Dodaj do ulubionych

Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie

21.12.10, 16:41
Dwumiasto? Tak - ale na prawach i zasadach określonych przez Bydgoszcz - a nie przez krzyżackiego wała Całbeckiego.
Obserwuj wątek
    • bymen Panie Całbecki nie ma dwumiasta ! 21.12.10, 22:22
      to wasza chora, toruńska wyobraźnia i megalomania.
      Bydgoszczanie oddając głos na Bruskiego powiedzieli STANOWCZE NIE dla układów z zachłannym sąsiadem.
      Z wami nie można współpracować, bo tylko zawłaszczacie lub niszczycie to co bydgoskie.
      Patrz Akademia Medyczna, Bydgoski Port Lotniczy
      Toruń to małe zapyziałe miasteczko mniejsze od Częstochowy, znajcie wasze miejsce w szeregu !
    • 1a40 Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 21.12.10, 23:28
      Zyjemy w spoleczenstwie rownoleglym. Jakis marszalek cos opowiada o jakims dwumiescie i w sumie klamie. Nie ma takiego tworu i nie bedzie. W papierach urzedu marszalkowskiego sa duze bledy, poniewaz podregion B-T nie istnieje. Spoleczenstwo Bydgoszczy, wspolnie z prezydentem Bruskim chca utworzyc MB, a wiec sprzecznosc interesow. Kto jest przeciwko tym planom,jest przeciwko bydgoskiej racji stanu. Po takim stwierdzeniu oczekuje od pana Calbeckiego podania sie do dymisji. Czlowiek nie ma pojecia czego chca bydgoszczanie ,a robienie czegos bez referendum to dzialania przeciwko mieszkancom Bydgoszczy.
    • dziwny22 Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 21.12.10, 23:47
      Nie ma czegoś takiego jak podregion bydgosko - toruński. jeżeli ktoś twierdzi inaczej to niech określi na czym ów podregion polega, jaki ma obszar, jaki potencjał w rozbiciu na poszczególne składowe i czy nie jest kolejnym wymysłem torunian pragnących sie podłączyć do metropolii. Jak korzyści to oni pierwsi, jak dzielić wspólną kasę to tylko oni, a jak potencjał to bydgosko-toruński. Już mam tej propagandy serdecznie dość. Tylko REFERENDUM.
    • irizar Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 22.12.10, 08:23
      Szkoda, że Całbecki nie odniósł się do faktu, że województwo zostało zarządzane przez niego ocenione w rankingu mizernie. Można sobie na potrzeby jakiegoś rankingu połączyć BiT, ale od Metropolii Bydgoskiej lepiej niech Toruń trzyma się z daleka. Na odległość swojej niechęci do Bydgoszczy.
      • irizar Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 22.12.10, 09:29
        Jeden taki, który próbował rozgrywać po swojemu został ostatnio wysłany na wcześniejszą emeryturę. Ja nie mam niechęci do Torunia. Mam niechęć pozostawania Bydgoszczy w roli dojnej krowy dla Torunia. To różnica. Toruniowi życzę jak najlepszego rozwoju ale na bazie własnej przedsiębiorczości. Metropolia Bydgoszczy z Toruniem to wieczna konkurencja, a nie współdziałanie. Konkurencja przeczy idei metropolii.
    • spaatz Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 22.12.10, 09:35
      Jakim prawem tzw podmarszałek całabecki znów reanimuje trupa metropolii - chyba znów zapachniały mu pieniążki z kasy UE!! Niech tworzy dwumiasto z ukochanym przez torunskie kundelki Gdańskiem. Jako mieszkaniec Bydgoszczy w żaden sposób nie widzę możliwości porozumienia z jątrzącymi cwaniakami torunskimi!!
    • joachimzwielkim Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 22.12.10, 10:08
      tutejszy80 napisał:
      > Dwumiasto? Tak - ale na prawach i zasadach określonych przez Bydgoszcz - a nie
      > przez krzyżackiego wała Całbeckiego.

      Oddać do Torunia Urząd Wojewódzki, który bydgoscy działacze przenieśli do Bydgoszczy w 1945.
      Oddać rozgłośnię Polskiego Radia, na bazie której rozwijało się studio telewizyjne, a potem wypączkowała z tego TVP Bydgoszcz.
      Oddać Bibliotekę Pedagogiczną przeniesioną w 1968 r.
      Oddać Studium Nauczycielskie, przeniesione w 1971 r., z którego później powstała WSP, AB, i UKW.
      Oddać Kuratorium Oświaty przeniesione w 1966 r.
      Oddać Pomorski Okręg Wojskowy utworzony w 1945 r. z toruńskiego Dowództwa Korpusu VIII Okręgu
      Oddać orkiestrę symfoniczną, którą w 1946 r. przeniesiono do Bydgoszczy i połączono z tamtejszą orkiestrą, a w 1953 r. utworzono z tego Filharmonię Pomorską.

      To jest tylko kilka przykładów z całej góry, na której rosła "potęga" Bydgoszczy.

      Jak to Bydgoszcz odda - wtedy pogadamy na czyich prawach.
      • irizar Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 22.12.10, 11:49
        Dowództwo Pomorskiego Okręgu Wojskowego przeniesiono akurat z Koszalina. Nie ma w tym nic dziwnego gdy instytucje przenosi się do prawie dwukrotnie większego miasta, natomiast dziwne jest przenoszenie instytucji do małych miast. W ten sposób utrudnia się po prostu dostęp do nich większej ilości ludzi niż tą samą decyzją innym ułatwia.
        Wasze prawa są ważne niewątpliwie i nie budzą one sprzeciwu dopóki stosujecie je u siebie. Tu jest Bydgoszcz. Trudno to zrozumieć? Zobacz sobie nagłówek tego forum, żeby się upewnić.
          • irizar Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 22.12.10, 12:14
            joachimzwielkim napisał:

            > irizar napisał:
            >
            > > Dowództwo Pomorskiego Okręgu Wojskowego przeniesiono akurat z Koszalina.
            > Nie ma
            > > w tym nic dziwnego gdy instytucje przenosi się do prawie dwukrotnie więks
            > zego
            > > miasta.
            >
            >
            > Oł, jea. To zaproponuj też przenieść wszystko z Waszyngtonu do Nowego Jorku na
            > przykład.

            Ja nigdzie nie proponowałem przenoszenia niczego gdziekolwiek. Idźcie po prostu swoja drogą. Tak nie lubicie Bydgoszczy, a trudno znaleźć bydgoski wątek na forum bez jakiegoś toruńskiego trola.
            • joachimzwielkim Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 22.12.10, 14:44
              irizar napisał:
              > Idźcie po prostu
              > swoja drogą. Tak nie lubicie Bydgoszczy,

              Poszlibyśmy chętnie gdyby Bydgoszcz nie zaczęła zabierac Toruniowi od 1945 roku. Wtedy wszystko się zaczęło i dlatego tak nie lubimy Bydgoszczy.

              Oddać do Torunia Urząd Wojewódzki, który bydgoscy działacze przenieśli do Bydgoszczy w 1945.
              Oddać rozgłośnię Polskiego Radia, na bazie której rozwijało się studio telewizyjne, a potem wypączkowała z tego TVP Bydgoszcz.
              Oddać Bibliotekę Pedagogiczną przeniesioną w 1968 r.
              Oddać Studium Nauczycielskie, przeniesione w 1971 r., z którego później powstała WSP, AB, i UKW.
              Oddać Kuratorium Oświaty przeniesione w 1966 r.
              Oddać Pomorski Okręg Wojskowy utworzony w 1945 r. z toruńskiego Dowództwa Korpusu VIII Okręgu
              Oddać orkiestrę symfoniczną, którą w 1946 r. przeniesiono do Bydgoszczy i połączono z tamtejszą orkiestrą, a w 1953 r. utworzono z tego Filharmonię Pomorską.

              To jest tylko kilka przykładów z całej góry, na której rosła "potęga" Bydgoszczy.

              Oddacie, to pójdziemy swoją drogą.
              • irizar Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 22.12.10, 15:24
                Tym samym przyznajesz, że nie ma na najbliższe dekady mowy o partnerskiej współpracy między BiT. To dobrze, bo większość osobników z Torunia tak aktywnych na bydgoskich forach mówi o współpracy, a myśli dokładnie tak jak ty.
                To potwierdza, że Bydgoszcz i Toruń są skazane na rywalizację. Dobrze, że jest to coraz powszechniej widoczne. Ważne, żeby Metropolia Bydgoska była wolna od tego pierwiastka wiecznej rywalizacji, a więc od Torunia.
                • joachimzwielkim Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 22.12.10, 16:07
                  irizar napisał:

                  > Tym samym przyznajesz, że nie ma na najbliższe dekady mowy o partnerskiej współ
                  > pracy między BiT.

                  A na jakiej podstawie miałaby byc "partnerska" współpraca? Współpraca nie jest jednoznaczna z przenoszeniem wszystkiego z Torunia do Bydgoszczy, jak Bydgoszcz przyzwyczaiła się od 1945 r. Ta takiej podstawie chcecie byc "partnerami" do współpracy?
                  • irizar Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 22.12.10, 18:23
                    joachimzwielkim napisał:

                    > irizar napisał:
                    >
                    > > Tym samym przyznajesz, że nie ma na najbliższe dekady mowy o partnerskiej
                    > współ
                    > > pracy między BiT.
                    >
                    > A na jakiej podstawie miałaby byc "partnerska" współpraca? Współpraca nie jest
                    > jednoznaczna z przenoszeniem wszystkiego z Torunia do Bydgoszczy, jak Bydgoszcz
                    > przyzwyczaiła się od 1945 r. Ta takiej podstawie chcecie byc "partnerami" do w
                    > spółpracy?


                    Na jakiej podstawie twierdzisz, że chcemy być partnerami? Jeden taki był, to fakt, ale zapłacił za to prezydenturą. Myślę, że następca się dwa razy zastanowi zanim pójdzie w jego ślady. Naprawdę tak nudno w Toruniu, że nie możesz przestać trolować po bydgoskich wątkach?
                    • joachimzwielkim Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 22.12.10, 22:26
                      irizar napisał:
                      > Na jakiej podstawie twierdzisz, że chcemy być partnerami? Jeden taki był, to fa
                      > kt, ale zapłacił za to prezydenturą. Myślę, że następca się dwa razy zastanowi
                      > zanim pójdzie w jego ślady. Naprawdę tak nudno w Toruniu, że nie możesz przest
                      > ać trolować po bydgoskich wątkach?


                      Ja nie chce byc zadnym partnerem z Bydgoszczą i nie twierdze tak. Nie potrafisz czytac ze zrozumieniem widocznie. Ja tylko chce żeby Bydgoszcz oddała Toruniowi to co z niego wyrwała po 1945 r. A wtdey zobaczymy jak tą "metropolię" na wyrost będziecie sobie budowac. Najłatwiej dorabiac się na czyimś.
                      Oddać do Torunia Urząd Wojewódzki, który bydgoscy działacze przenieśli do Bydgoszczy w 1945.
                      Oddać rozgłośnię Polskiego Radia, na bazie której rozwijało się studio telewizyjne, a potem wypączkowała z tego TVP Bydgoszcz.
                      Oddać Bibliotekę Pedagogiczną przeniesioną w 1968 r.
                      Oddać Studium Nauczycielskie, przeniesione w 1971 r., z którego później powstała WSP, AB, i UKW.
                      Oddać Kuratorium Oświaty przeniesione w 1966 r.
                      Oddać Pomorski Okręg Wojskowy utworzony w 1945 r. z toruńskiego Dowództwa Korpusu VIII Okręgu
                      Oddać orkiestrę symfoniczną, którą w 1946 r. przeniesiono do Bydgoszczy i połączono z tamtejszą orkiestrą, a w 1953 r. utworzono z tego Filharmonię Pomorską.

                      To jest tylko kilka przykładów z całej góry, na której rosła "potęga" Bydgoszczy.
                      • irizar Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 22.12.10, 22:50
                        joachimzwielkim napisał:

                        > irizar napisał:
                        > > Na jakiej podstawie twierdzisz, że chcemy być partnerami? Jeden taki był,
                        > to fa
                        > > kt, ale zapłacił za to prezydenturą. Myślę, że następca się dwa razy zast
                        > anowi
                        > > zanim pójdzie w jego ślady. Naprawdę tak nudno w Toruniu, że nie możesz p
                        > rzest
                        > > ać trolować po bydgoskich wątkach?
                        >
                        >
                        > Ja nie chce byc zadnym partnerem z Bydgoszczą i nie twierdze tak. Nie potrafisz
                        > czytac ze zrozumieniem widocznie. Ja tylko chce żeby Bydgoszcz oddała Toruniow
                        > i to co z niego wyrwała po 1945 r. A wtdey zobaczymy jak tą "metropolię" na wyr
                        > ost będziecie sobie budowac. Najłatwiej dorabiac się na czyimś.
                        ...tu wycięta mantra...

                        W poście z 16:07 zadajesz pytanie:"Ta takiej podstawie chcecie byc "partnerami" do współpracy? "
                        Odpowiadam ci o 18:23 pytaniem "Na jakiej podstawie twierdzisz, że chcemy być partnerami?" ponieważ nigdzie wcześniej nie napisałem, że "chcemy być partnerami".
                        Nie rozumiesz pytania i odpowiadasz:"Ja nie chce byc zadnym partnerem z Bydgoszczą i nie twierdze tak".
                        Ja też nie twierdzę, że ty tak twierdzisz. Po prostu pytanie o 16:07 już zawierało twoje błędne założenie, że chcemy być partnerami, w związku z czym cała dalsza dyskusja nie ma sensu. Też mam wątpliwości czy potrafisz czytać ze zrozumieniem, a umieszczanie twojej listy roszczeń jak jakiejś mantry w każdym poście wzbudza podejrzenia, że jesteś robotem.
                        Nie odpowiedziałeś też na pytanie czy toruńskie wątki są tak nudne, że błąkasz się po bydgoskich powtarzając do znudzenia twoje głębokie przemyślenia.

                        • joachimzwielkim Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 23.12.10, 17:32
                          frych47 napisał:

                          > joachimiezmalutkim vel kid vel szlachcic czy jakoś tak, te twoje postulaty musi
                          > sz wysyłać do Warszawy bo to tam zapadały te decyzje o których piszesz ze ci kt
                          > oś zabrał jakieś zabawki.

                          Jasne, że powstawały w Warszawie, tylko ktoś do tej Warszawy musiał takie pomysły podsunąc.
                          Nie ośmieszaj się, bo - jak pokazujesz - nie znasz faktów. Nie wiesz kim był w Bydgoszczy niejaki pan Antoni Alster i jaki miał pomysł.
      • pyszczerealnie Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 22.12.10, 11:59
        hahahahahaha zapomniałeś jeszcze, żeby oddać wam barkę zakitraną przez załogę zamku bydgoskiego w średniowieczu. Cofnij się jeszcze może dalej w historii. Co za pacan. Nic to nie zmieni. Mtroplia będzie bydgoska pod warunkiem, że władze w wawie nie nagną prawa Unii i metropoliach.
          • pyszczerealnie Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 22.12.10, 12:25
            no własnie bądź konsekwentny. Pełna listę ukradzionych toruńskich wszystkiego znajdziesz na stronie Areczka Skoniecznego. Tam własnie przeczytałem o tej barce właśnie. A kurcze przeciez niezbadane są jeszcze czasy przed średniowieczem i prehistoryczne. Tam to dobiero się działo. Podejrzewam, że wtedy wykształceni we wzniecaniu ognia i polowaniach mieszkańcy dzisiejszego Torunia zostali ograbieni przez barbarzyńców z naszych terenów. Stąd rozpoczęła się nasza droga docywilizacji bośmy wam zakitrali ogień i technologię łupania kamienia. Zawsze na was żerowaliśmy my prymitywy jedne.
                • joachimzwielkim Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 22.12.10, 16:32
                  Oddać do Torunia Urząd Wojewódzki, który bydgoscy działacze wyrwali do Bydgoszczy w 1945.
                  Oddać rozgłośnię Polskiego Radia, na bazie której rozwijało się studio telewizyjne, a potem wypączkowała z tego TVP Bydgoszcz.
                  Oddać Bibliotekę Pedagogiczną przeniesioną w 1968 r.
                  Oddać Studium Nauczycielskie, przeniesione w 1971 r., z którego później powstała WSP, AB, i UKW.
                  Oddać Kuratorium Oświaty przeniesione w 1966 r.
                  Oddać Pomorski Okręg Wojskowy utworzony w 1945 r. z toruńskiego Dowództwa Korpusu VIII Okręgu
                  Oddać orkiestrę symfoniczną, którą w 1946 r. przeniesiono do Bydgoszczy i połączono z tamtejszą orkiestrą, a w 1953 r. utworzono z tego Filharmonię Pomorską.

                  To jest tylko kilka przykładów z całej góry, na której rosła "potęga" Bydgoszczy.
                  • odziadek Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 22.12.10, 22:17
                    joachimzwielkim napisał:
                    > Oddać do Torunia Urząd Wojewódzki, który bydgoscy działacze wyrwali do Bydgoszc
                    > zy w 1945.

                    Wypowiedź ciekawa, bo w "klasyczny" sposób ignoruje wszystkie historyczne/geograficzne zmiany od roku 1939.
                    Kolego z pięknego Torunia: stolicą województwa pomorskiego BYŁ Toruń (w granicach przedwojennej Polski było to nawet rozsądne), ale dziś jest nią GDAŃSK. Jeśli tęsknicie za województwem pomorskim to kierujcie swoje aspiracje pod innym adresem i zostawcie Bydgoszcz w spokoju. Spróbujcie się dogadać z gdańszczanami gdzie ma być wojewoda a gdzie marszałek. Ciekawe, czy w takim układzie Toruń nadal będzie bić rekordy w wykorzystaniu środków unijnych...
                    • joachimzwielkim Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 22.12.10, 22:34
                      > joachimzwielkim napisał:
                      > > Oddać do Torunia Urząd Wojewódzki, który bydgoscy działacze wyrwali do By
                      > dgoszc
                      > > zy w 1945.
                      >
                      > Wypowiedź ciekawa, bo w "klasyczny" sposób ignoruje wszystkie historyczne/geogr
                      > aficzne zmiany od roku 1939.
                      > Kolego z pięknego Torunia: stolicą województwa pomorskiego BYŁ Toruń (w granica
                      > ch przedwojennej Polski było to nawet rozsądne), ale dziś jest nią GDAŃSK. Jeśl
                      > i tęsknicie za województwem pomorskim to kierujcie swoje aspiracje pod innym ad
                      > resem i zostawcie Bydgoszcz w spokoju.

                      Co z tego, że dziś jest Gdańsk. Mi nie chodzi o dziś, tylko o 1945 r., a wtdy - chce Ci uzmysłowic - Bydgoszcz odebrała Toruniowi siedzibę władz województwa. Pomorskiego, bo wtedy tak się nazywało, aż do 1950 r.
                      Prezentujesz mało bystry i tendencyjny sposób myślenia. I tym na własne życzenie udowadniasz, że to cecha bydgoska.
                      Muszę więc pogłębic twoją wiedzę i naprowadzic cie, że chodzi o siedzibę województwa, a nie o jego nazwę. Może teraz ciężki umysł bydgoski to zrozumie.
                      • odziadek Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 23.12.10, 00:05
                        joachimzwielkim napisał:
                        > Muszę więc pogłębic twoją wiedzę i naprowadzic cie, że chodzi o siedzibę wojewó
                        > dztwa, a nie o jego nazwę. Może teraz ciężki umysł bydgoski to zrozumie.

                        Twoja odpowiedź niezbyt niestety elegancka...
                        Ponawiam prośbę: przyjrzyj się granicom Polski z roku 1939 - dlaczego Toruń był stolicą województwa ...chyba nie jest to żadną zagadką??
                        A potem spojrzyj na mapę z roku 1945. Czy wiesz, że Bydgoszcz była wtedy jednym z KILKU najważniejszych ośrodków przemysłowych w nowych granicach zrujnowanego kraju (Warszawa, Gdańsk, Wrocław, to były gruzy).... Zastanów się, W IMIĘ CZEGO akurat to miasto miało być na zawsze redukowane do rangi powiatu? Dlaczego akurat to miasto miało na zawsze pozostać np. bez uniwersytetu? - może dlatego, że opodal w Toruniu w epoce Bieruta powołano UMK na bazie wileńskiej kadry?
                        Takich "DLACZEGO" można wymieniać więcej. Np. dlaczego Bydgoszcz, której mieszkańcy wywalczyli województwo kujawsko-pomorskie(!), jest teraz tak w tym województwie traktowana...??? Proszę pomyśl trochę o tym ostatnim pytaniu w wolnych świątecznych dniach. To byłoby na tyle z mojej strony. Życzę Spokojnych Świąt.
                        • semeon Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 23.12.10, 00:41
                          Moim zdaniem zadawanie takich pytań /odziadek/ kolejnej mutacji areczka nie ma sensu. Po pierwsze jego ptasi móżdżek niczego, co nie ma nagłówka toruńskie, nie jest w stanie nawet przeczytać, a gdzie czytanie ze zrozumieniem, po drugie to typowy neoprowokator, który tylko czeka na reakcję na swoje głupiutkie /nawe nie głupie/ piasnie, aby dalej jątrzyć i drażnić. Najlepiej takich osobników ignorować, gdyż wówczas zostaja zmuszani do dyskusji sami ze sobą i mamy przynajmniej okazję pośmiać się z takich komediantów. Zaszczytem dla nich powinna być nasza reakcja i powinni na nią mocno zasłużyć.
                        • joachimzwielkim Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 23.12.10, 18:17
                          odziadek napisał:
                          > Czy wiesz, że Bydgoszcz była wtedy jednym
                          > z KILKU najważniejszych ośrodków przemysłowych w nowych granicach zrujnowanego
                          > kraju (Warszawa, Gdańsk, Wrocław, to były gruzy).... Zastanów się, W IMIĘ CZEG
                          > O akurat to miasto miało być na zawsze redukowane do rangi powiatu?

                          Właśnie w tym rzecz. Była miastem przemysłowym. "Ponieważ Bydgoszcz jest miastem robotniczym (...) przeto słusznym było nasze założenie, że te najwyższe władze administracyjne powinny być pod stałą kontrolą mas pracujących i partii demokratycznych, a w Toruniu prawdopodobnie województwo byłoby pod naciskiem mieszczaństwa, kryjącego w sobie pozostałości reakcyjne"
                          Więc w imię mas pracujących Bydgoszcz została miastem wojewódzkim. Tu nie ma nad czym się zastanawiac - jak sugerujesz - to wiadomo od 1945 r.




                          > Takich "DLACZEGO" można wymieniać więcej. Np. dlaczego Bydgoszcz, której mieszk
                          > ańcy wywalczyli województwo kujawsko-pomorskie(!), jest teraz tak w tym wojewód
                          > ztwie traktowana...??? Proszę pomyśl trochę o tym ostatnim pytaniu w wolnych św
                          > iątecznych dniach. To byłoby na tyle z mojej strony. Życzę Spokojnych Świąt.

                          Bydgoszcz wywalczyła województwo k-p, bo chciała byc za wszelką ceną "miastem wojewódzkim". W Bydgoszczy nie chcieliście urzędu marszałkowskiego - tylko wojewódzki - no to macie co chcieliście. No ale oczywście teraz źle.
    • semeon Re: Podregion bydgosko-toruński w ekstraklasie 27.12.10, 01:47
      Ciekawe jak wyglądałaby owa klasyfikacja, gdyby rozdzielnie oceniono Bydgoszcz i Toruń, a przcież to byłoby uczciwe, gdyż takiego tworu jak podregion po prostu, nie ma. Ta klasyfikacja warta jest tyle co ów nieistniejący podregion. Czegóż to ludzie nie napiszą dla paru srebrników lub z powodu klinicznego serwilizmu, albo zwykłego oportunizmu.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka