antypo-lityk 07.12.10, 09:18 I oczywiście za darmochę mają te szkolenia. Głupi naród musi płacić a NFZ finansuje. Obligatoryjne szkolenia płatne jak większość niezależnych korporacji!!!! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
barttop Re: Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 07.12.10, 09:26 W kwestii wyjaśnienia: izby lekarskie utrzymywane są wyłącznie ze składek lekarzy, nie zaś przez NFZ. Więc kurs organizowany przez izbę lekarska finansowany jest z pensji lekarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
babb Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 07.12.10, 09:45 dodam jeszcze, ze wiekszosc szkolen jest platna. Skladki na izby lekarskie sa niemale. W Polsce za kursy, zjazdy lekarskie itd. lekarz placi z wlasnej kieszeni. W EU ma na to fundusz roczny 5360 euro i dwa tygodnie platnego urlopu szkoleniowego. Wiec nie ujezdzajcie tak na polskich lekarzach. Odpowiedz Link Zgłoś
cab-ron Re: Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 07.12.10, 11:17 to nie prawda, nie ma zadnego rocznego funduszu! W Niemczech istnieje ustawa antykorupcyjna i kazdy lekarz placi sam za siebie choc ustawiaja sie kolejki przedstawicieli firm zeby sfinansowac lekarzowi kongres. Zaden zdrowo myslacy lekarz nie zgodzi sie na finansowanie gdyz mogloby to go kosztowac natychmiastowym zwolnieniem z pracy. Na miedzynarodowych kongresach widzialem ze wszyscy profesorowie i kierownicy klinik sa finansowani przez firmy farmaceutyczne, nikt!!!!!! nie placi z kieszeni. Nawet gdy szedlem na kolacje z kolegami z Polski wlokl sie za nami zawsze jakis agent z firmy farmaceutycznej ktory za wszystko im placil. Zenujace ale prawdziwe, od lat przygladam sie temu zjawisku i jest ono powszechne, dotyczy niemalze 100% polskich lekarzy!!! Odpowiedz Link Zgłoś
babb Re: Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 07.12.10, 14:34 Przykro mi, ale sie mylisz. W krajach Beneluxu jest roczny fundusz - kazdy lekarz zatrudniony na tzw. etacie moze zadeklarowac wydatki poniesione na szkolenie - oplata zjazdow,hotel, transport z tym zwiazany, wydatki na ksiazki, oplaty za przynaleznosc do korporacji lekarskich etc. Na podstawie przedstawionych rachunkow dostaje zwrot poniesionych kosztow w calosci. To nie jest finansowane przez firmy farmaceutyczne, bo za to faktycznie moglby miec klopoty z izba skarbowa. To, ze w Niemczech czegos nie ma albo nie wiesz, ze jest, nie znaczy, ze w innym kraju tez tego nie ma. A moze m.in. dlatego tylu DE lekarzy wyemigrowalo dalej na Zachod a ich miejsca zajmuja Polacy? Odpowiedz Link Zgłoś
cab-ron Re: Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 08.12.10, 13:07 Definitywnie w Niemczech nie ma czegos podobnego jak fundusz na Kongresy czy tez szkolenia. Oczywiscie mozna poniesione koszty odciagnac od podatku ale wtedy zwraca sie tylko w moim przypadku jakies 30% calej sumy, zalezy od grupy podatkowej w jakiej jestes. Tak znowu wielu Polakow ze swierzej emigracji w Niemczech nie ma. Polacy ktorych tu znam to jest najczesciej emigracja z przed 20 lat, z czasow padania muru berlinskiego. Wszyscy sa juz wtopieni w ten kraj po tak dlugim okresie pracy i placenia podatkow. Ale wszyscy jezdzimy regularnie na kongresy za ktore definitywnie placimy z naszej kieszeni i dziwi mnie fakt ze w Polsce jeszcze nikt nie do9skoczyl do gardla kolegom ktorzy daja sie chetnie zapraszac na zagraniczne kongresy a potem siedza u firmy w kieszeni i pracuja dla dobra firmy a nie pacjenta. Wiem ze tak jest bo mam przyjaciol wsrod wlasnie takich doktorow i wielokrotnie opowiadali mi o tym mechanizmie. w ten sposob polska sluzba zdrowia sama choruje a co tu dopiero mowic o leczeniu innych. Odpowiedz Link Zgłoś
hunkyyankee Re: Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 07.12.10, 15:34 Wolne żarty! Większość szkoleń lekarze mają za darmo! Jedynie za zagraniczne musimy płacić. Po co robić z siebie męczenników? To żenujące. Koledzy, naprawdę nie wystarczy Wam z pensji na szkolenie dla dobra pacjenta? Myślicie tylko o kieszeni- wstyd! Odpowiedz Link Zgłoś
ethanak Re: Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 07.12.10, 22:21 Wolne żarty! Większość szkoleń lekarze mają za darmo! Jedynie za zagraniczne mu > simy płacić. Po co robić z siebie męczenników? To żenujące. Koledzy, naprawdę n > ie wystarczy Wam z pensji na szkolenie dla dobra pacjenta? Myślicie tylko o kie > szeni- wstyd! Już widzę jaki z ciebie lekarz... Z tego co wiem to zdecydowana większość szkoleń jest w 100% odpłatna. Jednak o innej rzeczy w artykule nie napisano - większość lekarzy zatrudniona jest na podstawie umów kontraktowych więc będąc na szkoleniu nie tylko muszą za nie zapłacić ale jeszcze nie zarabiają. Odpowiedz Link Zgłoś
magdola1 Re: Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 07.12.10, 09:56 No i większość tych kursów i szkoleń jest niestety w godzinach pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
unit_731 Re: Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 07.12.10, 10:16 Pieprz.enie w bambus. Zamiast pisać jakieś głodne kawałki może by Pani sprawdziła, dlaczego ostatnią wypłatę w szpitalu Jurasza dostałem za wrzesień?? Największy szpital w mieście jest systematycznie rozpieprzany, a Pan Prezes się obraził bo za mało ludzi zgłosiło się na szkolenie - o którym notabene trudno było się dowiedzieć. żenada. Odpowiedz Link Zgłoś
meritum.live Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 07.12.10, 10:50 A po co mają się uczyć?. Czytać i pisać umieją, a to wystarczy. Wystarczy nauczyć się kilkunastu nazw leków i je po prostu wypisywać. Doczytać co nieco o "nowościach" wprowadzonych do aptek i do dzieła. Na to wystarczy kilka dni, bez potrzeby kilkuletniego studiowania. Pewnie, że najgorzej w tym interesie ma np. chirurg, stomatolog czy pielęgniarka.. Zresztą lekarz nie jest od uzdrawiania ludzi z chorób, on jest tylko od leczenia, leczenia, leczenia... A czy sprzedawca ze sklepu spożywczego ma szkolenia w zakresie sprzedawanego towaru w tym sensie, że wie ile czego szkodliwego jest w tym co sprzedaje? Nie. Bo po co mu to? Ma sprzedawać towar i to jak najwięcej. Więc o co chodzi? Zbyt proste... zbyt oczywiste. Odpowiedz Link Zgłoś
jurekmichas Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 07.12.10, 11:10 Trawestując motto Clintona "PO PIERWSZE KASA GŁUPCZE" a nie pacjent ,oto nić przewodnia większości lekarzy - niestety . Odpowiedz Link Zgłoś
cab-ron Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 07.12.10, 11:21 w Niemczech kazdy lekarz specjalista musi zdobyc rocznie 50 punktow na szkoleniach i kongresach, za jeden dzien kongresu czy szkolenia dostaje sie od 6 do najwyzej 8 punktow co oznacza ze szkolenie jest powszechne i kazdy musi brac w nim udzial. Brak punktow moze miec bardzo powazne nastepstwa wlacznie do cofniecia prawa wykonywania zawodu i dlatego traktuje sie to bardzo powaznie. Odpowiedz Link Zgłoś
babb Re: Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 07.12.10, 14:40 W tym wypadku w Niemczech jest tak samo jak w Polsce i innych krajach EU. W zwiazku z tym, ze jest to obowiazek, ktorego niewypelnienie moze skutkowac problemami z przedluzeniem akredytacji specjalisty(co 5 lat musi byc odnawiana), kazdy ma przypisany indywidualny budzet na tego typu szkolenia (nie ma to zwiazku z finansowaniem przez firmy medyczne!) Odpowiedz Link Zgłoś
babb Re: Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 07.12.10, 14:53 oczywiscie mysle o lekarzach pracujacych poza granicami PL i Niemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
dgrey Re: Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 07.12.10, 14:55 W Polsce lekarz musi zdobyć 200 w ciągu 4 lat - chyba na to samo wychodzi. Punktacja za szkolenia jest podobna. Odpowiedz Link Zgłoś
babb Re: Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 07.12.10, 15:15 200 pkt na 5 lat. Punktacja jest taka sama - wystarczy spojrzec na akredytacje ze zjazdow miedzynarodowych - tam sa zawsze podane punkty, ktore mozna zadeklarowac i nie ma wyszczegolnienia, ze w PL tyle, a w innym kraju 2 x wiecej lub mniej. Odpowiedz Link Zgłoś
cheyenne20 Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 07.12.10, 11:26 Warsztaty z komunikacji są dla wszelkiej maści HR, PR , salesów i innch fachowców. Lekarze mają leczyć ! amen. Odpowiedz Link Zgłoś
magatamo Re: Lekarze nie chcą się uczyć. Wiedzą wszystko? 07.12.10, 12:50 cheyenne20 napisał: > Warsztaty z komunikacji są dla wszelkiej maści HR, PR , salesów i innch fachowc ów. > Lekarze mają leczyć ! amen. właśnie! po co im komunikacja z pacjentem?? wystarczy przecież umiejętność szybkiego chowania koperty do kieszeni i ewentualnie dla namolnych - umiejetność takiego nazwania schorzenia, żeby pacjent bał sie odezwać, co poprawia logistykę obsługi - szybciej wychodzą i wiecej da się obsłuzyć Odpowiedz Link Zgłoś
loban1980 Ale afera trzeba wezwać CBA , KGB i FBI 07.12.10, 13:59 Na każdym kroku jakiś oszołom z prasy jedzie na lekarzy. Jeszcze gorsze jest to, że wielu ludzi temu przyklaskuje nie mając pojęcia o codziennej pracy lekarza. Szanujmy lekarzy bo ratują życie nawet tym niewdzięcznikom co ich opluwają. Jeśli przeciętny lekarz pracuje 12 godzin dziennie to kiedy ma się szkolić? W nocy, kiedy akurat nie ma 24 godzinnego dyżuru ? Zaraz jakaś tępą pała zapyta poco lekarze tyle pracują? A ja odpowiem, żeby utrzymać rodzinę, bo przy normalnej 8 godzinnej pracy odebrał by pensję taką jak robotnik na budowie. Każdy zdrowy na umyśle człowiek wie, że lekarz odpowiada za życie ludzkie oraz , że po 6 latach ciężkich studiów na które bardzo trudno się dostać, roku stażu, 5 latach specjalizacji, każdemu lekarzowi należy się szacunek i godna pensja. Jeśli ktoś tego nie rozumie to tylko mu współczuć upośledzenia umysłowego. Odpowiedz Link Zgłoś
marekwlodzimierz Trochę szacunku 07.12.10, 15:19 Jak będziecie świętowali w domu, czy to na Boże narodzenie czy w sylwestra z waszymi rodzinami, to w wielu rodzinach gdzie ktoś jest ze służby zdrowia, jakiejś osoby nie będzie... Tak jak przedmówcy napisali, szkolenia są z wolnego czasu lekarza i zwykle z jego pieniędzy. Ktoś zazdrości? Zapraszam na dyżur w sylwestra do jakiegoś szpitala, zamiast miłego spędzania czasu z rodzina i znajomymi, awantury z pijanymi i opatrywanie poparzonych czy pourywanych rąk... Fajnie? Odpowiedz Link Zgłoś