340 milionów złotych na spalarnię śmieci

04.03.11, 10:17
jak dla mnie bomba!
    • ekoobywatel Brak ograniczenia deponowania bioodpadów... 04.03.11, 10:59
      Demagogią jest twierdzenie, że 8 czy 12 spalarni uratuje Polskę przed sankcjami unijnymi - klik
    • mrall Re: 340 milionów złotych na spalarnię śmieci 04.03.11, 11:22
      > jak dla mnie bomba!

      Z poźnionym zapłonem.
      Na pewno wybuchnie.

      "Normy recyklingowe w Polsce powinny być wprowadzone, ale może to trwać latami. W Polsce występują potężne grupy interesów, które czerpią korzyść z braku tych norm, zarabiając krocie. Kary zapłacą wszyscy Polacy, a one nadal będą się bogacić."
    • bfe Re: 340 milionów złotych na spalarnię śmieci 04.03.11, 11:55
      bart1728 napisał:
      > jak dla mnie bomba!
      Pozdrowienia dla służby PR z ProNatura....

      Tak to może być bomba!
      Bo to jest dopiero połowa drogi ku budowie spalarni i to ta łatwiejsza połowa, bo zależna od przychylnie nastawionych urzędników, bardzo pomagających, aby projekt był realizowany.
      Oczywiście są to urzędnicy z PO z ministrem Kraszewskim na czele.
      DO tego dochodzą naciski lokalnych polityków tej samej opcji...

      W Brukseli tak łatwo już nie będzie i może się okazać, że dane pieniądze trzeba będzie oddać!
      Bo ta umowa, nic nie rozstrzyga, tylko ma ułatwić realizacje przedsięwzięcia.
      Może jednak być zagrożeniem, gdy KE stwierdzi uchybienia!

      Wstępnie podsumujmy:

      1. Brak w Bydgoszczy aktualnego PGO z przewidującego powstanie spalarni
      2. Brak zgody społecznej
      3. brak realnego kosztorysu (przedstawionego przez firmy, które będą to budować)
      4. brak zgody Komisji
      5. brak podpisanej umowy z bankiem komercyjnym na kredyt
      6. brak własności odpadów (to zaś miało być gwarancją dla banku )
      7. Niekorzystna umowa z Toruniem...

      I gdzie tu ten entuzjazm, prezentowany w mediach?
      • bart1728 ... 04.03.11, 12:14

        > bart1728 napisał:
        > > jak dla mnie bomba!
        > Pozdrowienia dla służby PR z ProNatura....

        pomyśl zanim coś napiszesz! nie każdy musi być tępym malkontentem...
        • malik777 Re: ... 04.03.11, 12:53
          bart1728 napisał:

          >
          > > bart1728 napisał:
          > > > jak dla mnie bomba!
          > > Pozdrowienia dla służby PR z ProNatura....
          >
          > pomyśl zanim coś napiszesz! nie każdy musi być tępym malkontentem...



          Zgadzam się z Tobą bart. Najłatwiej powiedzieć, że ktoś pisze na zlecenie. Spalarnia to rozwój Bydgoszczy, a ekolodzy myślą tylko o własnych interesach.
          • uwoj.bydgoszcz Nie jestem ekologiem, ale nie mam 04.03.11, 13:00
            zamiaru wdychać dioksyn, benzopiranów, benzenu, pyłów i tym podobnych cudeniek. Jeżeli ty masz takie życzenie-twoja sprawa. I nie będę brał poprawki na grupy interesów, które kosztem zdrowia mojego i tysięcy bydgoszczan nabiją sobie portfele na realizacji tego projektu.
        • uwoj.bydgoszcz Ty jesteś tylko tępy... 04.03.11, 12:56
          i nic na to nie poradzę."Do 2014 roku musimy odzyskiwać minimum 60 proc. odpadów, a co najmniej 55 proc. musi być poddawanych recyklingowi. Poziomy te wynikają z dyrektywy unijnej 2004/12/WE z dnia 11 lutego 2004 roku dot. opakowań i odpadów opakowaniowych"
      • dziwny22 Re: 340 milionów złotych na spalarnię śmieci 04.03.11, 14:50
        bfe napisał:


        >
        > 1. Brak w Bydgoszczy aktualnego PGO z przewidującego powstanie spalarni
        > 2. Brak zgody społecznej
        > 3. brak realnego kosztorysu (przedstawionego przez firmy, które będą to budować
        > )
        > 4. brak zgody Komisji
        > 5. brak podpisanej umowy z bankiem komercyjnym na kredyt
        > 6. brak własności odpadów (to zaś miało być gwarancją dla banku )
        > 7. Niekorzystna umowa z Toruniem...
        >
        > I gdzie tu ten entuzjazm, prezentowany w mediach?


        Ja bym dopisał:
        - skąd Bydgoszcz weźmie ponad 200 mln. zlotych na spłatę kredytu potrzebnego do wybudowania spalarni?
        -dlaczego Toruń znowu żeruje na bydgoskich podatnikach?
      • pogotowie_ortograficzne Re: 340 milionów złotych na spalarnię śmieci 04.03.11, 20:52
        bfe napisał:

        > nic nie rozstrzyga <

        Winno być "niczego nie rozstrzyga". Dopełniacz.
    • babsztyll spalanie to żadne wyjście 04.03.11, 14:54
      spalanie to żadne wyjście z problemu! uwolnicie kilogramy metali ciężkich i miliony dioksyn do powietrza, a wasze dzieci będą chorować
      o to wam chodzi?
      i nie mówcie mi, że mieszkacie 10, czy 20 km od spalarni! przecież wiatr niesie "dym" gdzie chce i jak daleko chce!
      brońcie siebie i swojego zdrowia! nie dajcie się urzędasom!
    • azraleus Re: 340 milionów złotych na spalarnię śmieci 04.03.11, 15:11
      Co za fatalny pomysł, żeby budować spalarnie w pobliżu największych osiedli mieszkaniowych w Bydgoszczy! Logicznie rzecz biorąc nie ma możliwości, aby transportować, składować, a następnie spalać śmieci nie powodując spadku poziomu życia okolicznym mieszkańcom. Mimo, że jestem daleki od uprzedzeń toruńsko-bydgoskich to uważam, że Toruń tylko zaciera ręce że spalarnia nie będzie zanieczyszczać tego miasta.

      Takie rzeczy powinny być lokowane poza miejscami o gęstym zaludnieniu. Tym bardziej, że śmieci będą tam transportowane. Ciekawe czy pan Bruski byłby tak samo za tym pomysłem, jakby lokalizacja miała być na Osowej Górze, gdzie mieszka. Co innego, jak spalarnia lokuje się po drugiej stronie miasta... Okazuje się również, że wcześniejsze zapowiedzi prasowe o tym, że prezydent, będzie analizował i zbierał opinie mieszkańców to puste słowa bez pokrycia.

      Kolejnym absurdem jest fakt, że jakiś rok temu miasto zwinęło pojemniki na sortowane śmieci, a teraz funduje spalarnie. Przecież to powrót do przeszłości, a nie żadna czysta energia. Nonsens!!!

      Intuicyjnie czuję, że lokalizacja to sprawa czysto polityczna i potrzeba zagospodarowania Parku Przemysłowego. Niestety włodarze srodze się zawiodą, bo miaszkańcy i lokalne stowarzyszenia już zbierają szyki, aby wyrazić swoją negatywną opinię dla finansującej całe przedsiewzięcie Unii Europejskiej.
    • marekwlodzimierz 340 milionów ??? 04.03.11, 15:28
      "Małe" sprostowanie:
      1.
      340 milionów, to maksymalna kwota na jaka można liczyć, jeżeli KE nie będzie miała zastrzeżeń.
      Jak będzie miała poważne zastrzeżenia to może być 00,00 zł.
      2.
      509 milionów to kwota za jaką nasi decydenci chcieli by zbudować dobrze wyposażony i nowoczesny zakład.
      Ta kwota, dla odmiany może okazać się dużo wyższa. Jakoś w tym naszym kraju wszystko wychodzi drożej, niż u naszych sąsiadów, weźmy np. autostrady. Są dużo droższe i dużo gorsze niż n. w Niemczech!

      Pora wrócić na ziemie i zacząć się bać o budżet miasta...
      Toruń na szczęście o nic nie musi się bać....
      • volvo7000 Re: 340 milionów ??? 04.03.11, 17:09
        Ciekawe kto ma w tym jaki interes, by na szybko budować spalarnię, kooperować z Toruniem na tak niekorzystnych warunkach i skąd weźmie miasto Bydgoszcz blisko 300 mln zł na pokrycie tej inwestycji?
        Mieszkańcy mówią NIE spalarni na terenie miasta, 2 km od osiedli!
        • semeon Re: 340 milionów ??? 04.03.11, 19:52
          volvo7000 napisał:

          > Ciekawe kto ma w tym jaki interes, by na szybko budować spalarnię, kooperować z

          Niedawno gościł w Bydgoszczy jakiś konsul, który zachwalał firmę ze swojego kraju, myślę, że warto iść tym tropem.
      • pogotowie_ortograficzne Re: 340 milionów ??? 04.03.11, 20:56
        marekwlodzimierz napisał:

        > chcieli by <
        Powinno być "chcieliby".

    • luxtorpeda_bdg 340 milionów złotych na spalarnię śmieci 04.03.11, 17:47
      Jesli bedzie prawdą, że wywóz smieci będzie tańszy i popłynie ze spalarni ciepło, które tez bedzie tansze, to ludzie szybko przekonaja sie do tej inwestycji.
      • semeon Re: 340 milionów złotych na spalarnię śmieci 04.03.11, 19:54
        luxtorpeda_bdg napisał:

        > Jesli bedzie prawdą, że wywóz smieci będzie tańszy i popłynie ze spalarni ciepł
        > o, które tez bedzie tansze, to ludzie szybko przekonaja sie do tej inwestycji.

        A jak nie będzie to prawdą to co ludzie zrobią?
        • marekwlodzimierz Re: 340 milionów złotych na spalarnię śmieci 04.03.11, 20:03
          Dokładnie to co teraz z wodą czy oczyszczalnią ścieków.
          Ta ostania też miała być nowoczesna i nieszkodząca, "a wyszło jak zwykle"...
          • fanfaroni Re: 340 milionów złotych na spalarnię śmieci 04.03.11, 20:38
            Też czuję że będzie tak jak zwykle czyli znnowu uderzą nas po kieszeni i to jak zwykle w warunkach monopolu bo nie będzie alternatywy by gdzie indziej oddawać śmieci tak jak nie ma alternatywy do zaopatrywania się w tańszą wodę. Poza tym nie uśmiecha mi się by toruniaki utylizowali swoje śmieci u nas.
            • poganiacz_bydla Re: 340 milionów złotych na spalarnię śmieci 04.03.11, 20:59
              Ani prąd ani ciepło otrzymywane z instalacji proekologicznych n i e s ą ! tańsze od tych produkowanych w klasycznych elektrociepłowniach. Obowiązek zakupu prądu przez firmy elektroenergetyczne jest obligatoryjnie regulowany przez prawo, a ciepła -nie. Kto więc je kupi?
      • volvo7000 Re: 340 milionów złotych na spalarnię śmieci 04.03.11, 20:58
        "Jak podkreślają władze Bydgoszczy, wymierną korzyść ze spalarni odczują również mieszkańcy miasta, płacąc mniejsze rachunki za śmieci, a ewentualne przyszłe wzrosty opłat za ciepło i prąd nie powinny być dla bydgoszczan tak dotkliwe."
        - Wyborcza Toruń

        Zapewne podwyżki będą tak "delikatne" jak po realizowanych na wyrost inwestycjach wodociągowych (oczyszczalni ścieków)...
        Dobrze, że torunianie nie będą mieli tak "wymiernych korzyści" w postaci smrodu w mieście, podwyżek i rachunku na 300 mln zł.
        I kto nam to mówi? Ano sam prezydent naszego pięknego miasta Rafał B.
        • fanfaroni Re: 340 milionów złotych na spalarnię śmieci 04.03.11, 21:31
          Może by tak Marszałek zrobił prezent toruniakom i zafundowała im spalarnię. Bydgoszczaki będą wyjątkowo za. Albo drugi wariant - spalarnia w Wypaleniskach ale skladowisko popiołów po spalaniu mieci w Toruniu
    • rewski56 340 milionów złotych na spalarnię śmieci 05.03.11, 06:24
      Co ma wspólnego z ekologią wożenie śmieci kilkadziesiąt kilometrów z jednego miasta do drugiego ?
      Co ma wspólnego z odzyskiwaniem surowców ich spalanie ?
      Podobno budżet miasta pęka w szwach a tu prezydent z uśmiechem na ustach ogłasza że będziemy musieli pożyczyć w najlepszym przypadku 200 mln.
      Kto i gdzie sprzedaje tanią ekologiczną energię ? Jestem chętny do zakupu.
      Jeżeli jest to taki fantastyczny biznes dlaczego jakaś firma prywatna nie wybuduje sobie takowej spalarni za własne albo samodzielnie pożyczone pieniądze i po prostu nie zarabia ?
      • ekoobywatel Unijny mandat porządkowy jest już naliczany... 05.03.11, 09:28
        Unijny mandat porządkowy jest już naliczany - klik
    • farcry555 340 milionów złotych na spalarnię śmieci 05.03.11, 10:19
      No to oprócz najdroższej wody w Polsce będziemy mieli najdroższe śmieci; niedługo trzeba będzie się wyprowadzić do Warszawy, bo tam będzie tańsze życie
      • frych74 Re: 340 milionów złotych na spalarnię śmieci 05.03.11, 10:35
        niedłu
        > go trzeba będzie się wyprowadzić do Warszawy, bo tam będzie tańsze życie

        i tak spełni sie sen krzyzackiego prezydenta o nas, jako zapleczu ludnościowyum dla innych miasta
    • heniekstar jak to jest z finansowaniem? 05.03.11, 11:53
      tu torunianie piszą że dołożą 1/3 kasy a my damy 2/3 To byłoby uczciwe. Więc jak jest w tej umowie konkretnie? Kto ma dostęp do treści by ostatecznie zakończyć już dyskusję. Przy takim podziale kosztów budowy słowa więcej nie powiem o cwaniactwie w sprawie spalarni.
      • mannis Re: jak to jest z finansowaniem? 05.03.11, 13:44
        heniekstar napisał:

        > tu torunianie piszą że do
        > łożą 1/3 kasy a my damy 2/3
        To byłoby uczciwe. Więc jak jest w tej umowie
        > konkretnie? Kto ma dostęp do treści by ostatecznie zakończyć już dyskusję. Prz
        > y takim podziale kosztów budowy słowa więcej nie powiem o cwaniactwie w sprawie
        > spalarni.

        W tej chwili wygląda to tak. W 100% bydgoska miejska spółka ProNatura weźmie dwa kredyty
        - preferencyjny z funduszu ochrony środowiska 160 milionów + około 100 milionów odsetek
        - komercyjny z banku 90 milionów + ponad 100 milionów odsetek

        gwarantem tego będzie Miasto Bydgoszcz (poręczenia i te sprawy), co obniży i tak niską już zdolność kredytową Bydgoszczy.

        Toruń nie dokłada nic, ani złotówki, ani grosza nawet. NIC. Daje nam łaskawie śmieci i popioły i żużle, które z nich zostaną :(
        • heniekstar Re: jak to jest z finansowaniem? 05.03.11, 14:41
          a to kłamczuszki no. Żeby tak kłamać na oficjalnej stronie miasta?!
          Nie zapominaj, że to oni dali nam dotacje z UE :). Nadal utożsamiają sie z UM.
    • marekwlodzimierz Dokumenty!!! 05.03.11, 16:11
      umowa B-T
      www.bip.um.bydgoszcz.pl/binary/833_tcm30-71004.pdf

      studium wyk. 2010
      ste-silesia.org/bydgoszcz/studium2010.pdf

      umowa wykonawcza
      ste-silesia.org/bydgoszcz/umowaCBCT.pdf
      • heniekstar Re: Dokumenty!!! 05.03.11, 20:26
        Jezuuuu. Nie myślałem, że jesteśmy aż tak umoczeni. Nie mam słów. Przejmujemy nawet obowiązki Torunia związane ze śmieciami, nieodpłatnie. Cenę na bramie tez mogą negocjować. Pronatura nie jest bydgoska a międzygminna ja pierdziele. Wiele jeszcze tam takich kwiatków.
      • heniekstar zrób z tego osobny wątek. Proszę 05.03.11, 20:41
        :(
      • szczamnapis Czy w takim wypadku nie powinniśmy zgłosić 09.03.11, 18:55
        sprawy do prokuratury? Przecież to jest ewidentne marnotrawienie środków publicznych przez funkcjonariuszy państwowych! Za jednym zamachem naruszono kilka paragrafów: Artykuł 296 K.K. niegospodarność - wyrządzenie szkody o wielkich rozmiarach (art. 296 par. 3), a doprowadzenie do kosmicznego zadłużenia i związanymi z tym megakosmicznymi odsetkami jest szkodą w budżecie miasta. Art. 296 par. 1 k.k. - nadużycie uprawnień - co prawda władze miasta mają prawo podejmowania decyzji, ale nie sprzecznych z intencjami WYBORCÓW!!! O braku nadzoru nad majątkiem Miasta nie wspomnę, bo to chyba jest jasne.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja