Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezuży...

20.05.04, 19:10
Gazeta ma spóżnione informacje. Właśnie w TVB powiedzieli, że szpital dostał
z NFZ 5 mln zł na te badania. Jest nadzieja.
    • Gość: lekarz Polacy chcieliby się leczyć na światowym poziomie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.05.04, 20:15
      i płacić za to dalej te śmieszne pieniądze na ubezpieczenie zdrowotne. Ludzie-
      czy wy wiecie, że za granicą operacja np. guza mózgu kosztuje kilkadziesiąt
      tysięcy dolarów?-jak kogoś nie stać to do widzenia. Za te pieniądze które nam
      za wasze leczenie płaci NFZ to na Zachodzie zrobiliby wam zdjęcie rtg i kopnęli
      w tyłek.
      A polski pacjent (zwłaszcza bezrobotny) w szpitalu zachowuje się jak hrabia-
      jedzenie niedobre, lekarz nie tak spojrzał, pielęgniarka bez uśmiechu na
      twarzy. I taki ciul zaraz z byle gównem leci zaraz na skargę (najlepiej do red.
      Bujakiewicz, która jak sęp czeka na takie newsy). Nie mówiąc już o powiedzeniu
      chociażby "dziękuję" przy wypisie. Jest miły dopiero wtedy jak przyłazi do
      poradni, żeby mu wypisać papiery na rentę
      • Gość: yntelygent Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi IP: *.tvk.torun.pl / 158.75.203.* 20.05.04, 21:52
        pewnie racja z tymi szpitalnymi hrabiami. skladka na zus jest smieszna, bo
        smieszne sa nasze zarobki.
        • Gość: gosc USA Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi IP: *.hrl.com 20.05.04, 22:47
          w sytuacji panstwowych szpitali , jest bledem aby szpital obciazac splata kredytu za urzadzenie, nic wiec dziwnego ze koszt ustalonej uslugi jest wysoki , niemniej
          tanszy niz w Niemczech. kredyt powinien byc splacany przez ministerstwo, mamy wiec nie rozwiazane sprawy na styku prywatne -panstwowe.mozliwe wiec ze ie
          bylo podstawy prawnej zaplacenia przez fundusz za leczenie. Inna jest sprawa, ze ludz e chca byc leczeni na najwyzszym pziomie, to jest tak jak z
          wynagradzaniem , ludzie z wiedza i utalentowani zarabiaja wiecej i maj prawo do lepszego leczenia bo to oplaca firma. Inni tylko do podstawowego,a ponad
          to z wlasnej kieszeni , jezeli sie dobrze nie ubezpieczysz
          • Gość: Pawel Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi IP: *.58.77.83.cust.bluewin.ch 20.05.04, 23:02
            To nie tylko koszt kredytu, to koszt surowcow do badania (chyba uzywa sie
            ciezkiej wody, lub czegos tam z deuterem czy trytem).

            Gość portalu: gosc USA napisał(a):

            > w sytuacji panstwowych szpitali , jest bledem aby szpital obciazac splata kredy
            > tu za urzadzenie, nic wiec dziwnego ze koszt ustalonej uslugi jest wysoki , nie
            > mniej
            > tanszy niz w Niemczech. kredyt powinien byc splacany przez ministerstwo, mamy w
            > iec nie rozwiazane sprawy na styku prywatne -panstwowe.mozliwe wiec ze ie
            > bylo podstawy prawnej zaplacenia przez fundusz za leczenie. Inna jest sprawa, z
            > e ludz e chca byc leczeni na najwyzszym pziomie, to jest tak jak z
            > wynagradzaniem , ludzie z wiedza i utalentowani zarabiaja wiecej i maj prawo do
            > lepszego leczenia bo to oplaca firma. Inni tylko do podstawowego,a ponad
            > to z wlasnej kieszeni , jezeli sie dobrze nie ubezpieczysz
          • Gość: kate Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi IP: *.sympatico.ca 20.05.04, 23:05
            No wlasnie - podstawowa opieka "za darmo" a jak chcesz lepszej opieki(
            czyt.wizyty u specow, operacje, dentysta) to albo ubezpieczasz sie dodatkowo i
            wszelkie uslugi pokrywa albo w calosci albo w jakims procencie wybrany
            ubezpieczyciel, badz jak wspomniales pracodawca daje tzw benefity w postaci
            ubezpieczenia dodatkowego wychodzacego poza norme tej podstawowej opieki.Duzo by
            to zmienilo - sluzba zdrowia zaczelaby normalnie funkcjonowac a nie zamiast
            leczyc to sie zastanawiac jak podolac z narastajacymi dlugami.
            pozdro
            • Gość: tokyo Japonia nie jest na swiatowym poziomie IP: *.bbtec.net 21.05.04, 01:38
              Gdybyscie wiedzieli jak jest wJaponii to cieszylibyscie sie ze w Polsce jest
              tak dobrze i sa w miare dobre szpitale i lekarze. W Japonii jest chyba
              najgorsza sluzba zdrowia na swiecie, jezeli mozna to nazwac sluzba zdrowia. To
              jest "Biznes rodzinny" Nie zostaje sie tutaj lekarzem jesli nie miales kogos w
              rodzinie podobnego. Szpitale sa straszne, a lekarze partacza sprawy na kazdym
              kroku. W TV publicvznie przepraszaja ze kogos "zabili" przez pomylke (kilka
              razy dziennie przeprosiny) i to wszytsko, wracaja do pracy. Tutaj nic im nie
              zrobisz, to jest jak wielka rodzina. W Polsce sie chociaz pod tym wzgledem
              zmienilo, a tutaj jak w komunie. Nie maja karetek reanimacyjnych, karetki
              podlegaja pod straz pozarna, a nie szpital. Nie ma czegos takiego jak stacja
              pogotowia. Szkoda pisac, bo za duzo tego. Osobiscie sprawdzam stan swojego
              zdrowia oraz robie wszystkie niezbedne zabiegi np. dentystyczne w Polsce kiedy
              tam jade, bo tutaj to strach i prtactwo. Dla ciekawostki dodam, ze tutaj
              dentysta nie zaplombuje zeba za jednym razem, bo to biznes. Osobiscie
              zakonczylem u dentysty czyszczenie kanalu w jednym zebie + zaplombowanie
              (srebro, bo biale nie pokrywa ubezpieczenie)po 20 razach chodzenia do gabinetu.
              Przypominam za nijaka wizyte u lekarza sie placi. Tutaj nie ma nic za darmo.
              Kazda wizyta u dentysty kosztuje. Poniewaz bylo to nagle musialem isc tutaj.
              Zakonczylo sie klotnia z lekarzem i wypelnienie zeba w innym gabinecie.
              Pozdrawiam z zaawansowanego kraju tylko technologicznie
              • Gość: Ja Re: Japonia nie jest na swiatowym poziomie IP: *.tokyo.ocn.ne.jp 21.05.04, 02:23
                Bzdura totalna!
                Jak ktoś chce się przyczepić to zawsze znajdzie przyczynę chociaż by ona nie
                istaniała.
                Zdecydowana większośc Polaków była by szczęśliwa maja taki system ochrony
                zdrowia w Polsce.
                W Japonii płaci się (prawie) za wszystko ale to co sie płaci nie nadwyręża
                budżetów domowych tak jak w Polsce. Płaci sie w kasie a nie podstołem. Jest się
                klientem który kupuje określoną usługę (tak jak w dobrze zaopatrzonym sklepie).
                w Polsce jest się żebrakiem który albo wyprosi albo dużo za dużo zapłaci osobom
                o wątpliwej wartości etycznej (a często i zawodowej).
          • Gość: Pawel Cena surowca. IP: *.58.77.83.cust.bluewin.ch 20.05.04, 23:08
            OK poszukalem dokladniej - zrobienie preparatow z izotopami o tak krotkich
            czasach trwania jest po prostu cholernie drogie i tyle.
            " A wide range of compounds are used in PET. These positron-emitting
            radionuclides have short half-lives and high radiation energies compared with
            radioisotopes generally used in biomedical research. [2] The main positron-
            emitting radionuclides used in PET include Carbon-11, Nitrogen-13, Oxygen-15,
            and Fluorine-18, with half-lives of 20 min, 10 min, 2 min, and 110 min
            respectively."
            • Gość: Rafal Re: Cena surowca. IP: *.bb.online.no 21.05.04, 17:08
              Chcesz mi powiedziec ze jak pijam wodez emisja kwarkowa to zalatwiam to
              urzadzenie swymi elektronqmi w sekunde.
              Cz ty wiesz cos o wodach wysoko energetycznych, tych z zupa joniwa elektronowa
              ktore lecza raka?
              Ten rod<aj flaszek jest dawany pacjemtom po czasie uzycia chemii do spraw raka
              W Japonii sa instytuty tylko jak to ma do czynienia z takimi izotopami to
              zapelnia orbity az szybkoscia swiatla.
              Czyli caly aparat jest nasycony tymi emisjami
      • sasser.g kupczenie to chyba narodowa przywara ? 20.05.04, 22:41
        marnotrawstwo sięga zenitu. Ktoś wreszcie zebrałby się na odwagę i zdegradował
        to paskudztwo! - właśnie, tylko kim będzie ten "ktoś" ?
      • Gość: alwer Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi IP: *.krzeszowice.net.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 20.05.04, 22:44
        lekarz napisał(a):
        > Nie mówiąc już o powiedzeniu
        > chociażby "dziękuję" przy wypisie.
        ----------------------------
        Co to ostatnio koperty dają bez słów? Może się boją żeby ich nie nagrać.Ach
        nie, juz zrtozumiałem: muszą dać na wejściu, a przy wypisie nie mówia "dziękuję"
        • Gość: inny lekarz Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi IP: *.crowley.pl 20.05.04, 23:49
          Słuchaj. Zarabiam 15x mniej pieniędzy niż na szeroko pojętym Zachodzie. Starcza
          mi ledwie na czynsz i opłaty - moja żona zarabia na jedzenie. Nie ma mowy, abym
          opłacił sobie ubezpieczenie OC - nie mam komfortu pracy. Nie stać mnie na
          porządne wakacje. Zapierniczam jak sprzątaczka i tak też zarabiam. Nie mogę
          zapewnić pacjentom leczenia według światowych lub też choćby polskich
          standardów - Was na to nie stać, ale wydaje się każdemu, że płaci tyle na
          ubezpieczenie zdrowotne, iż może liczyć na przeszczep szpiku i zmianę płci co
          drugi dzień. A jakby policzyć składki z całego życia, to na kolanach poszedłby
          do Częstochowy dziękować za operację wyrostka. Pacjenci są bezczelni - najpierw
          się awanturują, potem wciskają mi jakieś pieniądze, bo myślą, że jestem za to w
          stanie im załatwić coś ekstra, bo chcą mieć poczucie, że są panami sytuacji, że
          oni tu rządzą.

          Jedyne wyjście - prywatni ubezpieczyciele. Jak w USA. Ten system jest dobry na
          kapitalizm.

          Dlaczego wszyscy u nas mogą sobie dobrze zarabiać, ale lekarze i nauczyciele
          nie, bo oni są SŁUŻBĄ? Jeden docent, z którym pracowałem na ostrym dyżurze
          ortopedycznym usłyszał od pijaka: 'Ty chamie masz mi służyć! Powinieneś lizać
          moje rany!' (obraz polskiego pacjenta na wejściu) Na co docent
          odpowiedział: 'Tak Cię pierdolnę w żuchwę, że ci ją złamię. Złożę z
          przyjemnością i włożę w twardy opatrunek. Przestaniesz pieprzyć.' (wzór lekarza
          w mediach) Pijaczek spokorniał, przeprosił, bo docent był dużym człowiekiem, i
          zaczął gmerać w portfelu (obraz polskiego pacjenta w ogóle).

          To nie lekarze wymuszają łapówki, ale PACJENCI nie potrafią inaczej zacząć
          rozmowy (95% przypadków). Pozostałe łapówki to rzeczywiście wyraźne sugestie
          lekarzy.

          • Gość: Wizard Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi IP: *.mitex.com.pl / 80.48.255.* 21.05.04, 07:15
            >Słuchaj. Zarabiam 15x mniej pieniędzy niż na szeroko pojętym Zachodzie
            - a pacjenci zarabiają więcej .....
            > To nie lekarze wymuszają łapówki, ale PACJENCI nie potrafią inaczej zacząć
            > rozmowy (95% przypadków). Pozostałe łapówki to rzeczywiście wyraźne sugestie
            > lekarzy.
            - do póki nie dałem łapówki nie można było ustalić choroby mamy
            Zadziwia mnie twoja obłuda
      • Gość: Pawel Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi IP: *.58.77.83.cust.bluewin.ch 20.05.04, 22:57
        A co ty wiesz? Co to jest zagranica? Tyle systemow ile krajow, w jednych moga
        wykopac, w drugich po wykopaniu zamknieto by nastepnego dnia i szpital i
        lekarza. Co innego Dania, gdzie wszystkich leczy sie za darmo (nawet eskimosow z
        Grenlandii ktorzy nigdy nie pracowali), co innego Szwajcaria z systemem
        prywatnych kas chorych z arbitralnie ustalana skladka, niezalezna od pensji (w
        praktyce to okolo 5% pensji sredniej, zwrot 90% kosztow leczenia), co innego USA...

        Gość portalu: lekarz napisał(a):

        > i płacić za to dalej te śmieszne pieniądze na ubezpieczenie zdrowotne. Ludzie-
        > czy wy wiecie, że za granicą operacja np. guza mózgu kosztuje kilkadziesiąt
        > tysięcy dolarów?-jak kogoś nie stać to do widzenia. Za te pieniądze które nam
        > za wasze leczenie płaci NFZ to na Zachodzie zrobiliby wam zdjęcie rtg i kopnęli
        >
        > w tyłek.
        > A polski pacjent (zwłaszcza bezrobotny) w szpitalu zachowuje się jak hrabia-
        > jedzenie niedobre, lekarz nie tak spojrzał, pielęgniarka bez uśmiechu na
        > twarzy. I taki ciul zaraz z byle gównem leci zaraz na skargę (najlepiej do red.
        >
        > Bujakiewicz, która jak sęp czeka na takie newsy). Nie mówiąc już o powiedzeniu
        > chociażby "dziękuję" przy wypisie. Jest miły dopiero wtedy jak przyłazi do
        > poradni, żeby mu wypisać papiery na rentę
      • mika1051 Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi 20.05.04, 23:17
        Gość portalu: lekarz napisał(a):

        > i płacić za to dalej te śmieszne pieniądze na ubezpieczenie zdrowotne. Ludzie-
        > czy wy wiecie, że za granicą operacja np. guza mózgu kosztuje kilkadziesiąt
        > tysięcy dolarów?-jak kogoś nie stać to do widzenia. Za te pieniądze które nam
        > za wasze leczenie płaci NFZ to na Zachodzie zrobiliby wam zdjęcie rtg i
        kopnęli
        >
        > w tyłek.
        > A polski pacjent (zwłaszcza bezrobotny) w szpitalu zachowuje się jak hrabia-
        > jedzenie niedobre, lekarz nie tak spojrzał, pielęgniarka bez uśmiechu na
        > twarzy. I taki ciul zaraz z byle gównem leci zaraz na skargę (najlepiej do
        red.
        >
        > Bujakiewicz, która jak sęp czeka na takie newsy). Nie mówiąc już o
        powiedzeniu
        > chociażby "dziękuję" przy wypisie. Jest miły dopiero wtedy jak przyłazi do
        > poradni, żeby mu wypisać papiery na rentę

        Popieram w 100%. Musialam skorzystac z pomocy lekarskiej w USA. Mialam
        ubezpieczenie. Banalna infekcje leczyli mi kilka miesiecy a ubezpieczenie
        zaplacilo prawie 3000$. Nie mowiac o dentystach. Mam tak zle doswiadcvzenia ze
        Stanow, ze po prostu uwielbiam polskich lekarzy i caly personel medyczny, ktory
        jak na razie nie robi biznesu z leczenia. Pozdrawiam personel medyczny i zycze
        duzo cierpliwosci do pacjetow, ktorzy po prostu nie wiedza ile szczescia maja,
        ze choruja w Polsce a nie np. w USA
      • Gość: były medyk ty konowale też za friko studiowałeś więc nie pysk IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 20.05.04, 23:22
        UJ. Model państwa nowoczesnego czy po prostu ucywilizowanego przewiduje
        opłaty ale pokrywane z ubezpieczeń. Skoro jesteś taki mądry to weź się za
        politykę i zrób coś dla naprawy służby zdrowia. Wszyscy moi znajomi od leczenia
        ludzi narzekają że nie mogą zarobić na godziwe życie bo albo pensje małe albo
        naród biedny i w kopercie za mało daje. Prawa rynkowe są i dla was, obecny
        bezrobotny może za jakiś czas stać się majętnym i co wtedy??
        Czy przyjdzie ponownie do zdegustowanego i olewającego pracę tzw. lekarza?
        A nawiasem to po ch... polazłeś na medycynę??
        Było iść na prawo lub do jakiejś szkoły partyjnej zamiast obecnie narzekać
        Przypomnij sobie przysięgę Hipokratesa, może i ją zapomniałeś
        Pozdrawiam cały wasz zdegenerowany i zakłamany medyczny światek
        • Gość: inny lekarz Re: ty konowale też za friko studiowałeś więc nie IP: *.crowley.pl 20.05.04, 23:53
          jakbyś był byłym medykiem, to byś tego na pewno nie napisał. Ja studiowałem za
          darmo. Teoretycznie. W praktyce uratowała mnie dobra nauka, bo opłaciłem tajne
          opłaty ze stypendium. Co wiesz o darmowym studiowaniu medycyny, gdzie w
          bibliotece na 250 studentów jest jeden egzemplarz obowiązującego podręcznika? A
          profesor z łaską cię czegoś na wykładzie uczy? A na seminariach asystent tylko
          pyta, a nie odpowiada na pytania?

          Wal się idioto, a nie nakręcaj bębenka, ignorancie.
          • Gość: b. m Re: ty konowale też za friko studiowałeś więc nie IP: *.ip.pop.e-wro.net.pl 21.05.04, 01:55
            ... jeszcze nawiń że do szkoły miałeś pod górkę, rodziny nie stac było na korki
            u asystentów , wszystkie podręczniki kupowałeś od starszych roczników a jak
            poszedłes kupić egzamin to wywalili za drzwi bo za 5 bagsów to się nie da.
            A koledzy handlują pietruszką i mają lepsze bryki i nie podpierają się nosami
            po trzecim dyżurze. Heh, kompleksy, przemęczenie i braki ogłady bo nie było
            kiedy się nauczyćzakuć zdac zapomnieć zapić pałe
            a za wszystkie męki i cierpienia można się odkuć na biedocie
          • Gość: Wizard Ciężar studiów IP: *.mitex.com.pl / 80.48.255.* 21.05.04, 07:24
            Facet, a myślisz że na inncyh kierunkach studiów jest inaczej? Ja studiowałem
            budownictwo i myślę że w taj branży uktyty koszt studiów jest wyższy (chociażby
            materiały do wykonywania projektów), a książki ... są w księgarniach a nie w
            bibliotekach. Przypominam sobie jeden przedmit do którego książka była z czasów
            przed II wojną światową.
        • Gość: AdamC Re: ty konowale też za friko studiowałeś więc nie IP: *.sympatico.ca 21.05.04, 04:29
          W Kanadzie sa nielegalne jakiekolwiek prywatne gabinety lekarskie (chociaz
          teoretycznie wszystkie sa prywatne).Nie ma prywatnych szpitali. Za jakakolwiek
          wizyte u lekarza, "prywatny" lekarz wystawia rachunek rzadowi, ktory pokrywa
          koszty. Pacjent nic nie widzi, nic nie podpisuje.

          Nie mozna prywatnie zrobic sobie rentgena czy jakiegolwiek badania poza
          kolejnoscia. JEST TO NIEZGODNE Z KANADYJSKA KONSTYTUCJA, ktora zapewnia kazdemu
          bezplatna opieke zdrowotna na tych samych warunkach.

          Kolejki do niektorych zabiegow czy do zobaczenia specjalisty trwaja miesiace
          (chyba, ze jest bezposrednie zagrozenie zdrowia).

          Dentysta jest wpelni odplatny.

          Wydatki na sluzbe zdrowia pochlaniaja najwieksza czesc budzetu panstwa, a i tak
          ona ledwo przedzie. W porownaniu do US, to przecietny lekarz ogolny zarabia
          malo, moze okolo US$120,000, pielegniarka z paroletnim stazem okolo US$40.00.

          Brakuje lekarzy i pielegniarek. Praca jest ciezka, i ci, ktora chca pracowac w
          zawodzie, czesto wola wyjechac do US, gdzie placa duzo lepiej.

      • Gość: pacjent Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi IP: *.satbit.pl / 80.48.255.* 20.05.04, 23:26
        tacy lekarze jak TY zabili mi matkę...
      • Gość: pacjent Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi IP: *.satbit.pl / 80.48.255.* 20.05.04, 23:26
        tacy lekarze jak TY zabili mi matkę...
      • dawid.kingloff a ile ty placisz na ubezpieczenie? 20.05.04, 23:28
        tak z ciekawosci. i ile doplaca ci firma, lekarzu. bo ja place $30 na miesiac.
        reszta (90% ubezpieczenia) placi mi firma. dodam, ze tutaj jest najdrozsza
        opieka medyczna na swiecie. i dodam jeszcze, ze gdybym palcil takie
        ubezpieczenie w polsce i tak bym sie nie wyleczyl. bo brak i lekow sprzetu to
        jedna sprawa, ale najwiekszy problem to korupcja i razaco niskie kompetencje
        personelu medycznego w polsce. z lekarzami na czele.
        • Gość: @ Re: a ile ty placisz na ubezpieczenie? IP: *.ds.amg.gda.pl 21.05.04, 00:42
          wiec siedz koles w stanach i zamiataj chodniki za 7$ na godzine jak ci tam
          dobrze
      • Gość: Adam Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi IP: 202.53.48.* 21.05.04, 00:01
        To nieprawda. W Australii skladka na powszechne ubezpieczenie medyczne jest
        procentowo nizsza (1.25%) i pokrywa koszty leczenia. Jak wszedzie czasami na
        specjalistyczne leczenie trzeba czasami poczekac ale na pilne sprawy nigdy nie
        ma oczekiwania. Sprawy raka etc zalatwia sie expresowo na dobrym poziomie.
        Polskim problemem jest stosunek i podejscie do pacjenta. Znam tu pilegniarke z
        Polski ktorej zdarzylo sie zaslabnac i wyladowac w Sydnejskim publicznym
        szpitalu RNS. Dzieczyna byla zaszokowana i stwierdzila ze nie dziwi sie
        dlaczego sa utrudnienia w jej ztrudnieniu. Sama stwierdzila ze musi gruntownie
        zminic swoje podejscie do pacjentow i pracy. Byla zdziwiona ze spotkala sie z
        zyczliwa fachowa opieka bez lapowek oczekiwan grymasow etc.
        W Polsce pieniedzy powinno wystarczyc jesli placi sie tak wysokie skladki na
        medycyne a i pozostale podatki sa tez tak szokujaco wysokie. Brak jez po prostu
        organizaji, zetelnosci i podejscia do pracy.
      • Gość: jacek Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi IP: *.cs.ubc.ca 21.05.04, 02:42
        W Brytyjskiej Kolumbii w Kanadzie, miesieczna skladka na ubezpieczenie wynosi
        54CAD wiec okolo 150 zlotych. Biorac pod uwage duza roznice w wysokosci
        zarobkow, nie jest to chyba az tak duzo, no nie?

        Moj ojciec przez cale zycie placil ubezpieczenie zdrowotne, nigdy w zyciu nie
        byl w szpitalu (ma ponad 70 lat) - mysle ze sie troche tych pieniedzy
        nazbieralo, a i tak korzysta z uslug prywatnych lekarzy bo ma dosc panstwowej
        sluzby zdrowia.

        Wedlug mnie cos w naszym systemie obslugi zdrowotnej jest dramatycznie
        popieprzone i pieniadze sa gdzies marnowane (np na okazale budynki
        niegdysiejszych kas chorych).

        Jacek
      • Gość: Wizard Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi IP: *.mitex.com.pl / 80.48.255.* 21.05.04, 06:58
        Zaraz, zaraz przy wypisie ze szpitala dziękuje się za pomocą koperty ... wy
        lekarze zawsze jesteście pokrzywdzeni. Guza krtani moją mamę lekarka leczyła
        witaminą C i chlorchinaldinem ... szkoda słów, sam również doświadczyłem
        lekkomyślnej diagnozy stawianej bez jakichkolwiek badań(nawet zwykłego
        oklepania), byle już poszedł sobie ...
      • Gość: fredek Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi IP: *.radom.pl 21.05.04, 07:56
        Gdzie na zachodzie, "Kosmopolito" ?
        Może w Stanach i to w przypadku, gdy ktoś nie ma ubezpieczenia. W Niemczech np.
        może to tyle kosztować, ale pełen koszt pokrywa KASA CHORYCH. Problem w tym, że
        Ty zachód widziałeś chyba tylko... w telewizorze !!!
      • Gość: jozi Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi IP: *.noz.pl 21.05.04, 08:31
        Lekarze natomiast nagminnie przyjmują w społecznych ośrodkach zdrowia pacjentów
        prywatnie i wykorzystując sprzet zakupiony z pieniędzy podatników, osiągając z
        tego tytułu nieopodatkowane dochody. Druga choroba to sytuacja gdy w szpitalach
        społecznych np.położniczych opłaty są za poród są wyższe niż w szpitalu
        prywatnym (oczywiście pieniądze idą głównie do kieszeni personelu medycznego) i
        dysrektor tego szpitala mówi że on już nie będzie przyjmował pacjentek z
        ubezpieczenia społecznego bo woli mieć ładne kafelki w przychodni. Personel
        medyczny zarabia krocie, wykorzystuje sprzęt zakupiony z pieniędzy podatników.
        • Gość: Gosia Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 08:55
          Gość portalu: jozi napisał(a):

          > Lekarze natomiast nagminnie przyjmują w społecznych ośrodkach zdrowia
          pacjentów
          >
          > prywatnie i wykorzystując sprzet zakupiony z pieniędzy podatników, osiągając
          z
          > tego tytułu nieopodatkowane dochody. Druga choroba to sytuacja gdy w
          szpitalach
          >
          > społecznych np.położniczych opłaty są za poród są wyższe niż w szpitalu
          > prywatnym (oczywiście pieniądze idą głównie do kieszeni personelu medycznego)
          i
          >
          > dysrektor tego szpitala mówi że on już nie będzie przyjmował pacjentek z
          > ubezpieczenia społecznego bo woli mieć ładne kafelki w przychodni. Personel
          > medyczny zarabia krocie, wykorzystuje sprzęt zakupiony z pieniędzy podatników.

          Tak, tak, to prawda. Już nieraz mówiło się o tym na forum. Najgorszy jest
          jednak fakt, że p. Bujakiewicz nie chce napisać prawdy o służbie zdrowia tylko
          straszy i podjudza ludzi. Pewnie boi się "podpaść" panu dyrektorowi. Naiwni ci,
          co myślą, że prasa jest obiektywna!!
      • Gość: EG Re: Polacy chcieliby się leczyć na światowym pozi IP: *.coi.waw.pl 21.05.04, 09:20
        Jeśli tę wypowiedź pisał rzeczywiście lekarz, to aż włos się jeży (co
        za "poziom" !!!!!) - współczuję bardzo jego pacjentom i wszystkim, którzy z nim
        współpracują. Zgroza!!!!
    • Gość: Kot Behemot Chętnie bym płacił IP: *.client.comcast.net 20.05.04, 22:46
      Umówmy się może z naszym Państwem, ze ja będę sobie płacił za leczenie, a
      Państwo uprzejmie odp...doli się od pieniędzy, które odbiera mi jako "składkę
      na bezpłatną służbę zdrowia".
      B.

      P.S. Mieszkam chwilowo w USA, sam sobie opłacam prywatne ubezpieczenie kosztów
      leczenia, i kosztuje mnie to, w proporcji do zarobków, O POŁOWĘ MNIEJ niż
      płaciłbym w Polsce.
      • Gość: voyteck Re: Chętnie bym płacił IP: 5.5.* / 80.58.22.* 20.05.04, 22:54
        Ta polowa to jest wlasnie cena indolencji urzedniczej - oplata na bande
        nierobow, trzymajacych sie kurczowo stolkow i wstrzymujacych wszelkie reformy w
        obawie przed ich utrata.
      • Gość: Jola Re: Chętnie bym płacił IP: *.boanxx16.adsl-dhcp.tele.dk 21.05.04, 00:59
        A czy juz korzystales z tego ubezpieczenia, teoria jest troche inna od
        rzeczywistosci, jak co do czego przyjdzie. Mam bardzo przykre doswiadczenia,
        mimo prywatnych ubezpieczen.
      • Gość: mrek Ale ten nieszczęsny PET w Bydgoszczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 07:16
        kosztuje (pi razy sufit) tyle samo co w Stanach. A Twoje o POŁOWĘ mniej - to
        jest proporcjonalnie, w wartościach bezwględnych - to jest DWA RAZY TYLE (czy
        się dużo pomyliłem?, policz ...)
    • Gość: kate Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: *.sympatico.ca 20.05.04, 23:00
      Przepraszam, ale inaczej nie mozna .Co za skurwielstwo siedzi w NFZ. Najpierw we
      Wrocku - leczenie jednego dziecka finansuja drugiego nie bo nie ma pieniedzy i
      jest za drogo( ciekawe dla pierwszego nie bylo za drogo i mieli pieniadze) a
      teraz to.Noz w kieszeni sie otwiera. Dzieki Bogu nawet jak mnie bedzie potrzebne
      takie vbadanie to nie bede musiala czekac na laske NFZ albo sie zadluzac.Zyje w
      normalnym kraju. Wspolczuje wszystkim zdanym na to pi...ne NFZ
    • Gość: Jan Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: *.dip.t-dialin.net 20.05.04, 23:07
      Zenujace ze redaktorzy gazet nie zapytaja sie ile placi pan dr. szpitala z
      bydgoszczy pani pielegniarce z tegoz szpitala za ciezka prace? Czy zarobek jest
      polski czy tez niemiecki? Bo jak dotej pory to zarobki robotnicze w niemczech
      wynosza srednio 2000 euro (slownie dwa tysiace euro)NETTO t.znacz na reke,
      przeliczajac na zlote polskie 9400 zlotych na reke. Pytanie do pana dyrektora
      szpitala i pana redaktora czy po wplaceniu zadanej kwoty przez NFZ pielegniarki
      beda zarabiac 4000 tysiace euro brutto co da im na reke 2000euro czyli 9400 zl.
      na reke? serdecznie pozdrawiam pielegniarz ze stuttgartu.
      • Gość: Pawel Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: *.58.77.83.cust.bluewin.ch 20.05.04, 23:13
        Ale po prostu nie przeskoczy cen preparatu radionuklidem i tyle. Z proznego i
        Salomon nie naleje. Skor nie ma pieniedzy to:
        wazne jest by gdzies byl dostepny aparat;
        wazne by kierowac tam tych ktorzy tego naprawde potrzebuja, sa rowniez inne
        techniki: scyntygrafia, tomografia rezonansu magnetycznego, tomografia
        rentgenowska, czasami one wystarcza.
    • Gość: hi A CO Z KORUPCJA W CENTRUM ONKOLOGII ? IP: *.mad.east.verizon.net 20.05.04, 23:22
      tajnedokumenty.com/gis1.html
    • Gość: dura lex? Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: *.visp.energis.pl 20.05.04, 23:25
      Nie jest tajemnicą , iż obecny dyrektor NFZ w Kuj.Pom. R.Zietek jest post
      komunistycznym aparatczykiem pamietajacym standard betonu PZPRu. Jesli na jego
      miejscu byłby menadzer z krwi i kosci znajacy problemy srodowiska medycznego a
      nie człowiek z ukladu politycznego to nie wstydzilibysmy sie obecnej sytuacji.
      Jesli zaraz ktos bedzie bronil menadzerow pochodzenia PZPRowskiego - to zapytam
      dlaczego nie udalo sie komunie przetrwac skoro byli i są tacy dobrzy w tym co
      robią.??? Poza tym pamietamy udzial R.Zietka w robieniu kosztow w BZT Vin-Plast
      sp. z o.o. w Bydgoszczy przy udziale dokumentow Inpack Ltd London - choc tez z
      Bydgoszczy!!!
    • Gość: Nilf Prawo do zdrowia? IP: *.nwrk.east.verizon.net 21.05.04, 00:40
      Najsmieszniejsze jest ze w Polsce tak jak wszedzie na swiecie pokutuje mit, ze
      kazdemu pacjentowi nalezy sie caly asortyment wiedzy i srodkow jaki medycyna ma
      do zaoferowanie, bez wzgledu na koszty. Dlaczego zdrowia nie traktowac jako
      zwyklego towaru, pacjenta jako klienta, a lekarza jako podmiot gospodarczy?
      Jezeli nie dbasz o swoj samochod, to bedzie sie psul, i mozesz za to winic
      tylko siebie, i rzecz jasna bedziesz musial slono placic za naprawe. Z ludzkim
      cialem jest podobnie. Wiekszosc chorob jest spowodowanych przez czynniki ktore
      sa pod kontrola pacjentow: palenie, alkohol, otylosc, brak ruchu. Ale
      wiekszosc pacjentow uwaza, ze zdrowie nalezy sie wszystkim, i to bez wzgledu na
      to czy moga za nie placic czy nie.
      • Gość: Lilia Re: Prawo do zdrowia? IP: 158.75.5.* 21.05.04, 09:42
        Super, pytanie tylko, czemu w takim razie ja - dbajacy o zdrowie Polak, ktory
        regularnie uprawia sport, prawidlowo sie odzywia, unika bywania w przychodniach
        i szpitalach (po prostu idealny klient systemu opieki zdrowotnej) - place taka
        sama, jesli nawet nie wieksza skladke co jacys cholerni hipochondrycy,
        naciagacze rent, stali bywalcy szpitali i in. przewlekle chorzy, ktorzy po
        wyjezdzie na Zachod nagle cudownie zdrowieja i zap... po 12 godz. na dobe bez
        ustanku? Zabijmy komune w nas samych i przestanmy powtarzac te pierdoly o
        rownych zoladkach.
    • Gość: Wladyslawa Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: 62.233.216.* 21.05.04, 00:42
      Tracimy pieniadze na chodzenie do kilku lekarzy niby specjalistow .Oni i tak
      nie diagnozuja tylko przepisuja na slepo leki ktore nie rzadko uszkadzaja nam
      inne organy.Totez nalezaloby zrezygnowac z oplacania tych pseudo specjalistow
      co po rozmowie ustalaja co czlowiekowi dolega bez zadnych badan.Wtedy znajda
      sie pieniadze na badania specjalistyczna aparatura.Ludzie beda leczeni
      skutacznie i beda mieli sile do pracy a nie sa zmuszani ubiegac sie o rente.A
      tam nastepni pseudo znawcy lekarze ,przez skore widza ze czlowiek jest zdrowy i
      renty nie dostaje.Kasa panom doktorka rosnie a ludzie placa na kasy chorych i
      umieraja czesto nie wiedzac na co.Taka mamy pomoc medyczna .Nie powinno byc
      zadnych lekarzy pierwszego kontaktu tylko kazdy powinien sobie obrac lekarza
      ktory bedzie jego stalym lekarzem .Ktory go bedzie znal i bedzie tak
      wykrztalcony ze rozezna sie co zalecic swojemu pacjetowi i jakie mu beda
      potrzebne badania aby prawidlowo zdiagnozowac swojego pacjeta.Dzisiaj
      kilkunastu specjalistow i to nie wiele umiacych.Czlowiek jest caloscia i
      choroby tez zalezne sa od calego organizmu a nie kawalka .Lekarz powinien znac
      caly organizm a nie fragment.Ile to pieniedzy idzie na pseudo leczenie! Z
      powazaniem Wladyslawa
      • Gość: Lilia Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: 158.75.5.* 21.05.04, 11:08
        Droga pani Wladyslawo! Argumentacja pani wypowiedzi jest druzgocaca, tyle ze
        przeczy pani samej sobie w kilku przynajmniej punktach. Mamy przeciez obecnie
        lekarzy rodzinnych (ktorzy nawet chyba gdzies w Wielkopolsce niedawno
        strajkowali), a lekarze pierwszego kontaktu sa po to m.in., by decydowac, czy
        jakiemus symulantowi potrzebne jest specjalistyczne (a wiec bardzo drogie)
        badanie, czy tez wystarczy aspiryna i dzien wolnego. Do zmuszania o ubieganie
        sie o rente nie bede sie litosciwie odnosil, ale widze, ze system chyba nawet
        dobrze dziala, skoro raz zmusza do ubiegania sie, a potem odrzuca jak popadnie.
        Co zas do Pani oczekiwan wzgledem przygotowania lekarzy do wykonywania zawodu
        chcialbym laskawie zwrocic Pani uwage na pisownie slowa 'wyksztalcenie'. Nie
        wymagajmy od innych wiecej niz od siebie.
        Serdecznie pozdrawiam.
    • Gość: Stefan Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 01:13
      wszystko jedno. To jest kurwa zenada, ze podobno 12 milionow na te badania to jest jakas katastrofa
      dla NFZ, a tymczasem limuzyny dla skurwysynow kosztuja wielokrotnie wiecej. A przeciez kazdy
      skurwysyn, ktory dostaje limuzyne, jest na tyle bobaty, zeby sobie kupic samochod. Dlaeczego panstwo
      polskie doplaca bogatym skurwysynowm do wozenia dupy?
    • Gość: Baba-w-oknie Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: *.tvk / *.tvk-gaj.pl 21.05.04, 02:46
      Bezczelnie zaczynam chwalic PRL po przeczytaniu tych wszystkich komentarzy!
      Chorowalam za PRL-u i bylam leczona kilka razy w szpitalach i klinikach. W
      klinice we Wroclawiu lekarz dyzurny (ostry dyzur) zlekcewazyl rozpoznanie
      lekarki ktora mnie wyslala z przychodni karetka pogotowia, bo on - p. docent, a
      ona - mloda lekarka bez "nazwiska". Jej rozpoznanie: zapalenie otrzewnej, jego:
      chroniczne zapalenie przydatkow. Zemdlalam na korytarzu, bo w nocy szlam do WC.
      Nastepnego dnia ordynator natychmiast skorygowal rozpoznanie i rano i wieczorem
      przez nastepne ilestam dni osobiscie (przyjezdzajac z domu tylko po to!)
      podawal mi dozylnie tetracykline dzieki czemu zyje. Pielegniarki z "mojego"
      oddzialu byly serdeczne i troskliwe, a kiedy opuszczalam klinike i dalam im
      bombonierke - ucalowaly mnie. Ordynatorowi wreczylam kwiaty - a on byl wyraznie
      zazenowany! Bylam wtedy wdowa, korektorka w drukarni, wiec nikim waznym i bylam
      bezpartyjna. I TO WSZYSTKO BYLO ZA DARMO! Jak mam nie chwalic PRL-u??? Gdyby to
      bylo dzisiaj - strach pomyslec!
      Lekarz ktory narzeka ze nie stac go na "godne zycie" w Polsce i z tego tytulu
      lekcewazy pacjentow - niech nie meczy ich i siebie tylko wyjedzie zagranice i
      tam niech zrobi kariere, placi wysokie podatki i z wlasnej kieszeni (a nie za
      publiczne pieniadze) utrzymuje swoj prywatny gabinet. Od zawsze wiadomo ze kto
      uwaza ze jest "za wielki" dla "malych spraw" - jest w rzeczywistosci za maly i
      dlatego nie widzi proporcji a kto lekcewazy swoje obowiazki zawodowe i tlumaczy
      to zbyt niskim wynagrodzeniem - nie jest wart zadnych pieniedzy. O szacunku nie
      mowiac.
      • Gość: He he he he he! Rak was wytrzebi, ataki serca.Zydom na osadnictwo IP: *.ipt.aol.com 21.05.04, 03:57
        Goszc portalu: baba-w-oknie napisala:

        > Bylam wtedy wdowa, korektorka w drukarni, wiec nikim waznym i bylam bezpartyjna.
        > I TO WSZYSTKO BYLO ZA DARMO!
        > Jak mam nie chwalic PRL-u???
        > Gdyby to bylo dzisiaj!

        Nieprawda, nie "bylo za darmo", ale wcale nie bylo.

        Lekarstwa mozna bylo kupic za dolary w PKO. Ale lekarze nie wiedzieli jak je stosowac, dozowac;
        nie mieli doswiadczenia i instrukcji procz zalaczonej przez wytwornie farmaceutyczna w obcym
        jezyku.

        Skad miales wziac dolary, jezeli nie miales bogatego i pomocnego wujka na "zgnilym Zachodzie".

        Nie bylo sprzetu, urzadzen, nawet higieny w szpitalu.

        Wiedza lekarzy byla jak byla i lekarzy i personel pomocniczy nie mozna bylo winic za nauczanie w
        akademiach medycznych.

        Lekarze i pielegniarki nadrabiali usmiechem i siadaniem na brzegu lozka pacjenta, co nazywalo sie
        "dobra opieka" i "indywidualnym zainteresowaniem".

        "Zydokomuna" zacofala nas; jak w sredniowieczu potrzebujemy "doktora Hiszpana", bo
        miejscowy nie ma tych szkol.

        Trudnosc doprowadzenie lecznictwa i zapobiegania schorzeniom jest tak gigantycznie ogromna,
        niezwyciezalna, ze rece opadaja, nie wiadomo gdzie najwpierw zaczac.

        Nie ma pieniedzy. Zydzi George Szorosz, Jeoffrey Saschs i Balcerowicz obciagneli z Polski kapitaly i
        oszczednosci, nawet komuchow juz w 1989 roku.

        Zadaj od Aliantow, ktorzy podpisali uklad na Konferencji Jaltanskiej, zwrotu pieniedzy, jakie
        Polacy utracili w wyniku zamrozenia w "zydokomunie", a bedziesz mial na lecznictwo jakie ma
        USA, Szwajcaria, czy Szwecja.

        Zamiast dac Tobie pieniadze na leczenie - bo przeciez walczyles o uratowanie Zachodu i Sowietow
        pod Tobrukiem, Arnhem, Monte Casino itd. - Zyd oplacil napasc na Irak dla poszerzenia Wielkiego
        Izraela podatkami Amerykanow.

        Dlaczego nie poparles prezesa KPA Edwarda Moskala? On zorganizowalby polskich wyborcow
        prezydenta USA, zeby go zmusic do zaplaty Polakom - za zdrade pacholka zydowskiego
        Roosevelta i potem tego polglowka, handlarza szelek, Trumana.

        Pluj sobie teraz w brode, wolny najmito, skoro wybrales zydowski rzad warszawski i oddales
        zlodziejowi ziemie, na ktorej sie urodziles i w ktorej leza Twoi ojcowie.
      • Gość: Lilia Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: 158.75.5.* 21.05.04, 09:47
        Miedzy innymi dlatego PRL zbankrutowal - jak dlugo mozna utrzymywac fikcje
        pseudo-darmowego leczenia, kształcenia, przywilejow socjalnych dla roznych grup
        branzowych, wysokiej wydajnosci produkcji w PGR-ach i in.? Pani zyje, ale nie
        dzieki leczeniu za darmo. Ktos, niestety, musial za to zaplacic.
    • Gość: polonus ciac czerwonych, millera i rodzine wyslac do ....? IP: *.rasserver.net 21.05.04, 02:59
      nieczynnego reaktora na 15min razem z wnusia, synkiem , zona i synowa...nie
      zapomnijmy rowniez o calej swicie czerwonego lajdactwa ktore mu uslugowalo!!!!
      i lepper zamykajacy od sroka wlaz....
    • Gość: Henryk Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: *.elictc01.md.comcast.net 21.05.04, 03:39
      My Polacy zgrywamy bogatych a mamy puste dziurawe kieszenie. Po co kupujemy
      taki drogi przyrzad? Widac ze nas nie stac. Co robia inne kraje lub szpitale na
      swiecie jesli ich nie stac na kupno takiego przyrzadu? Wyporzyczaja taki sprzet
      i oplacaja koszty wypozyczenia z dochodow za uslugi.
      Odnosnie sluzby zdrowia w Japoni to nie bylbym tak krytyczny. Japonczycy sa
      jednym z najzdrowszych ludzi na swiecie. Srednia wieku umieralnosci u kobiet
      jest tam bliska 90-tki! Zatem po co im PET scan?
      Jesli chodzi o Stany to zgadza sie ze jest duze zroznicowanie w uslugach
      medycznych. Sa bardzo dobre miejsca i wiele bardzo zlych miejsc. Jednak ma sie
      tam mozliwosc wyboru, czego w Polsce brakuje.
      • Gość: He he he he he he Z motyka na slonce IP: *.ipt.aol.com 21.05.04, 04:04
        Goszc portalu: baba-w-oknie napisala:

        > Bylam wtedy wdowa, korektorka w drukarni, wiec nikim waznym i bylam bezpartyjna.
        > I TO WSZYSTKO BYLO ZA DARMO!
        > Jak mam nie chwalic PRL-u???
        > Gdyby to bylo dzisiaj!

        Nieprawda, nie "bylo za darmo", ale wcale nie bylo.

        Lekarstwa mozna bylo kupic za dolary w PKO. Ale lekarze nie wiedzieli jak je stosowac, dozowac;
        nie mieli doswiadczenia i instrukcji procz zalaczonej przez wytwornie farmaceutyczna w obcym
        jezyku.

        Skad miales wziac dolary, jezeli nie miales bogatego i pomocnego wujka na "zgnilym Zachodzie".

        Nie bylo sprzetu, urzadzen, nawet higieny w szpitalu.

        Wiedza lekarzy byla jak byla i lekarzy i personel pomocniczy nie mozna bylo winic za nauczanie w
        akademiach medycznych.

        Lekarze i pielegniarki nadrabiali usmiechem i siadaniem na brzegu lozka pacjenta, co nazywalo sie
        "dobra opieka" i "indywidualnym zainteresowaniem".

        "Zydokomuna" zacofala nas; jak w sredniowieczu potrzebujemy "doktora Hiszpana", bo
        miejscowy nie ma tych szkol.

        Trudnosc doprowadzenie lecznictwa i zapobiegania schorzeniom jest tak gigantycznie ogromna,
        niezwyciezalna, ze rece opadaja, nie wiadomo gdzie najwpierw zaczac.

        Nie ma pieniedzy. Zydzi George Szorosz, Jeoffrey Saschs i Balcerowicz obciagneli z Polski kapitaly i
        oszczednosci, nawet komuchow juz w 1989 roku.

        Zadaj od Aliantow, ktorzy podpisali uklad na Konferencji Jaltanskiej, zwrotu pieniedzy, jakie
        Polacy utracili w wyniku zamrozenia w "zydokomunie", a bedziesz mial na lecznictwo jakie ma
        USA, Szwajcaria, czy Szwecja.

        Zamiast dac Tobie pieniadze na leczenie - bo przeciez walczyles o uratowanie Zachodu i Sowietow
        pod Tobrukiem, Arnhem, Monte Casino itd. - Zyd oplacil napasc na Irak dla poszerzenia Wielkiego
        Izraela podatkami Amerykanow.

        Dlaczego nie poparles prezesa Kongresu Polonii Amerykanskiej Edwarda Moskala? On
        zorganizowalby polskich wyborcow prezydenta USA, zeby go zmusic do zaplaty Polakom - za
        zdrade pacholka zydowskiego Roosevelta i potem tego polglowka, handlarza szelek, Trumana.

        Pluj sobie teraz w brode, wolny najmito, skoro wybrales zydowski rzad warszawski i oddales
        zlodziejowi ziemie, na ktorej sie urodziles i w ktorej leza Twoi ojcowie.
      • Gość: xxx Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: 195.205.232.* 23.05.04, 17:26
        A czy wiesz ile PET-ów działa w Japonii. Zbaraniałyś z wrażenia - ponad sto!!!!
    • Gość: Patton NAJWAZNIEJSZE ZE ORZELEK MA KORONE! IP: *.union01.nj.comcast.net 21.05.04, 05:29
      Jak to dobrze, ze ja mieszkam w USA!
    • Gość: duch Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.04, 06:38
      Polskie media podają, że nasza słuzba zdrowia (medycyna ) dorównuje światowej.
      Biedny ŚWIAT.
    • Gość: Nowojorczyk Re: kwiatek do kozucha IP: *.proxy.aol.com 21.05.04, 07:00
      Niestety, ale badania PET scannerem sa ograniczone do konkretnych, trudnych
      przypadkow, ktorych nie da sie inaczej zdiagnozowac. Aparat ten powinien stanac
      w Centrum Onkologii w Warszawie, bo to jest jedyne miejsce w Polsce gdzie jest
      cala chirurgia onkologiczna (mowie tu o subspecjalizacjach narzadowych)- oprocz
      neurochirurgii i neuroonkologii. Mimo duzych ambicji i duzych horyzontow
      Dyrektora, Bydgoszcz ciagle ma za maly potencjal kadrowy, aby wykorzystac to
      wszystko, co madry i zapobiegliwy dyrektor zgromadzil...
    • Gość: Student Bibli Raka każdy z nas sobie kupuje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.04, 07:02
      Nie dajcie się okłamywać.
      Nie pokładajcie nadziei w jakimś tam aparacie.
      Spożywając przetworzone produkty spożywcze (cukier, mieso, mąka biała, oleje
      rafinowane itd.) sami kupujemy sobie raka.
      Z Bibli dowiecie się że przed potopem wszystkie stworzenia żywiły się
      roślinami, owocami nasionami.
      Są naukowcy któzi odkryli że przyczyną raka jest to co jemy (przetworzone
      świństwo) i jak żyjemy (bez ruchu, bez słońca dziennego).
      Są ludzie co wyzdrowieli z raka poprzez radykalną zmiane pożywienia.
      www.hacres.com/
      Polecam studiowanie Bibli - poznacie instrukcje życia.
      Nie dajcie się okradać nikomu z błogosławieństw. Nie czekajcie na księdza.
      Poznajcie Prawo Stwórcy które rządzi światem, poznacie instrukcje do
      błogosławieństw w tym życiu i nie tylko.
      pozdrawiam
      matjac@op.pl
      • Gość: Lilia Re: Raka każdy z nas sobie kupuje IP: 158.75.5.* 21.05.04, 10:46
        Czy myslisz, ze rosliny, owoce i nasiona sa calkowicie zdrowe i ze skazenia z
        Czarnobyla nigdy do nas nie dotarly? Slonce podobno tez szkodzi, bo sprzyja
        powstawaniu czarniaka zlosliwego
    • Gość: Julek Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.04, 07:32
      Panie doktorze Pawłowicz , czy my tu w naszej siermiężnej Polsce zarabiamy tyle
      i le w Niemczech , żeby Pan tak drogo wyceniał usługę ratującą życie. A jakim
      prawem Pan to robi? Czy za własną kasę kupił pan to urządzenie? Nasza
      specjalność medyczna to wyciągnąć od chorego ile się da.
      • Gość: Lilia Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: 158.75.5.* 21.05.04, 10:50
        Jak biednych nie stac na mamrmury, to niech ich sobie nie kupuja. Skonczmy z tym
        komunistycznym mysleniem, ze kazdemu sie wszystko nalezy za darmo. Dawniej bylo
        tak, ze bogatych stac bylo na lekarzy, a biedakow na znachorow. Chcesz byc
        dobrze leczony - plac. A jesli juz zaplacisz - wymagaj.
        • Gość: Baba-w-oknie Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: *.tvk / *.tvk-gaj.pl 22.05.04, 07:21
          Ty "Lelija" pleciesz jak najeta! >>Dawniej bylo tak, ze bogatych stac bylo na
          lekarzy, a biedakow na znachorow.<< Dawniej - znaczy kiedy? Bo nie za PRL-u.
          Jak nie wiesz to nie gadaj! I nie wmawiaj mi ze lepiej wiesz ode mnie jak mnie
          leczono! Bylam biedna a leczono mnie tak samo jak innych, czyli dostawalam
          takie lekarstwa jakie w Polsce byly osiagalne i jakie byly odpowiednie dla
          choroby. A placilam tylko normalne skladki, proporcjonalne do zarobkow. Nie
          mialam dolarow i nie kupowalam lekarstw w "Pewexie". Jak mowie ze leczono mnie
          za darmo to znaczy ze placilo panstwo. Moje panstwo ktore dlatego placilo mi
          mala pensje, zeby w razie choroby dac mi prawo do najlepszego dostepnego
          lekarza, lekarstwa i opieki.
          To ze to panstwo bylo zle rzadzone i ze trzeba bylo je zreformowac to inna
          sprawa, ale taka najbardziej bezsensowna i "robiona na kolanie" reforme sluzby
          zdrowia jaka nam zafundowala AWS, ze trzeba ja teraz poprawiac i ze od kilku
          lat nikt nie jest w stanie jej naprawic - to wymyslili pewnie tacy jak ty. Tacy
          co to uwazaja ze im sie wiecej nalezy od calej reszty obywateli tylko dlatego,
          ze maja dyplom lekarski. Megalomania niektorych ludzi jest nie do zniesienia.
          Byc lekarzem mozna dobrym, albo zlym i to nie zalezy od wynagrodzenia. Tak samo
          jak mozna byc dobrym albo zlym nauczycielem, kelnerem, naukowcem, albo
          sprzataczka. Niezaleznie od wynagrodzenia. Taki co za dobre pieniadze pracuje
          dobrze a za kiepskie - zle - nie istnieje! Kto jest w swoim zawodzie dobry ten
          nawet darmo jest dobry, a gadanie o tym ze "jakby mi dobrze placili to bym
          dobrze pracowal" - to tylko szukanie usprawiedliwienia dla niedbalstwa albo
          lenistwa. Kto w swoim zawodzie jest prawdziwym i dobrym fachowcem - nie potrafi
          swojej pracy wykonywac zle.
          A ten drogi sprzet nie dlatego nie jest uzywany, ze nie ma TERAZ na jego
          eksploatacje pieniedzy, tylko dlatego ze ten kto go kupowal byl bylejakim
          fachowcem i lekka reka wydal spoleczne pieniadze (moze od producenta dostal
          prowizje?) bo nie mial dosc wiedzy zeby to policzyc, a w kazdym razie nie
          obawial sie poniesienia odpowiedzialnosci za wydanie spolecznych pieniedzy bez
          perspektywy zdobycia funduszy na ta eksploatacje. To tyle o "komunistycznym
          mysleniu". Znaczy - twoim, bo choc sie tak wymadrzasz to widac ze uwazasz ze
          tobie sie nalezy wiecej niz innym. Tylko zastanow sie - dlaczego?
          • Gość: Lilia Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: *.phys.uni.torun.pl 24.05.04, 10:24
            Pare postow wczesniej sama opisalas, jak wygladala sluzba zdrowia za PRL i ze
            tez mozna bylo sie przekrecic z powodu niedouczenia jakiegos docenta z
            partyjnego rozdzialu. Poza tym, nigdzie nie napisalem, ze mi sie wiecej nalezy
            z tytulu tego, ze mam dyplom lekarski (ktorego, nota bene, nie posiadam).
            Chodzilo mi o to, ze obecny system stoi na glowie, bo niezaleznie, ile
            odprowadzasz skladki na ubezpieczenie zdrowotne, w szpitalu traktuja Cie rowno,
            chyba ze sobie cos dodatkowo zalatwisz, ja zas wolalbym placic sam, ale zeby
            standardy byly zroznicowane. Przeciez ten system i tak funkcjonuje w praktyce,
            tyle ze jest pozywka dla korupcji, lapowek i Bog wie jeszcze czego. Nie uwazam
            takze, aby byl to wylacznie efekt dzialalnosci AWS, bo obecny bajzel
            zafundowali nam glownie Mezczyzna-Co-To-Wie-Jak-Konczyc do spolki z Lekarzem-
            Umiejacym-Nasylac-Zbirow-Na-Reporterow. A za komuna nie tesknie, bo mimo
            rownych zoladkow, kazdy jednak ma inaczej poukladane w glowie i tego trzeba sie
            trzymac.
            Pozdrawiam.
    • Gość: MZ tępogłowi urzędnicy szpitalni i NFI... jedna banda IP: 193.111.145.* 21.05.04, 08:27
      Wprowadzić badania obowiązkowe wówczas cena ulegnie znacznej obniżce!!!!
      Panowie żyjemy w Polsce, 1200 Euro to kupa kasy... nie stać ludzi na tak drogie
      badania !!!! 1600 Euro w Niemczech to średnie miesięczne wynagrodzenie!!!!
      Zacznijcie się jedni i drudzy troszczyć o dobro pacjentów a nie o kasę,
      wyliczcie realne koszty utrzymanie tego urządzenia, wiadomo że więcej pacjentów
      to niższe koszty. Zarówno szpital, jak i NFZ odsiadli tępogłowi urzędnicy i
      mają głęboko w du... dobro pacjenta.
      • Gość: Lilia Re: tępogłowi urzędnicy szpitalni i NFI... jedna IP: 158.75.5.* 21.05.04, 10:52
        Czy Ty sie slyszysz? Skoro nie ma pieniedzy na oplacenie 1000 badan, to skad sie
        nagle mialyby wziac na badania masowe? Jednostkowy koszt badania pewnie i bedzie
        nizszy, ale jesliby wszystko zsumowac, to co, tez bedzie mniej?
    • Gość: rodaczka z Belgii Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: *.46-201-80.adsl.skynet.be 21.05.04, 08:56
      To nie do pojecia, ze na gorze przy korytach kloca sie, gdy kazdego dnia mozna
      pomoc (i uratowac!) tylu ludziom! Ten caly NFZ to skandal. W Unii to pacjent
      jest na pierwszym miejscu, a kasy maja za zadanie sluzenie czlowiekowi, a nie
      pomiatanie nim!!!!!!!
    • Gość: Grzegorz z Poznani Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 09:15
      Nalezy natychmiast odwołać odpowiedzialne osoby z zajmowanych stanowisk, szefa
      odpowiedzialnego NFZ i szefa Bydgoskiego Centrum Onkologii. Nowi, pomni losu
      poprzedników pewnie bardzo szybko dojdą do porozumienia. Jezeli bowiem w tym
      kraju można znależć kogos, kto w naszej sytuacji pozwala sobie na wyłączenie
      takiej aparatury to defacto pozwala na zabijanie pozbawionych pomocy ludzi. To
      są poprostu mordercy
      • Gość: Lilia Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: 158.75.5.* 21.05.04, 10:55
        Nie tragizuj, PET sluzy do diagnostyki i wczesnego wykrywania, a nie leczenia.
        Ja bym sie raczej zastanowil po cholere ten caly PET, skoro to takie drogie w
        eksploatacji?
    • Gość: Sokół Bengalski dziennikarze powinni lepiej władać polskim IP: 80.51.235.* 21.05.04, 09:26
      Centrum wyceniło jedno badanie PET na 1200 euro (ponad 5,5 tys. zł). NFZ
      zapłaciłby, ale dwa razy mniej. Czyli ile?? O połowę mniej to wiem ile, ale 2
      razy mniej??? hahaha, gratulacje dla autora, dziennikarza najpoczytniejszego
      dziennika w kraju.
    • Gość: kali Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: 195.245.213.* 21.05.04, 09:36
      Od kiedy ten aparat leczy - totalny dyletant pan dziennikarz
    • Gość: mrek STOI - bo dla Polaków za drogi! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 10:00
      Z artykułu jasno to wynika. A tytuł, jak zwykle, mówi co innego!
    • Gość: Efrem Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.04, 10:07

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=9629953&v=2&s=0
      • Gość: lola Re: Nowoczesny sprzęt Centrum Onkologii stoi bezu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.04, 10:24
        Jestem naprawde rozczulona Państwa komentarzami. W Polsce przynajmniej
        intelektualna "klasa średnia i wyższa" rozumie, że służba zdrowia nie jest ze
        swej natury za darmo, jak powietrze, słońce i zieleń. We Francji, gdzie każdemu
        należy się wszystko tylko dlatego, że żyje, nie ma gabinetów prywatnych, a ceny
        za usługi ustalone są odgórnie. Face-lifting systemu polega na tym, że 70%
        wydatków pokrywa państwo, do 25% reszty dowolnie wybrana ubezpieczalnia.
        Kolejki do lekarzy są takie jak w Polsce, ale, niestety, nie ma tam nawet
        wyboru - "zapłacić, czy czekać". Poziom usług dość dobry, Anglicy licznie
        przybywają na operacje. Tyle, że od dawna już nadkruszony system zaczyna się,
        jak każdy socjalizm walić, a Francuzi - solidarnie lekarze i pacjenci
        strajkują. Zliberalizować? To słowo we Francji brzmi jak przekleństwo. Wkrótce
        solidarnie pójdą na dno.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja