Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 lat

22.01.11, 14:22
Niech ratusz wyjaśni dlaczego chce abyśmy jeździli złomem na torach ?! Drogi dziurawe jak ser, tramwaje pamiętające tamten ustój ! Mamy latać ?! Nie ma to jak dobra reklama miasta ! Na Euro przyciągniemy piłkarzy aby trenowali w mieści, które posiada tabor tramwajowy jak w czasach rozkwitu socjalizmu !! Gdy fundusze unijne przepadną to władze powiedzą, że im przykro ale się nie udało i będziemy nadal peryferią koło Torunia ! Brawo
    • leszekes Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 lat 22.01.11, 14:26
      Swing nie jest nowoczesnym tramwajem. On tylko taki udaje. To przestarzała konstrukcja i na dodatek miernej urody.
      Nie wierzę, aby inżynierowie i projektanci Pesy nie potrafili tego zmienić. Zakład jest dobry, załoga również... Zamówienia z innych miast są, bowiem cena wygórowana nie jest...

      W czym więc tkwi problem, aby zaprojektować i wyprodukować produkt na miarę początku XXI wieku?
      Czyżby władze Pesy czekały aż Swing się zestarzeje do reszty? To krótkowzroczne myślenie. Nie tędy droga, bo konkurencja nie śpi i już produkuje tramwaje wyższej klasy.
    • leszekes Może chce ogłosić nowy przetarg? 22.01.11, 14:46
      Wycofać się z dotychczasowych ustaleń z Pesą?
      Nowe rozdanie to nowe... hmmm... "możliwości"... ;)

      Ot, choćby takie...
      Na rynku lada moment (to już nawet nie jest kwestia kilku miesięcy) pojawi się nowy tramwaj z Bolechowa. Niezwykle nowoczesny a przy tym urodziwy, chociaż droższy Solaris Tramino. Znając jakość innych pojazdów (autobusy) tego producenta warto jeszcze raz zastanowić się, czy warto za wszelką cenę forsować lokalnego producenta.
      Można go też tego "swojego" zmusić do jeszcze większego upustu cenowego...

      Wydaje się, że nic nie dzieje się bez przyczyny... ;)
      • marcioo30 Re: Może chce ogłosić nowy przetarg? 22.01.11, 15:06
        gościu przestań smęcić w każdym możliwym wątku o tym prototypie Tramino bo to już jest nudne, będzie można go porównywać z innymi wyrobami jak już powozi troszkę osób, bo na tą chwilę to jest jedna sztuka na dodatek niesprawdzona w ruchu miejskim, a lokalnego producenta to za wszelką cenę forsuje Poznań - kupując waśnie Tramino (słynny przetarg, gdzie drzwi konkurenta były aż o 2,5cm za wąskie :))))
        • leszekes Prototyp pomyślnie przeszedł wszystkie próby 22.01.11, 18:11
          w ruchu miejskim. Pierwsze tramwaje z zamówionych 45 sztuk ruszą na miasto przed latem.

          Za kilka miesięcy może się okazać, że Pesa popełniła błąd nie unowocześniając znacznie swojego Swinga. Na razie przegapiła najlepszy moment, chociaż za późno jeszcze nie jest.
          No, chyba, że chce sprzedawać towar tańszy i z niższej półki.
          • pawel_2407 Re: Prototyp pomyślnie przeszedł wszystkie próby 23.01.11, 09:36
            > Za kilka miesięcy może się okazać, że Pesa popełniła błąd nie unowocześniając z
            > nacznie swojego Swinga. Na razie przegapiła najlepszy moment, chociaż za późno
            > jeszcze nie jest.

            leszeks, Twoje malkontenctwo jest porażające. Zamiast mydlić oczy powiedz lepiej, jakie konkretne rozwiązania techniczne są lepsze w tramwajach Solarisa, niż w Pesach? Bo z tego, co czytam w Twoich postach, nie ma kompletnie żadnych logicznych argumentów. Albo masz jakąś skrywaną frustrację i niechęć do Pesy, albo jakieś niezrozumiałe ukochanie Poznania i wszystkiego, co z nim związane, albo też jesteś stereotypowym Polakiem, który żyje w niedorzecznym przekonaniu, że cały przemysł z jego lokalnego podwórka jest do dupy, bo przecież po co wspierać lokalną gospodarkę?
            • leszekes Aż chciałoby się napisać: przeczytaj wszystkie 23.01.11, 12:09
              moje posty, osiołku... :))
              Jestem związany z Bydgoszczą prawie tak samo jak z Poznaniem z racji swojej pracy. Pięć dni w tygodniu zwyczajnie tu mieszkam.
              Nie mam nic wspólnego z Pesą. Nie pracuję w tych zakładach jak ty, ale zależy mi, aby wszystkie polskie firmy rozwijały się szybko i produkowały nowoczesne oraz zaawansowane technologicznie produkty. Od tego zależy pomyślność kraju...
              Mój stosunek do Pesy jest bardzo życzliwy. Zakład uważam za dobry a jego załogę za doświadczoną. Chciałbym, aby produkcja się zwiększała podobnie jak zatrudnienie. Dostrzegam jednak jakby... ja wiem... zadyszkę, zatrzymanie się w rozwoju?
              Krytyka powinna kierownictwo zakładu mobilizować a tu zmobilizowała i owszem, ale do wściekłych ataków. Nie wiem kim są atakujący, ale wyraźnie widać, że jest to akcja zorganizowana. W podobnym stylu atakują mnie ludzie z innymi nickami. Wcale by mnie nie zdziwiło, gdyby okazało się, że to jedna i ta sama osoba... :))

              Nie chcę wdawać się w specyfikację techniczną, bo zwyczajnie jej nie znam. Wszak pisałem, że nie jestem związany zawodowo z tramwajami, prawda? Oceniam Swinga i Tramino głównie pod względem wyglądu i komfortu pasażera (obydwoma pojazdami miałem przyjemność jechać) i tego co każdy może o nich przeczytać i usłyszeć.
              Jeśli chodzi o wygląd to Tramino bije Swinga na głowę. Zarówno zewnętrznie jak i w środku. Reszta będzie już wiadoma za kilka miesięcy, kiedy konkurencja zacznie regularnie jeździć po torach. Mam na myśli jakość i funkcjonalność, bo komfort wydaje mi się być większy w Tramino.
              Zaawansowanie technologiczne. Hmm... Solaris kupuje części w bardzo renomowanych firmach na zachód od Polski. Z drugiej strony pierwsze Swingi mają chyba już ponad 10 lat a dekada to dużo, chociaż tramwaje starzeją się dłużej jak autobusy. Można chyba powiedzieć, że Swing jest panem w średnim wieku a Tramino młodzieńcem pełnym wigoru i zapału.
              No i obaj stają na starcie do tego samego biegu... :))
              Mistrz może wygrać, ale nie wygra jeżeli zamiast trenować będzie udzielał wywiadów i się puszył.
              Ja kolego proponuję tylko jedno: panowie z Pesy... weźcie się do roboty i twórzcie nowy produkt, bo zostaniecie w tyle. A co panowie odpowiadają?
              Zamiast trenować i działać wyżywają się na konstruktywnej krytyce... :))
              W ten sposób wojen się nie wygrywa.

              A Bydgoszcz? Cóż... nie jest tu dobrze a i żyje gorzej jak 138 kilometrów dalej... :(
              Niestety...
              • ka_zet Re: Aż chciałoby się napisać: przeczytaj wszystki 23.01.11, 13:11
                leszekes napisał:

                > ?Oceniam Swinga
                > i Tramino głównie pod względem wyglądu i komfortu pasażera (obydwoma pojazdami
                > miałem przyjemność jechać) i tego co każdy może o nich przeczytać i usłyszeć.

                Po pierwsze, nie mogłeś jechać Tramino, bo go nie ma. (prototyp się różni). Po drugie, gratuluję oceny zaawansowania technicznego po wyglądzie.

                > Zaawansowanie technologiczne. Hmm... Solaris kupuje części w bardzo renomowanyc
                > h firmach na zachód od Polski.

                A Pesa u Heńka na warsztacie, wyklepane ze złomu. Po taniości.

                > Z drugiej strony pierwsze Swingi mają chyba już ponad 10 lat

                Piękne. Chcesz się jeszcze trochę pokompromitować? Nie masz nawet pojęcia co krytykujesz, a krytykujesz...
                • leszekes A jednak się mylisz 23.01.11, 13:53
                  Tramino odbywa jazdy próbne po torach w Poznaniu a od czasu do czasu mogą się nim za darmo przejechać mieszkańcy przy okazji jakichś imprez. Być może pierwsza jeżdżąca sztuka różnić się będzie od tych 45, które lada chwila wyjadą na tory. To znaczy, że projektanci nie spoczęli na laurach, ale intensywnie pracują nad dalszym ulepszaniem produktu. Zdziwiłbym się, gdyby było inaczej in minus.

                  Wygląd to jedno. Jest bez zarzutu, ale to nie po nim oceniam zaawansowanie technologiczne. Dla mnie to głowie elektronika, ale i markowe części również
                  Tych w Tramino nie brakuje podobnie jak elektroniki.
                  Nigdy nie twierdziłem, że Swing jest wytwarzany w domowych warunkach. To twój wymysł i twoje sugestie. Masz poczucie humoru, nie powiem... :DDD
                  O tym, że Swing ma coś około 10 lat gdzieś przeczytałem... ale idąc podanym przez ciebie tropem sprawdziłem to i przyznaję tobie rację.
                  Podstawa konstrukcji jest dużo starsza. To całkowicie zmodernizowany wysłużony model 120 N, który od dwóch lat występuje jako Swing 120 Na :))
                  Nawet nie wiedziałem, że Swing ma taką wspaniałą przeszłość... Toż ja jako dziecko już jeździłem pojazdami N 120... :DDD
                  • ka_zet Re: A jednak się mylisz 23.01.11, 14:19
                    leszekes napisał:

                    > Tramino odbywa jazdy próbne po torach w Poznaniu a od czasu do czasu mogą się n
                    > im za darmo przejechać mieszkańcy przy okazji jakichś imprez.

                    To nie jest Tramino.

                    > Być może pierwsza jeżdżąca sztuka różnić się będzie od tych 45, które lada chwila wyjadą na tory

                    Nie "być może" tylko będzie. Prototyp nie spełnia specyfikacji przetargowej i paru norm, dlatego też tak długo go hohohomologowali.

                    > Wygląd to jedno. Jest bez zarzutu, ale to nie po nim oceniam zaawansowanie tech
                    > nologiczne. Dla mnie to głowie elektronika, ale i markowe części również
                    > Tych w Tramino nie brakuje podobnie jak elektroniki.

                    Produkty Pesy natomiast są na korbkę? Daj spokój, źródła części są identyczne.

                    > O tym, że Swing ma coś około 10 lat gdzieś przeczytałem...

                    Przeczytałeś to w Internecie, więc musi to być prawda?

                    > Podstawa konstrukcji jest dużo starsza. To całkowicie zmodernizowany wysłużony
                    > model 120 N, który od dwóch lat występuje jako Swing 120 Na :))

                    He, he. Sprawdź se fakty jeszcze raz.

                    > Nawet nie wiedziałem, że Swing ma taką wspaniałą przeszłość... Toż ja jako dzie
                    > cko już jeździłem pojazdami N 120... :DDD

                    Jak na dziewięciolatka wyjątkowo sprawnie idzie Ci posługiwanie się językiem polskim w piśmie. No, góra dwunastolatka. W końcu ile można mieć lat, żeby jeździć czteroletnim tramwajem jako dziecko?
              • tedek1 Re: Aż chciałoby się napisać: przeczytaj wszystki 24.01.11, 08:56
                Tak naprawde to zadne tramwaje nie sa supernowoczesne jezeli chodzi o technologie... bo byłyby jeszcze drozsze.
                W tym przypadku patrzac na Polski bałagan to wrecz nawet to, ze tramwaj jest w lekko srednim wieku to ZALETA nie WADA. Dlaczego?
                1) im produkt mniej skomplikowany tym mniej sie psuje - te tramwaje zrobia po pare mln km wiec im mniej skomplikowanych i ultranowoczesnych rozwiazan tym dluzej pojezdzi (a zakladam ze nowe tramwaje maja jezdzic min 20 lat), a znajac ekipy naprawcze lepiej i łatwiej naprawia cos co juz zostało wczesniej sprawdzone.
                2) nie oceniajcie produktu po jego opakowaniu - tutaj jezeli Solaris jest ładniejszy to tylko jest opakowanie, wazne jakie rozwiazania przyjeto dla np. zuzycia energi, itd. a tu Pesa nie odbiega od swiatowej czolowki, bo watpie zeby Solaris wymysli ultraoszczedny silnik elektryczny. No i wandalizm - tramwaj nie ma byc MISS Polski, a ma byc odporny na wandali, a im wiecej ozdobek i plastikow to latwiej go w srodku zniszczyc.
                3) łatwy serwis - patrz pkt 1 i sprawe lokomotyw Husar (za delikatne na polskie warunki), no i producent na miejscu
                4) Solaris - zaden super producent - stosuje normalne rozwiazania, a do tego sam ich nie tworzy tj. wykorzystuje technike z zewnatrz,podzespoly kupuje za granica, a tu tylko wlasciwie wykonuje sama konstrukcje (ktora jest najbardziej pracochlonna) z uwagi na tania sile robocza. Przypomina ze mial kilka wpadek np. z palacymi sie pojazdami na metan.
                • ka_zet Re: Aż chciałoby się napisać: przeczytaj wszystki 24.01.11, 10:37
                  tedek1 napisał:

                  > sprawe lokomotyw Husar (za delikatne na polskiewarunki)

                  "za delikatne na polskie warunki" to taki eufemizm do "mamy nierefermowalny personel obsługi technicznej który nie jest w stanie naprawić niczego do czego używa się narzędzi bardziej skomplikowanych niż łom, młotek i klucz oczkowy"
                  • leszekes No, bo niestety często tak jest... 24.01.11, 18:05
                    Kupujemy nowoczesny sprzęt i nie wyposażamy odpowiednio serwisów do jego naprawy. Oszczędzamy. Na wszystkim. Nawet na przeszkoleniu mechaników. Przecież do wymiany nie potrzeba myślenia...
                    Niektórym się wydaje, że wystarczy zestaw dobrych kluczy, łom, młotek i kilka uniwersalnych mierników...
                • leszekes Jesteś przekonywujący i może nawet masz rację 24.01.11, 17:58
                  Dać małorolnemu chłopu najnowszy model Mercedesa to będzie nim w gumiakach ziemniaki woził na tylnym siedzeniu a w bagażniku zawiezie maciorkę do skupu :DDD

                  Tylko dlaczego mamy się na to godzić? Przecież nie jesteśmy gorsi od Szwedów, Duńczyków, Holendrów... Nie możemy im pokazać pleców to chociaż kroku dotrzymajmy.
                  To co jeździ po Bydgoszczy przypomina mi jeszcze PRL tylko w gorszym wydaniu. Wtedy te pojazdy były chociaż nowe.

                  Jeśli chodzi o nasz kraj, to wspomniane przez ciebie pojazdy paliły się tylko tam, gdzie prawdopodobnie obsługa była niechlujna i niedouczona... czyli w Warszawie. Kto wie jakie zmiany "ulepszające" tamtejsze warsztaty wprowadziły... Wspomniałeś coś o metanie...
                  Nigdy bym nie jeździł samochodem na gaz.
      • ka_zet Re: Może chce ogłosić nowy przetarg? 22.01.11, 16:09
        leszekes napisał:

        > Niezwykle nowoczesny a przy tym urodziwy, chociaż dro
        > ższy Solaris Tramino. Znając jakość innych pojazdów (autobusy) tego producenta
        > warto jeszcze raz zastanowić się, czy warto za wszelką cenę forsować lokalnego
        > producenta.

        Porozmawiaj z mieszkańcami Szczecina o tej legendarnej jakości autobusów Solarisa i skończ już z pakowaniem Tramino do każdego wątku może.
        • leszekes Prawda w oczy kole jak widać. 22.01.11, 18:18
          Nie musisz odpowiadać jak się tobie moje posty nie podobają.

          Nie zauważyłeś, że mam pozytywne zdanie o samej Pesie i jej załodze? Zauważam jednak pewne braki i staram się zwrócić uwagę na popełnione błędy projektowo-badawcze. Nie jest za późno, aby to naprawić, ale trzeba chcieć.

          Czasami jeżdżę do pracy autobusem Najczęściej jest to Solaris albo Neoplan... czasem MAN... Różnicy nie widzę żadnej. Wszystkie są wygodne i nowoczesne. Najmniej chyba Neoplany, ale to już jest kwestia gustu.
          • ka_zet Re: Prawda w oczy kole jak widać. 23.01.11, 06:48
            leszekes napisał:

            > Nie zauważyłeś, że mam pozytywne zdanie o samej Pesie i jej załodze?

            Nie. Ciężko powiedzieć, że oskarżenia o produkcję przestarzałych bubli i manipulowanie przetargami to "pozytywne zdanie".

            Ja naprawdę rozumiem że każda pliszka swój ogonek chwalo, ale trzymajmy się jednak faktów. I wstrzymajmy się z orgazmem nad cudem techniki 22 wieku z Bolechowa do rozpoczęcia intensywnej eksploatacji liniowej.
            • leszekes Re: Prawda w oczy kole jak widać. 23.01.11, 12:26
              Na co dzień mieszkam w Bydgoszczy. Zostałem tutaj oddelegowany przez macierzysty zakład z Poznania, aby poprawić niska efektywność tutejszego oddziału. Można powiedzieć, że Pesa to w jakimś sensie i moja sprawa.
              Manipulowanie przetargami to problem ogólnokrajowy i szkodliwy z punktu widzenia państwa. Nie popierałem, nie popieram i nigdy popierał tego procederu nie będę.
              Ponad 10-letni produkt to już prawie staruszek. Wiesz co ile lat zmienia się model samochodu? Cykl jest najwyżej kilkuletni. O liftingach już nawet nie wspomnę...
              Brak innowacji skutkuje wypadnięciem z rynku nawet wówczas, kiedy produkt sprzedawał się dobrze.
              Masz rację tylko w jednym. Intensywna eksploatacja ten nasz "spór" rozstrzygnie. Poznań jest dobrym miejscem na sprawdzenie nowych tramwajów. Będzie z czym je porównywać. Mam na myśli Siemensa Combino, których jeśli dobrze pamiętam 14 sztuk jeździ regularnie po torach w tym mieście. Chyba nie powiesz, że to nie "mercedes" wśród tramwajów, co? :))
              • ka_zet Re: Prawda w oczy kole jak widać. 23.01.11, 13:06
                leszekes napisał:

                > Manipulowanie przetargami to problem ogólnokrajowy i szkodliwy z punktu widzeni
                > a państwa. Nie popierałem, nie popieram i nigdy popierał tego procederu nie będ
                > ę.

                No chyba, że to przetarg ustawiony pod Solarisa i w Poznaniu, wtedy będziesz twierdził że wszystko jest w porządku bo odpowiednie organy przyznały rację miastu.

                > Ponad 10-letni produkt to już prawie staruszek.

                Ta. Zwłaszcza Swing ma 10 lat. Elf pewnie też. Idź się doucz.

                > Wiesz co ile lat zmienia się mo
                > del samochodu? Cykl jest najwyżej kilkuletni.

                A golarki jednorazowej to nawet co rok. Nie porównujmy samochodów z ciężką maszynerią.

                > O liftingach już nawet nie wspomnę...

                Jak wiadomo Csardas dla Węgier wygląda identycznie jak 805NM, żadnych liftingów nie było. Swing dla Warszawy też się niczym nie różni od 121N dla Elbląga.

                > . Poznań jest dobrym miejscem na sprawdzenie nowych tramwajów. Będzie z czym je
                > porównywać. Mam na myśli Siemensa Combino, których jeśli dobrze pamiętam 14 sz
                > tuk jeździ regularnie po torach w tym mieście. Chyba nie powiesz, że to nie "me
                > rcedes" wśród tramwajów, co? :))

                Owszem, nie powiem. Tramwaj jak tramwaj, niespecjalnie różniący się w swojej klasie od reszty od Citadisów Alstoma. No i z wadą konstrukcyjną która spowodowało wycofanie się z chyłkiem z jego dalszej produkcji.

                W Poczdamie Combino pierwszej sprawdziły się tak świetnie, że po kupnie pierwszych 16 z zaplanowanych 48 miasto zrezygnowało z reszty, a w czasie kiedy tamte wylądowały na poprawkach u producenta trzeba było wywlekać Tatry z muzeum.

                Nie mówiąc już o tym że nie jeździ ich regularnie 14, bo poznańskie MPK postanowiło zlecić naprawy swojej spółce-córce, więc jeden stoi od półtora roku i tylko wyciągają z niego części zamienne do pozostałych. Ot, taki know-how.

                No ale Poznań lubi sobie poeksperymentować na pasażerach. Najpierw Tatra, potem Combino, teraz Solaris...
                • leszekes Może rzeczywiście jesteś osiołkiem? 23.01.11, 13:57
                  Uparcie wciskasz mi w usta słowa, których nigdy nie wypowiedziałem.
                  Jestem przeciwko wszelkim ustawianym przetargom. WSZELKIM. Jesteś w stanie to pojąć?
                  Spręż się... dasz radę... :DDD Tylko nie napinaj przy tym, bo może w spodniach coś zostać... :DDD
                  • ka_zet Re: Może rzeczywiście jesteś osiołkiem? 23.01.11, 14:19
                    leszekes napisał:

                    > Uparcie wciskasz mi w usta słowa, których nigdy nie wypowiedziałem.
                    > Jestem przeciwko wszelkim ustawianym przetargom. WSZELKIM. Jesteś w stanie to p
                    > ojąć?

                    Mam poświęcić moment i wywlec, jak broniłeś poznańskiego? Czy sam się może zastanowisz?
                • leszekes Re: Prawda w oczy kole jak widać. 23.01.11, 14:09
                  Teraz to już wyraźnie widać, że jesteś "zawodowym" lobbystą Pesy.
                  Masz jakąś tam wiedzę, ale wykorzystujesz ją li tylko do obrony własnego zakładu. Mam nadzieję, że za to dobrze płacą...
                  A swoją drogą nie sądziłem, że te ramy są wykorzystywane przez firmę do budowania pozytywnego wizerunku... No cóż... takie czasy... Pewnie to najtańsza reklama. Lepiej opłacić jedną, lub kilka osób niż dołożyć inżynierom do premii, aby jeszcze więcej z siebie dali w procesie dalszego ulepszania modelu N 120... :DDD

                  Ja nie jestem "tramwajarzem" więc trudno mi się odnosić do pewnych zawodowych sugestii. Nie sądziłem, że taka osoba się na mnie "uweźmie" na internetowych łamach dla zwykłych mieszkańców i pasażerów. Powinieneś pisać w pismach specjalistycznych a nie marnować się tutaj :))
                  No tak, ale tam miałbyś do czynienia z fachowcami... Rozumiem, że tutaj lepiej się wymądrzać, bo bezpieczniej. Prawdopodobieństwo trafienia na osobę kompetentną niewielkie, prawda? :))
                  • ka_zet Re: Prawda w oczy kole jak widać. 23.01.11, 14:23
                    leszekes napisał:

                    > Teraz to już wyraźnie widać, że jesteś "zawodowym" lobbystą Pesy.

                    Brednia (kolejna).

                    > Ja nie jestem "tramwajarzem" więc trudno mi się odnosić do pewnych zawodowych s
                    > ugestii.

                    Ale wypisywać peany na temat Tramino czy Combino, albo jakieś pierdoły o przestarzałym tramwaju 120N to ci łatwo, nie? Jakbym się nie przejmował czy bredzę, też by mi było łatwo.

                    > Nie sądziłem, że taka osoba się na mnie "uweźmie" na internetowych łam
                    > ach dla zwykłych mieszkańców i pasażerów.

                    Ja jestem bardzo zwykłym mieszkańcem, tylko mam przy okazji hobby i potrafię korzystać ze źródeł.
                    • marcioo30 Re: Prawda w oczy kole jak widać. 23.01.11, 17:41
                      ka_zet podziwiam za cierpliwość do tego PESOfoba :), sam pisze, że nie jest tramwajarzem, ale wie, że Tramino jest nowocześniejszy od Swingów, ale z jakich powodów to już nam nasz expert leszekes od Solarisa jeszcze nie napisał, oświeć nas w czym jest nowocześniejsze to Tramino
                      • leszekes Napisał kumpel do kumpla, albo jeden do siebie 23.01.11, 18:50
                        A Bydgoszcz nie chce żadnych nowych tramwajów, bo je na nie nie stać.
                        W starych zaś trzeba stać, bo zajęcie miejsca może skutkować przylepieniem się do krzesełka. Gdzieś zostawiłeś (-liście) główny wątek dyskusji.
                        Myślisz, że przez tego rodzaju lobbing będą nowe pojazdy? Ja osobiście wątpię, ale to jest moje zdanie.
                        Może ktoś kiedyś kieską potrząśnie i mieszkańcy Bydgoszczy pojadą wreszcie czymś lepszym do pracy...? I tego życzę wszystkim lobbystom obok większej kasy za lobbing... :DDD
                    • leszekes Dlaczego tobie nie wierzę? 23.01.11, 18:39
                      Nie jesteś zwykłym mieszkańcem a najnormalniejszym lobbystą. Na dodatek atakującym i prowokującym do dyskusji, którą tak naprawdę już tutaj toczymy tylko my dwaj... Piszę dwaj, ponieważ podejrzewam, że piszesz pod kilkoma nickami, albo bierzesz udział w gronie osób silnie lobbujących za miejscowym zakładem. Nie jest to do końca fair, ale co mi tam. Skoro dobrze za to płacą to baw się dalej... :DDD
                      • a_creep Re: Dlaczego tobie nie wierzę? 23.01.11, 19:05
                        > Nie jesteś zwykłym mieszkańcem a najnormalniejszym lobbystą.

                        *ziew*

                        I kto to pisze...

                      • marcioo30 Re: Dlaczego tobie nie wierzę? 23.01.11, 19:22
                        ja też chce być lobbystą, możesz mnie też tak nazwać leszekes plissss, chociaż na forum będę lobbystą zawsze coś :)
                        > waj... Piszę dwaj, ponieważ podejrzewam, że piszesz pod kilkoma nickami, albo b
                        > ierzesz udział w gronie osób silnie lobbujących za miejscowym zakładem. Nie jes
                        > t to do końca fair, ale co mi tam. Skoro dobrze za to płacą to baw się dalej...
                        a tak poważnie to zbliżasz się w bardzo szybkim tempie do tego by zostać klientem poradni psychologicznej - widocznie ta codzienna rozłąka z rodzimym Poznaniem wyraźnie Ci nie służy
                        • leszekes Re: Dlaczego tobie nie wierzę? 23.01.11, 20:17
                          Na forum lobbysta a na co dzień motorniczy? :DDD
                          Napisz jedno słowo:TAK a uchylę kapelusza... :DDD

                          Chyba dobrze mi służy aktualna partnerka życiowa, rodem z Bydgoszczy, co? :DDD
                          • marcioo30 Re: Dlaczego tobie nie wierzę? 23.01.11, 21:17
                            > Na forum lobbysta a na co dzień motorniczy? :DDD
                            dla ciebie mogę być nawet motorniczym legendarnego już Tramino :))),
                            tylko nie odpisuj już pliss :)))
                      • ka_zet Re: Dlaczego tobie nie wierzę? 24.01.11, 10:32
                        leszekes napisał:

                        > Nie jesteś zwykłym mieszkańcem a najnormalniejszym lobbystą.

                        a) lobbyście się płaci,
                        b) lobbysta jest powiązany formalnie bądź nieformalnie z czymś na rzecz czego lobbuje.

                        Jak się nie spełnia tych dwóch warunków, nie można być lobbystą :>

                        > Piszę dwaj, ponieważ podejrzewam, że piszesz pod kilkoma nickami

                        Skończyły się nawet pozornie merytoryczne argumenty i przechodzisz do rzucania obornikiem, tak?
                        • leszekes Nie, nie, nie... to nie tak... 24.01.11, 18:13
                          Podejrzenia moje pojawiły się w momencie, kiedy kilka osób używając tej samej metody zaczęło mnie atakować nawet wówczas, kiedy poruszałem inny temat. Na przykład czystości w tramwajach, czy uczciwości w przetargach. Zawsze wówczas pojawiał się ten sam wątek...
                          Nie upieram się, że piszesz pod różnymi nickami, ale ewidentnie widać, że działasz pod to samo "zamówienie". Wróg jest wśród nas i trzeba go... No i kto kogo obrzuca tym gównem?

                          A w Bydgoskich tramwajach syf jak był tak jest... :DDD
                          • ka_zet Re: Nie, nie, nie... to nie tak... 24.01.11, 19:57
                            leszekes napisał:

                            > Podejrzenia moje pojawiły się w momencie, kiedy kilka osób używając tej samej m
                            > etody zaczęło mnie atakować nawet wówczas, kiedy poruszałem inny temat.

                            Spoko, na to są leki - albo i wystarczy się po prostu odprężyć. W życiu nie używałem na agorowych forach innego nicka i jestem na to zwyczajnie wyczulony.

                            > Na przykład czystości w tramwajach, czy uczciwości w przetargach.

                            Uczciwość w przetargach podciągamy pod uwielbienie Solarisa, a na temat czystości się wyobraź sobie nie wypowiadałem (w Poznaniu dawno nie byłem, we Wrocławiu jest podobnie jak w Bydgoszczy).

                            > Nie upieram się, że piszesz pod różnymi nickami, ale ewidentnie widać, że dział
                            > asz pod to samo "zamówienie".

                            Tak, w ramach tego zamówienia prostując ludziom rzekomą podatność autobusów z Bolechowa na pożary, pewnie ;P
                            • leszekes Wybierasz to co tobie pasuje, pomijasz niewygodne 24.01.11, 22:34
                              I tak się kręci... Myślę, że częściej nawiązujesz do produktów z Bolechowa jak ja... Nawet teraz przy okazji tematu, który nazywa się "uczciwe przetargi" MUSIAŁEŚ wtrącić swoje trzy grosze. Jesteś strasznie jednostronny i chyba uprzedzony. Nie wnikam już w przyczyny, bo one ciebie niesamowicie podniecają.
                              Ale jak już musisz, to może by tak teraz coś o Alstomie, co? Nie będziesz przynudzał i smęcił jak nie powiem już kto, aby ciebie nie prowokować.

                              Idę o zakład, że za chwilę przeczytam twój kolejny post o Poznaniu itd. Jak nie to będę bił się w piersi i przyznam, że nie jesteś taki jak myślałem... :))
    • jazss Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 lat 22.01.11, 14:47
      I bardzo dobrze. Bydgoszczy nie stać na nowe autobusy, tramwaje itp. Trzeba zacząć od remontu dróg, potem tramwaje. Miasto jest w beznadziejnej sytuacji fonansowej a nie zapomnijcie, ze trzeba będzie płacić za takie "inwestycje" jak tramwaj do dworca za 100 mln.
      • owca_kierowca_bombowca Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 22.01.11, 15:04
        Kiedy te remontowane wagony naprawdę prezentują się bardzo dobrze.
        Wygodne siedzenia, cicho zachowujące się drzwi, wyświetlacze.
      • bartieu Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 22.01.11, 15:11
        Według mnie trzeba jak najszybciej unowocześniać tabor ponieważ kiedyś fundusze unijne się skończą, a "zachód" już nie ma ochoty pompować w nas pieniędzy bo ma swoje problemy więc nie zatrzymujmy postępu. Rozumiem, że sytuacja budżetu jest ciężka ale będzie zawsze niezadowalająca, a lepiej płacić i korzystać z nowego taboru lub nowych dróg niż płacić nie posiadając tych wygód. Jestem w stanie się zgodzić np gdy władze miasta powiedzą, że nie kupią nowego taboru ponieważ wolą zrobić co innego . Jeśli Bydgoszcz nie będzie się rozwijać to nie będzie kto miał na nią pracować ponieważ wszyscy wyjadą do innych miast. W kwestii swing-ów nie wiem czy są mega nowoczesne ale ważne, żeby były dobre i wytrzymałe. Na pewno będą lepsze od starych wagonów i tramwajów Solaris. Patrząc na autobusy Solaris ( cieknący dach i okna w 2-letnich autobusach na linii 69) uważam, że PESA jest lepsza. Ale to moje subiektywne zdanie . Pozdrawiam
    • l.adams Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 lat 22.01.11, 15:39
      Z tego co pamietam Pan Bruski przed wyborami powiedzial tylko nowe tramwaje maja jezdzic po Bydgoszczy.Juz pierwsza obietnica idzie w odstawke? Dwa tramwaje do Dworca PKP??????? -no to duzo kolejnosci bedzie jezdzic ta nowa trasa.Juz teraz nieraz nie ma wagonow na wymiane gdy jakis sie zepsuje i wypada z kursu a teraz jeszcze ma dojsc dodatkowa linia.Brawo Panie Prezydencie DWA TRAMWAJE !!!! na tak dluga linie!!!!!! :)
      • wiwix Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 22.01.11, 15:54
        Gdy Dombrowicz 8lat temu zasiadł pierwszy raz w ratuszu jako prezydent, bardzo ostro krytykował poprzednika Jasiakiewicza że zadłużał miasto. Wtedy nie byliśmy w UE i budowało się więcej. Przez 8lat rządów Dombrowicza (w tym przez 5lat w UE) zadłużył on Bydgoszcz 2razy bardziej niż Jasiakiewicz. Mamy 56% zadłużenia PKB. Także póki co więcej kasy pożyczać nie będziemy. Trzeba posprzątać syf po Dombrowiczu a wtedy będą dalsze decyzję.
        Kondon chciał budować aquapark, nowy stadion Polonii, kupować nowe tramwaje itp.
        Tylko nie wiem skąd chciał brać na to kasę. W Warszawie czy Gdańsku jeżdżą takie same tramwaje jak w Bydzi. A w Wawie nawet starsze. Także może zamiast na szybko kupować tramwaje najpierw należy się 10razy zastanowić czy nie ma ważniejszych potrzeb.
        Miasto jest naprawdę w nieciekawej sytuacji. A oczekiwania wyborców są sporę. Dajmy nowemu prezydentowi jeszcze trochę czasu. i w kwietniu-maju bedziemy go oceniać.
        • ax222 Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 24.01.11, 07:17
          W Gdańsku (uwaga: miasto rozgrywek EURO 2012!) jeżdżą tramwaje o WIELE starsze niż w Bydgoszczy i w O WIELE GORSZYM stanie technicznym.
          Bydgoskie utrzymanie taboru w porównaniu z Gdańskiem to jak przyrównywanie Szwajcarii do Bangladeszu.
          Owszem, ostatnio Gdańsk ściągnął z Niemiec używane tramwaje (niestety, są one o wiele mniej pakowne) i kupił 35 SWINGów, które z uwagi na kiepską ergonomię oraz delikatność konstrukcji nie są cenione równie wysoko co kupiony kilka lat temu 3 Bombardiery.
          I ważna uwaga: nowoczesność kosztuje, i to bardzo. Wysokie koszty nowego taboru (amortyzacja, koszty finansowe) gdańszczanie pokrywają i w coraz większych dotacjach z budżetu miasta, i w coraz droższych biletach (najtańszy miesięczny 76 zł; wkrótce najtańszy jednorazowy będzie za 2,80 zł), i w ...cięciu kursów wszędzie tam, gdzie opór społeczny będzie jak najmniejszy.

          Redaktor Aładowicz jak zwykle sieje zaś propagandę. Jeżeli bowiem bydgoskie tramwaje są w dobrym stanie (a są), a budżet miasta w kiepskiej kondycji - nie ma powodu, aby szarpać się aby dogodzić frustracjom redachtórka. Na zachodzie tramwaje potrafią jeździć i po 40 lat, a tam bez wątpienia liczyć pieniadze potrafią.
      • volvo7000 Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 22.01.11, 18:38
        l.adams napisał:
        > Z tego co pamietam Pan Bruski przed wyborami powiedzial tylko nowe tramwaje maj
        > a jezdzic po Bydgoszczy.Juz pierwsza obietnica idzie w odstawke?


        Kwestia czasu i o kolejnych obietnicach też zapomnimy :)
        Oj najbliższe 4 lata będą trudne dla bydgoskiej komunikacji...
        • fener100 Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 23.01.11, 00:07
          No i nie dziwota, skoro twój idol Dombrowicz przez 8 lat rządów doprowadził budżet do takiej ruiny ...
    • ka_zet Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 lat 22.01.11, 16:07

      Normalnie wszystko opada człowiekowi. Nowa jakość w ratuszu, psiakrew.
      • ka_zet autopoprawka 22.01.11, 16:13
        ka_zet napisał:

        > Normalnie wszystko opada człowiekowi. Nowa jakość w ratuszu, psiakrew.

        Chociaż... zobaczymy. Jeśli zabezpieczą sensowną cenę kosztem opóźnienia, to przeżyjemy i rozpoczęcie dostaw w 2012, chociaż niechętnie.

        Ale "może kupimy mniej, bo nie wiemy czy AŻ TYLE będzie potrzebne" to tekst, który nie powinien paść z ust zastępcy prezydenta.
        • mikimaus11 Re: autopoprawka 22.01.11, 22:53
          A w ogóle, to można kupić mniej w świetle umowy o dofinansowanie?
          • ka_zet Re: autopoprawka 24.01.11, 10:33
            mikimaus11 napisał:

            > A w ogóle, to można kupić mniej w świetle umowy o dofinansowanie?

            Wydaje mi się że nie, w związku z czym właśnie mój niesmak - albo Markowski nie ma pojęcia co mówi, albo ktoś chce w ogóle zrezygnować z tramwaju do Fordonu...
    • bigcharles Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 lat 22.01.11, 16:23
      Jak nie wyremontują za to dróg to będzie jazda, byłem za Bruskim i jestem w szoku, że nie będzie nowych tramwajów, bo jeździ się tragicznie gruchotami, które są obrzydliwe z zewnątrz i ich remont wcale nie zmienia ich wyglądu.
      • ka_zet Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 22.01.11, 16:28
        bigcharles napisał:

        > Jak nie wyremontują za to dróg to będzie jazda,

        Nie, nie wyremontują za to dróg, nieuku. Weź się zorientuj trochę w rzeczywistości, a nie skupiaj na wygłaszaniu komentarzy na każdy możliwy temat.
        • frych47 Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 22.01.11, 16:34
          Wiadomo, że tramwaje mają wiele dłuższą żywotność niż np. autobusy.
    • frych47 Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 22.01.11, 16:46
      Ktoś ka_zecikowi wreszcie trafił w temat bo po wyborach jakoś przycichł.
    • gwanonimowy Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 lat 22.01.11, 17:07
      Miasto musi mieć ciężką sytuację finansową. Pan Prezydent i Paweł OIszewski (mający wiele wspólnego z PESĄ) to znajomi, jak powszechnie wiadomo. Naturalne byłoby (i dobre) lobbowanie w zdrowej finansowo sytuacji miasta kupno tramwajów od PESY. Nie mówię tutaj o żadnych układach, tylko o fakcie, że PESA produkując te tramwaje odprowadza podatki w Bydgoszczy - przez co można by powiedzieć, że jakiś procent pieniędzy z zakupu taboru zostaje w kasie miasta - a i firma się rozwija.

      Tą decyzją obecny prezydent pokazał moim zdaniem zdrowy rozsądek i trudna sytuację finansową naszego miasta.

      Zamiast wychwalać konkurencję, Bydgoszczanie powinni lobbować PESĘ, bo to nasza lokalna i dobra firma.
      • gwanonimowy Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 22.01.11, 17:11
        PESA ponadto buduje wspólne labolatoria z UTP - piękna forma współpracy. Kilka takich firm, jak PESA w naszym mieście, a wszyscy realnie odczuli by poprawę. Więc zamiast wychwalać obce (może i dobre) autobusy i tramwaje, wykażmy trochę lokalnego patriotyzmu i wspierajmy naszych - bo to jest długodystansowe myślenie (rodem z zachodu nawet).
        • leszekes Wspieranie Pesy za wszelką cenę? 22.01.11, 18:28
          Toż to działanie na jej szkodę.
          Wspierać należy, ale też należy WYMUSZAĆ na niej takie działania, które zmierzają nie tylko do obniżenia ceny i poprawy jakości, ale maksymalnego unowocześnienia produktu. Zarówno pod kątem wyglądu jak i wygody dla pasażerów.
          • tlss Re: Wspieranie Pesy za wszelką cenę? 23.01.11, 10:12
            To zacznijcie może od siebie w Poznaniu.
            Pesa tam przegrała bo musiał wygrać jedynie słuszny wirtualny tramwaj z Poznania.
            Ale chwała Bogu za to żaden Solaris w Bydgoszczy jeździć nie będzie i to przez lata.
            • leszekes Tak jak nowy Swing po Bydgoszczy też nie pojedzie? 23.01.11, 12:45
              Na to zdaje się, że zanosi...
              Niestety... bo tym czym się tutaj jeździ to koszmar koszmarów... smród i ubóstwo... :DDD
              Od czasu do czasu mam okazję powąchać. Nawet nie siadam na krzesełkach, bo boję się, że mogę się nie odlepić... :DDD
              Wolę poruszać się mimo wszystko samochodem...

              A tak na marginesie... do EURO 2012 po Poznaniu będzie jeździło 45 Solarisów Tramino (pierwsze dostawy już tego lata) obok już od bardzo dawna jeżdżących 14 Siemensów Combino, kilku Tatr i chyba kilkunastu całkowicie zmodernizowanych pojazdów ze Śląska...
        • czyt_byd Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 22.01.11, 19:06
          Niby dlaczego wykazywać trochę lokalnego patriotyzmu? Może przyjrzeć się jak Pesa została sprywatyzowana. Ci co prawie za darmo wzięli ZNTK mają się nadal bogacić???
          Fakt, dają pracę ludziom za marne pensje, ale jak ich nie potrzebują potrafią nawet zwolnić wiodących technologów ...

          Co do linii tramwajowej do Fordonu to niedługo dowiemy się, że linia nie będzie budowana...
          • gwanonimowy Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 22.01.11, 23:23
            Co do prywatyzacji, to akurat nie znam sprawy PESY. Wiem jedno - mało jest w Polsce zakładów, które przeszły by ten proces 100% uczciwie.
    • krzych-3 Jak się robi bzdurne inwestycje wodociągowe... 22.01.11, 17:23
      ...za miliard dwieście milionów, to później nie ma na nic innego.
    • marci-nkuch Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 lat 22.01.11, 18:07
      Lepiej te pieniądze przeznaczyć na inwestycje i szkolnictwo wyższe które zwrócą się dziesięciokrotnie w przeciwieństwie do tych tramwajów.
      • ka_zet Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 23.01.11, 06:50

        O, następny inteligięt i spec od finansów.
    • volvo7000 Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 22.01.11, 18:32
      bartieu napisał:
      > Niech ratusz wyjaśni dlaczego chce abyśmy jeździli złomem na torach ?!


      Mają nas gdzieś? Jak wszyscy politycy z PO po wyborach. Za Dombrowicza funkcjonowanie komunikacji miejskiej polepszyło się znacznie. Teraz zaczną się oszczędności spowodowane "względami obiektywnymi". Szkoda. A mogliśmy już wiosną jeździć nowymi tramwajami...
      • frych47 Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 22.01.11, 19:06
        volvo7000 napisał:

        > Szkoda. A mogliśmy już wiosną jeździć nowymi tramwajami...

        twój pryncypał miał 8 lat na kupno nowych tramwajów i ile mamy.
        • volvo7000 Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 23.01.11, 14:44
          frych47 napisał:
          > twój pryncypał miał 8 lat na kupno nowych tramwajów i ile mamy.


          Dwie sztuki. I byłoby 15 kolejnych sztuk gdyby nie Twój pryncypał.
          • a_creep Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 23.01.11, 18:21
            > Dwie sztuki.

            A czemu nie tyle, ile obiecywał?

            > I byłoby 15 kolejnych sztuk gdyby nie Twój pryncypał.

            Skąd to przypuszczenie?
    • q-ku gratuluję Bydgoszczy mądrych władz 22.01.11, 18:49
      które nie marnują publicznych pieniędzy
      • three-gun-max Re: urzedasy pracują w soboty? 22.01.11, 20:28
        Czytając to forum mam wrażenie, że niedługo znowu zobaczymy artykuł o przydupasach prezydenta piszących komentarze na jego cześć.
        • q-ku ja aniołku nawet nie mieszkam w tej Bydgoszczy;-) 23.01.11, 00:14
          raz w życiu byłem ale - jak w dowcipie - dziura panie to jest
          (moje miasto tez dziura, żeby było jasne)
    • leszekes Bydgoszcz jest miastem w którym mało się dzieje 22.01.11, 19:59
      Niestety. Nie ma szczęścia do ludzi, którzy tym miastem rządzą. Nie ma pieniędzy na nic. Żeby nie móc kupić kilku tramwajów? Żenada.
      • czyt_byd Re: Bydgoszcz jest miastem w którym mało się dzie 22.01.11, 20:06
        Jaki prezydent takie miasto, a może powinienem napisać odwrotnie ...
        • leszekes Re: Bydgoszcz jest miastem w którym mało się dzie 22.01.11, 22:06
          Masz rację
          • marcioo30 Re: Bydgoszcz jest miastem w którym mało się dzie 22.01.11, 22:11
            może napisz jeszcze kilka razy że Solaris (z jednym śmiesznym prototypem Tramino) jest lepszy niż wszystkie inne firmy, a zwłaszcza PESA :)
            • leszekes Coś ciebie bardzo boli ta konkurencja... :)) 22.01.11, 23:54
              Niepotrzebnie. Chyba ciebie z pracy nie wyrzucą i twoja firma przetrwa. Jest we wschodniej Europie rynek na towar z niższej półki.
              Noooo... chyba, że Chińczycy zaczną tu swoje produkty tramwajopodobne podsyłać... :DDD
              Za to ręczyć nie mogę... Przykro mi... :DDD
              • ka_zet Re: Coś ciebie bardzo boli ta konkurencja... :)) 23.01.11, 07:15
                leszekes napisał:

                > Niepotrzebnie. Chyba ciebie z pracy nie wyrzucą i twoja firma przetrwa.

                Jakość trollowania ci się zdecydowanie pogarsza.
                • leszekes Re: Coś ciebie bardzo boli ta konkurencja... :)) 23.01.11, 12:29
                  Nie piszę jak ty pod kilkoma nickami... Nie ukrywam się też przed czytelnikami... :))
                  I kto tu troluje?
                  • ka_zet Re: Coś ciebie bardzo boli ta konkurencja... :)) 23.01.11, 12:50
                    leszekes napisał:

                    > Nie piszę jak ty pod kilkoma nickami...

                    Przestań kłamać. I nie, nie twierdzę że piszesz pod kilkoma nickami.
    • cedron a w Warszawie mają gorszy złom 22.01.11, 20:22
      cieszcie się, że nie macie takich jak w Warszawie. to dopiero wehikuły czasu. nawet idąc ulicą wydaje mi się, że żyję koło 1975 roku
      • czyt_byd Re: a w Warszawie mają gorszy złom 22.01.11, 20:31
        Cedron,
        Warszawa ma metro i cały czas się je rozbudowuje, więc tramwaje są takie jakie są.
        Ciekawe kiedy w Bydgoszczy wybudują metro ...
        • abydos71 Re: a w Warszawie mają gorszy złom 22.01.11, 20:50
          Ta sprawa ma drugie dno... Sam pomysł zakupu tramwajów rzucił Dombrowicz w ramach kiełbasy wyborczej.Byle tylko się przypodobać i zyskać przychylność elektoratu.Sytuacja jest taka - dopóki nie powstaną trasy do Fordonu i na Dworzec nie ma sensu kupować nowych wagonów.MZK dysponuje taborem tramwajowym - co prawda wiekowym - ale nie należy zapominać że prawie cały tabor tramwajowy przeszedł dość szeroki zakres napraw głównych.Do obsługi aktualnych tras ten tabor w zupełności wystarcza.Zakup 15 wagonów "Swing" oznaczałby jedno - konieczność równorzędnego odstawienia 30 wagonów 805 Na .Nie możnaby było ich skasować bo jeśli budowa nowych tras doszłaby do finału musiałyby powrócić na trasy.
          Praktyka dowodzi że na 15 odstawionych wagonów w 2002 roku 2 doczekały się modernizacji w Pesie , 4 powróciły do służby , 3 czekają pod płotem a 6 skasowano.Tak więc różnie mogłoby być....
          • leszekes Co to za miasto, że 15 tramwajów nie może sobie... 22.01.11, 23:58
            ...zafundować? Wstyd i żenada.
            Obawiam się, że Toruń sobie lepiej radzi finansowo...
            • ka_zet Re: Co to za miasto, że 15 tramwajów nie może sob 23.01.11, 06:55
              leszekes napisał:

              > Obawiam się, że Toruń sobie lepiej radzi finansowo...

              O czym świadczą śmigające po tym mieście dziesiątki nowoczesnych niskopodłogowych przegubowych autobusów i tramwajów, a wszystkie z Bolechowa.
              • leszekes Re: Co to za miasto, że 15 tramwajów nie może sob 23.01.11, 12:33
                Nie, nie... tam same Pesy stoją.
                W warsztatach... :DDD

                Co ty masz z tymi Solarisami? Śnią się tobie po nocach? A może to ja jestem twoim najczarniejszym koszmarem? :DDD
                Wyrzucą ciebie z pracy jak się nie wykażesz skutecznością atakowania mnie? :DDD
                Nie bój się... za dwa miesiące kończy mi się kontrakt w Bydgoszczy i wyjeżdżam poobserwować inne miasto... :))
                • ka_zet Re: Co to za miasto, że 15 tramwajów nie może sob 23.01.11, 12:53
                  leszekes napisał:

                  > Co ty masz z tymi Solarisami?

                  Ja? Nic. To ty się mentalnie onanizujesz nad nieistniejącym produktem. Już się wstrzymaj do pierwszej rocznicy eksploatacji liniowej, będziesz się mógł podeprzeć faktami.
                  • leszekes Raz piszesz z sensem, aby po chwili pokazać siebie 23.01.11, 14:14
                    z innej strony. Zdecyduj się, czy chcesz być "ekspertem", czy idiotą... :DDD
          • ka_zet Re: a w Warszawie mają gorszy złom 23.01.11, 06:54
            abydos71 napisał:

            > Sytuacja jest taka - dopóki nie powstaną trasy do Fordonu i na Dworzec nie m
            > a sensu kupować nowych wagonów.

            Jasne, przecież to jest absolutnie normalne że uruchomienie sięga 100% i wystarczy parę poważnych awarii i już nie będzie fizycznej możliwości wykonania kursów.

            >Do obsługi aktualnych tras ten tabor w zupełności wystarcza.

            Chyba kpisz.

            > Zakup 15 wagonów "Swing" oznaczałby jedno - konieczność równorzę
            > dnego odstawienia 30 wagonów 805 Na

            Ale wiesz, że to jest stopniowy proces? Mamy 2011, w 2012 otwarcie trasy do dworca, w 2014 Fordon. Nikt nie odstawiłby 30 wagonów pod płot.
          • panasonic08 Re: a w Warszawie mają gorszy złom 23.01.11, 10:07
            abydos71 napisał:

            > Ta sprawa ma drugie dno... Sam pomysł zakupu tramwajów rzucił Dombrowicz w rama
            > ch kiełbasy wyborczej.Byle tylko się przypodobać i zyskać przychylność elektora
            > tu.Sytuacja jest taka - dopóki nie powstaną trasy do Fordonu i na Dworzec nie m
            > a sensu kupować nowych wagonów.MZK dysponuje taborem tramwajowym - co prawda w
            > iekowym - ale nie należy zapominać że prawie cały tabor tramwajowy przeszedł do
            > ść szeroki zakres napraw głównych.Do obsługi aktualnych tras ten tabor w zupełn
            > ości wystarcza.Zakup 15 wagonów "Swing" oznaczałby jedno - konieczność równorzę
            > dnego odstawienia 30 wagonów 805 Na .Nie możnaby było ich skasować bo jeśli bud
            > owa nowych tras doszłaby do finału musiałyby powrócić na trasy.
            > Praktyka dowodzi że na 15 odstawionych wagonów w 2002 roku 2 doczekały się mod
            > ernizacji w Pesie , 4 powróciły do służby , 3 czekają pod płotem a 6 skasowano.
            > Tak więc różnie mogłoby być....
            Po co odstawiać.Należy zwiększyć częstotliwość kursowania tramwajów.Nie może być tak,że 4 w godzinach szczytu jeździ co 6-7minut,a ósemka co 15!
            • abydos71 Re: a w Warszawie mają gorszy złom 23.01.11, 21:04
              ka_zet napisał:
              abydos71 napisał:

              > Sytuacja jest taka - dopóki nie powstaną trasy do Fordonu i na Dworzec nie m
              > a sensu kupować nowych wagonów.

              Jasne, przecież to jest absolutnie normalne że uruchomienie sięga 100% i wystarczy parę poważnych awarii i już nie będzie fizycznej możliwości wykonania kursów.

              >Do obsługi aktualnych tras ten tabor w zupełności wystarcza.

              Chyba kpisz.

              > Zakup 15 wagonów "Swing" oznaczałby jedno - konieczność równorzę
              > dnego odstawienia 30 wagonów 805 Na

              Ale wiesz, że to jest stopniowy proces? Mamy 2011, w 2012 otwarcie trasy do dworca, w 2014 Fordon. Nikt nie odstawiłby 30 wagonów pod płot.

              Gdyby liczba czynnego taboru nie była wystarczająca to by MZK nie skasowało lekkomyślnie składów spod płotu.Nie łudź się że jak otworzą trasę do Dworca to nagle zwiększą się potrzeby przewozowe.... Rządzący prezydent jest z PO.Ludzie ci mają we krwi jedno: Dużo obiecywać - mało robić byle tylko hałas odpowiedni był....Po prostu ZDMiKP zmieni przebieg niektórych tras....
              panasonic08 napisał:
              > Po co odstawiać.Należy zwiększyć częstotliwość kursowania tramwajów.Nie może by
              > ć tak,że 4 w godzinach szczytu jeździ co 6-7minut,a ósemka co 15!

              Kasa i jeszcze raz kasa.....
              Tną jak mogą - chocby w ten sposób że zamiast składu 2x805Na przyjeżdża solówka
        • cedron Re: a w Warszawie mają gorszy złom 22.01.11, 22:47
          metro? to raczej centymetro haha. do tramwaju strach wsiąść, chyba że trafisz na te nowsze. trochę autobusy lepsze, ale też jeżdzą jeszcze ikarusy.
          po tym warszawskim doświadczeniu nie narzekam już na krakowskie mpk, bo jest chyba najlepsze w kraju, a przy warszawskim taborze to pachnie różami.
    • obi-1 Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 lat 22.01.11, 20:48
      Przestańcie narzekać na bydgoskie tramwaje i autobusy,proponuje przejechać się do Grudziądza, Torunia,Szczecina,Gdańska lub do łódzkiego skansenu i zobaczyć czym tam się pasażerów wozi. Martwił bym się co będzie za 3-4 lata gdy Volvo będą złomowane a tureckich Mercedesów (które teraz są bardzo usterkowe) nie będzie miał kto naprawiać ze względu na redukcje personelu zaplecza MZK.( chyba nowo mianowani kierownicy)
      • wirus37 Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 22.01.11, 22:00
        przydupasy Bruskiego bronicie?
        Niech pokaże, że jego wybór na prezydenta Bydgoszczy miało sens.
      • gryf8801 Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 23.01.11, 21:32
        Trochę sie mylisz co do taboru w podanych miastach. Gdańsk sprowadził używane tramwaje i wstawia do nich niskopodłogowe wstawki oprócz tego zakupił w Pesie 35 niskopodłogowych tramwajów, a swoje 105 chce do euro wykasować, autobusy też ma niczego sobie. Szczecin natomiast w ciągu 4 lat z komunikacją miejską sie zmienił nie do poznania. Zakupił zmodernizowanych 86 wagonów z Berlina w doskonałym stanie wycofując helmuty, tramwaje 102 Na oraz najstarsze 105. Obecnie do Szczecina z Pesy ma przyjechac 6 wagonów (w tym 1 już jest) i szykuje się w najbliższym półroczu przetarg na kolejne 22 niskopodłogowe tramwaje. Od 2007 roku Szczecin zakupił także ponad 70 Solarisów, w tym i następnym roku mają przyjechać następne. Więc w tych miastach wcale tak źle nie jest jak mówisz. Bydgoszcz może mieć później problemy jeżeli powoli nie zacznie sie wymieniać wagonów (nawet 2-3 rocznie), bo póxniej będziecie na gwałt szukali używanych tramwajów i moze się okazać że szrot ściągniecie a wizja nowoczesnego transportu coraz bardziej sie oddali.
        • ax222 Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 24.01.11, 07:23
          > Gdańsk sprowadził używane tramwaje i wstawia do nich niskopodłogowe wstawki oprócz tego zakupił w Pesie 35
          > niskopodłogowych tramwajów, a swoje 105 chce do euro wykasować

          Tylko nie chwali się, ze skasuje tylko te najgorsze, a nie wszystkie :-))))

          Poza tym weź pod uwagę, że kupowanie po 2-3 sztuki może spowodować, że za 10 lat będziesz miał w zajezdni 10 typów pojazdów, co pięknie podnosi koszty eksploatacji. Gdańsk to właśnie przerabia, i jakoś problemu tego przeskoczyć nie może...
    • washington84 Nowe Rosomaki i czolgi 22.01.11, 21:51
      Dzikie i nieuzasadnione wymagania. Tramwaje sa niepotrzebne. Kraj jest w stanie wojny od 10 lat. Potrzebne sa Rosomaki, czolgi, samoloty, drony i conajmniej 20tys zolnierzy w Afganistanie. Juz wkrotce Afganistan moze napasc na nasz kraj i okupowac przez dziesiatki lat.
    • swoboda_t 30-letnie tramwaje to norma 22.01.11, 22:32
      Autor wypowiada się o średnim wieku tramwaju w Bydzi wynoszącym 28-lat jak o czymś strasznym. Tymczasem nie ma w tym nic niezwykłego, nie tylko w skali kraju, ale i w ksali Europy. Tramwaje to drogie pojazdy o długim przewidywanym okresie eksploatacji. 40-letnie tramwaje nie sa niczym niezwykłym w Austrii, Niemczech, czy krajach Beneluksu. Jeśli dajmy na to Wiednia nie stać na wymianę starych tramwajów ot tak, to co dopiero mówić o Bydgoszczy. Tramwaj to nei autobus, który po 10 latach jest stary, po 15 bardzo stary, a po 20 już w zasadzie zabytkiem, który dawno powinien zniknąć ze służby liniowej.
      • jademm Re: 30-letnie tramwaje to norma 22.01.11, 23:07
        swoboda_t napisał:

        > e eksploatacji. 40-letnie tramwaje nie sa niczym niezwykłym w Austrii, Niemczec
        > h, czy krajach Beneluksu. Jeśli dajmy na to Wiednia nie stać na wymianę starych
        > tramwajów ot tak, to co dopiero mówić o Bydgoszczy. Tramwaj to nei autobus, kt

        Gdzie jeżdżą w Niemczech liniowo 40-letnie tramwaje? Sieci typu Bad Schandau sobie może darujmy. :>

        Ja przepraszam, ale wyrobów Konstalu nie porównywałbym z równymi wiekiem Schindlerami czy Duewagami. Tymi pierwszymi zwiedziłem sporą część Bazylei i te wagony powolne czy niewygodne to jakoś nie były. O utrzymaniu nie co nawet gadać.
    • gwanonimowy Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 lat 22.01.11, 23:04
      Ludzie piszący często na forum wspominają "obietnice Bruskiego" bardzo często. Śledziłem od czasu do czasu kampanię bydgoską i zasadniczo Rafał Bruski niczego konkretnego nie obiecywał, poza normalnością i poprawą sytuacji ekonomicznej. :)
      • gwanonimowy Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 22.01.11, 23:17
        Poza tym, czemu się dziwić? Liczba zatrudnionych w ratuszu miejskim prawie dorównuje liczbie pracowników burmistrza Nowego Yorku - brawa. Przejrzałem sobie składy zarządów spółek komunalnych - ciekawa lektura profesjonalizmu polskiego zarządzania.

        Sukcesem jest remont Wiaduktów Warszawskich (o zgrozo ich budowa musiała by być porównana do lotu na marsa chyba), Urząd Miasta zachowywał się tak, jakbyśmy zbudowali największy most na świecie, nie wspomnę już o bezsensownym rozwiązaniu przebudowy ulicy spornej, gdzie chyba tworzą się większe korki, niż poprzednio. Trasa WZ to momentami jeden pas w jedną stronę - sami odpowiedzmy na pytanie, dotyczące rozwoju Bydgoszczy. Na dodatek podniecamy się jakimiś tandetnymi (jarmarcznymi) festiwalami w "Łuczniczce", jakbyśmy co najmniej galę Oskarów organizowali. Kultura u nas do niedawna kończyła się na słowie przepraszam w autobusie, więc czemu mamy się dziwić? Tramwaje to na prawdę przy obecnych problemach Bydgoszczy są tylko wisienką na zgniłym torcie.
    • gwanonimowy Dziury 23.01.11, 01:37
      A to tak poza tematem - nie jesteśmy jedynym miastem, gdzie w wyniku spisku ZDMiKP przeciw mieszkańcom pojawiają się dziury:

      www.alert24.pl/alert24/1,84880,8982007,Miss_polskich_dziur__CZEKAMY_NA_WASZE_ZDJECIA_.html
    • 4tech Solaris-złom na kołach 23.01.11, 03:33
      Jak ktoś zachwala autobusy Solaris to chyba ma zlansowany mózg. Większego nadziei to dawno nie było na naszych drogach. Cholernie usterkowe autobusy w porównaniu z innymi markami ( nawet poczciwe Autosany z PKS-u czy Jelcze ) biją je na głowę jak chodzi sprawność. Nie będę nawet wspominał o pożarach tych autobusów w Warszawie, na Slowacji czy w Niemczech. O tym ze 3 miesięcznych autobusach należy wymienić cały układ kierowniczy mało kto wie tak samo jak o tym ze po pól roku kratownica autobusu jest przerdzewiala tez nie wszyscy wiedza, o doskonałości montażu nie wspomnę, nowy autobus odbierany w fabryce przeswit na uszczelkach bocznych szyb taki ze można włożyć szczelinomierz 0,45.... Tramwaj którego w zasadzie nie ma to już inna bajka. Gdyby PESA produkowala "złom" lub stare tramwaje ( technicznie) to nie wygrywalaby przetargów w Polsce i Europie.
      • ka_zet Re: Solaris-złom na kołach 23.01.11, 07:17
        4tech napisał:

        > Nie będę nawet wspominał o pożarach tych autobusów
        > w Warszawie, na Slowacji czy w Niemczech

        No i dobrze by było gdybyś nie wspominał, bo przy olewackim zapleczu i durnej obsłudze nie jest żadną sztuką zjaranie autobusu dowolnej marki.
        • leszekes W tym masz całkowitą rację 23.01.11, 14:22
          Na każdym produkcie tego typu można dokonać swego rodzaju sabotażu...

          A swoją drogą ciekawe, dlaczego u nas autobusy paliły się tylko w Warszawie, prawda? W Szwecji kierowcy krytykowali tylko fotele, że niewygodne dla ich tyłków (gdzieś o tym czytałem) a o Słowacji nic nie wiem. W Berlinie widziałem ich kilka... ale też nic nie mogę na ten temat powiedzieć.
          • ka_zet Re: W tym masz całkowitą rację 23.01.11, 14:27
            leszekes napisał:

            > Na każdym produkcie tego typu można dokonać swego rodzaju sabotażu...

            To nie sabotaż, to niedbalstwo. Przy tym "argumencie" starannie ludzie pomijają że tak w Warszawie, jak i na Słowacji jarały się wesoło wszelkie eksploatowane typy autobusów, a nie jedna marka.

            >W Berlinie widziałem ich kilka... ale też nic nie mogę na ten temat powiedzieć.

            Też marudzili trochę przy pierwszych dostawach, ale potem się unormowało. No i nie łudźmy się, produkty dla szeroko pojętego zachodniego odbiorcy są z reguły lepszej jakości (bo ten ma wyższe wymagania).
            • leszekes Jak chcesz to piszesz rozsądnie. 23.01.11, 18:56
              Znowu masz rację. Brak wyszkolenia pracowników, niedbalstwo, lenistwo i brak czytania instrukcji obsługi było i jest przyczyną wielu nie tylko tego typu incydentów.

              Na zachodzie na pewno mają większe wymagania... Nie mam co do tego najmniejszych wątpliwości
              • nalebgoode Re: Jak chcesz to piszesz rozsądnie. 24.01.11, 11:42
                leszekes, ogarnij się ze swoim fanbojstwem do Solarisa. Nigdy nie jeździłem bardziej awaryjnymi autobusami. Nigdy nie musiałem przerwać jazdy z powodu awarii autobusu Mercedesa, Volvo czy nawet starego Jelcza, za to już kilkakrotnie jechałem niesprawnym Solarisem, w którym a to zepsuła się instalacja pneumatyczna, a to silnik gasł, a to trzeba było nagle opuścić pojazd. Wychwalasz go ponad niebiosa, ale nie wspomnisz, że Solaris sprowadza swoje części z Chin. Miał nawet eksperyment ze sprowadzaniem całych ram z tego kraju, ale mu nie wyszedł. Więc przestań gadać głupoty, jaki to on jest za*******.
                • leszekes Wciskanie dziecka w brzuch to twoja metoda? 24.01.11, 18:30
                  Ja również czasami korzystam ze środków komunikacji miejskiej i nie zauważyłem, aby nowe pojazdy (obojętnie jakiej marki) się często psuły.
                  Psują się najczęściej te mocno wyeksploatowane i źle serwisowane. Te, w których używane są z "oszczędności" zamienniki części... gdzie serwisuje je niedoszkolona załoga... gdzie sztucznie przedłużane są terminy eksploatacji pewnych elementów...

                  A co do tych ram z Chin... hmm... Nie przypuszczam, abyś prawdę napisał. Koszty transportu wielkiego pudła... nie... już lepiej byłoby tych kitajców ściągnąć do nas i dopilnować, aby mieli ryżu w bród.
                  Najważniejsze podzespoły są z renomowanych zakładów EU.
                  • nalebgoode Re: Wciskanie dziecka w brzuch to twoja metoda? 24.01.11, 20:49
                    Nie wiem, co gdzie i komu wciskasz, ale dzielenie się tym na forum to nie jest dobra metoda. Widzisz, widocznie się opłaca, taka jest jakość tego poznańskiego producenta.
                    Dziwnym trafem równie nowe Citaro czy nieco starsze Conecto sie nie psują, tylko te żółte cuda.
                    • leszekes Mylisz się i to mocno 24.01.11, 22:49
                      Producent wiadomych tramwajów i autobusów nie jest z Poznania a Bolechowa w gminie Czerwonak.
                      Żaden z nas nie jest w stanie na tym forum udowodnić, który z tych pojazdów jest bardziej awaryjny. Dlatego lepiej przyjąć, że nowy produkt jeździ tak długo aż się zepsuje... :DDD
            • leszekes Re: W tym masz całkowitą rację 24.01.11, 23:00
              Biję się w piersi. Nie wróciłeś do swojego ulubionego konika... :)
    • panasonic08 Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 lat 23.01.11, 09:52
      Czyli nowa władza będzie jeździć dobrymi samochodami,a większość bydgoszczan starymi tramwajami.Jest to dowód na to,że nowy prezydent i nowa władza miejska już na początku pokazują gdzie mają swoich mieszkańców.Jeździmy tramwajami po torowiskach gdzie przybywa tabliczek z ograniczeniami prędkości do 20km/h i nic się nie robi żeby ten stan rzeczy zmienić.Tak więc nowy prezydent już na początku swojej władzy pokazuje,że komunikacja tramwajowa na chwilę obecną nie musi być wyposażona w niskopodłogowe wagony.Uwsteczniajmy się dalej na tle innych miast w Polsce.Proponuję w chorzowskim Konstalu zamówić 20 tramwajów typu N,ekonomiczne,oszczędne bez elektroniki...
      • czyt_byd Re: Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 23.01.11, 14:54
        Nie masz się co dziwić. Jeśli "Nowa Władza" mieszka na Osowej Górze, gdzie tramwaje nie dojeżdżają to będzie dbała o własne podwórko. Tylko czekać jak wycofają się z budowy nowej linii do Fordonu. Wszystko to będą robić "By żyło się lepiej..." Tylko ciekawe komu ;-)
    • johny.byd Nie panikujcie! 23.01.11, 12:39
      W tym roku na kilka miesięcy zamykane będą torowiska na Wilczak i na Gdańskiej. Niskopodłogowe tramwaje mogą jeździć wyłącznie na trasie Wyścigowa - Wilczak. Pozostałe trasy są w tak złym stanie, że mogą po nich jeździć tylko stare tramwaje. Jeśli zamkną Wilczak, to nowe tramwaje i tak będą stać dłuuuugo w zajezdni bo nie mają po czym jeździć. Więc pomysł z kupieniem ich za 2 lata nie jest aż taki głupi.
    • zboon W Mediolanie jeżdżą tramwaje z lat 30'... 23.01.11, 14:14
      i są dumą tego miasta. Mniej więcej połowa taboru to właśnie takie zabytki. Dodają tej metropolii niesamowitego kolorytu i klimatu, chociaż - fakt - często się psują. Dlatego właśnie nie umartwiałbym się tak, że nasze mają po 28 lat ;)
    • panasonic08 Nowe tramwaje? Nie teraz. A stare mają po 28 lat 23.01.11, 16:54
      Jeszcze jedno:dotyczy miast gdzie jeżdżą tramy 105/805Na.To,że wagon ma datę produkcji 1977(np.bydgoski najstarszy i jedyny 105NW 224),nie oznacza,że jest zlomem.Jak wyglądal wagon 244 stojący 7 lat pod plotem a jak wygląda po r.kapitalnym.Konstrukcja tramwaju jest wykonana z grubych ksztaltowników(rama -pudlo wagonu) i dlatego tramwaje są tak wytrzymale.Po 20-25 latach przechodzą remonty kapitalne i jeżdżą dalej.Narzekamy,że wyglądają jak wyglądają ale zapytam,kto je w środku dewastuje?Ktoś normalny nie niszczy siedzeń,nie maluje ścian i sufitów nie skrobie po szybach.Taką mamy mlodzież więc dziwię się,że MZK żalujezakupu 3-4 kamer do odremontowanych tramwajów bo te już po kilku tygodniach od wyjazdu z zajezdni na miast zaczynają być niszczone.Więc monitoring powinien być w tramwajach.Inna sprawa to to,że odnowione tramwaje nie są lakierowane tylko malowane waleczkiem z farbą olejną.Tego nie jestem w stanie zrozumieć w XXI wieku.Ktoś napisal o wyglądzie.Tak,np.Poznań(Modertrans)modernizuje 105-tki tak,że wyglądają naprawdę nowocześnie i szkoda,że u nas nie zmienia się wyglądu pudla tramwaju.No i malowanie:za malo niebieskiego,za dużo czerwonego i kremowy zamiast bialego-jak sie to ma do barw miasta?Nijak.
      • leszekes To jest tylko niechlujstwo władz miasta, że 23.01.11, 20:39
        tramwaje wyglądają tak obskurnie.
        Wandale niszczą tramwaje, pociągi i autobusy wszędzie. Przystankom i budynkom też nie odpuszczają, ale to nie znaczy, że należy się z tym godzić. Wiem, że to walka z wiatrakami, ale jej brak doprowadza do stanu w którym żaden remont już nie pomoże.

        Na nieszczęście brak usuwania skutków wandalizmu świadczy o samym mieście i jego mieszkańcach.
        Może by tak postawić pytanie: czy warto kupować nowe tramwaje dla miasta, które nie potrafi uszanować tych co ma?
        Jednak mam też usprawiedliwienie dla mieszkańców... Jak się jeździ takim syfem to i nie chce się go szanować. Ostatecznie jedna porysowana szyba więcej nie robi różnicy tak jak przyklejona do krzesełka kolejna guma do żucia.

        A jadąc tramwajem słychać, jak pod kilkoma warstwami farby rdza tramwaj "wpie..."... :))
        • kaza12 Ten syf świadczy o mieszkańcach Bydgoszczy !! 23.01.11, 22:42
          Jak czytam wypowiedzi co nie których uczonych w piśmie to mam mieszane odczucia o tym kim są.Jak można się podpisać pod tym że tabor MZK to jest jeżdżący złom.Co prawda ma już swoje lata i znacvząco odbiega swym wyglądem od nowego taboru ,ale jak nie ma tego co się lubi to się lubi to co się ma. Tabor tramwajowy jest sukcesywnie modernizowany.Poprawia się komfort jazdy ,mniej odczuwa się nierówności torowiska,a szybkość znacząco ogranicza dekapitalizacja tych torowisk.Poza tym nie są to wozy niskopodłogowe, i wielokroć wejście lub wyjście jest nie lada wyczynem ,szczegulnie tam gdzie przystanki są wkomponowane w jezdnie.Inna para kaloszy to ciągła dewastacja.Wielokroć bywa tak ,że my swą obojętnością przyczyniamy się pośrednio do niszczenia i dewastacji taboru.Luje i patologia niszczy to na naszych oczach a my udajemy że nic się nie dzieje ,a za chwile piszemy laboraty do gazety że taki zdewastowany jest tabor tramwajowy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja