Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynawii

01.02.11, 20:56
Spokojnie spokojnie....sprzedawać swoje produkty to by każdy chciał. Niech Dong czy ktokolwiek inny z Danii przyjdzie z kapitałem i tę spalarnię wybuduje za swoje (wkładając własne, zaawansowane technologie), wtedy możemy powiedzieć o Duńczykach jako inwestorach, a nie jako o darmowym PR-e dla Pro Natura ...
    • wiz666 Re: Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynaw 01.02.11, 21:25
      a może w końcu warto inwestować w technologię ?
      polecam :
      wyborcza.biz/biznes/1,101562,8282169,Anatomia_szwedzkiego_cudu__Jak_zamienic_smieci_w_energie.html
      • irizar Re: Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynaw 01.02.11, 22:27
        Polecam też link: bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,7023697,Spalarnia_zagrozona__bo_w_Danii_nie_umieja_dodawac.html

        Ten piękny, wręcz wymarzony obraz miasta zasilanego tanią zieloną, energią i jego szczęśliwych mieszkańców zakłóca nieco obecna cena wody, która w Bydgoszczy przekracza już 10 PLN/m3. Też miało być pięknie na początku...
        Może ten skandynawski budżet bilansuje się dopiero przy założeniu masowej sprzedaży tej technologii w takich krajach jak Polska? Chciałbym wierzyć, że konsula Danii ściągnął do nas wyłącznie urok Brdy lub bydgoszczanek , ale obawiam się, że głównie biznes. (Choć uroku bydgoszczanek nie zamierzam oczywiście kwestionować).
    • bigcharles Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynawii 01.02.11, 21:59
      Budować i się nie patrzeć na bzdety ekologów, będzie czyściej a może i zarobimy z tego na siebie.
    • hens Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynawii 01.02.11, 22:27
      Rozumiem że to cudo techniki będzie obok rezydencji prezydenta Bydgoszczy.

      TAK DOPOMÓŻ NAM BÓG
      • quba_80 Re: Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynaw 01.02.11, 22:38
        hens napisał:

        > Rozumiem że to cudo techniki będzie obok rezydencji prezydenta Bydgoszczy.
        >
        > TAK DOPOMÓŻ NAM BÓG


        Był Dombrowicz, nie podobało się. Teraz jest Bruski, i też źle. Dajcie demokratycznie wybranemu prezydentowi normalnie działać. Niech doprowadzi do finalizacji tę inwestycję, która jest naprawdę z korzyścią dla bydgoszczan.
    • czarny_gizmo46 Re: Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynaw 01.02.11, 22:35
      gandharwa napisał:

      > Spokojnie spokojnie....sprzedawać swoje produkty to by każdy chciał. Niech Dong
      > czy ktokolwiek inny z Danii przyjdzie z kapitałem i tę spalarnię wybuduje za s
      > woje (wkładając własne, zaawansowane technologie), wtedy możemy powiedzieć o Du
      > ńczykach jako inwestorach, a nie jako o darmowym PR-e dla Pro Natura ...

      Człowieku, wracaj do Opola, tam zatruwać życie. Zostaw bydgoskie sprawy bydgoszczanom, którzy sami wiedzą najlepiej jak zadbać o swój interes!
      • volvo7000 Re: Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynaw 01.02.11, 22:38
        Budować, ALE:
        - pod Bydgoszczą
        - nie o takiej wielkości i mocy przerobowej
        - na innych zasadach kooperacji z Toruniem
    • jogi_hp Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynawii 01.02.11, 22:42
      Znalazłem ciekawy artykuł odnośnie spalarni:

      warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,8842862,Eksperci_po_badaniach__spalarnia_na_Targowku_nie_truje.html
      Wyobraźcie sobie zatem, że wybudowana w latach 90-tych w Warszawie spalarnia nie truje. Mało tego, w Europie budują spalarnie w centrach miast (np.Wiedeń), czy na terenach parków narodowych (gdzieś w Szwecji) i nic się nikomu nie dzieje. Nie dajmy się omamić garstce pseudo ekologów, którzy dla własnych interesów próbują nam wmówić, że spalarnia w Bydgoszczy to tylko realizacja biznesu kilku ludzi! Ten projekt będzie służył wszystkim bydgoszczanom i należy go wybudować, dopóki nie jest za późno!
      • mannis Re: Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynaw 01.02.11, 23:12
        jogi_hp napisała:

        > Znalazłem ciekawy artykuł odnośnie spalarni:
        >
        > warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,8842862,Eksperci_po_badaniach__spalarnia_na_Targowku_nie_truje.html
        > Wyobraźcie sobie zatem, że wybudowana w latach 90-tych w Warszawie spalarnia ni
        > e truje. Mało tego, w Europie budują spalarnie w centrach miast (np.Wiedeń), cz
        > y na terenach parków narodowych (gdzieś w Szwecji) i nic się nikomu nie dzieje.
        > Nie dajmy się omamić garstce pseudo ekologów, którzy dla własnych interesów pr
        > óbują nam wmówić, że spalarnia w Bydgoszczy to tylko realizacja biznesu kilku l
        > udzi! Ten projekt będzie służył wszystkim bydgoszczanom i należy go wybudować,
        > dopóki nie jest za późno!

        Bydgoszczanie nic nie zyskają na spalarni poza podniesieniem opłat za wywóz śmieci i płaceniem kar za nie zrealizowanie przez miasto limitów recyklingu opakowań (co nam grozi gdy wybudujemy tak dużą spalarnię). No i będziemy płacić za transport śmieci z Torunia i jeszcze wybudujemy Toruniowi stację przeładunkową za 7 milionów (w perspektywie cięć w bydgoskim budżecie to dość istotna kwota.)

        Koszt budowy spalarni będziemy spłacać przez kilkadziesiąt lat, zadłużymy miasto i ograniczymy inne inwestycje, które mogłyby my służyć. I nie dostaniemy zapewne kolejnych unijnych środków, bo przecież marszałek będzie mógł powiedzieć, że dostaliśmy już na spalarnię prawie 100 milionów Euro.

        Cały problem ze spalarnią w Bydgoszczy to to, że Dombrowicz uparł się, aby budować ją w pobliżu osiedli mieszkaniowych, które w wyniku działalności ECII, Zachemu i innych firm z BPP mają już teraz przekroczone normy zanieczyszczenia powietrza (benzenem, toluenem, pyłem zawieszonym itp.). W Łęgnowie dzienne przekroczenia sięgają nawet 600%. To nie jest bez znaczenia dla zdrowia. Dlatego mieszkańcy protestują i będą protestować.

        A ekolodzy wspierają mieszkańców, bo pod spalarnię trzeba wyciąć kilka hektarów starodrzewu sosnowego, w którym mieszkają będące pod ochroną dzięcioły. Uparto, aby budować na zalesionym terenie, choć mieszkańcy i ekolodzy wskazali na proponowaną działkę w Wypaleniskach (7 km od osiedli), która jest porośnięta jedynie trawą i jest przygotowana pod taką inwestycję.
        • jogi_hp Re: Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynaw 02.02.11, 00:43
          Opłaty wzrosną na pewno jeżeli spalarni nie będzie, bo przekroczymy wielokrotnie (jak większość polskich gmin) dopuszczalne ilości składowanych na wysypiskach odpadów. Miasto dostanie ogromne kary i myślisz, że kto za to zapłaci? Warto też dodać, że z roku na rok rośnie opłata marszałkowska ( i to drastycznie!) za cenę składowania tony odpadów na wysypisku. Moim zdaniem lepiej uniknąć kar i mieć z głowy śmieci - ceny ich wywozu tak czy siak wzrosną.

          Nie uderzaj też w forumowiczów kompleksem Torunia. Ile można to wałkować.

          Co do "ekologów", to ostatnio świetny tekst na ich temat w Polska The Times opublikował Kamil Durczok. Polecam gorąco!
          • mannis Re: Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynaw 02.02.11, 01:11
            jogi_hp napisała:

            > Opłaty wzrosną na pewno jeżeli spalarni nie będzie, bo przekroczymy wielokrotni
            > e (jak większość polskich gmin) dopuszczalne ilości składowanych na wysypiskach
            > odpadów. Miasto dostanie ogromne kary i myślisz, że kto za to zapłaci? Warto t
            > eż dodać, że z roku na rok rośnie opłata marszałkowska ( i to drastycznie!) za
            > cenę składowania tony odpadów na wysypisku. Moim zdaniem lepiej uniknąć kar i m
            > ieć z głowy śmieci - ceny ich wywozu tak czy siak wzrosną.
            >

            Unijne regulacje ograniczeń składowania odpadów biodegradowalnych już obowiązują Polskę, ale póki co Bydgoszcz te limity spełnia. Zdziwiony? Naprawdę spełnia i nie potrzebujemy żadnej spalarni, aby się w tym utwierdzić. Stan ten osiągamy dzięki kopcowi BioEnEr działającemu na wysypisku, z którego produkujemy energię elektryczną. Byłoby jeszcze lepiej, gdyby ProNatura do minimum nie ograniczyła działania swojej sortowni (podobno działa tam jedna zmiana zamiast planowanych trzech), mam choć nadzieję, że nie zrezygnują kosztem spalarni z budowy nowego kopca BioEnEr planowanego na 2014-1015 rok.

            Jeśli chodzi o dalsze spełnianie limitów unijnych, to ProNatura miała zbudować w ubiegłym roku kompostownię, ale woleli wydać kasę na coś innego. Nie wybudowali też osiedlowych centrów recyklingu, choć mieli je wybudować do końca 2008 roku.

            Nawet jeśli jednak ProNAtura dalej dążąc do budowy spalarni będzie olewać inwestowanie w recykling i kompostowanie, to pomocną dłoń do mieszkańców wyciągają prywatne firmy. Ot taki Remondis zaczyna budowę kompostowni na 35 tysięcy ton śmieci rocznie (to 1/3 wszystkich odpadów, jakie produkują bydgoszczanie).

            Kary to będziemy płacić za nie spełnienie wymagań recyklingu, jeśli wybudujemy spalarnię i będziemy do niej kierować wszystko co się tylko da, jak to jest planowane. Bo spalanie to nie recykling. A już wkrótce gmina będzie miała obowiązek odzyskać w formie recyklingu aż 60% wszystkich opakowań wprowadzonych do sprzedaży (papieru, metalu, szkła). Jak chcemy to osiągnąć, gdy Miasto zamiast rozwijać recykling, zlikwidowało w grudniu 2009 roku sieć prawie 1000 pojemników do selektywnej zbiórki?

            I na koniec najważniejsze. Ze spalania 180 tysięcy ton co roku pozostanie ponad 50 tysięcy ton żużli, które trafią na bydgoskie wysypisko i ponad 15 tysięcy ton pyłów, które nie wiadomo gdzie trafią, bo gmina nie ma składowiska odpadów niebezpiecznych mogącego przyjmować taką ilość. Może choć żużle i popioły będziemy wozić do Torunia i wysypywać im na Starym Rynku. Transport podobnie jak transport śmieci z Torunia oczywiście na koszt mieszkańców Bydgoszczy.
    • alfred_prawdomowny Re: Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynaw 01.02.11, 22:53
      Czego wy u nas chcecie? Obłowić się przy okazji?
    • mrall Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynawii 01.02.11, 23:38
      Budowanie spalarni nie ma sensu.
      Pisanie o korzysciach dla miasta, mieszkancow mozna zaliczyc do gledzenia ignorantow, bo miasto korzysci miec nie bedzie, a mieszkancy za odbior odpadow placic beda wiecej, co jest pokazane w opracowaniach na temat spalarni.

      Niech miasto oglosi konkurs na zagospodarowanie odpadow, na gospadarke odpadami i dopusci do glosu inne technologie. Okaze sie, ze rzecz mozna zrobic taniej i sensowniej, sprawniej i z korzyscia dla mieszkancow, środowiska i miasta.
    • mrall Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynawii 02.02.11, 00:48
      Dla tych, co nie proznowali w szkolach:

      www.no-burn.org/new-report-half-a-million-new-jobs-could-be-created-in-europe-by-recycling-more
      Previous research for Friends of the Earth [4] showed that the EU currently buries or burns at least €5.25billion of recyclable materials every year. Recycling that waste would save the equivalent of 148 million tonnes of climate changing emissions, equivalent to taking 47 million cars off the road.
      Friends of the Earth Europe's resources campaigner, Dr Michael Warhurst said: "Our research shows that a 70% recycling target would create more than half a million new jobs by 2020, a significant contribution towards the 3 million green jobs that President Barroso has called for by 2020.



      www.no-burn.org/incinerators-myths-vs-facts-1
      In recent years, the incinerator industry has tried to expand their sector by marketing their facilities as “Waste to Energy” (WTE), using misleading claims of “reducing climate pollution”, and being a “clean energy source”. This document dispels some of the most common myths about incinerators with real facts.

      I bezposredni link do opracowania:
      www.no-burn.org/downloads/Incinerator_Myths_vs_Facts.pdf
      Myth 8: Countries like Denmark that are expanding incineration have the highest recycling rates and they only burn materials that cannot be recycled.

      Fact: Countries and regions in Europe that have high waste incineration rates typically recycle less.
      Data for household waste from Denmark in 2005 clearly shows that regions with expanded incineration have lower recycling and regions with lower incineration do more recycling.

      It’s worth noting that Denmark’s recycling rate is well behind other regions of Europe such as Flanders in Belgium, which recycles 71% of municipal waste.

      According to Eurostat in 2007, Denmark generates some of the highest per capita waste in the EU (over 1762 lbs. each year) and over 80% of what is burned in Danish incinerators is recyclable and compostable. A 2009 study reported that Europe throws away resources worth over $6 billion dollars every year by burning and burying materials that can be recycled.


      Dania nie ma czym sie chwalic spalajac 70% odpadow.

      www.no-burn.org/downloads/BlowingSmokeReport.pdf
      Released June 2009, this report concludes that new incineration technologies, like older-style burners, are expensive, inefficient and contribute to both climate change and serious public health impacts. The report examines industry claims, health, track record of these facilities, expense, energy, impact on natural resources and the climate, and other issues.


      Municipal waste incineration A poor solution for the twenty first century
      www.cank.org.uk/connett1.html
      4.2 Reality versus Public relations.
      While, the claim that the modern trash incinerator is a "waste-to-energy" facility makes for good public relations, the reality is that they produce very little energy and energy production certainly doesn't justify the huge costs involved in building them. For example, the 1500 ton per day facility built in North Andover (Massachusetts) at a cost of $190 million, receives trash from about half a million people, but only provides enough electricity to power 28,000 homes.
      All of Japan's 193 waste-to-energy incinerators combined produce less energy than one nuclear power station and if the United States burned all its municipal waste it would contribute less than 1% of the country's energy needs.

      4.3 Recycling saves more energy than incineration yields.
      The most telling argument against the waste-to-energy promotion comes from two studies performed in the US which show that if the currently marketable recyclable material, which is typically burned in a modern trash incinerator, was recycled instead, some 3-5 times as much energy would be saved compared to that produced from it being burned. The reason for this big difference is that incineration can only recover the some of the calorific value contained in the trash. It cannot recover any of the energy invested in the extraction, processing, fabrication and chemical synthesis involved in the manufacture of the objects and materials in the waste stream. Reuse and recycling can.
      • swiniopas6 Re: Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynaw 02.02.11, 06:23
        Dziekuje za interesujacy link. Ja sam co prawda w szkole proznowalem ale w bydgoskim wiezieniu w 1968r juz nie- wolny czas wykorzystalem do opanowania jezyka Barda.

        Wydaje mi sie, ze wybierajac optymalne rozwiazanie w zagospodarowaniu smieci nalezy sie kierowac rachunkiem ekonomicznym. Czy bio-mase spalac czy ja kompostowac to zalezy od wielu czynnikow. Za tym drugim moze przemawiac fakt, ze Bydgoszcz moze miec dostep
        do tanszych terenow uzytkowych niz taka np W-wa. Kluczowym w rachunku ekonomicznym faktem bedzie zysk z odzyskania tony papieru, metali, weglowodorow. Dlatego tez dziki wrzask, ze po co nam w Bydzi scierwo z Torunia jest nader balamutny. Torunskie ochlapy do Bydzi sprowadzone(na ich koszt oczywiscie) moga powaznie zasilic gospodarke miasta.

        Nie majac doktoratu ze smiecio-zbieractwa opowiem tu tylko, jak to sie dzieje w brytyjskich Midlandach gdzie za swoje grzechy od trzech miesiecy odbywam kare dozywocia w 5-cio pokojowym domku z dwoma ogrodami. Otoz kluczem jest tutaj wlasciwa selekcja smieci.
        Mam trzy duze kubly na kolkach+ zielone pudlo na resztki zywnosci. Co poniedzialek i wtorek zajezdza pod dom smierciarka i moim obowiazkiem jest wystawic na ulice kubel we wlasciwym kolorze. Tym sposobem juz na progu mej chatki juz sie rozdziela:
        a/ scinki trawy i galezie z ogrodu- do kompostowania
        b/ szklo i metale z puszek- maszyny i magnesy to pozniej rozdziela
        c/ zywnosc- pewnie cos to zjada dalej, bakterie a moze robaki?
        d/ wszelkie inne paskudztwa. Ja tam wrzucalem popiol po paliwie bezdymnym z kominka i tego bylo duzo tej zimy bo tutaj spadl snieg i byla w grudniu kleska zywiolowa. Obecnie juz mi sie nie chce bo wole centralne na gaz ziemny a papiery i plastyki sam pale w piecu trujac tym okoliczne krowy. Rozumiem jednak ,ze owa mase papierowa i plastykowa ktos dalej przerabia i ciagnie stad zyski.
        Nawiasem mowiac, robota na smieciarce jest dobrze platna, Polak sie tam chyba nie zalapie.
        Ludzie zwijaja sie jak w ukropie bo wiedza, ze jak wyrobia norme ulic to fajrant przed czasem i do domu. No i wtedy, po sprawdzeniu czy zona nie grzeszy z mleczarzem, szybki lunch i do nastepnej pracy. Nic dziwnego, ze taki "dustman" mieszka czesto w domku lepszym od mojego.
        • gandharwa polecam 02.02.11, 09:43
          polecam te dwie prezentacje
          dotyczą one ekonomiki gospodarki odpadami
          w tym porównanie kosztów recyklingu i spalania
          obydwie prezentacje robione nie przez naukowców, ale praktyków

          1. Prezes Laska, Remondis Szczecin: ste-silesia.org/polemiki/R1-R3.pdf
          2. Prezes Ziaja OIGR Warszawa: ste-silesia.org/prezentacje/POLEKO2010/Ziaja.pdf

          pzdr
    • irizar Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynawii 02.02.11, 11:14
      Wycofanie się miasta z selektywnej zbiórki odpadów było krokiem w kierunku promowania spalarni, uwiarygodnienia stosowanych w studium wykonalności spalarni obliczeń, ale przy okazji było też krokiem wstecz.
      Zyski z gospodarki odpadami rosną bowiem wprost proporcjonalnie do stopnia selekcji odpadów.
      Nie był to pierwszy i nie był to ostatni sabotaż prezydenta Dombrowicza na żywotny interes miasta. Czy naprawdę ciepłe posadki dla kilku osób w tej gigantycznej spalarni są ważniejsze od interesu Bydgoszczy.
      Panie Bruski. miał pan tą demagogię stosowaną przez poprzednika ujawniać i z tej drogi zawrócić nasze miasto. Kolejne małe kompostownie, sortownie, biogazownie można dokładać w miarę analizy RZECZYWIŚCIE uzyskiwanych wskaźników ekonomicznych. Co się natomiast stanie z gigantyczną spalarnią jeżeli część "ekspertów" promujących megaspalarnię okaże się tylko lobbystami koncernów spalarniowych? Jak wtedy rozwiążemy problem? Będziemy rozbierać spalarnię? Kto odda nam stracone pieniądze?
      Będzie powtórka z ogromnych inwestycji wodnych od których nie ma później ucieczki. Pozostaje tylko pytanie czy miasto dofinansuje wodę, czy mieszkańcy zapłacą najwyższą cenę w kraju. Teraz ważą się losy następnej megainwestycji. Czy rozsądek zwycięży w końcu w tym mieście z interesem lobbystów?
      • swiniopas6 Re: Energia ze śmieci - Spalarnia jak w Skandynaw 02.02.11, 21:12
        Dobrze powiedziane, z tym ze przeciez nic nie stoi na przeszkodzie aby i zwolennicy
        recyclingu, wlasciciele kompostowni i potencjalnych terenow gdzie mozna by utylizowac odpadki miejskie, zostali wlasnymi lobbystami. Decyzja strategiczna- jak utylizowac smiecie- powinna zapasc po wnikliwej debacie publicznej.
        Opisalem wyzej, jak sie sortuje smiecie u zrodla, w moim obecnym malym domku. Ale ci co mnie znaja z dawnej pisaniny wiedza juz, ze jestem "baronem" na wlasnych wlosciach nieopodal krolewskiego Hampton Court'u. Dzis, gdy juz tam fizycznie nie mieszkam, moge sytuacje pokazac posiadaczom Google Earth. Wystarczy wystukac brytyjski kod pocztowy KT8 0DG(caly on moj) i juz tam wszystko widac, nawet kotke Florencje pod latarnia. Otoz sa to dwa bloki 20-tu mieszkan na dwoch akrach ziemi. Prosze zauwazyc, ze sa specjalne miejsca gdzie sie wystawia indywidualne kubly na smieci. Zasada jw z tym, ze kazdy lokator ma w domu maly zbiorniczek na zywnosc. Sklada resztki do srodka w obowiazkowa torebke wykonana ze skrobii(bio-degradable). Przerzuca te resztki do wiekszego pojemnika przed wejsciem do swego mieszkania a te zabieraja smieciarze co tydzien. Tak sie dzieje w najbogatszym hrabstwie Anglii. Bydgoskie duze skupiska ludzkie musialy by chyba zastosowac inne rozwiazanie. Na pewno by trzeba bylo przebudowac smietniki ale od czego pomyslowosc ludzka? Jest gruby szmal w smieciach, prosze panstwa i wiedza o tym bogate kraje.
        Dla znajacych Jezyk Barda angielskie przyslowie: Where there is muck, there is brass!
    • uwoj.bydgoszcz Od kiedy to przedstawicieli handlowych przyjmuje 02.02.11, 20:14
      się z taką pompą?
Pełna wersja