Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej pie...

27.10.11, 19:39
"- Bydgoszczanie upominają się o odbudowę od pierwszych lat po wojnie. I nieprzerwanie wielu mieszkańców tego chce. Sprawa jest ciągle żywa"

Jestem Bydgoszczaninem i jakoś nie upominam się o to aby postawić tam jakąś budę. Wolę aby w tym miejscu pozostał pomnik upamiętniający ofiary Bydgoszczan. Z rozmów z znajomymi jakoś nie znalazłem nikogo kto chciałby aby odbudować tę pierzeję. Chcieć to może chce tego tylko kilku osób tak nieliczna, że można ich pominąć
    • bigcharles Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej pie... 27.10.11, 19:44
      Lepiej nie stawiać tam nic tylko pomnik pomalować farbą aby był lepiej widoczny a jego spody obudować granitem tak jak pomnik K. Wielkiego. Rynek wyremontować w taki sposób aby przyciągał z resztą jak odnowią uliczki oraz rynek będzie już niepotrzebna żadna inwestycja, reszta w rękach restauratorów aby ożywić tę część miasta bo mają tam dobre warunki na przyciągnięcie ludzi.
      • arafat11 Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 23:44
        Lepiej nie stawiać tam nic tylko pomnik pomalować farbą aby był lepiej widoczny
        > a jego spody obudować granitem tak jak pomnik K. Wielkiego


        tak tak...moze jeszcze pomalowac na zolto w niebieskie kropki? i jeszcze dorzucic karuzele i wulkan?
    • marci-nkuch Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej pie... 27.10.11, 20:03
      Odbudowa pierzei ma raczej małe poparcie wśród mieszkańców, większość ludzi pytana czy odbudować pierzeję odpowiada: po co? I ja im się nie dziwię. Nie ma żadnego sensownego uzasadnienia dla obudowy zachodniej pierzei z kościołem w roli głównej.
      • arafat11 Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 23:46
        idac tym tropem nic by w swiecie nie odbudowano bo co kogo obchodzi jakis palac, kosciol, zamek itp...

        wladze maista powinny stac ponad takimi sprawami i przywrocic maistu ta jego utracona czesc...
      • ax222 Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 28.10.11, 08:19
        Wiekszość bydgoszczan to mieszczanie dopiero w drugim pokoleniu. Ich wiedza o architekturze i urbanistyka nie za bardzo może mieć jakiekolwiek podstawy...
        Niestety, nieszczęściem Bydgoszczy jest to, że nikt w praktyce nie żyje tu rodziną z pradziada...

        Stad pewnie to dziadostwo.

        Co do pokościelnej działki: ja bym jej za chiny kościołowi nie dawał. Założę się bowiem, że w takim wypadku szybko byśmy mieli inwestora chcącego postawić drugą Kaskadę. Na obecnego biskupa nie ma co liczyć, niestety, ta przyjezdna łajza jest przeciwna rekonstrukcji...
        • ababyd Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 28.10.11, 08:38
          Szanowny "ax..", proszę o powściągliwość w ocenach. Stań w PRAWDZIE, proszę.
          AA
      • volvo7000 Miasta nie stać na rekonstrukcję pierzei 28.10.11, 22:44
        I bardzo dobrze. Miasto ma wiele pilniejszych wydatków, niż taki detal jak odbudowa zachodniej pierzei. Stary Rynek obecnie źle nie wygląda. Ratusz mamy ładny i nie ma sensu go zasłaniać. Można zainwestować w małą architekturę i odpicować niektóre kamienice i będzie dobrze. Lepiej odnowić uliczki wokół rynku i zrobić coś wreszcie z Kaskadą.
        • ababyd Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję pierzei 28.10.11, 23:20
          "volvo..", spróbuj zrozumieć o co chodzi?
          Nie pieprz głupot!
          Bardzo przepraszam, AA.
          • volvo7000 Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję pierzei 28.10.11, 23:42
            ababyd napisał:
            > "volvo..", spróbuj zrozumieć o co chodzi?
            > Nie pieprz głupot!


            Głupoty to Pan pieprzysz, Panie AA!

            > Ale prosimy o refleksję, prosimy o to w imieniu wszystkich bydgoszczan - powiedział Adamski.

            Kto Pana upoważnił do tego by wypowiadać się w imieniu wszystkich bydgoszczan?? Ja o żadną refleksję nad pompowaniem kasy w bezwartościowe (urbanistycznie) kamienice nie proszę.

            > Jego zdaniem pierzeja zachwyci i doda Bydgoszczy charakteru miasta metropolitalnego

            No tak, bo kościół i 2 kamienice to przecież atrybut prawdziwej metropolii... Ależ Pan bzdury pleciesz.
            • arafat11 Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję pierzei 29.10.11, 00:08
              Kto Pana upoważnił do tego by wypowiadać się w imieniu wszystkich bydgoszczan??



              pewnei to samo co np poprzedniego prezydenta, ktory twierdzil, ze wszyscy chca aquaparku....


              Ja o żadną refleksję nad pompowaniem kasy w bezwartościowe (urbanistycznie) ka
              > mienice nie proszę.


              wiesz chyba, ze piszesz glupoty? akurat urbanistycznie sa cenne dla tego miejsca...do tego dochodza sprawy historyczne czy tradycja,oraz sama koncepcja urbanistyczna rynku miasta sredniowiecznego, ktora obecnie nie jest realizowana miedzy innymi przez brak pierzei...


              No tak, bo kościół i 2 kamienice to przecież atrybut prawdziwej metropolii... A
              > leż Pan bzdury pleciesz.


              no tu jest przesada...ale to jest sto razy lepsze od szklanych domow, ktore tam ktos proponowal...
            • ababyd Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję pierzei 29.10.11, 18:32
              Jeszcze raz przepraszam, ale ciągle proszę o zrozumienie sedna.
              Redakcyjne wywody oddają tylko cząstkę kwestii, i jeśli prosiłem o coś, to niemożliwe było czynić to "w imieniu wszystkich bydgoszczan" /sprawdzę nagranie/. Prosiłem zapewne wszystkich bydgoszczan o refleksję, a to mogę.
              Z zachwytem oraz dodaniem - dodaniem ! - charakteru miasta metropolitalnego, to jestem spokojny. Spróbuj to zrozumieć.
              ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
              Kolejny raz przepraszam za niepotrzebne uniesienie, AA.
            • ababyd Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję pierzei 02.11.11, 16:07
              Szanowny "volvo..", dlaczego milczysz? Czy sprawdziłeś wypowiedzi, i wstydzisz się za swój wpis? A może nie stać Cię na rzetelną ocenę tekstu, skądinąd sympatycznego, Redaktora, któremu, i tym razem udało się zapisać coś, co ominęło prawdę oraz ustawiło innych w złym świetle? Zawsze ciekawe jest pojęcie i stosowanie rzetelności dziennikarskiej - odpowiedzialności za słowa, każdego z nas.
              Odwagi i godności, Andrzej Adamski.
        • arafat11 Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję pierzei 29.10.11, 00:04
          I bardzo dobrze. Miasto ma wiele pilniejszych wydatków, niż taki detal jak odbu
          > dowa zachodniej pierzei


          spoko, ale chodzi zeby zapisac to w planach, zostawic miejsce i czekac az sie aksa znajdzie...a nie tworzyc jakies wizje szklanych domow...


          Stary Rynek obecnie źle nie wygląda. Ratusz mamy ładny
          > i nie ma sensu go zasłaniać.


          wyglada bardzo zle...a tyl ratusza pasuje tam jak piesc do oka...zwlaszcza z tym trawnikiem i plotem....



          Można zainwestować w małą architekturę i odpicowa
          > ć niektóre kamienice i będzie dobrze. Lepiej odnowić uliczki wokół rynku i zrob
          > ić coś wreszcie z Kaskadą.



          na to kasa juz przeciez jest! a co do kaskady to maisto niewile moze bo to wlasnosc pana sowy...zreszta nie wiem co gorsze: kaskada czy to co on zbuduje...bo jego dotychczasowe dziela bija po oczach kazdego kto ma choc nikle pojecie o architekturze...
    • hens Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 20:21
      Jestem mieszkańcem BYD od 1977 roku, i wiesz jakie mam marzenie ? Aby deptak przed domem zrobił sobie prezydent, a ul Długa powinna być udostępniona dla samochodów, a nie dla gołębi.
      Ul Dworcowa powinna też być taka jak kiedyś, ale koncepcja magistrackiego przygłupa spowoduje taki sam efekt jak rozpieprzenie handlu na ulicy Długiej.
      Na poczatek sklepikarzy i rzemieślników tępił urząd skarbowy, a teraz jakiś porąbany urzędas z wizjami pierzei w marzeniach sennych !
      • ka_zet Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 20:29
        hens napisał:

        > Jestem mieszkańcem BYD od 1977 roku, i wiesz jakie mam marzenie ? Aby deptak pr
        > zed domem zrobił sobie prezydent, a ul Długa powinna być udostępniona dla samoc
        > hodów, a nie dla gołębi.

        O tak, a na Starym Rynku parking i pętla autobusowa.
        • kuromiot1 Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 20:51
          ka_zet napisał:

          > O tak, a na Starym Rynku parking i pętla autobusowa.

          jeszcze powinien wrócić tramwaj na Długą i Stary Rynek

          wiecie co mnie powala ? mierna (nawet nie mierna) edukacja historyczna, architektoniczna a już najbardziej poczucie estetyki.
          Niektórych poglądy brzmią jak "chłopka roztropka" ze wsi pozabijanej dechami, którego poznanie świata kończy się na gminnym sklepie z wódką i ławką na której przesiaduje całe lato.


    • klerstop Dlaczego p. Bruski ugaduje się z klerem 27.10.11, 21:24
      Za wikipedia:
      "W okresie międzywojennym, mimo że kościół oficjalnie należał do katolików niemieckich.."

      W takim razie dlaczego kler wyciąga swoje lepkie ręce do kasy o tą działkę. Czy jest im za mało, czy też tak bardzo boi się postępującej laicyzacji społeczeństwa i chce się zabezpieczyć finansowo na złe czasy.
      Czy Bydgoszcz jest tak bogata by pozwolić sobie przekazywać działki w b.dobrych lokalizacjach klerowi? Czyż nie istnieje rozdział kościoła od Państwa?
      W takim razie Panie Prezydencie proszę im nic nie dawać!!!
      • von_bromberg Re: Dlaczego p. Bruski ugaduje się z klerem 27.10.11, 21:29
        KK za zniszczony kościół na Rynku otrzymał katedrę ewangelicką przy pl. Kościeleckich, więc nie mają już żadnych praw do działki na Rynku
    • ababyd Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej pie... 27.10.11, 21:28
      Dziękuję Przewodniczącemu Rady Miasta, który umożliwił nam, w ramach formuły "wysłuchania publicznego", zaprezentowanie pragnień rzeszy bydgoszczan dotyczących przywrócenia Bydgoszczy tożsamości.
      Wczorajsza sesja RM, tekst p Aładowicza, powyższe głosy Forumowiczów, ukazują ile należy jeszcze "ugniatać bydgoskie ciasto", aby Bydgoszcz stała się sobą, miastem o metropolitalnym charakterze.
      Jeden drobiazg: ponad 2500. podpisów młodych osób przekazała Radzie Miasta pani Marta Idzik - Ropa.
      ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
      Andrzej Adamski
      • gulfer Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 22:03
        p.adamski "ugniatać bydgoskie ciasto" to ty sobie możesz w swoim domku , lub mieszkanku . Stary Rynek potrzebuje kosmetyki , a nie zabudowy po której zamiast rynku pozostałby mały placyk. Te 2500 głosów , gdyby je zweryfikować to zostałoby ok. 500. Uważam że Stary Rynek powinien pozostać w tym kształcie . Co szpeći ? tylko Kaskada i pomńik , do bruku można się przyzwyczaić.
        • ababyd Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 22:30
          Miły "gulfer", przyzwyczaić można się do wszystkiego. Rynek, czy Tobie się podoba, czy nie, jest taką samą powierzchnią przez setki lat. Zbadaj fakty, mapy, adresy, pomierz krokami,.. .
          Nie ograniczaj mi wolności "ugniatania" na forum, tak jak ty To czynisz. Ja jestem ciekawy Twych "mądrości", i chętnie czytam, nie spychając Ciebie /nikogo/ do "swojego domku".
          Przecież ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ.
          AA
          P.S.
          Nie mierz swą miarą podpisów. Zweryfikuj je. Jest ich ponad 2600, i ciągle można dołączyć. Zachęcam Ciebie, oczywiście każdego.
          • ax222 Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 28.10.11, 08:21
            > Nie mierz swą miarą podpisów. Zweryfikuj je. Jest ich ponad 2600, i ciągle możn
            > a dołączyć. Zachęcam Ciebie, oczywiście każdego.

            Gdzie i kiedy można dołączyć?
            • ababyd Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 28.10.11, 08:43
              Na przykład, u Andrzeja Boguckiego, Stefana Pastuszewskiego, niżej podpisanego.
              Jest możliwość, podczas poniedziałków w Karczmie Młyńskiej oraz po umówieniu się.
              ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
              Andrzej Adamski
        • arafat11 Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 23:48
          Uważam że Stary Rynek powinien pozostać w tym kształcie . Co szpeći
          > ? tylko Kaskada i pomńik , do bruku można się przyzwyczaić.



          marne masz pojecie o urbanistyce i architekturze kolego...
      • a_creep Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 22:15
        > aby Bydgoszcz stała się sobą, miastem o metropolitalnym charakterze.

        Ale kilka słabych kamieniczek i jeden budynek przypominający z wyglądu średniej jakości kościół nie nadadzą metropolitalnego charakteru. Niestety.
        • ababyd Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 22:33
          "a creep", spokojnie. Gdybyś miał odwagę porozmawiać, trochę sprawę przemyśleć, zapewne zmieniłbyś zdanie.
          Z sympatią i zachętą, AA.
          • a_creep Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 23:18
            Czyż nie rozmawiamy na forum? Czy kamienice były w czymś lepsze niż kilkaset innych w naszym mieście? Czy kościół był bardziej metropolitalny od katedry, bazyliki albo kościoła św. Andrzeja w Koronowie? Już chyba synagoga była bardziej metropolitalna i jej odbudowa uczyniła by nas bardziej unikalnym miastem.
            • ababyd Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 23:35
              Jasne, jeśli Tobie wystarcza forumowa rozmowa /patrz wiedza/, ok. Szkoda, że się nie rozumiemy.
              Synagoga? Jestem za - często to mówię. Podejmij inicjatywę i do dzieła.
              ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
              AA
              • a_creep Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 23:41
                > Podejmij inicjatywę i do dzieła.

                Ja nawet nie mam czasu, żeby z Agnieszką się spotkać, a co dopiero odbudowywać synagogę...
                • ababyd Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 23:51
                  Czas! Wszyscy mamy tyle samo. Kwestia organizacji życia, akcentów, ważności spraw.
                  Myślałem, ze synagoga leży Tobie na sercu? Od dawna uważam, że zainteresowani, wyznawcy mieszkający w Bydgoszczy, powinni podjąć sprawę, chociaż należnego zaznaczenia miejsca ich modlitwy. Niestety, w tym miejscu za chwilę powstanie potwór parkingowy, stalowa konstrukcja, wysoko wystająca ponad ziemię. Oby nie było to prawdą?
                  ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
                  Serdeczności, szkoda, że dla Anonima, AA.
                  • a_creep Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 23:55
                    > Kwestia organizacji życia, akcentów, ważności spraw.

                    Dokładnie. Dla mnie są w tej chwili różne ważniejsze sprawy niż synagoga, a zachodnia pierzeja cały czas zupełnie mnie nie kręci.

                    > Myślałem, ze synagoga leży Tobie na sercu?

                    O tyle, że gdyby coś odbudowywać, to najprędzej tą synagogę, ale mam tysiąc ważniejszych spraw.

                    > Serdeczności, szkoda, że dla Anonima, AA.

                    Tradycyjnie zapraszam na SSC.
                    • ababyd Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 28.10.11, 08:00
                      Trochę rozumiem.
                      Pierzeja nie jest do "kręcenia". Jeśli rozumiem "kręcenie"?
                      Hm? Żebym wiedział co to jest SSC? Przepraszam, ale może amnezja?
                      Z sympatią, AA.
      • dibis Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 28.10.11, 09:50
        Ile tych podpisów "za"? Nawet, jeżeli będzie ich 3000, to nie jest to nawet 1 procent mieszkańców Bydgoszczy! Dla widzimisię tej grupki, wszyscy mają się zrzucić finansowo i oszpecić Rynek?
    • jazss Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 21:41
      Mam nadziej, że na spalarnie śmieci też nas nie będzie stać.
      • felkoo Re: Pierzeja tak, spalarnia nie!!! 27.10.11, 22:59
        Święte słowa. Też modlę się o to, aby na spalarnię nie było nas stać nie przez 6, a przez najbliższe 66 lat. Odbudowę zachodniej pierzei jakoś byśmy wytrzymali, ale obawiam się że tak droga, nieuzasadniona ekonomicznie spalarnia będzie gwoździem do trumny tego miasta.
    • pawiejo Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 21:54
      a kto tam słucha głosu tych 300tys bydgoszczan, którzy widzą wydatkowanie gdzie indziej (nowe miejsca pracy, lepsza komunikacja, drogi itd.) - najważniejsze postawić 'coś, w centrum i się chwalić...a to że dwie ulice dalej gówna leżą, bezkolizyjny ruch tramwajowy obejmuje tylko połowę miasta i inne takie pierdoły...po co to...PIERZEJA najważniejsza! niedługo nie będzie tu żadnych firm, a bezrobotni będą chodzić na stary rynek....oglądać pierzeję i inne bydgoskie 'cuda'
      • ababyd Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 27.10.11, 22:37
        Poruszasz bardzo ważne kwestie, ale nie mieszaj bułek z chlebem.
        My rozumiemy to co przedstawiasz i dlatego nic nie żądamy, nie ponaglamy. Pragniemy tylko Bydgoszczy normalnej, a nie ze szklaną bryłą w sercu miasta.
        ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
        AA
        • tech80 Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 28.10.11, 08:19
          dobrze ,że są stowarzyszenia , które dbają o historyczny wymiar miasta.
          Jeżeli prezydent Bruski nie ma w tej chwili środków ( czemu się nie dziwię po rządach Dombrowicza) to do tematu trzeba będzie wrócić w innym właściwym momencie ale nie powinno się o nim zapominać.
          Po powstaniu Metropolii Bydgoskiej będą środki europejskie na różne miejskie inicjatywy, jedną z nich może być zabudowa zachodniej pierzei, czy ma ona powstać dokładnie taka sama, czy może tylko w historycznym kształcie i wyglądzie. Dyskusja jest konieczna.
          Inne miasta odbudowują swoją historyczność nawet ją poprawiając.
          Czy dzisiaj ktoś wie ile np. w Gdańsku, Warszawie jest oryginalnej historycznej zabudowy?
          Nie wie i przyjmujemy ją za naturalną stojącą tam od wieków.
          • ababyd Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 28.10.11, 08:53
            Przez ponad 70.lat żyją osoby troszczące się o historyczny wymiar miasta. Oby ich nie zabrakło w przyszłości.
            Najważniejsza jest wola bydgoszczan, w tym Władzy miasta. Pewne działania decyzyjne, zagospodarowania terenu, sprawy dokumentacyjne, świadomościowe,.., mogą być prowadzone. Są prawie bez kosztowe, tym bardziej, że już wyrzucono w błoto setki tysięcy złotych na konkursy, konfitury, bankiety, wystawki,.. .
            Bydgoszczanie są cierpliwi, rozumieją potrzeby miasta, stan kasy,.. . Nie rozumieją marnotrawstwa, braku gospodarności, prowincjonalnego myślenia przedstawicieli tzw salonu, "..ale zawsze wiem, co to jest nadzieja." St P/
            ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
            Andrzej Adamski
    • klonus-8 Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej pie... 28.10.11, 08:20
      Jak stwierdził nasz prezydent, w budżecie miasta nie ma pieniędzy. Dlatego wg mnie wszystkie tego typu dyskusje są albo czysto teoretyczne albo mające na celu poszukiwanie pieniędzy. Pieniądze można zaś znaleźć albo w kieszenie sponsorów (którzy, mam wrażenie, nie uczestniczyli w tym spotkaniu) albo w innych wydatkach miasta.
      Przechodząc do pytania - komu zabrać, żeby na pieżeję było?
      • ababyd Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 28.10.11, 08:59
        Problem nie tkwi w kasie. To wytrych, który stosuje się, aby uciąć temat, może nawet, aby przeprowadzić jakieś niecne działania. Nie dajmy się zwieść. Pieniądze były, może dzisiaj nie ma /może?/, ale zapewne będą. To miasto jest wielkie, może być bogate, gospodarne,..., mądre.
        Problem nie tkwi w kasie!
        ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
        AA
    • romandr64 Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej pie... 28.10.11, 09:16
      Bydgoski budżet jest zadłużony, to pozostałość po 8-letnich rządach poprzedniej władzy. Wątpliwa ekonomicznie umowa dot. budowy Aquaparku. Finansowe braki będą się nam odbijać czkawką jeszcze przez wiele lat ,czyli nie ujrzymy wielu planowanych od lat inwestycji.
    • dibis Nie dajmy się zwariować! 28.10.11, 11:11
      Ludzie, dla spełnienia żądań grupki fanatyków, nie dajmy zniszczyć Starego Rynku! Jakaś grupka, niecałe 1% mieszkańców miasta, ma czelnosć narzucać swoje żądania całemu miastu. Nawet kopią się po kostkach z bydgoskim biskupem, byle pokazać, kto tu rządzi i postawi kościół na Rynku.
      • ababyd Re: Nie dajmy się zwariować! 28.10.11, 13:58
        Przecież wiesz dobrze o co chodzi. Nie wprowadzaj swej pokrętnej miary. Poczytaj, wsłuchaj się, nie chodzi o żądania. Sprawdź Stary Rynek. O jakie zniszczenie chodzi? Dobrze, że potrafisz liczyć procenty, ale gdyby odnosić do nich, nie byłoby nic.
        Kto, komu coś narzuca? Kto kopie się z Ks Biskupem? O jakie rządy chodzi?
        Nie wprowadzaj fermentu, ludzi w błąd, nie omijaj PRAWDY - proszę.
        Przecież ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ.
        AA
        • dibis Re: Nie dajmy się zwariować! 28.10.11, 14:49
          Nadal, głosząc szczytne hasła powrotu do historii i pokrętne idee przywrócenia ducha miastu, zmierzasz do wybudowania naszymi rękoma kościoła na Starym Rynku. To twój cel życiowy, o czym rozmawialiśmy już przed wielu laty. Więc nie omijaj tej PRAWDY, o której ciągle piszesz. Gdyby rzeczywiście chodziło o powrót do historii, należałoby odtworzyć fosę i mury miejskie, a nie kościół jako fragment pierzei Rynku. Pamiętam tramwaje, jadące przez most, Rynek i skręcające w ul. Długą - i co, też mam nalegać na władze, żeby mi, jako miłośnikowi tramwajów, przywrócili tory i tramwaje? Czy uważasz, że każdy dziwak, który "ma nadzieję", tchnięty słowami kumpla-wierszoklety, ma prawo żądać takich zmian, bo przecież one też "przywracaja ducha" temu miejscu? Takich maniaków byłoby więcej, na szczęście służba zdrowia działa w miarę sprawnie i niektórzy chorzy na czas są izolowani od społeczeństwa.
          • arafat11 Re: Nie dajmy się zwariować! 28.10.11, 21:30
            Nadal, głosząc szczytne hasła powrotu do historii i pokrętne idee przywrócenia
            > ducha miastu, zmierzasz do wybudowania naszymi rękoma kościoła na Starym Rynku.
            > To twój cel życiowy, o czym rozmawialiśmy już przed wielu laty. Więc nie omija
            > j tej PRAWDY, o której ciągle piszesz. Gdyby rzeczywiście chodziło o powrót do
            > historii, należałoby odtworzyć fosę i mury miejskie, a nie kościół jako fragmen
            > t pierzei Rynku. Pamiętam tramwaje, jadące przez most, Rynek i skręcające w ul.
            > Długą - i co, też mam nalegać na władze, żeby mi, jako miłośnikowi tramwajów,
            > przywrócili tory i tramwaje? Czy uważasz, że każdy dziwak, który "ma nadzieję",
            > tchnięty słowami kumpla-wierszoklety, ma prawo żądać takich zmian, bo przecież
            > one też "przywracaja ducha" temu miejscu? Takich maniaków byłoby więcej, na sz
            > częście służba zdrowia działa w miarę sprawnie i niektórzy chorzy na czas są iz
            > olowani od społeczeństwa.


            troche wyluzuj kolego...masz zbyt mala wiedze o urbanistyce i historii by sie sensownei na ten temat wypowiedziec...ale chyba widzisz,ze stray rynek nie wyglada dobrze? czegos brakuje...
            co do kosciola: przeciez nie bedzie on pelnil raczej funkcji sakralnej, chodzi tylko o odtworzenie bryly...
            co do fanatykow: jakos troche sie na swiecie odbudowywuje i nie narzekaja ludzie...powiem wiecej, pluja sobie w brode ci ktorzy woleli zamaist odbudowy postawic cos nowoczesnego, i dzis nie maja prawdziwego centrum...
            co do tramwajow: nie wiem czy zauwazyles, ze zmienily sie troche ciagi komunikacyjne, oraz wymagania i dzisiaj tramwaj w tym miejscu nie ma zadnego sensownego uzasadnienia...podobnie jak sredniowieczne rynsztoki bo w miescie jest kanalizacja...
            • ababyd Re: Nie dajmy się zwariować! 28.10.11, 21:43
              Szanowny "arafat..", dzięki za głos.
              Może kiedyś natkniemy się na siebie, to opowiem Tobie kim jest "dibis". Ten inteligentny, z dużą wiedzą Pan, znany w Bydgoszczy i szanowany przez nas za pewne wątki wiedzy i umiejętności, ma duży problem, "..ale zawsze wiem, co to jest nadzieja." /StP/
              ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ, Jego, Ciebie, mnie,.. . Radujmy się, ze jest nas wielu, a że każdy z nas ma swą "urodę ducha"? Takie atrybuty wspólnoty.
              Z uszanowaniem, Andrzej Adamski.
            • dibis Re: Nie dajmy się zwariować! 28.10.11, 23:56
              Wiedza nie jest potrzebna w ocenie, czy mi się podoba przebudowa Rynku, czy nie. Jak byś się poczuł, gdybyś na talerzu poczuł szczyny, a kucharz powiedziałby, że nie masz wiedzy, żeby oceniać jego dzieło? Znam "fachowców" i pewnie każdy z nas zna takich, co to może i są uczeni w danym temacie, ale ich dzieła są do kitu. O gustach się nie dyskutuje, a mnie się podoba właśnie to, co jest.
              • arafat11 Re: Nie dajmy się zwariować! 29.10.11, 20:26
                Wiedza nie jest potrzebna w ocenie, czy mi się podoba przebudowa Rynku, czy nie
                > . Jak byś się poczuł, gdybyś na talerzu poczuł szczyny, a kucharz powiedziałby,
                > że nie masz wiedzy, żeby oceniać jego dzieło? Znam "fachowców" i pewnie każdy
                > z nas zna takich, co to może i są uczeni w danym temacie, ale ich dzieła są do
                > kitu. O gustach się nie dyskutuje, a mnie się podoba właśnie to, co jest.


                to zmienia postac rzeczy...oczywiscie masz prawo do takiego zdania...ale zrozum tez, ze nie wszystko co sie komus podoba wszedzie pasuje...vide bloki malowane w paski i kropki...
                stary rynek to miejsce szczegolne wiec powinno byc odbudowa e zgodnie z duchem historii...
          • ababyd Re: Nie dajmy się zwariować! 28.10.11, 21:31
            Rozumiem, że masz szczęście korzystać z w miarę sprawnie działającej służby zdrowia. Bądź szczęśliwy dalej.
            Poważnie. Nie potrzebne są do tego Twoje ręce. Mam inny cel życiowy, ale uważam, że przywrócenie miastu kilku pereł /szczególnie pierzei/ posłuży dobru miasta. Mogę mieć takie zdanie? Sądzę, że stary dziad z kitą, to dureń. Przepraszam, ale mogę tak sądzić?
            Jeśli masz pragnienie przywrócenia fosy, murów miejskich, tramwajów na moście i Długiej,.., działaj w sprawie. Ja pragnę /nie tylko ja/ rekonstrukcji zachodniej pierzei rynku, teatru miejskiego, mostu staromiejskiego, potopu, brakujących spichrzy i jeszcze paru perełek bydgoskich. Jest to realne i pozwól mieć ludziom pragnienia. Czy to coś złego?
            Szanuj innych, szanuj bydgoszczan, szanuj też maniaków, bo Ciebie też szanujemy, bez względu na dawane przez Ciebie świadectwa o sobie. Proszę tylko nie okłamuj bydgoszczan.
            Czy Tobie się to podoba, czy nie, ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ, mimo wszystko.
            Z powagą, AA.
            • strasznypyknik Re: Nie dajmy się zwariować! 28.10.11, 21:48
              Nie po raz pierwszy, p. A. Adamski ma moje pełne poparcie w tej sprawie. Dla mnie nie ważne czy to będzie kolejny kościół czy galeria sztuki, muzeum etc., etc. Ważne, że zachodnia pierzeja w HISTORYCZNYM kształcie będzie odbudowana, Teatr Miejski w HISTORYCZNYM kształcie będzie odbudowany.
              www.urbanity.pl/zdjecie25670/bydgoszcz
              a co to k... jest?
              A może kolejne tesco, real lub biedronka?
              • ababyd Re: Nie dajmy się zwariować! 28.10.11, 22:19
                A gdyby wyremontowana wieża kościoła na Placu Zbawiciela miała swą pierwotną urodę? Dlaczego tak spaprano? Powiedzą: kasa. Lepiej nie robić! Takich przykładów jest wiele.
                Konkursowy projekt na pierzeję jest ładny /wg mnie/, ale w innym miejscu.
                Troszczmy się o naszą Bydgoszcz, starą i nowoczesną.
                Z sympatią dla "strasznego..", AA.
            • dibis Re: Nie dajmy się zwariować! 29.10.11, 00:16
              A miej sobie prawo, ale z nim siedź cicho, albo pokrzykuj w domu, nie na forum, gdzie ludzie maja prawo wyrażać swoje poglądy i ty ich nie zmusisz do milczenia. Co mnie obchodzi, że nie lubisz starych dziadów z kitą i uważasz ich za durniów, to twoja sprawa, omijaj ich dużym łukiem i już. Twoja niewątpliwie chrześcijańska ocena ludzi z kitą jest twoją wizytówką. Ty w ogóle nie lubisz ludzi, a wręcz nienawidzisz wszystkich, którzy nie latają od rana do kościółka i nie zdają się na łaskę bożą, tak, jak ty robisz. Dlatego tak bardzo walczysz o ten kościół, który jest wmontowany w pierzeję Rynku, bo wydaje się tobie, że to dzieło twojego życia, które spowoduje, że będziesz lepszy od innych. Oczywiście nie jesteś samotny w poglądach, dlatego od czasu do czasu odezwie się ktoś o podobnych poglądach, ale na szczęście jesteście w mniejszości, zaledwie nieznacząca garstka jednostek wobec całej społeczności bydgoskiej.
              • ababyd Re: Nie dajmy się zwariować! 29.10.11, 18:42
                Czy "sprawnie działająca służba zdrowia" zawiodła Ciebie?
                Jeszcze raz. Nie przykładaj swej miarki do innych.
                Mimo wszystko lubię ciebie, bo przecież inaczej nie wdawałbym się z Tobą w dyskusje.
                Życzę zdrowia, AA.
    • semeon Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej pie... 29.10.11, 00:27
      Wiecie co jest najbardziej zdumiewające w tej wymianie zdań i poglądów w tym wątku? To fakt, że jak przyszło nam wybierać radnych, posłów, prezydenta miasta, senatorów to dyskusja była mizerna, a zainteresowanie nią marne, a jak teraz ci, którzy zostali przez bydgoszczan wybrani i maja pełne prawo do podejmowania decyzji to nagle im się to prawo odbiera. Czyż nie prościej było zapytać kandydatów o ich poglądy na określone tematy i potem, w zależności od uzyskanych odpowiedzi, podejmować decyzje wyborcze? Teraz wyborcy przez trzy lata nie maja nic do powiedzenia. A swoją drogą to akurat w sprawie metropolii bydgoskiej takie pytanie zostało zadane wszystkim kandydatom na posłów i senatorów i nawet oni sami zadeklarowali poparcie dla idei MB. Ciekawe czy dotrzymają słowa czy postąpią w myśl starej prawdy: -jesteś politykiem czy kłamstwo wyniosłeś z domu?
      • friedmar mnie coś innego zdumiewa. 29.10.11, 19:58
        Bardzo miło wspominam swój pobyt w Popradzie.
        Zaprawdę komunistyczne miasto do szpiku. Późny Gomułka w każdym detalu architektonicznym. Bryły toporne jak nadbudowa typu 'amerykanka" na którejś z kamienic w Wenecji. Ale jakie sympatyczne miasto. Mnóstwo przyjaznych Słowaków, smaczne piwko i jedzonko w przyjemnych knajpkach. Super baza wypadowa dla zmotoryzowanych. Mnóstwo pozytywnej energii i mój najlepszy urlop od 11 lat, mimo że z samymi facetami.

        Po co nam jakaś rekonstrukcja bydgoskiej starówki? Nie lepiej zadbać za tę kasę o to by warto tu było wpaść do opery, teatru, galerii i na piwko/winko?

        Wciąż czytam i słyszę o potrzebie budowy nowej starówki niczym w Elblągu. Ale po co?
        Mam nadzieję, że Pan Sowa zrobi coś z truchłem po kaskadzie i reszta jest ok.

        semeon napisał:

        > Wiecie co jest najbardziej zdumiewające w tej wymianie zdań i poglądów w tym wą
        > tku? To fakt, że jak przyszło nam wybierać radnych, posłów, prezydenta miasta,
        > senatorów to dyskusja była mizerna, a zainteresowanie nią marne, a jak teraz c
        > i, którzy zostali przez bydgoszczan wybrani i maja pełne prawo do podejmowania
        > decyzji to nagle im się to prawo odbiera.
    • violavip Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej pie... 29.10.11, 23:00
      Byłam zawsze za odbudowaniem ZP w jej historycznym kształcie lecz dziś nachodzą mnie wątpliwości. Jednak dużo bydgoszczan nie czuje tego tematu. Pojawiają się pytania typu po co to robić skoro jest ratusz ( to nic ,że stoi d..ą do rynku),co to by był za twór skoro nie byłby kościołem a jedynie skorupą ,atrapą namiastką zburzonej świątyni. Jak by wyglądał gdyby został odbudowany współcześnie, a znając życie …Czy jakość tej budowy nie stworzyłaby powodu do nieustannej krytyki ? Co będzie we wnętrzu. Czy samo granie hejnału miasta wystarczy do przeniesienia klimatu z tamtych lat? Odzyskania duszy? Czy odbudowując ten kościół spowodujemy, że ręka na murze z przekazu ,legendy odżyje? To są pytania, które do mnie przemawiają, które sieją ziarno niepewności czy warto to robić ’’sztuka dla sztuki”.
      • ababyd Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 29.10.11, 23:26
        Pani Violu, spokojnie. Chyba dzisiaj ma Pani słabsze bydgoskie chwile - jesień.
        Miłość /także do Bydgoszczy/ nigdy nie ustaje /Paweł/. Szkoda, że tylko za pośrednictwem pukania w klawisze możemy pogaworzyć.
        ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
        Życzę sił, oraz nie pękania. Rekonstrukcja zachwyci każdego. Będzie właściwe przeznaczenie. Duch wieje kędy chce.
        Są tacy, którzy oczekują na właściwy czas realizacji ich pragnień ponad 2000.lat.
        Cierpliwości i nadziei, AA.
        • violavip Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 30.10.11, 00:00
          Panie Andrzeju -dobry wieczór- może mam złe chwile, a może nie.Jestem całym sercem za pzywracaniem naszemu miastu właściwych proporcji, jednakże czasem nachodzą mnie wątpliwości związane z realiami życia codziennego.Te rozterki mam nadzieję ,że nie tylko mnie dotyczą.
          • dibis Poziom dyskusji 30.10.11, 01:37
            Mamy właśnie przykład na poziom dyskusji z maniakiem: kto nie ze mną, to podejrzany, błądzący, ma zły dzień itd. Tylko ci, którzy bezwzględnie poddają się facetowi, co to "ma nadzieję", "puszcza wiatry, wiejące kędy chcą", "ugniata bydgoskie ciasto" i szuka PRAWDY, wciąż sprawdzając, czy ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ, mogą liczyć na radosne jego pochwały. Jeżeli mają swoje zdanie, od razu zasługują na złośliwe uwagi, potępienie itd. Szkoda słów na takich zaślepionych pychą cudaków. Ponoć pycha jest grzechem głównym w wierze, wyznawanej przez wiodącego "pierzeistę". Że też się nie boi ogni piekielnych...
            • ababyd Re: Poziom dyskusji 30.10.11, 09:59
              Masz rację, pycha jest grzechem głównym.
              Poddaj analizie również swą osobę. Nie musisz dzielić się wynikami. Wystarczające dajesz świadectwo.
              Bardzo boję się "ogni piekielnych", i dlatego dziękuję także Tobie za niektóre sugestie i rady.
              Należycie przeżytego Dnia Pańskiego, bo zawsze jest nadzieja, AA.
          • ababyd Re: Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej p 30.10.11, 09:49
            Miła Pani. Gdyby realia życia miały być wzorcem, zapewne już dawno znienawidzilibyśmy się wszyscy wzajemnie, a może gorzej.
            "Jest inny świat", jak śpiewa Antonina Krzysztoń, i dlatego nie jest jeszcze tak źle.
            Życzę ładnie przeżytej niedzieli, AA.
    • zdrajca1 Długa ta dyskusja o historycznym wyglądzie miasta 30.10.11, 22:00

      a tu pięknie położony bruk( kosztował pewnie parę milionów pln) od dworca PKP do Unii Lubelskiej na Zygmunta Augusta(całą Dworcową właśnie brukują) zalali po chamsku asfaltem

      .
      • ababyd Re: Długa ta dyskusja o historycznym wyglądzie mi 30.10.11, 22:17
        Trudno uwierzyć w to! Nie pomyliłeś się?
        Jeśli tak, jest to jedna ze smutniejszych wiadomości, potwierdzająca bydgoską bezmyślność, bezkarność, marnotrawstwo.
        Oto Bydgoszcz - nasza droga Bydgoszcz, "..ale zawsze wiem, co to jest nadzieja." /StP/
        AA
        • swiniopas6 Re: Długa ta dyskusja o historycznym wyglądzie mi 30.10.11, 22:37
          Kostka brukowa to morderstwo jesli puscic po niej samochody, Panie Andrzeju.
          No chyba, ze planuje sie tam co jedynie jezdzic dorozka albo biegac w trampkach
          na piechote.
          • ababyd Re: Długa ta dyskusja o historycznym wyglądzie mi 31.10.11, 07:59
            Krzysztofie Robercie Szanowny, radość wielka, że nie trzeba Pana wyglądać w gronie umarłych.
            Co do kostki. Jeśli się ją zaleje asfaltem, to barbarzyństwo, jakby pomalować Pańskie srebra olejnicą. Jeśli kostkę ułoży się według sztuki brukarskiej /sztuka niebywała dzisiaj/ oraz jeździ się prędkością miejską /śródmieście/, to tylko wrócimy do norm.
            Jeszcze jedno. A jeżeli przypatrzeć się barwom bruku, szczególnie w deszczu, uroda jest niepowtarzalna, a ja zachwycam się podobnie jak podziwiając prezentowane przez Pana srebra. Zachęcam do rzucenia okiem.
            Serdeczności, AA.
            • swiniopas6 Re: Długa ta dyskusja o historycznym wyglądzie mi 02.11.11, 17:26
              Szan.Panie Andrzeju. Zgadzam sie ze kostka ulozona przez mistrza-brukarza ma duze walory wizualne, szczegolnie jesli pomykaja po niej dorozki albo to plac przeznaczony tylko dla pieszych.
              Na przyklad pod Sukiennicami w Krakowie. Ale powtarzam, kostka+woda/gololedz=smierc.
              Pamietam jeszcze z moich czasow w-skich tragiczny wypadek na tylach Domu Partii, ulica brukowana w wawozie biegnaca stromo w dol. No i jechal tam wraz z rodzina facet zachodnim wozem. Podobno chcial uniknac najechania wiewiorki, skrecil nagle. Wszyscy ludzie w wozie zgineli.
              Ja sam lazilem z laska w reku po rynku w Kazimierzu Dolnym, 2.5 roku temu. Bylem swiezo po ataku podagry, w nogach czulem w wiezadlach i stawach krysztalki. Brukowce sprawily ze byl ten spacer koszmarem, na szczescie mielismy samochodek tuz za rogiem.
              Tak wiec kostki nie radze wam, bydgoszczanie.
              • ababyd Re: Długa ta dyskusja o historycznym wyglądzie mi 02.11.11, 17:33
                Panie Krzysztofie Robercie. Nie podważam Pańskich opinii, ale kostki brukowej i płyt kamiennych nie zalewa się asfaltem. Trzeba te skarby zdemontować, umiejscowić w godnych miejscach, a asfalt układa się wg sztuki.
                Pozdrawiam, AA.
    • alfred_prawdomowny Miasta nie stać na rekonstrukcję zachodniej pie... 31.10.11, 09:29
      Czy wszystko musi finasowo realizować miasto, może jakieś partnerstwo publiczno-prywatne?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja