być, inaczej po co ta przeprawa? Twoim zdaniem ma być tylko dla tych, co chcą się dostać z południa miasta do samego Fordonu?
    • ka_zet Re: Sporna może być gotowa wcześniej. Wylewają be 10.08.10, 22:39
      friedmar napisał:

      > BRAK ZJAZDU ze SPORNEJ NA FORDOŃSKĄ = brak korków na moście.

      Powiem więcej - jak zlikwidujemy wszistkie wjazdy i zjazdy z Fordońskiej, to w
      ogóle nie będzie na niej korków!

      > c) zbuduje stałą przegrodę uniemożliwiającą zjazd na wiadukt
      > Warszawski - wymuszając przejazd pod wiaduktem na Lewińskiego na
      > Fordon lub na Kamienną lub na Inwalidów lub Przemysłową - Witebską -
      > Wyszogrodzką-z wyjazdem na Fordońską nieopodal Brzechwy...

      Co jedno rozwiązanie, to bardziej genialne. Masz jeszcze jakieś ułatwienia dla
      relacji Fordon - prawu brzeg Brdy w zanadrzu?

      > d) nie włączy niepotrzebnych świateł dla pieszych między sklepem z
      > tanim winem a przystankiem Fordońska-Żegluga

      Ten przystanek się tak nie nazywa. I pominąłeś wyniosłym milczeniem rowerzystów.
      • kosskoss Sporna może być gotowa wcześniej. 11.08.10, 09:54
        odnośnie przejścia, to powinno być 'na żądanie'. z tego, co pamiętam, czerwone włączało się tam cyklicznie, generując bezsensowne korki. Nie ujmując rowerzystom, tam jest na tyle duże natężenie ruchu, że to przejście tylko niepotrzebnie komplikuje sprawę. dobrym pomysłem byłyby w tym miejscu inteligentne światła jedynie w kierunku fordonu (na południowej nitce). kamera skierowana w kierunku spornej, w momencie wykrycia wiekszej ilości aut halt na fordońskiej i rozładowanie korka ze spornej. do tego na stałe warunkowy skręt w prawo ze spornej, umożliwiający pojedynczym pojazdom zjazd na wiadukt, nie blokując ruchu na fordońskiej.
        • ka_zet Re: Sporna może być gotowa wcześniej. 11.08.10, 12:14
          kosskoss napisał:

          > odnośnie przejścia, to powinno być 'na żądanie'. z tego, co pamiętam, czerwone
          > włączało się tam cyklicznie, generując bezsensowne korki.

          Nie, właśnie było na przycisk.
          • piehemoth Re: Sporna może być gotowa wcześniej. 13.08.10, 20:21
            nie było.
            • ka_zet Re: Sporna może być gotowa wcześniej. 17.08.10, 12:37
              piehemoth napisał:

              > nie było.

              Oczywiście że były i są do tej pory, przyjrzyj się - są przyciski na słupach.
              Dobrze pamiętam, bo ten po północnej stronie był notorycznie zepsuty i trzeba
              było czekać na kogoś z przeciwka albo dokonywać wtargnięcia na jezdnię.
      • friedmar Re: Sporna może być gotowa wcześniej. Wylewają be 11.08.10, 13:31
        zjazd na fordońską na wiadukt zablokuje most. bardziej efektywne
        jest rozśrodkowanie ruchu - przecież jadąc pod wiaduktem też możesz
        wjechać na fordońską - ale skrzyżowanie będzie bezkolizyjne...nie
        wiem jak często tamtędy jeździłeś - ale dla kogoś kto jeździ przez
        sporną codziennie te wnioski są oczywiste....

        doceniam twoją drobiazgowość ale nie zamierzam wchodzić aż w tak
        niemerytoryczne szczegóły jak nazywa się przystanek albo czy zebra
        jest dla pieszych czy dla rowerów - ważne że analogiczne przejście
        jest za zjazdem na kamienną gdzie droga ma de facto 4 pasy a nie
        dwa.
        ka_zet napisał:

        > friedmar napisał:
        >
        > > BRAK ZJAZDU ze SPORNEJ NA FORDOŃSKĄ = brak korków na moście.
        >
        > Powiem więcej - jak zlikwidujemy wszistkie wjazdy i zjazdy z
        Fordońskiej, to w
        > ogóle nie będzie na niej korków!
        >
        > > c) zbuduje stałą przegrodę uniemożliwiającą zjazd na wiadukt
        > > Warszawski - wymuszając przejazd pod wiaduktem na Lewińskiego na
        > > Fordon lub na Kamienną lub na Inwalidów lub Przemysłową -
        Witebską -
        > > Wyszogrodzką-z wyjazdem na Fordońską nieopodal Brzechwy...
        >
        > Co jedno rozwiązanie, to bardziej genialne. Masz jeszcze jakieś
        ułatwienia dla
        > relacji Fordon - prawu brzeg Brdy w zanadrzu?
        >
        > > d) nie włączy niepotrzebnych świateł dla pieszych między sklepem
        z
        > > tanim winem a przystankiem Fordońska-Żegluga
        >
        > Ten przystanek się tak nie nazywa. I pominąłeś wyniosłym
        milczeniem rowerzystów
        > .
        >
        • mikimaus11 Re: Sporna może być gotowa wcześniej. Wylewają be 11.08.10, 14:52
          > zjazd na fordońską na wiadukt zablokuje most. bardziej efektywne
          > jest rozśrodkowanie ruchu - przecież jadąc pod wiaduktem też możesz
          > wjechać na fordońską

          Można wjechać w Fordońską jadąc pod wiaduktem, ale jedynie w kierunku
          Centrum. W kierunku do Fordonu, a o ten kierunek chodzi, można jechać
          inaczej jedynie przez Witebską lub zawracając na stacji BP. Nie ma
          innej możliwości wjechania w Fordońską w kierunku do Fordonu poza
          zjazdem ze Spornej prosto na wiadukt.
        • ka_zet Re: Sporna może być gotowa wcześniej. Wylewają be 11.08.10, 15:04
          friedmar napisał:

          > zjazd na fordońską na wiadukt zablokuje most.
          bardziej efektywne
          > jest rozśrodkowanie ruchu - przecież jadąc pod wiaduktem też możesz
          > wjechać na fordońską - ale skrzyżowanie będzie bezkolizyjne...

          Wybitnie bezkolizyjne. W prawo pod wiadukty, wyjechać ul. Pod Wiaduktem a potem
          zawracać na węźle. Policz sobie wszystkie kolizje strumieni po drodze.
          • friedmar Re: Sporna może być gotowa wcześniej. Wylewają be 11.08.10, 17:49
            po prostu wsiądź w auto i sam sprawdź;) jeszcze dzisiaj patrzyłem na
            ten most - jest lipa most jest taki jak był a normalnie w czycie
            korek jest od Toruńskiej czy też Nowotoruńskiej. Gdyby w kierunku
            Fordońskiej przez most biegły dwa pasy - nie ma sprawy przyjmuję
            logikę Siudy i jego zwolenników. Ale pas jest jeden - więc jeden Łoś
            zablokuje drogę tak długo aż się włączy na wiadukt. Tak by wszyscy
            bez zatrzymywania skręcali w prawo. Ci, którzy lecą na fordon raczej
            jechali by prawym pasem by wylecieć na Magazynową albo Brzechwy do
            fordonu albo za przejściem dla pieszych zmienili by pas na lewy by
            pod wiaduktem wlecieć albo na Fordońską/Kamienną albo na Lewińskiego
            w kierunku Fordonu.
            Pomyśl - obwodnice też nie są najkrótszą możliwą drogą ale wolimy
            wcale nie najwyższą prędkością objechać zatłoczone centrum
            nadkładając parę kilometrów zamiast stać w korku. A tam korki są
            dramatyczną zmorą....
            • mikimaus11 Re: Sporna może być gotowa wcześniej. Wylewają be 11.08.10, 23:40
              Nieźle namieszałeś...
              1. Rozwiązania nie projektował Siuda, a nawet się pod nim nie
              podpisywał. Podpisuje się projektant, a akceptują kompetentni
              pracownicy ZDMiKP. Być może dyrektor ma w swoich obowiązkach
              podpisywanie się pod każdym pismem (tego akurat nie wiem), ale tak na
              prawdę było by to pro forma.
              2. Należy pamiętać, że rozwiązanie drogowe w rejonie Fordońskiej to
              kolejny etap przejściowy w drodze do Węzła Wschodniego, czyli należy
              się spodziewać, że wraz z kolejnymi inwestycjami będą następować
              kolejne przebudowy i zmiany organizacji ruchu.
              3. Co to znaczy, że jeden łoś zablokuje wszystkich, którzy chcieliby
              skręcić w prawo? Bez analiz ruchu gołym okiem widać (było widać,
              kiedy skrzyżowanie było eksploatowane), że skręcających ze Spornej w
              Przemysłową było dużo mniej niż skręcających w Fordońską na wiadukty.
              Z tych proporcji jasno wynika, które relacje będą uprzywilejowane.
              4. Jeśli byłyby dwa pasy w kierunku Fordońskiej, to z pewnością prawy
              prowadziłby pod wiadukt - na ul. Przemysłową, a lewy na wiadukt - na
              ul. Fordońską w kierunku do Fordonu, a nie odwrotnie!!!

              Nadal niewiele rozumiem z Twojej wypowiedzi.
              • friedmar Re: Sporna może być gotowa wcześniej. Wylewają be 12.08.10, 08:48
                z mostami w Bydgoszczy jest jak z biegami w samochodzie - zawsze
                jest o jeden za mało.
                Dlaczego najważniejsze mosty się korkują? - bo wszystkie prowadzą do
                głównej też przeładowanej aorty miejskiej.
                Jak odciążyć przeprawy - rozproszyć strumienie tak by Fordońska nie
                była jedynym drenem odbiorczym ruchu z drugiej strony rzeki.
                Skrzyżowanie z Wiaduktem jest najgorsze. Korki są przez całą Sporną.
                Co masz za wiaduktem?
                1) Sieciereczko - czy jakoś tak -
                2) Jasiniecka
                tylko te dwie ulice byłyby problemem gdyby ruch skierować na
                przemysłową/witebską lub Pod Wiaduktem/Inwalidów/ Lewińskiego -
                jakiś 1km dalej niż z Fordońskiej.

                Za to most byłby przejezdny i wolny od korków a ruch byłby płynny.
                Tym bardziej że Fordońska jest kapryśna - kto nie pamięta godzinnych
                korków np. gdy popsują się światła na Wyścigowej? Korek był od Mostu
                Kazimierza...


                mikimaus11 napisał:

                > Nieźle namieszałeś...
                > 1. Rozwiązania nie projektował Siuda, a nawet się pod nim nie
                > podpisywał. Podpisuje się projektant, a akceptują kompetentni
                > pracownicy ZDMiKP. Być może dyrektor ma w swoich obowiązkach
                > podpisywanie się pod każdym pismem (tego akurat nie wiem), ale tak
                na
                > prawdę było by to pro forma.
                > 2. Należy pamiętać, że rozwiązanie drogowe w rejonie Fordońskiej
                to
                > kolejny etap przejściowy w drodze do Węzła Wschodniego, czyli
                należy
                > się spodziewać, że wraz z kolejnymi inwestycjami będą następować
                > kolejne przebudowy i zmiany organizacji ruchu.
                > 3. Co to znaczy, że jeden łoś zablokuje wszystkich, którzy
                chcieliby
                > skręcić w prawo? Bez analiz ruchu gołym okiem widać (było widać,
                > kiedy skrzyżowanie było eksploatowane), że skręcających ze Spornej
                w
                > Przemysłową było dużo mniej niż skręcających w Fordońską na
                wiadukty.
                > Z tych proporcji jasno wynika, które relacje będą uprzywilejowane.
                > 4. Jeśli byłyby dwa pasy w kierunku Fordońskiej, to z pewnością
                prawy
                > prowadziłby pod wiadukt - na ul. Przemysłową, a lewy na wiadukt -
                na
                > ul. Fordońską w kierunku do Fordonu, a nie odwrotnie!!!
                >
                > Nadal niewiele rozumiem z Twojej wypowiedzi.
                • mikimaus11 Re: Sporna może być gotowa wcześniej. Wylewają be 12.08.10, 23:27
                  > Jak odciążyć przeprawy - rozproszyć strumienie tak by Fordońska nie
                  > była jedynym drenem odbiorczym ruchu z drugiej strony rzeki.

                  No idea słuszna, a nawet powszechnie znana, ale...
                  1. Wymaga to znacznych nakładów finansowych, bo puszczenie ruchu na
                  Witebską to chybiony pomysł - tam jest przejazd kolejowy, podobnie
                  jak na Inwalidów. Należy się spodziewać, że przy realizacji
                  inwestycji kolejowych będzie tendencja do ich zamykania (likwidacji).
                  2. Rozwiązaniem, a w zasadzie jednym z kilku rozwiązań prowadzących
                  do celu, jest obejście południowe prowadzące, o ile dobrze pamiętam,
                  od węzła lotnisko przy Al. Jana Pawła II, przez Glinki, Wyżyny do
                  Węzła Wschodniego.
                  3. Kolejnym jest sam Węzeł Wschodni, praktycznie całkowicie
                  bezkolizyjny, o wariancie wschodnim obwodnicy miasta, niepotrzebnie
                  zaniedbanym i pominiętym w dyskusjach o S-5, nie wspominając.
                  4. Kolejnym jest (dotyczącym północnej strony Fordońskiej, ale ją
                  odciążającym) rozbudowa ul. Lewińskiego i spięcie jej z Kamienną.
                  5. Wielką niewiadomą są skrzyżowania Fordońska - Łęczycka oraz Rondo
                  Fordońskie. Obie lokalizacje, wskutek nieszczęśliwego rozwoju
                  wydarzeń i działalności naszych planistów, nieprędko doczekają się
                  modernizacji, chociaż potrzeba jest paląca. Z wielką uwagą obserwuję
                  działania w tym zakresie, a raczej ich kompletny brak, i z niepokojem
                  oczekuję pomysłów, które prędzej czy później ktoś zacznie podsuwać i
                  wymyślać jakieś "sztukówki" zamiast kompleksowego rozwiązania
                  problemu.

                  Wracając do tematu: Koncepcje są, i to dobre, ale niech Ratusz weźmie
                  się do roboty i załatwia kasę. Bydgoszcz jest miastem o wyjątkowo
                  ciasnej zabudowie w stosunku do wielkości i o pewnych zaniedbaniach w
                  zagospodarowaniu przestrzennym w kontekście wytyczania dróg (za małe
                  rezerwy terenu i wyjątkowa ULEGŁOŚĆ urzędników), przez co inwestycje
                  są droższe i dużo trudniejsze w realizacji.
    • ixar Sporna może być gotowa wcześniej. Wylewają beton 11.08.10, 09:40
      Zjazd będzie taki, jaki był przed remontem.
Pełna wersja