bukietowa.pl 20.07.11, 16:49 gdzie sa 40 latkowie mieszkaja chyba nie zagranica. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
hunkyyankee Re: Lekarze się starzeją. Średnia wieku 50+ 20.07.11, 17:03 'Jeśli chirurg będzie dobrze zarabiał, to młodzież będzie chciała się specjalizować w tym kierunku. - 20-minutowa wizyta w prywatnym gabinecie chirurga w Bdg- 120 PLN. U 'znanego' specjalisty do 300PLN. To chyba nie jest mało. Oczywiście teraz podniosą się głosy (lekarze, którzy akurat są na 'tępym' dyżurze, że w Skandynawii zarabia się milion razy więcej, i że odpowiedzialność, i że prestiż, i że ... Rozwiązanie- lojaloka dla studentów najdroższych kierunków w kraju. Tak jak mają studenci uczelni wojskowych. Kadra medyczna powinna mieć równie strategiczne znaczenie dla kraju, jak armia. A dokładanie do kiesy niebiednym i tak lekarzom niczego nie zmieni. Lekarze sami kreują swój obraz, jako pokrzywdzonych i zapracowanych. Chcecie studiować za państwowe pieniądze? Oddajcie to, co państwo (czyli podatnicy) w was władowali. I problem kadrowy rozwiązany. Odpowiedz Link Zgłoś
bukietowa.pl Re: Lekarze się starzeją. Średnia wieku 50+ 20.07.11, 17:20 wszyscy przed rozpoczeciem studiow np filozofi powinni podpisac oswiadczenie o splacie studiow wrazie wyjazdu za granice znam elektykow i informatykow pracujacyh za granica .studiowali w Polsce niech oddaja kase . Odpowiedz Link Zgłoś
pawiejo Re: Lekarze się starzeją. Średnia wieku 50+ 20.07.11, 18:28 a czemu nie ;) tylko czy są bezrobotni lekarze....? bo informatycy, chemicy, mechanicy i inni podobni tak (nie mówię tu także o kierunkach humanistycznych), a podobno wykształcenie lekarza kosztuje ponad 100tys za te 6-letnie studia... co śmieszniejsze - składki z pensji na zdrowie idą, a kolejki do specjalistów...się rozciągają?! Absolwent wydz. lekarskiego nie może myśleć, że zaraz będzie zarabiał min. 5tyś miesięcznie....bo tak jak w każdych innych zawodach (po studiach) trzeba 'odpękać' staż - uczyć się, uczyć, publikować, uczyć.... np. w zawodach technicznych po studiach jest się raczej 'zielony praktycznie' - i co...każdy mgr inż ma 3-4tys na rękę na 'dzień dobry'? studenci-lekarze też chodzą na wagary, nie są na wszystkich zajęciach...a potem przychodzi pacjent i...o kurcze, na tym wykładzie nie byłem i nie doczytałem... Lekarz za swoją pensję bierze przede wszystkim odpowiedzialność za zdrowie czy życie drugiej osoby i za to można im płacić z budżetu, nie za siedzenie... Studia (przynajmniej te 'elitarne' jak np. medycyna czy prawo) powinny być w części płatne - jeżeli ktoś jest zdolny i biedny będzie miał stypendium, jeżeli ktoś jest bogaty i niemądry...rynek powinien szybko zweryfikować takiego niedouka, zabierając mu prawa do wykonywania zawodu. Nie wszyscy mogą być tylko lekarzami, adwokatami, nauczycielami czy wojskowymi...bo kto będzie pracował w innych dziedzinach? Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem123 Re: Lekarze się starzeją. Średnia wieku 50+ 20.07.11, 21:31 Może w zawodach technicznych jest się "zielonym" po studiach Ale w zawodach medycznych, po dyplomie, leczy się ludzi od razu! Zepsuć pralkę - zawody techniczne- to nie to samo, co popsuć człowieka. Większa odpowiedzialność = wyższa pensja. "Elitarne studia" - a co to znaczy? Że jest wielu chętnych, a mało miejsc? Czy to, że absolwenci po nich dobrze zarabiają? Medycyna selekcjonuje tylko najlepszych kandydatów. Jeśli chcesz, aby medycynę studiowali nie najlepsi tylko ci, co mają kasę od "taty", to życzę ci później zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
marter7 Re: Lekarze się starzeją. Średnia wieku 50+ 21.07.11, 07:28 Od razu po dyplomie? Bo posłowie przegłosowali i teraz lekarze umieją więcej? Nie kpij sobie z nas... A co do odpowiedzialności za popsucie człowieka, to też nie wygląda to dobrze Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem123 Re: Lekarze się starzeją. Średnia wieku 50+ 21.07.11, 07:37 Tak od razu po dyplomie. Lekarz otrzymywał prawo wykonywania zawodu na rok ( w tym czasie musiał odbyć staż), które uprawniało go do przeprowadzania WSZYSTKICH czynności lekarskich. Odpowiedz Link Zgłoś
mol_chemiczny Następny, co chce podciąć gałąź, na której siedzi 20.07.11, 21:42 Następny, co chce podciąć gałąź, na której siedzi... > Chcecie studiować za państwowe pieniądze? Oddajcie to, co państwo (czyli podatn > icy) w was władowali. I problem kadrowy rozwiązany. Jeśli student takich studiów będzie musiał je opłacać, to większość będzie musiała wziąć potężny kredyt, więc będą musieli mieć pewne perspektywy dobrego zarobku, co oznacza dużo większą składkę zdrowotną niż teraz. I będzie jak w Ameryce. Tylko niektórzy lekarze zarabiają dobrze i ogólnie, i w przeliczeniu na czas pracy (w tym bycia w gotowości), a i to zazwyczaj grubo po trzydziestce. Sześć lat studiów, drugie tyle specjalizacji, na których zresztą liczba miejsc jest mniejsza od liczby absolwentów, kilka dalszych budowania jakiejś tam pozycji zawodowej, czasem nawet setki tysięcy na samo założenie gabinetu (dotyczy także dentystów)... Odpowiedz Link Zgłoś
marter7 wydaje ci się 21.07.11, 07:36 Przecież można wprowadzić prosty system refundacji: każdy absolwent bezpłatnych studiów kończy je z długiem równym ich kosztowi i ma go spłacić powiedzmy 10lat po zakończeniu studiów, natomiast każdy rok legalnej pracy w kraju oznacza umorzenie 10% długu. W ten sposób dla osób pozostających w kraju edukacja będzie bezpłatna, a wyjeżdżający za granicę zwrócą całość, lub część kosztów edukacji. Oczywiście można uwzględnić możliwość nie znalezienia pracy przez absolwenta dając 12lat zamiast 10, pozostawiając 10% umorzenie. System prosty, wydaje mi się też, że sprawiedliwy (jeszcze paru detali brakuje, ale to szczegół) Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem123 Re: wydaje ci się 21.07.11, 07:43 Ja bym Twój pomysł rozszerzył. Niech dług powstanie już za naukę w liceum. Przecież kształcenie w liceum też kosztuje. Odpowiedz Link Zgłoś
mol_chemiczny Druga sprawa: kto opłaca studia 20.07.11, 21:45 Druga sprawa: kto opłaca studia. Tak się składa, że rodzice statystycznego lekarza (i w ogóle absolwenta studiów dziennych) płacą nieporównanie więcej w postaci podatków niż rodzice przeciętnego krzykacza, który ślini się o "swoich/naszych pieniądzach". Spokojnie wystarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
monop2 Re: Lekarze się starzeją. Średnia wieku 50+ 20.07.11, 22:49 hunkyyankee napisał: > Chcecie studiować za państwowe pieniądze? Oddajcie to, co państwo (czyli podatn > icy) w was władowali. I problem kadrowy rozwiązany. Wiesz jak najszybciej oddać te państwowe pieniądze ? Wyjeżdzając z Polski i lecząc w bogatych krajach. Twoje rozwiązanie więc tylko pogorszy sytuację. Odpowiedz Link Zgłoś
practicant Re: Lekarze się starzeją. Średnia wieku 50+ 23.07.11, 10:19 hunkyyankee napisał: > 'Jeśli chirurg będzie dobrze zarabiał, to młodzież będzie chciała się specjaliz > ować w tym kierunku. > - 20-minutowa wizyta w prywatnym gabinecie chirurga w Bdg- 120 PLN. U 'znanego' > specjalisty do 300PLN. To chyba nie jest mało. > > Oczywiście teraz podniosą się głosy (lekarze, którzy akurat są na 'tępym' dyżur > ze, że w Skandynawii zarabia się milion razy więcej, i że odpowiedzialność, i ż > e prestiż, i że ... ...to bardzo ciekawe, jak jeszcze pracowałem w Polsce, to średnie stawki nie przekraczały 100pln, o stawkach powyżej 150pln,oczywiscie w wydaniu profesorskim-szefa kliniki to ja nawet nie słyszałem.Oczywiście, nieważne iż z tego jeszcze trzeba zapłacić podatek, opłacić gabinet,etc... > Rozwiązanie- lojaloka dla studentów najdroższych kierunków w kraju. Bardzo dobry pomysł-ale to chyba nie o wydziale lekarskim...?Skąd mit,że te studia są rzekomo tak strasznie drogie...?Laboratoriów jest ZNACZNIE mniej niż chociażby na wszystkich chemiach, większość zajęć to odpytywanie, sprawdzanie i dopytywanie z materiału, który sami musieliśmy przygotować w domu.A kadra medyczna najwyraźniej w Polsce w ogóle nie jest "strategiczna",biorąc pod uwagę pieniądze ,które mi zaproponowano po studiach. > Chcecie studiować za państwowe pieniądze? Oddajcie to, co państwo (czyli podatn > icy) w was władowali. I problem kadrowy rozwiązany. Jasne,ale czemu absolwenci politechniki i uniwersytetu nie mają nic oddawać...?Sprawiedliwość ludowa...? Ktoś tam pisze,że "uuu,oni chcieliby zarabiać po studiach od razu 5tys pln".Otóż,rozczaruję was:moja pensja polska wynosiła 2000pln brutto. Moja PIERWSZA pensja niemiecka brutto wynosiła 4097 EURO. Bez dyżurów,dodatków,etc.Za 40 godzin pracy tygodniowo.Dla porównania, kumpel zatrudnił się po studiach w DE w firmie jako inżynier-cieszy się z 2500 euro,rowniez brutto.Koszty zycia w DE sa obecnie o ironio nizsze niz w polsce. Zejdzcie na ziemie,chrzanicie wszyscy az boli... Odpowiedz Link Zgłoś
dziwny22 Re: Lekarze się starzeją. Średnia wieku 50+ 23.07.11, 10:35 Do practicant... Używając twojej formy napiszę, iż to ty chrzanisz. Po pierwsze w Polsce praktyka kompletnie rozmija sie z teorią, po drugie jeżeli jesteś gdzieś tam i jesteś zadowolny to po co tutaj jątrzysz?, a po trzecie jeżeli cię tu nie ma to jakie masz pojęcie o aktualnej, dynamicznie zmieniającej się naszej rzeczywistości. Mnie tam twoje 4 tys euro nie podnieca i wystarcza mi moje kilkaset, ale jestem u siebie i do tego jestem obywatelem pierwszej kategorii w moim kraju, a to cenię sobie najwyżej ze wszystkiego, ale może dlatego jestem dziwny. Odpowiedz Link Zgłoś
practicant Re: Lekarze się starzeją. Średnia wieku 50+ 23.07.11, 12:58 1)W rok czasu sytuacja nie miała prawa zmienić się jakoś dramatycznie,a durnowate hasła od kiedy pamiętam są identyczne.Poza tym,jaka praktyka i jaka teoria...?Pracowałem-więc chyba znam "praktykę"...? 2)"Nie ma Cię tutaj to nie masz już prawa głosu"-czyli,nie masz ŻADNYCH argumentów...? 3)To zabawne, ale ja tutaj jestem obywatelem znacznie lepszej kategorii niż w Polsce-chociażby przez szacunek, którego poziom jest znacznie wyższy od tego, którego doświadczają lekarze w PL... Odpowiedz Link Zgłoś
turpin Ci co wyjechali, niech oddadzą za studia, 20.07.11, 18:20 które Ojczyzna Ludowa, Trzecia Rzeczpospolita, Czwarta Rzeczpospolita, względnie Rzeczpospolita Trzy i Trzy Czwarte im zafundowały! Nie tylko co do grosza, ale jeszcze z odsetkami. Kształcenie specjalizacyjne też kosztuje - wszak to Państwo stworzyło im miejsca pracy, żeby mogli się specjalizować. Można by wręcz rozważyć, czy nie powinni oddać tych zagranicznych poborów, bo przecież ciągną te tłuste zachodnie pobory jedynie dzięki polskiemu podatnikowi, za którego środki w wiedzę medyczną ich wyposażono. A i języków nierzadko nauczyli się z dotowanych kursów. Od razu lekarzy przybędzie. A poza tym niech pokarzą, co mają w garażach! :) pozdrowionka z Anglii (a w garażu mam nowe BMW) Odpowiedz Link Zgłoś
bukietowa.pl Re: Ci co wyjechali, niech oddadzą za studia, 20.07.11, 18:33 spojrz do garaz ludzi po studiach technicznych i zwyklch szarakow. Odpowiedz Link Zgłoś
kr-ok Re: Ci co wyjechali, niech oddadzą za studia, 20.07.11, 18:49 Ludzie co Wy tu wypisujecie,czy lekarze to jacyś niewolnicy? Dlaczego niby mieli by zwracać pieniądze za wykształcenie i niby dlaczego tylko oni a ci którzy zdobyli wykształcenie na innych uczelniach to niby za darmo?Żyjemy w wolnym kraju każdy z Was może studiować na dowolnie wybranym kierunku studiów a potem dowolnie wybrać miejsce pracy.Oj,coś mi wygląda, iż dużo tu zwolenników posła Dorna,który chciał kiedyś wysyłać lekarzy w kamasze.Nie ma co zazdrościć im zarobków,moim zdaniem to bardzo trudny i odpowiedzialny zawód .Lekarz za swą pracę powinien otrzymywać duże pieniądze i to tak duże dla których opłacało by mu się solidnie i uczciwie pracować. Co do wieku to w opiece zdrowotnej w każdej profesji najwięcej jest tych koło pięćdziesiątki i jak najszybciej należy coś z tym zrobić,bo wkrótce nie będzie miał się kto nami zajmować w razie choroby i nie ma co liczyć na obcokrajowców bo nie jesteśmy konkurencyjni płacowo z innymi krajami UE. A braki kadry medycznej zgłasza wiele krajów UE. Odpowiedz Link Zgłoś
rckaltp Re: Ci co wyjechali, niech oddadzą za studia, 20.07.11, 22:43 lewacki piesku, szczekaj a karawana idzie dalej. Naucz się lepiej ortografii zanim spłodzisz wpis na forum Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem123 Re: Ci co wyjechali, niech oddadzą za studia, 21.07.11, 07:46 Szybkie pytanie. Skoro studia są za darmo, a po studiach czekają bmwice i audice, to dlaczego Ty nie zostałeś lekarzem? Odpowiedz Link Zgłoś
turpin Przecież to był żart :) 21.07.11, 09:13 - jestem 'angielskim' lekarzem; wystarczyło przeczytać posta z odrobiną dystansu ale i do spodu. A za byka przepraszam - jak człowiek robi miedzy obcymi od 6 lat, to ortografia ucieka z końcówek palców. Odpowiedz Link Zgłoś
rockville Lekarze się starzeją. Średnia wieku 50+ 20.07.11, 19:18 W Chinach srednia placa lekarza to $ 5 000 rocznie.Rekrutacja w Chinach z zacheta poczatkowej placy w wysokosci 2 500 zlotych miesiecznie moze nam dac setki tysiecy mlodych lekarzy ! Odpowiedz Link Zgłoś
kr-ok Re: Lekarze się starzeją. Średnia wieku 50+ 20.07.11, 19:44 A jaką mamy pewność ,że Chińczycy zechcą do nas przyjechać.Już nam budowali drogi tez miało być tanio i jak się to skończyło? Odpowiedz Link Zgłoś
rockville Re: Lekarze się starzeją. Średnia wieku 50+ 20.07.11, 19:53 kr-ok napisała: > A jaką mamy pewność ,że Chińczycy zechcą do nas przyjechać. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Jestem tak pewien, jak holenderski farmer, ktory wie, ze Polacy zawsze przyjada zbierac truskawki, jezelizaplaci 4 Euro za godzine !!! Odpowiedz Link Zgłoś
monop2 Lekarze się starzeją. Średnia wieku 50+ 20.07.11, 22:56 >Na 10 tys. osób mamy zarejestrowanych 212 lekarzy, w Niemczech - 400 - informuje Maciej Hamankiewicz, prezes Naczelnej Rady Lekarskiej w Warszawie. - Średnia wieku w tym zawodzie to 50 plus. Jakoś nikt nie zauważył bzdury - takie ilości lekarzy mają przypadać na 100 tysięcy a nie 10 tysięcy. Druga bzdura - w Polsce jest zarejestrowanych 120 tysięcy lekarzy, co daje 315 osób na 100 tysięcy ludzi, a nie 212. To 212 mogło wyjść gdy się wzięło tylko lekarzy zatrudnionych przez ZOZy, tyle że jest dużo lekarzy którzy nie są przez nie zatrudniani. Jednym słowem - błędy i manipulacje danymi. Odpowiedz Link Zgłoś
practicant Re: Lekarze się starzeją. Średnia wieku 50+ 23.07.11, 10:29 monop2 napisał: > >Na 10 tys. osób mamy zarejestrowanych 212 lekarzy, w Niemczech - 400 - inf > ormuje Maciej Hamankiewicz, prezes Naczelnej Rady Lekarskiej w Warszawie. - Śre > dnia wieku w tym zawodzie to 50 plus. > > Jakoś nikt nie zauważył bzdury - takie ilości lekarzy mają przypadać na 100 tys > ięcy a nie 10 tysięcy. > > Druga bzdura - w Polsce jest zarejestrowanych 120 tysięcy lekarzy, co daje 315 > osób na 100 tysięcy ludzi, a nie 212. To 212 mogło wyjść gdy się wzięło tylko l > ekarzy zatrudnionych przez ZOZy, tyle że jest dużo lekarzy którzy nie są przez > nie zatrudniani. > > Jednym słowem - błędy i manipulacje danymi. Owszem,ale błędy są przede wszystkim w Twoim rozumowaniu. 120000 jest ZAREJSTROWANYCH osób w izbie lekarskiej. Z tego odlicz stomatologów, niepraktykujących emerytów, tych co przenieśli się za biurko do NFZ oraz wreszcie-emigrantów(tych ostatnich będzie minimum 10000).Jak zaczniesz to wszystko przeliczać-dopiero wyjdą ciekawe liczby. Nota bene, w to że w Polsce jest tylko 2 razy mniej lekarzy niż w niemczech to ja nie do końca wierzę. W mojej specjalizacji jest w DE 900 specjalistów. W Polsce-200... Odpowiedz Link Zgłoś
ababyd Lekarze się starzeją. Średnia wieku 50+ 20.07.11, 23:08 Wszystko zgodnie z celem. Nie ma skutków bez przyczyny. Warto pogrzebać w towarzyskich spotkaniach, np "Bilderbergu". Andrzej Adamski Odpowiedz Link Zgłoś