Czy ekolodzy mają wreszcie haka na spalarnię?

15.10.10, 10:14
A dlaczego "ekolodzy" protestują przeciwko tej spalarni???
    • nixodus Ciekaw co "ekolodzy" proponują w zamian 15.10.10, 10:28
      czy tylko chcą wyrwać kasiorkę dla siebie.
    • 4don Re: Czy ekolodzy mają wreszcie haka na spalarnię? 15.10.10, 10:31
      Dlaczego? Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o "kapustę"...jak to często bywa w protestach ekologicznych, patrz autostrady, mosty , zapory....


      cytat apropos lotniska w Modlinie z GP....Budowę nowego lotniska w Modlinie chcą zablokować ekolodzy. Twierdzą, że na tym terenie są stanowiska lęgowe ptaków. Zapowiedzieli jednak, że odstąpią od protestu, jeśli inwestor zapłaci 7 mln złotych...

      Jeszcze jakies pytania?
      • ka_zet Re: Czy ekolodzy mają wreszcie haka na spalarnię? 15.10.10, 10:51
        4don napisał:

        > Dlaczego? Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o "kapustę"...jak to często byw
        > a w protestach ekologicznych, patrz autostrady, mosty , zapory....

        Taaak, jasne. A potem jest jak z górą św. Anny albo Rospudą.

        > cytat apropos lotniska w Modlinie z GP....

        Och, skoro to cytat to na pewno możesz podać dokładne źródło.
      • mrall Re: Czy ekolodzy mają wreszcie haka na spalarnię? 18.10.10, 10:58
        > cą zablokować ekolodzy. Twierdzą, że na tym terenie są stanowiska lęgowe ptaków
        > . Zapowiedzieli jednak, że odstąpią od protestu, jeśli inwestor zapłaci 7 mln z

        Klamiesz. Inwestor wyliczyl, ze 7mln bedzie go kosztowac przeniesienie siedlisk ptakow, o ktorych przetrwanie walcza ekolodzy. Ekolodzy walcza o ptaki -nie o pieniadze.
    • adams1985 Przepalić ekologów 15.10.10, 10:51
      Żenada nie mają co robić. A za 3 lata nie będą mieli gdzie wyrzucać śmieci:D Albo władze będą musiały znowu wyszukać teren o powierzchni kilku hektarów na nowe wysypisko. Nie mają pojęcia jakie filtry będą zastosowane, tępe matoły protestują dla zasady. Tragedia, niech pograją w pasjansa albo pójdą do pracy w Biedronce (nie obrażając bardzo dobrych pracowników tego marketu).
      • gandharwa Re: Przepalić ekologów 15.10.10, 14:51
        Chciałbym zauważyć, że spalarnie odpadów nie mają zastępować składowisk, ale być uzupełnieniem systemu w celu zagospodarowania frakcji RESZTKOWEJ. Zamiana składowiska --> spalarnie nastąpiła w Europie zachodniej w latach 60-tych i 70-tych, mimo wybudowania wielu zakładów, władztwa gmin nad odpadami etc zauważono, że problem odpadów nie został rozwiązany, było ich coraz więcej i więcej, co powodowało konieczność budowania wielu spalarni w jednym mieście (Kopenhaga, Hamburg, Wiedeń)

        Pomogła Unia Europejska wydając nowe dyrektywy ( szczególnie ramową o odpadach z roku 1975 ) które wprowadziły pierwszeństwo recyklingu nad odzyskiem i unieszkodliwianiem, zasadę zanieczyszczający płaci oraz zasadę bliskości.

        Od tego czasu ilość odpadów "resztkowych" w Europie maleje, poziom recyklingu wynosi średnio 42% ( Eurostat 2008) a w krajach wiodących jak Holandia, Austria, Niemcy czy Szwecja ok 60-70%.

        Inwestycje w spalarnie klasyczne ograniczają się jedynie do odnawiania zasobów (na miejscu starej budują nową). Obecnie bardzo w "modzie" jest budowanie kotłów fluidalnych oraz tzw elektrowni RDF, czyli instalacji przygotowanych do spalania wyselekcjonowanych, palnych odpadów bez kamieni, szkła, odpadów niebezpiecznych, metali czy wody.

        Z tego powodu REALNE ilości frakcji resztkowych, które mogą trafiać do spalarni to 60 kg/os/rok dla mieszkańców terenów słabiej zurbanizowanych oraz 90 kg/os/rok dla mieszkańców większych miast. Te ilości najprawdopodobniej będą także w Bydgoszczy, skoro Pro Natura, Remondis oraz Taro inwestują w kompostownie i sortownie. To powoduje, że do spalarni nie trafią odpady prosto ze śmieciarki ale jedynie resztki z procesów sortowania, recyklingu odpadów budowlanych czy kompostowania, czyli 90kg/os/rok

        Ten rachunek strumieni odpadów zrozumieli w Szczecinie, gdzie jeszcze w roku 2008 planowano "klasyczną" spalarnię na 150 tys ton tylko dla mieszkańców Szczecina i Starogardu, a teraz planuje się elektrownie RDF na 105 tys ton na odpady resztkowe z połowy województwa, zabezpieczając odbiór od 900 tys osób.

        Czym szybciej Pro Natura zrozumie te trendy, tym lepiej dla nich i dla kieszeni Bydgoszczan.

        Prezentacja multimedialna w temacie tutaj:
        ste-silesia.org/prezentacje/chrzanow20101007.pdf

        Pzdr.
      • mrall Re: Przepalić ekologów 18.10.10, 11:01
        Wladze juz dawno powinny uruchomic zaklady segregacji odpadow, ale uparly sie na stara technologie spalania i nikt nie wie dlaczego.

        Istnieja technologie przetwarzania odpadow ze skladowisk, czyli zmniejszania wielkosci skladowisk, ale kogo to tu interesuje....skoro decydenci zapatrzyli sie w spalanie.
        • malik777 Re: Przepalić ekologów 18.10.10, 13:32
          to, że korzysta z niej cała Europa na zachód i północ od nas, czyli STARY kontynent, nie oznacza, że technologia jest stara. poczytaj trochę, a nie wypisujesz bzdury.
          • mrall Re: Przepalić ekologów 18.10.10, 21:16
            Racji nie masz. Technologia spalania jest starsza od Ciebie, Twoich rodzicow i dziadkow i ich rodzicow.

            Moze odpowiesz, dlaczego wladze Bydgoszczy nie zbudowaly zakladow segregacji odpadow co z punktu ekologii i finansow jest najkorzystniejsze dla lokalnej spolecznosci? Dlaczego wmusza sie nam cos wbrew zaleceniom (akurat rozsadnym) UE, wbrew logice i o duzym prawdopodobienstwie plajty?
            • malik777 Re: Przepalić ekologów 18.10.10, 22:11
              Nie wątpię w to i wcale tego nie neguję. Fakt, że technologia ma wiele lat nie znaczy jednak w żadnym stopniu, że jest zła. Koło, piorunochron, czy telefon też wymyślono dziesiątki, a nawet setki lat temu, a wynalazki te wciąż są w użyciu i wydaje mi się, że szybko nie przestaną. Wraz z rozwojem techniki wszystko się jednak zmienia i staje się doskonalsze. Nie jestem ekspertem, ale mam głębokie przekonanie, że podobnie jest ze spalarniami. W innym wypadku Unia nie dopłacałaby do nich setek milionów euro.
              • arafat11 Re: Przepalić ekologów 18.10.10, 23:13
                Nie jestem ekspertem, ale mam głębok
                > ie przekonanie, że podobnie jest ze spalarniami. W innym wypadku Unia nie dopła
                > całaby do nich setek milionów euro.


                pozostaje jednak kilka pytan: czy potrzebna jast tak duza spalarnia? dlaczego w europie stawia sie glownei na recykling?

                a u nas budue sie spalarnie w ktorej trzeba by spalac wszystko a to jest bez sensu( trzeb aodparowac wode, czesci organiczne mozna kompostowac itp)

                dlatego uwazam,z ebydgoszcz potrzebuje spalarni ale kilka razy mniejszej plus segregacja odpadow...a to, z eunia daje kase to zaden argument..daje na wiele rzeczy, nei zawsze slusznych..no i wszytsko jeszcze zalezy jak to sie w brukseli przedstawi..
              • mrall Re: Przepalić ekologów 20.10.10, 11:56
                Jasne, że technologie sie zmieniaja i sa coraz lepsze.
                Pytanie, czy forsowana technologia jest dostatecznie dobra, bezpieczna dla spolecznosci Bydgoszczy dla srodowiska? Odpowiedz: nie jest.
                Pytanie, czy bedzie? Odpwiedz: nie bedzie, bo normy srodowiskowe, ekologiczne beda coraz ostrzejsze, wiec pojaw sie przymus kolejnych inwestycji.
                Przy szalenstwie CO2 jasny jest kierunek obejmowania coraz wiekszej ilosci zakladow emitujacych CO2 programem handlu emisjami, a spalanie odpadow emituje wiecej CO2/t niz spalanie wegla.
                • malik777 Re: Przepalić ekologów 20.10.10, 21:40
                  Dlaczego nie jest? Z mojej wiedzy wynika, że projekt zostanie zrealizowany tylko w wypadku, jeżeli dopłaci do niego UE. Czy UE dopłaciłaby do inwestycji niebezpiecznej dla społeczeństwa i środowiska? Mnie odpowiedź nasuwa się oczywista.

                  • mannis Re: Przepalić ekologów 20.10.10, 22:59
                    malik777 napisał:

                    > Dlaczego nie jest? Z mojej wiedzy wynika, że projekt zostanie zrealizowany tylk
                    > o w wypadku, jeżeli dopłaci do niego UE. Czy UE dopłaciłaby do inwestycji niebe
                    > zpiecznej dla społeczeństwa i środowiska? Mnie odpowiedź nasuwa się oczywista.
                    >

                    Wiceprezydent Grygorewicz w prasie mówił, że jeśli nie wyjdzie z dotacją, spalarnię wybudują prywatne firmy (twierdził, że jest kilka chętnych).

                    Miasto twierdzi, że po wybudowaniu spalarni będziemy płacić mniej za odbiór śmieci, co jest wierutną bzdurą, bo o wzroście mówią wszystkie dokumenty.

                    Dziś potwierdził to jeszcze minister środowiska: "Kiedy powstaną spalarnie, sortownie itd. to opłata może wzrosnąć. O ile? Tego jeszcze nie wiadomo - mówi Kraszewski."

                    wyborcza.biz/biznes/1,100896,8541898,Rzad_chce_ustawy_smieciowej_jeszcze_w_tym_rok.html
    • akrytas Oby. 15.10.10, 11:03
      Bardzo dobrze, że protestują.
      Ta spalarnia nie dość, że będzie nierentowna (dopłacimy z naszych podatków między innymi do spalanie śmieci toruńskich) to jeszcze na skutek złago projektu (np. za niski komin) będzie truła kapusciska i przyległe osiedla.
      Ponadto sprawi, że strefa przemysłowa na terenie Zachemu stanie się kompletnie nieprzydatna dla zakładów wysokich technologii.
      Podawanie za wzór spalarni w Wiedniu czy Berlinie, to tak jak reklamować mercedesa a wciskać ludziom starego trabanta. To zupełnie nie ten poziom technologiczny.

      Oby najbliższe wybory załatwiły ten problem.
      • kondorx Mam nadzieję, że startujesz w wyborach, 15.10.10, 11:35
        o Światły Akrytasie! A kiedy już będziesz miał wladzę w rękach, to nas urządzisz, na obraz i podobieństwo swoje. Zrealizujesz swoje wizje. I szczęście nas ogarnie niezmierne. I ludzie wdzięczni postawią Ci pomniki i nazwą ulice Twoim imieniem. Szkoda, że na razie zajmujesz się kopaniemi wilczych dołów na drodze tych, którzy chcą coś zrobić. Jesteś jak kret na działce.
        • mannis Re: Mam nadzieję, że startujesz w wyborach, 15.10.10, 11:43
          Znamienne dla spalarni jest to, że jeszcze niedawno była w programie Prezydenta Dombrowicza sztandarową inwestycją, która miała podobno zapewnić mieszkańcom tańszy prąd.

          W ostatni weekend podczas prezentacji programu wyborczego Prezydenta Dombrowicza spalarnia się już nie pojawiła wśród obietnic.

          No bo jak tu się chwalić inwestycją z której Toruń będzie korzystał nie dokładając ani złotówki do budowy?


          Jak się chwalić spalarnią, której uruchomienie spowoduje znaczny wzrost opłat za odbiór śmieci dla mieszkańców (co wynika jednoznacznie ze studium wykonalności)?

          Jak się chwalić obiektem, który w najkorzystniejszym wariancie będzie przynosił kilka milionów strat rocznie, a w przypadku braku śmieci do spalenia deficyt może wynieść kilkadziesiąt milionów złotych rocznie?!

          Jak mówić mieszkańcom, że jest powszechna zgoda na spalarnię śmieci w Bydgoskim Parku Przemysłowym, podczas gdy wynik konsultacji społecznych był odmienny, ale został zignorowany przez Ratusz?

          • volvo7000 Spalarnia 15.10.10, 12:06
            Bardzo dobrze, że ekolodzy protestują.
            Nie dziwię się również, że swój sprzeciw deklaruje Stowarzyszenie Na Rzecz Rozwoju Osiedla Kapuściska.

            Jest duże prawdopodobieństwo, że odpadów będzie zbyt mało i spalarnia będzie nierentowna. Co za tym idzie wzrosną opłaty (patrz: niegospodarność MWiK)
        • mrall Re: Mam nadzieję, że startujesz w wyborach, 18.10.10, 11:04
          > eniem. Szkoda, że na razie zajmujesz się kopaniemi wilczych dołów na drodze tyc
          > h, którzy chcą coś zrobić. Jesteś jak kret na działce.

          Sek w tym, ze chca robic 'cos', ale nie cos sensownego i dobrego dla mieszkancow. Bardzo dobrze, ze mieszkancy protestuja przeciw robieniu takiego 'cos'.
    • mrall Re: Czy ekolodzy mają wreszcie haka na spalarnię? 18.10.10, 11:09
      Nie tylko ekolodzy protestuja.

      Inwestycja 2-3 lata temu miala kosztowac 100mln EUR dzis już mowi sie o 150 mln. Skad taki wzrost kosztow? Podobnej wielkosci instalacja termicznego przetwarzania odpadow w USA/Kanadzie kosztuje 90mln $. Dlaczego w naszym miescie forsuje sie tak droga instalacje, technologie, ktora jest odchodzaca i zalecana na koncu, gdy inne metody odzysku odpadow swoje miejsce znalazly?
      Dlaczego nie siega sie po nowoczesne rozwiazania, ktore pojawiaja sie w EU; rozwiazania zarowno w termicznym przetwarzaniu odpadow, ale tez i w odzysku, recyklingu, segregacji?
      Komu zalezy na forsowaniu przewymiarowanej, parszywie przedrozonej inwestycji w naszym miescie? O ile wzrosna oplaty za odpady obciazajace mieszkancow po uruchomieniu spalarni?
      O toksycznych odpadach pospalarniowych cicho-sza, nic sie nie mowi, a beda tego tysiace ton.

      Ci, ktorzy znaja jezyk angielski niech poczytaja:
      www.no-burn.org/section.php?id=74
      Swiatowy ruch przeciw spalaniu odpadow, bo problem ze spalaniem jest jednaki w kazdym miejscu w swiecie i ludzie swiatli, wyedukowani ekologicznie zdaja sobie sprawe z zagrozen. Tylko bezmyslne nieuki beda sie cieszyc, z czegos, przed czym swiat ucieka.
      Spalanie odpadow, ktore latwo da sie wysegregowac jest marnotrastwem, za ktore decydenci powinni opdowiadac.
    • madzix_red Czy ekolodzy mają wreszcie haka na spalarnię? 18.10.10, 13:51
      to całe Stowarzyszenie na rzecz rozwoju Kapuścisk... śmiechu warte. Ale czemu się dziwić, skoro tkwią w nim ludzie pokroju byłego PiSowaca Macieja Jasińskiego, czy Jerzego Mickusia, "bossa" targowiska Kapuściska, straszącego podobno kibolami Zawiszy...
      • mannis Re: Czy ekolodzy mają wreszcie haka na spalarnię? 18.10.10, 23:08
        Śmieszny to jest ten cały Ratusz pełen niekompetentnych nieuków, którzy biorą kasę za nic.

        Stowarzyszenie na Rzecz Rozwoju Kapuściska przez dwa lata zgłaszało Prezydentowi i jego pracownikom odpowiedzialnym za gospodarkę odpadami, że dokumentacja spalarni jest pełna błędów. Błędów, które mogą w przyszłości zagrażać nie tylko zdrowiu mieszkańców, ale także finansom mieszkańców, którzy będą płacić więcej za śmieci, aby pokryć planowane straty spalarni.

        Wojewódzki Sąd Administracyjny po półrocznej analizie orzekł, że to mieszkańcy mieli rację zgłaszając swoje zarzuty merytoryczne do dokumentacji i wadliwa dokumentacja (za którą zabuliliśmy setki tysięcy złotych) została unieważniona.

        I co? Żaden urzędnik nie poniósł odpowiedzialności za to. A kolejne miliony są nadal wydawane na spalarnię w kolejnych przetargach i bez nich, choć spalarnia bydgoska nie ma dokumentacji na dzień dzisiejszy. Bo jak mówił Tym - "im ten miś droższy, tym lepiej" , czy jakoś tak.
    • pyszczerealnie a może tak na Rubinkowie? 18.10.10, 14:56
      Dlaczego na Kapie? Rubinkowo gorsze? Dowozić tez damy radę
      • pyszczerealnie albo inaczej 18.10.10, 14:57
        my dla nich spalarnię oni dla nas halę
      • legijny38 Re: a może tak na Rubinkowie? 18.10.10, 18:51
        a chcesz mieć taniej prąd w Bydgoszczy czy w piernikowie ? no właśnie dlatego ma być na kapach !
        • arafat11 Re: a może tak na Rubinkowie? 18.10.10, 21:42
          a chcesz mieć taniej prąd w Bydgoszczy czy w piernikowie


          naprawde wierzysz,ze dzieki spalarni bedziesz miat tanszy prad?
          • mrall Re: a może tak na Rubinkowie? 18.10.10, 22:44
            Przy forsowanej inwestycji spalarni- nie ma szans.
            Nie tylko prąd nie będzie tańszy, ale opłaty za odbiór odpadów będą wielokrotnie większe.
            • legijny38 Re: a może tak na Rubinkowie? 18.10.10, 23:29
              "wielokrotnie większe"? możesz przedstawić jakiś dowód na tę teorię?
              • arafat11 Re: a może tak na Rubinkowie? 18.10.10, 23:51
                "wielokrotnie większe"? możesz przedstawić jakiś dowód na tę teorię?



                spalarnie wszedzie w polsce przynosza straty, a plany dla tej bydgoskiej zakladaja rentownosc przy spaleniu okreslonej ilosci smieci i innych czynnikach...juz wiadomo, ze nie am szans na taka ilosc smieci...z czego wiec pokryjemy deficyt?

                zreszta podobnie bylo kilka lat temu jak zaczynano inwestycje wodociagowo kanalizacyjne, tez mowino, ze nic nei zdrozeje itp itd...a jak jest widzisz...oplaty jedne z najwiekszych w polsce...
        • pyszczerealnie Re: a może tak na Rubinkowie? 19.10.10, 15:08

          > a chcesz mieć taniej prąd w Bydgoszczy czy w piernikowie ? no właśnie dlatego m
          > a być na kapach !

          Jeśli ta bzdura stała się prawdą to i tak wolałbym, żeby spalarnia była w Toruniu a te 100 zł na rok to sobie zapracuje o dopłacę. Tańszy prąd to sobie możesz mieć kolego jak założysz ogniwa słoneczne.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja