Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do b...

07.08.12, 16:40
Święta prawda panie marszałku Całbecki. Pana prawem i obowiązkiem jest dbanie o cały region. Z obserwacji tego co pan czyni wynika jednak, że to pan sam siebie tego prawa pozbawił. I to bardzo dawno. I to jest z natury rzeczy stan absurdalny.
    • kortona Re: Czy jest jeszcze ktoś, kto mu wierzy? 07.08.12, 17:02
      Czy jest ktoś, kto mu uwierzy po tych wszystkich przekrętach dotyczących S5, po tym przetranserowaniu kasy przeznaczonej z S5 na most powiatowy, po tej komedii z ropuchami, po tym zapier...kasy na projekt S5, która już była, ale nie wiadomo gdzie się zmyła. Panie marszałku, niech pan już oszczędzi nam tej komedii, bo już dawno temu przestała być zabawna. Teraz to jest już żałosna.
      • aureolka123 Re: Czy jest jeszcze ktoś, kto mu wierzy? 08.08.12, 00:23
        Też uważam, że z tymi toruńskimi obłudnikami, z tymi typami Całbeckiego, których wkoło pełno rozsianych po różnych instytucjach, najlepiej nie mieć nic wspólnego. Żadnych metropolii, żadnych spalarni, żadnego wspólnego województwa. Im dalej od tych oszołomów, którzy cały czas po kryjomu robią nam pod górkę, tym lepiej. Zlikwidować to chore województwo, które i tak ciągnie się w ogonach. Niech się bujają do Gdańska, skoro jeszcze tak niedawno tak ich tam ciągnęło.
        • jedrek95 Re: Czy jest jeszcze ktoś, kto mu wierzy? 08.08.12, 15:27
          Niech się bujają do Gdańska - a Wy gdzie pójdziecie się bujać . Nie zastanawialiście się przy siedzibie i Marszałka i teraz dalej najważniejsze ze Toruń będzie się bujał , więc pytam a Wy ? cudowny byt w Wielkopolsce , już raz byliście .
          • nirko Re: Czy jest jeszcze ktoś, kto mu wierzy? 08.08.12, 17:25
            Spokojnie możemy iść do Poznania!!! Byle jak najdalej od tych wszystkich trolluńskich faryzeuszy, zakłamanych obłudników, co tylko ryć pod nami potrafią niczym dzikie świnie. Zapewniam, że wówczas nie byłoby problemu drogi do Poznania, bo nie byłoby komu jej torpedować w Ministerstwie, jak to teraz czyni Całbecki i jego rozrastający się dwór.
            • buttheadslayer Re: Czy jest jeszcze ktoś, kto mu wierzy? 08.08.12, 17:39
              nirko napisał:

              > Spokojnie możemy iść do Poznania!!! Byle jak najdalej od tych wszystkich trollu
              > ńskich faryzeuszy, zakłamanych obłudników, co tylko ryć pod nami potrafią niczy
              > m dzikie świnie. Zapewniam, że wówczas nie byłoby problemu drogi do Poznania, b
              > o nie byłoby komu jej torpedować w Ministerstwie, jak to teraz czyni Całbecki i
              > jego rozrastający się dwór.

              A do czego nam jest potrzebny Poznań? Potęga morska i "hanzeatycki lider" niech idzie czyścić kible Trójmiastu (do tego się może będą nadawać) a my sobie zrobimy metro i województwo bez nich. Dawniej tak było i dobrze na tym wychodziliśmy.
              • jedrek95 Re: Czy jest jeszcze ktoś, kto mu wierzy? 10.08.12, 12:53
                a my sobie zrobimy metro i województwo bez nich. - a skąd pewność że po okrojeniu woj o Toruń powstanie woj bydgoskie , powodzenia ale obyście się nie zawiedli . Może jednak ktoś by rozważył brak takiej zgody i komu i co wtedy będziecie czyścić
                • ramboost Re: Czy jest jeszcze ktoś, kto mu wierzy? 12.08.12, 01:18
                  jedrek95 napisał:

                  > a my sobie zrobimy metro i województwo bez nich. - a skąd pewność że po okrojen
                  > iu woj o Toruń powstanie woj bydgoskie , powodzenia ale obyście się nie zawiedl
                  > i . Może jednak ktoś by rozważył brak takiej zgody i komu i co wtedy będziecie
                  > czyścić

                  Ale zawsze jest nadzieja (A.A cyt. kogoś innego) :)

                  8 miasto w Polsce bez własnego województwa wśród 16 tu województw?
                  Tego nawet Tolkien by nie wymyślił.
                  • jedrek95 Re: Czy jest jeszcze ktoś, kto mu wierzy? 13.08.12, 12:08
                    8 miasto w Polsce bez własnego województwa wśród 16 tu województw? - tyle że nie będzie 16 tu a dużo mniej pewnie . Bydgoszcz nie załapywała się samodzielnie na 16 tkę a co mówić o mniejszej liczbie Ale zawsze jest nadzieja (A.A cyt. kogoś innego) :)
                    • arafat11 Re: Czy jest jeszcze ktoś, kto mu wierzy? 13.08.12, 23:49
                      na 16 sie zalapywala...tylko sie torun doczepil niepotrzebnie...
                      • ramboost Re: Czy jest jeszcze ktoś, kto mu wierzy? 15.08.12, 22:24
                        No właśnie....
                      • jedrek95 Re: Czy jest jeszcze ktoś, kto mu wierzy? 16.08.12, 13:19
                        chodzi o ten słynny rogal ?! no jak to ma być że się załapywała to ...
                        • ramboost Re: Czy jest jeszcze ktoś, kto mu wierzy? 17.08.12, 00:49
                          jedrek95 napisał:

                          > chodzi o ten słynny rogal ?! no jak to ma być że się załapywała to ...

                          Bo my, bydgoszczanie, kierowaliśmy się jakąś dziwną nadzieją, że jak dołączy się Toruń, to województwo będzie bardziej prężne i zgodne i lepiej będzie się rozwijać. No i niestety, ale pomyliliśmy się. Bardzo się pomyliliśmy. Wręcz tragicznie się pomyliliśmy.

                          Ale to, co nas nie zabije, tyko nas wzmocni.
                          • jedrek95 Re: Czy jest jeszcze ktoś, kto mu wierzy? 17.08.12, 13:26
                            to bez Torunia się załapywała czy nie ?!
                            ale pomyliliśmy się. - tu zgoda , bo okazało się że jednak UM ma coś do powiedzenia,okoliczność w ogóle nie brana przez Was pod uwagę. Do tego UW nie przypomina już WRN i trzeba się starać o kasę ( Bydgoszcz brała dobrze , inni ŹLE ) no ale macie 300 lat na rozpamiętywanie
                            • ramboost Re: Czy jest jeszcze ktoś, kto mu wierzy? 17.08.12, 22:21
                              jedrek95 napisał:

                              > to bez Torunia się załapywała czy nie ?!
                              > ale pomyliliśmy się. - tu zgoda , bo okazało się że jednak UM ma coś do powiedz
                              > enia,okoliczność w ogóle nie brana przez Was pod uwagę.


                              Załapywała się, ale słabo. Okazuje się że z Toruniem jeszcze słabiej. Czas jednak odciąć ten wrzód na naszym ciele.

                              Krótko mówiąc: Pozwolenie Toruniowi na rządzenie w kujawsko-pomorskim doprowadziło do kryzysu spowodowanego chłopskim podejściem do spraw globalnych nieprzygotowanym do tego ludziom, a w szczególności chłopu pańszczyźnianemu na urlopie, Całbeckiemu. Chłop ten od pługa oderwany nie potrafi szerzej, jak to powinien potrafić wyszkolony manager, spojrzeć na zależności między rozwojem największego ośrodka w regionie, a rozwojem całego województwa. Nie potrafi dostrzec faktu, iż przesuwając środki finansowe przeznaczone na konkretny cel, np. na modernizację Dworca Kolejowego w Bydgoszczy, przyjmującego ponad milion pasażerów rocznie, na modernizację Dworca Kolejowego w Toruniu, przyjmującego kilkaset tysięcy pasażerów rocznie mniej, hamuje rozwój infrastruktury transportującej ludzi do i z pracy. Praca=podatki=więcej pieniędzy w kasie województwa=więcej inwestycji.
                              Ale ten chłop pańszczyźniany, Całbecki, nie chce tego faktu przyjąć do wiadomości. Dla niego priorytetem jest nakraść jak najwięcej dla Torunia, którego ojcem się czuje (zapominając, że już jednego "Ojca" Toruń ma - "Ojca Inkasenta"), zanim całe województwo legnie w gruzach. Jeśli p. Całbecki będzie dalej prowadził taką politykę, to nie dalej, jak za dwa lata rzeczywiście nastąpi rozpad województwa, do którego ten szkodnik, Całbecki sam doprowadzi swoją krótkowzroczną polityką chłopa pańszczyźnianego.
                              Po rozpadzie województwa nastąpi rozwój Bydgoszczy, bo władze w Poznaniu będą wiedziały, gdzie leżą konfitury. Ale też nastąpi całkowita degradacja Torunia, bo Gdańsk będzie miał ich totalnie w dupie, bo po co im prowincja 160 km na południe, Bydgoszcz będzie miała totalnie w dupie ze względu na traktowanie jej przez Trolluń przez ostatnie 14 lat, a także ze wzgłedu na rozwój dróg komunikacji od strony Gdańska do Poznania, które tak ignorował Całbecki - dobroczyńca Torunia, zabójca województwa kuj-pom.
                              Dziękujemy ci, barbarzyńco! Krótkowzroczny szmaciarzu od pługa oderwany!
                              • jedrek95 Re: Czy jest jeszcze ktoś, kto mu wierzy? 18.08.12, 21:20
                                Po rozpadzie województwa nastąpi rozwój Bydgoszczy, bo władze w Poznaniu będą wiedziały, gdzie leżą konfitury. - powodzenia ! a nie obawiacie się zbioru konfitur na rzecz lokomotywy regionu ( czytaj Poznania
                                Ale też nastąpi całkowita degradacja Torunia - dzięki za życzenia, inwektywy w ogóle pomijam bo niczego nie wnoszą
                                • ramboost Re: Czy jest jeszcze ktoś, kto mu wierzy? 19.08.12, 02:39
                                  jedrek95 napisał:

                                  > Po rozpadzie województwa nastąpi rozwój Bydgoszczy, bo władze w Poznaniu będą w
                                  > iedziały, gdzie leżą konfitury. - powodzenia ! a nie obawiacie się zbioru konfi
                                  > tur na rzecz lokomotywy regionu ( czytaj Poznania
                                  > Ale też nastąpi całkowita degradacja Torunia - dzięki za życzenia, inwektywy w
                                  > ogóle pomijam bo niczego nie wnoszą
                                  Wiem,emocje.
                                  Ale czy nie zauważasz linii potencjalnego rozwoju po rozpadzie województwa? Bydgoszcz może być marginalizowana, ale jako duże miasto, nawet w Poznańskim, poradzi sobie, bo Poznań też dostrzeże ilość możliwych wpływów z podatków, Toruń raczej pozostanie miastem daleko od centrum województwa gdańskiego, tym bardziej marginalizowanym, że bez zdolności jakichkolwiek inwestycji ze względu na maksymalne zadłużenie?
          • alhaji Re: Czy jest jeszcze ktoś, kto mu wierzy? 16.08.12, 13:04
            Choćby w Wielkopolsce bo lepiej z Mądrym (Poznań ) zgubić niż z głupim(toruń) znaleźć .Mam nadzieje ,że zrozumiałeś?
      • and-j1 Re: Brejza bryluje .......... 08.08.12, 17:50
        kortona napisała:

        > Czy jest ktoś, kto mu uwierzy po tych wszystkich przekrętach dotyczących S5, po
        > tym przetranserowaniu kasy przeznaczonej z S5 na most powiatowy, po tej komedi
        > i z ropuchami, po tym zapier...kasy na projekt S5, która już była, ale nie wiad
        > omo gdzie się zmyła. Panie marszałku, niech pan już oszczędzi nam tej komedii,
        > bo już dawno temu przestała być zabawna. Teraz to jest już żałosna.
        • frych47 Re: Brejza bryluje .......... 09.08.12, 05:54
          Zrobiła się z tego niezła brejza.
    • buttheadslayer Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do b... 07.08.12, 17:14
      Czy ktoś zna bardziej załganą kreaturę niż rydzykomarszałek rzekomo całego województwa kuj.-pom.? PO wyznaczyła nowe standardy kłamstwa (co było niełatwe po kłamczyńskim) ale to co robi ten moherowy przekrętas otwiera nową erę blagi, hipokryzji i oszustwa. Co za nierogacizna!
      • frych47 Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 08.08.12, 09:42
        Nie lubię rudych i łysych
        To, że rudych to rozumiem ale dlaczego nie lubisz łysych?
        Bo łysy też mógł być rudy.
    • akrytas Sześć lat temu .. 07.08.12, 18:26
      Sześć lat temu, gdy Całbecki został marszałkiem kuj-pomu, jego pierwszą decyzją było odebranie przyznanych wcześniej 30mln euro na rozbudowę lotniska. Pieniądze te miały iść na remont pasa i cargo. Inwestycje te nie powstały do dzisiaj.
      Całbecki odebrane bydgoskiemu lotnisku 30mln przeznaczył na remont toruńskiej starówki.

      Ta decyzja wyznaczyła kierunek "rozwoju" kuj-pomu. Brak inwestycji prorozwojowych, pieniądze marnotrawione na rzeczy bezproduktywne.
      I dlatego coraz gorsza pozycja naszego województwa w rankingach.
      Podziękujmy za to wyborcom PO.
    • dziwny22 Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do b... 07.08.12, 19:11
      Fakt, Pinokio ma coraz dłuższy nos. A tak naprawdę to chodzi o jedno czyli o trwałe pozyskanie inowrocławskich głosów w sejmiku i w ten sposób bydgoszczanie kolejny raz zostają ograni do imentu. Co do dbania o cały "region" to najlepiej świadczy o tym fakt, że na terenie byłego woj. toruńskiego nakłady na drogi z marszałkowskich funduszy są trzykrotnie większe niż na terenie byłego woj. bydgoskiego. W tym ukladzie bydgoszczanie nie mają szans, nie tylko, na S5, ale na nic co będzie przekraczało jedną trzecią nakladów kierowanych do Torunia. Bydgoszczanom pozostaje tylko jedno- jak najprędzej wyjść z tego chorego ukladu, w którym Toruń rozwija się kosztem Bydgoszczy i nic nie wskazuje na to, aby miało się to zmienić. METROPOLIA BYDGOSKA i odcięcie torunian od dzielenia kasy to droga do normalności.
      • ramboost Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 07.08.12, 19:14
        Czy cesarz Neron grał na skrzypcach podczas pożaru Rzymu?; Czy Ramzes II w pojedynkę pokonał Hetytów w bitwie pod Kadeszem?; Czy Goci byli barbarzyńcami tylko z nazwy?; Kim był właściwie Robert de Bruce?; Jaka jest prawdziwa krwawa historia Hermana Cortesa?; A jak to było z Galileuszem?; Kim był Paul Revere?;

        Zanim skomentujesz wklej powyższy tekst w Google.
      • frych47 Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 08.08.12, 09:49
        A tak naprawdę jak te miasta tak się kochają, że aż chcą być we wspólnej metropolii to dlaczego nie są we wspólnym okręgu wyborczym.
        Demokracja po polsku
    • irizar Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do b... 07.08.12, 19:21
      Najlepszą rzeczą jaką mógłby zrobić marszałek Całbecki dla odciążenia Inowrocławia, to skuteczny lobbing w sprawie budowy S5. Tranzyt do portów trójmiasta będzie kierował się na około przez Inowrocław tak długo, jak długo najkrótsza droga z Wielkopolski do Trójmiasta będzie zakorkowana w Bydgoszczy nie posiadającej nawet obwodnicy w tym tranzytowym kierunku. Budowa S5 skieruje 80% tranzytu kierującego się na trójmiasto na najkrótszą drogę. zyska na tym także gospodarka, bo jeżdżenie na około to zwiększone koszty paliwa. W żadnym kraju nie buduje się dróg slalomem z pomijaniem największych ośrodków gospodarczych. To co dzieje się w kuj-pomie to ewenement na skalę światową.
      Mamienie Inowrocławian rozbudową DK15 kiedy brakuje pieniędzy na budowę samej obwodnicy Inowrocławia to zwykła kpina. Toruń nie jest dużym konsumentem towarów. To 190-tysięczne miasto. Konsumują oni mniej więcej 1,7 x mniej towarów niż Bydgoszczanie. Nie jest także znaczącym ośrodkiem przemysłowym. Ruch na DK15 związany jest z zablokowaniem Bydgoszczy i Żnina przez opóźnienia przy budowie najważniejszej drogi należącej do szkieletu krajowej sieci, łączącej 3 największe ośrodki w tej części kraju Gdańsk - Bydgoszcz i Poznań.
      Próba odwracania kota ogonem przez marszałka Całbeckiego to zwykły skandal. Widzieliśmy już jak na liście inwestycji pojawiał się najpierw mgliście toruński most, potem przesuwał się przed S5, teraz jest budowany. S5 nadal jest na papierze. Czy będziemy również świadkami jak przed S5 przesunie się DK15?
      Działania, nie słowa marszałka Całbeckiego pokazują że to jest człowiek, który w odciąganiu wszelkich inwestycji od Bydgoszczy jest niezmiernie skuteczny. Czy będzie także tym razem?
      • frych47 Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 08.08.12, 09:52
        irizar napisał:
        W żadnym kraju nie buduje s
        > ię dróg slalomem z pomijaniem największych ośrodków gospodarczych. To co dzieje
        > się w kuj-pomie to ewenement na skalę światową.

        To jest tzw. demokracja po polsku, inne kraje jeszcze na to nie wpadły bo są zapóźnione.
    • ramboost Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do b... 07.08.12, 19:24
      "Naszym prawem i obowiązkiem jest dbać o cały region. Odbieranie nam tego prawa jest absurdalne i nieuczciwe. Gdybyśmy nie rozpoczęli rozmów o planach rozbudowy drogi krajowej nr 15, mieszkańcy Inowrocławia i powiatu inowrocławskiego oraz okolicznych gmin nie mogliby nawet zacząć marzyć o bezpiecznym dojeździe do autostrady A1" - napisał marszałek. "

      To najpierw zrealizuj marzenia 360 tysięcy bydgoszczan o dostępie do drogi szybkiego ruchu. S5, S5, S5, S5, S5! Ile razy mamy to powtarzać? Przykro mi to mówić, ale jesteś, panie marszałek województwa, dokładnie tyle samo wart, co ten gość z forum:

      poczuj_roznice
      patrz_realniej
      red.bmx
      qbba77
      wlalos
      kid_cassidy
      czlowiekzbydgoszczy
      facetzpomorza
      tortor5
      maly_rzadzi_wiekszym
      joachimzwielkim
      el_kujawiako
      kiwi_pl
      mac_byd
      blue_city,jedrek95
      matomato
      mega_faflun
      spike
    • buttheadslayer Ca-ubecki! Co? załgana k...o! 07.08.12, 20:42
    • ceb57 Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do b... 07.08.12, 21:08
      Pan Całbecki to człowiek, któremu nie należy już wierzyć. Toruń to nie region kujawsko - pomorski. A wszystkie jego działania to promocja tego miasta, pieniądze, inwestycje. Śmie mówić, że propozycja nowej trasy jest dla dobra Inowrocławia. Ale zapomina, że po drodze jest niestety Toruń. Mam nadzieję, że Toruń będzie miał obwodnice z każdej strony i nie będzie trzeba do niego wjeżdżać...
    • mariusz-boro Budowa S5 w obecnej sytuacji to zbędna fanaberia. 07.08.12, 21:24
      Natężenie ruchu np na odcinku Żnin-Gniezno w chwili obecnej żadnym wypadku nie uzasadnia budowy tam ekspresówki! Od zawsze w ruchu tranzytowym bardziej potrzebna była i będzie zmodernizowana DK15 przez Inowrocław na Toruń i dalej na Brodnicę, Iławę. Nie twierdzę, żeby nie budować S5 w ogóle, ale jej budowę można spokojnie odłożyć na conajmniej kilkanaście lat, bo póki co, jest wiele bardziej obciążonych i bardziej potrzebnych dróg do zbudowania (obw. W-wy, Częstochowy), a ilość środków jak zawsze, ograniczona. Plany powstania S5 w kuriozalnej kombinacji z przyszłą S16 jako korytarza dla tranzytu przy braku modernizacji DK15 to już zupełnie urzędnicza fantastyka. Jeśli chodzi o korytarze drogowe (w odróżnieniu od kolejowych) to Bydgoszcz niestety leży na uboczu, a główny węzeł drogowy w naszej okolicy to Toruń, czy to się komuś podoba, czy nie. Pomysł przebudowy DK15 za dużo mniejsze pieniądze jest jak najbardziej trafny bo wiadomo, że ta droga jest bardziej obciążona i bardziej potrzebna niż S5, która moze poczekać. Dosyć już blokowania budowy obwodnicy Inowrocławia przez władze wojewódzkie z Bydgoszczy. Robią to samo, co robili przez kilkanaście lat w sprawie A1 pod Toruniem. Szkodzili, jak tylko mogli. Dość!
      • vincent33 Re: Budowa S5 w obecnej sytuacji to zbędna fanabe 07.08.12, 22:33
        Kwestia nie jest jednoznaczna .. jeżeli z P-nia chcialbym dojechać do terminalu promowego w Gdyni to powstaje dylemat : S5 byłaby krótszą drogą, ale trzeba by jej było wybudować od Gniezna do Nowych Marz jakieś 150 km.
        Polączenie przez DK 15 i A1 byłoby dłuższe, bo tu potrzeba najwyżej 100 km drogi , może mniej - nie wiem jaki by miała mieć przebieg..
        Krótko mówiąc ta koncepcja ma większe prawdopodobieństwo szybkiej realizacji
        Czyli punkt dla DK 15.

        Z drugiej strony wydłuża to dojazd z P-nia ( czy też z czeskiej granicy ) do Gdyni o jakieś 25-30 km i pozostawia na uboczu komunikacyjnym Bydgoszcz, co obiektywnie - i jedno i drugie , jest jednak istotnym minusem.
        Pomijając kwestie tranzytu Bydgoszcz sama w sobie jest częstszym destination dla podróżnych, chociażby ze względu na liczbę mieszkańców ..

        I tak źle, i tak niedobrze..

        Nie wiem co tam zostanie postanowione, ale mam wrażenie, że wy się w końcu tam pozabijacie w tym kuj-pomie..

        • irizar Re: Budowa S5 w obecnej sytuacji to zbędna fanabe 07.08.12, 23:04
          CO jest tańsze? Rzeczywiście DK15, skoro sama obwodnica Inowrocławia wyceniana jest na prawie miliard, dzięki konieczności budowy kilkunastu obiektów inzynieryjnych? Ile da się zaoszczędzić budowie "tańszej" drogi DK15? Pól miliarda? A ile straci gospodarka, jeżeli kilka tysięcy pojazdów dziennie będzie nadkładało wiele kilkometrów, żeby się przejechać do Gdańska, Gdyni przez Toruń? Ile paliwa trzeba importować by zapłacić za aburdalne decyzje politykierów? Ile straci w PKB województwo kujawsko - pomorskie na uprawianiu polityki odcinania od sieci dróg największego swojego organizmu gospodarczego jakim jest Bydgoszcz? Gdyby kuj-pom osiągnął dynamikę PKB na poziomie średniej krajowej, to jego wartość byłaby wyższa o około 1,7 miliarda rocznie. Naprawdę taniej dla Polski jest niszczyć Bydgoszcz i odcinać ją od sieci dróg osłabiając atrakcyjność inwestycyjną tego miasta? Moim zdaniem to nie jest tańsze.
          Jeżeli kuj-pom nie wykorzysta szansy na stworzenie z Bydgoszczy ośrodka naprawdę atrakcyjnego dla największych inwestorów, to już dzisiaj widać, że mimo wielu wysiłków z Torunia konia pociągowego dla całego województwa się nie zrobi. 27% bezrobocia w kuj-pomie to nie jest przypadek. To jest konsekwencja błędnej polityki. Jakie są koszty takiego bezrobocia? Jakie są koszty społeczne? Ile tysięcy tragedii ludzkich? Ile rodzin bez środków do życia?
          Czy z błędnej polityki prowadzonej od w naszym województwie wyciągnięte zostaną wnioski? Obecna zdyma rozkręcana wokół S5 przez marszałka Całbeckiego nie świadczy o tym, że spodziewać się możemy jakiejkolwiek refleksji z jego strony. Niestety sejmik wybierany jest na 4 lata i 2 musimy jeszcze zaczekać. Jak widać obecne władze będą brnąć w kierunku osłabiania za wszelką cenę Bydgoszczy, nie patrząc na skutki swoich decyzji.
          Ja wierzę, że wyborców nie da się okłamywać wiecznie. Wierzę w Bydgoszczan. Wierzę w szczerość intencji prezydenta Bruskiego. Mam nadzieję, że paradoksalnie w tak niesprzyjających warunkach obudzi się inicjatywa wielu bydgoszczan. Nawet jeżeli do drogi szybkiego ruchu będziemy na północ, wschód i południe mieli 50 km na koniec rządów PO, to jest wiele możliwości, dzięki którym możemy rozwijać nasze miasto, zmieniać je co dzień na najlepsze miejsce na ziemi do życia.
          • vincent33 Re: Budowa S5 w obecnej sytuacji to zbędna fanabe 07.08.12, 23:34
            nie wiem co jest w ostatecznym rozrachunku tańsze - DK15 ( Gniezno - A1 via Inowrocław ) , czy S5 Gniezno - Nowe Marzy .. to wszystko zależy od perspektywy czasowej a przede wszystkim pogódźmy się z tym , że nikt nie jest w stanie tego obiektywnie policzyć .. nie ma takiej opcji - bardzo dużo zmiennych a wszystko co mamy to są szacunki, o których nie wiadomo jak przystają do rzeczywistości ..
            coś tam próbujesz udowodnic ale tak naprawdę nie masz żadnych argumentów do zaprezentowania w liczbach - wszystko to tylko emocje i przede wszystkim słowa, slowa, słowa
            w zaistniałej sytuacji 2 rzeczy wydają się być pewne :
            1. decyzja o tym, czy budować S5 czy DK 15 będzie decyzją stricte polityczną - ekonomicznie nikt nie będzie w stanie uzasadnić jaka opcja jest lepsza
            2. jesteście tam w kuj-pomie skłóceni i zaperzeni na maxa. to województwo wydaje się być nieporozumieniem z tego prostego powodu, że po 15 latach istnienia nie stało się żadną zintegrowaną jenostką terytorialną. bzdurne spory, podstawianie sobie nogi, partykularyzmy ..

            myślę, ze ciekawym byłoby przeprowadzenie referendów w powiatach mogilnieckim i inowrocławskim o ich akcesie do do wielkopolski, podobnie jak grudziądza - do pomorza ( chojnice czuły pismo nosem i zerwały się w przedbiegach )
            mogłoby być śmiesznie ..
            mam wrażenie , że z tym toruńskim cwaniactwem i wiecznymi bydgoskimi pretensjami do otaczającego świata tak naprawdę jesteście męczący dla każdego wokół
            • irizar Re: Budowa S5 w obecnej sytuacji to zbędna fanabe 08.08.12, 10:52
              Masz rację. Oczywiście, że jest w tym mnóstwo emocji. Skala tych emocji jest wprost proporcjonalna do poziomu absurdalności decyzji jakie od lat zapadają w sprawach największych inwestycji rządowych w kuj-pomie, w sprawach największych pieniędzy.
              Jeżeli się dziwisz tym emocjom, to spróbuj sobie wyobrazić jakie emocje byście mieli w Poznaniu,gdyby wszystkie drogi szybkiego ruchu w Wlkp omijały Poznań 50 kilometrowym łukiem. Tak trudno to zrozumieć? Emocje bydgoszczan nie różnią się niczym od emocji mieszkańców innych miast, którzy czuliby się okradani płacąc ogromne podatki do państwowej kasy, które idą na drogi w innych częściach kraju. Jakie emocje towarzyszyłyby kolejnym absurdalnym decyzjom, gdyby budowa dróg omijała szerokim łukiem Poznań, PKB miałoby ujemną dynamikę, a bezrobocie w Wielkopolsce sięgałoby już prawie 30%, tak jak obecnie w kuj-pomie?
              Oczywiście że emocje towarzyszą temu ogromne. Przypuszczam, że również nie mógłbyś spokojnie patrzeć gdyby jacyś debile dorwali się do władzy w Wielkopolsce i próbowali zrobić jej centrum gospodarcze Wlkp. np z Gniezna czy Kalisza.

              Wracając do S5 może tobie nie robi wielkiej różnicy czy pojedziesz sobie czasami do Gdańska nadkładając kilkadziesiąt kilometrów. Mi też nie robi wielkiej różnicy czy pojadę sobie raz na jakiś czas do Poznania czy Wrocławia eską. Z punktu widzenia gospodarki i kosztów tranzytu prowadzonego na około ponoszonych dziennie przez setki firm to różnica jest już ogromna.

              Masz rację, że zapadające decyzje dotyczące grubych miliardów PLN często nie mają żadnego związku z interesem kraju. Pytanie trzeba jednak w jakim kierunku ten kraj w takim razie zmierza?
              • frych47 Re: Budowa S5 w obecnej sytuacji to zbędna fanabe 08.08.12, 11:16
                irizar napisał:

                > Masz rację, że zapadające decyzje dotyczące grubych miliardów PLN często nie ma
                > ją żadnego związku z interesem kraju. Pytanie trzeba jednak w jakim kierunku te
                > n kraj w takim razie zmierza?
                >
                Rozpierdaczymy wszystko a potem damy nogę na Marsa bo już w 2030 ma tam stanąć pierwszy człowiek.
                • tupolej154 Re: Budowa S5 w obecnej sytuacji to zbędna fanabe 08.08.12, 11:22
                  frych47 napisał:

                  > irizar napisał:
                  >
                  > > Masz rację, że zapadające decyzje dotyczące grubych miliardów PLN często
                  > nie ma
                  > > ją żadnego związku z interesem kraju. Pytanie trzeba jednak w jakim kieru
                  > nku te
                  > > n kraj w takim razie zmierza?
                  > >
                  > Rozpierdaczymy wszystko a potem damy nogę na Marsa bo już w 2030 ma tam stanąć
                  > pierwszy człowiek.
                  >
                  Ale przewodniczący Duda mówi, że nawet jak uciekniecie to wszędzie was znajdziemy
        • znakomix Re: Budowa S5 w obecnej sytuacji to zbędna fanabe 07.08.12, 23:40
          Fajna dywagacja tylko zapomniałeś napomknąć o najważniejszych elementach układanki zwanej S5. Poniżej jest dla Ciebie możliwość poszerzenie wiedzy, której braki wyraźnie widać w "kwestii...-Twojej-... niejednoznaczności"(a to jest najdelikatniejsze określenie Twego wpisu).
          S5
          1. Połączenie między sobą 4 z 10najważniejszych ośrodków gospodarczo-kulturalnych Polski (Wrocław, Poznań, Bydgoszcz, Trójmiasto wraz z ich metropoliami bezpośrednio ok 3,5mln ludzi) plus połącznie Dolnego Śląska z morzem (czyt. wszystkie terminale trójmiejskie plus turystyczne Pomorze Gdańskie) plus Skandynawia
          2. Załatwienie koszmarnie palącego problemu obwodnicy bydgoskiej
          3. Ułatwienie tranzytu dla całego obszaru północnej części woj. Kuj-Pom do granicy zachodniej
          4. Rozwój całego obszaru Pomorza, Kujaw i Wielkopolski
          5.Fragment udrożnienia tranzytu Pomorze Zachodnie - wschód i południe polski DK10
          To takie podstawowe
          • vincent33 Re: Budowa S5 w obecnej sytuacji to zbędna fanabe 07.08.12, 23:59
            @ znakomix

            to co napisałeś jest klasycznym przykładem partykularnego myślenia ( jak rozumiem , jesteś z Bydgoszczy ) :

            1. patrząc z perspektywy P-nia czy Wrocławia to właśnie DK 15 jest bardziej realną perspektywą połącznia z Trójmiastem niż S5, bo trzeba jej wybudować o 50 km mniej.
            To prostsze, tańsze i bardziej możliwe do przeprowadzenia.

            2. Argument o obwodnicy bydgoskiej przyjmuję - sam zwróciłem uwagę na to, że pozostawianie Bydgoszczy na uboczu komunikacyjnym ( w przypadku realizacji koncepcji DK 15 ) jest poważnym minusem. Proszę - czytaj ze zrozumieniem.

            3. Twój argument nr 3 jest dziwaczny i wydaje się być bez sensu . Co to jest pólnocna część kuj-pomu ? jakim ośrodkom przemysłowym / urbanistycznym pólnocnej częsci kuj-pomu trzeba wybudować S5 aby ułatwić komunikację z Trójmiastem ?
            Czy mógłbyś bardziej rozwinąc tę myśl ?

            4. Ten argument to typowe lanie wody i niezgodny z faktami. Dla Inowrocławia jak się okazuje DK 15 jest ciekawą opcją. Wielkopolsce w zasadzie to wszystko jedno - czy DK 15 z Gniezna do Torunia czy S5 z Gniezna do Nowych Marz. Co szybsze i bardziej realne - to lepsze.
            Dla całej wschodniej części kuj-pomu S5 nie ma znaczenia.

            5. Ten argument jest niezrozumiały. Możliwe, ze to skrót myślowy - rozwiń to proszę w jaki sposób S5 wpływałaby na tranzyt z Pomorza Zachoniego na wschód kraju. To bardzo ciekawe zagadnienie

            • semeon Re: Budowa S5 w obecnej sytuacji to zbędna fanabe 08.08.12, 00:16
              To są bzdury pisane z pozycji wroga Bydgoszczy czyli ósmego miasta w Polsce i do tego toruńskiego megalomana, który nie może pojąć, że oprócz średniego miasta jakim jest Toruń są w Polsce miasta znacznie większe i to one, przede wszystkim, powinny być skomunikowane siecią nowoczesnych dróg. Cała te twoje wywody to tylko brzęczenie muchy. Piszcie i postępujcie tak dalej, a jak się przebudzicie z tego waszego toruńskiego matrixa to zostaniecie niewielkim peryferyjnym miastem na obrzeżach województwa Gdańskiego /obecnie pomorskiego/ Oj vincent, vincent od razu widać kto jest twoim guru. Na odpowiedź się nie wysilaj, gdyż nic mądrego nie napiszesz, a na czytanie głupot szkoda czasu.

              dziwnabydgoszcz.blogspot.com/
              • vincent33 Re: Budowa S5 w obecnej sytuacji to zbędna fanabe 08.08.12, 00:48
                sorry semeonie, ale naprawdę trochę mi Ciebie żal .. jestes taki bardzo zaangażowany, że tracisz zdolność oceny sytuacji .. regularnie bywam w kuj-pomie , ale jestem z P-nia, raczej neutralnie odnoszę sie do tych międzyzgrodowych sporów , jake tutaj uprawiacie .. widzę cwaniactwo torunia i nieudolność bydgoszczy, tak szczerze mówiąc wisi mi kalafiorem kto tam z was akurat jest aktualnie górą i cos tam ugra .. ponieważ od lat tu bywam, wyrobiłem tez sobie zdanie na temat tego całego regionu zwanego kuj -pomem .. to jest sztuczny twór nijak nie zintegrowany - ani w oparciu o kryteria historyczne ani gospodarcze .. to jest chory wytwór ambicji politikerów z bydgosczy i cwaniaków z torunia, ni pies ni wydra
                i szczerze mówiąc mam wielki zlew na to, czy wybierając się z P-nia do Trójmiasta pojadę S5 przez kargulewo czy DK 15 przez pawlakowo - chodzi przed wszystkim o to, że jakis tranzyt do Trójmiasta uruchomić trzeba - im szybciej , tym lepiej ...
                a poza tym to może sie tam pałować dalej - 8 miasto w Polsce, 5 uniwersytet w Polsce, gonić się na żużlu itd.
                gdybym ten post wrzucił na toruńskie forum to któryś z tamtejszych inteligentów podsumował by mnie zapewne jako bydgoskiego megalomana .
                wpadam tu raz na pół roku i wymiękam po jednym wieczorze .. żyjcie tam sobie dalej w swoich matriksach, metropolii takiej czy owakiej i niech moc będzie z wami :-P
                • akrytas Dzięki ... 08.08.12, 08:35
                  Dzięki vincent za bardzo trafne posty.
                  Spojrzenie rozsądnego człowieka z zewnątrz było tu bardzo potrzebne. Stwierdzenie, że tak na prawdę masz to w dupie, jak pójdzie ta droga, ważne tylko żeby był dobry dojazd z Poznania do Gdańska, może otworzy to oczy niektórym z naszego forum: nie ma czegoś takiego jak dobro Polski, jak obiektywnie lepszy wariant. Liczą się w tym kraju tylko gierki polityczne.

                  Tak ja piszesz, kuj-pom jest pokracznym tworem i do tego fatalnie zarządzanym. Prawdą jest to, co piszą moi przedmówcy o nieuczciwym rozdziale pieniędzy w ramach kuj-pomu. Wskazują na to statystyki ministerstwa.
                  Gdyby nie to, jaki los spotkał lwią cześć dawnych miast wojewódzkich, które po reformie przestały być miastami wojewódzkimi, sam był bym za rozparcelowaniem kuj-pomu pomiędzy Wielkopolskę, Pomorskie i Łódzkie.

                  Słusznie piszesz "nieudolność bydgoszczy" (choć nie wiem, dlaczego z małej litery, Poznań piszesz z dużej). Ta nieudolność polityków których my wybieramy powoduje, że od jakiś 15 lat Bydgoszcz się stacza, bez inwestycji w infrastrukturę nie ma szans na rozwój, wiesz o tym doskonale.
                  Dlatego tak nam zależy na S5 - to ma być przecież jedyna droga o dobrym standardzie biegnąca przez Bydgoszcz. Dla nas jest to nie jedna z wielu drug, ale jedyna. Sprawa rozwoju lub dalszego upadku miasta.

                  Przykre, że inteligentny facet z Poznania nie widzi tego. Ale dobrze że o tym napisałeś, może kilku osobom z naszego forum uświadomiłeś, że dla Poznania i Gdańska nie liczy się jak ta droga pójdzie, może przestaną wreszczie pieprzyć o tym że coś jest dobre dla Polski - takie pojęcie nie istnieje, w tym kraju liczą się wyłącznie prywatne interesy. I dlatego jesteśmy w tym punkcie rozwoju w którym jesteśmy.

                  Dzięki za posty vincent, bywaj tu częściej.
                  pozdr
                  • ababyd Re: Dzięki ... 08.08.12, 08:45
                    Serdeczności, AA.
                  • frych47 Re: Dzięki ... 09.08.12, 06:02
                    Mi tez tam wisi co się dzieje w wielkopolsce i tez życzę Poznaniowi Urzędu Marszałkowskiego w Gnieznie i marszałka ciągle z Gniezna, żeby oni przyznawali kasę dla Poznania. I nie wiem dlaczego A2 przebiega koło Poznania są krótsze trasy.
                    Pozdrawiam
                • ax222 Re: Budowa S5 w obecnej sytuacji to zbędna fanabe 08.08.12, 12:30
                  >tego całego regionu zwanego kuj -pomem .. to jest sztuczny twór nijak nie zi
                  > ntegrowany - ani w oparciu o kryteria historyczne ani gospodarcze .. to jest ch
                  > ory wytwór ambicji politikerów z bydgosczy i cwaniaków z torunia, ni pies ni wy
                  > dra

                  Wiesz Pyrusie, jeżeli nie masz pojęcia o historycznych Kujawach i ziemi chełmińskiej, to lepiej zamilknij. Wy w Poznaniu też już wyciągaliście łapy po nie swoje (Słubice i Świebodzin).

            • znakomix Re: Budowa S5 w obecnej sytuacji to zbędna fanabe 08.08.12, 21:05
              @ Vincent 33
              Może jeszcze raz ale ostatni bo szkoda "prochu"
              Bydgoszcz nie jest Poznaniem ale nie jest Toruniem (nawet razem z Inowrocławiem) proporcje są podobne.
              Poznań nie jest Wrocławiem i też nim nigdy nie będzie. Pomiędzy Bydgoszczą, a Gdańskiem są najmniejsze różnice.
              Spięcie tych organizmów najkrótszą trasą drogową o standardzie S5 jest priorytetem Polski.
              Chyba obecnie jednie A4 i A2 spina tak poważne aglomeracje no i docelowo A1 ale na całym odcinku.
              Jakoś Poznań jeszcze nie tak dawno huczał że cofnięto budowę kawałka S5 (do miejscowości Cotoń) i to była i jest tragedia. Wszyscy narzekają że nie ma nie odcinka S5 Wrocław - Poznań. Bydgoszcz (i firmy Gdańskie) jęczą że nie buduje się odcinka Kuj-Pom S5. Tylko że to jest ta sama trasa S5 .
              Oczywiście Poznań jest najbardziej zaawansowany w budowie odcinka Wielkopolski i rozumiem że resztę masz jako jego przedstawiciel głęboko w poważaniu, rozumiem że spojrzenie z "wielkiego świata - Poznania" kończy się poza granicami Poznania? No taka perspektywa to nawet na tym forum Nas nie poraża.
              Ad.3 Część zachodnia kuj-pom tak jak kujawy największe związki biznesowe również i kulturalne ma z Wielkopolską i ta trasa ma je przywrócić S5 (wg dzisiejszych oczekiwań) ale przede wszystkim przywrócić równowagę inwestycyjną centralną !!! pomiędzy regionami jako podstawowy element wzrostu gospodarczo -kulturalnego (tutaj ponad połowy województwa)
              Ad. 4 Nikt nie podważa potrzeby rozbudowy DK 15, podważana jest zasadność priorytetu jaką próbuje się jej przypisać. Nigdzie nie widziałem planów zmiany DK 15 na S15 "to wystarczy za cały komentarz".
              AD 5. Może mapa pomoże ;), warto spróbować - DK 10 w planach bardzo odległych jako S10 i DK 25
              Geografię Polski trzeba znać :)
      • semeon Re: Budowa S5 w obecnej sytuacji to zbędna fanabe 07.08.12, 23:17
        Twoje toruński mariuszu dywagacje są pozbawione sensu, gdyż ósme co do wielkości miasto w Polsce już dawno powinno być połączone z siecią nowoczesnych dróg i to z korzyścią dla tego "regionu" jak i dla całej Polski. Wasza megalomania zaciemnia wam kompletnie umysły, a wasze argumentacje znaczą mniej niż brzęczenie much. Dopóki przebiegiem dróg będzie kierowała lokalna polityka, a nie racjonalne przesłanki gospodarcze i dopóki ośrodkiem decyzyjnym na "regionalną" skalę będzie Toruń to nic w tym "regionie" nie będzie normalne. Kiedyś drogo zapłacicie za ta krótkowzroczność, megalomanię i głupotę, a ja uprzedzam was o tym już dzisiaj. Na opamiętanie nie liczę, ale może chociaż politycy bydgoscy zrozumieją, że dalsze trwanie w istniejącym układzie z Toruniem to droga do upadku Bydgoszczy. Należy to przerwać i to jak najprędzej. Jak można być tak ograniczonym, aby argumentować, że najpierw należy wybudować drogę łączącą Inowrocław z Brodnicą, a nie drogę łączącą Bydgoszcz z Gdańskiem i Poznaniem. Takie rzeczy mogą się zdarzać tylko w naszym kraju, w którym znajomości, układy, nepotyzm, doraźne korzyści polityczne i ekonomiczne górują na zdrowym rozsądkiem, logiką, ekonomią, ekonomiką i innymi takimi. Tak dalej być nie może.

        Powyższe słowa kieruję do wszystkich toruńskich trolli na tym forum i chociaż nie przypuszczam, aby próbowali mnie zrozumieć, wszak nienawiść przesłania im rozum, ale jak pisze nasz forumowy guru - zawsze jest nadzieja.

        dziwnabydgoszcz.blogspot.com/
      • bdg_student Re: Budowa S5 w obecnej sytuacji to zbędna fanabe 08.08.12, 13:35
        Chyba pomyliło Ci się z czasami komuny, kolego. Kiedyś można było sobie wyznaczyć palcem na mapie przyszły węzeł drogowy i później wokół niego budować fabryki. Dziś gospodarka stoi prywatnością i to państwo musi stawać na głowie, by zapewnić jak najkorzystniejsze położenie węzła - by przedsiębiorca nie musiał jeździć naookoło. Tak się składa, że w kuj-pomie centralnym ośrodkiem gospodarczym jest Bydgoszcz. Jeśli węzeł drogowy (po dodaniu kuriozalnej S15 i S10), przez jakieś polityczne widzimisię, ma być tworzony w Toruniu - będzie to drogo kosztowało przedsiębiorców i najpewniej w końcu wyniosą się z tego chorego województwa.
      • housemaster Re: Budowa S5 w obecnej sytuacji to zbędna fanabe 10.08.12, 17:46
        Wielkie centralnie w Polsce zlokalizowane miasto jest Pana zdaniem na uboczu. A wszystkie węzły komunikacyjne regionu zostały zlokalizowane w jakiejś podmiejskiej pipidówie, której siła przebicia wynika z polityków Rydzykopochodnych, których trzeba w Polsce słuchać bo ojciec okrzyczy w Radiu.

        Absurd komunikacyjny Bydgoszczy jest dowodem na kolesiostwo i pokątne sposoby załatwiania spraw w tym kraju, bo aby dojrzeć ekonomiczną zasadność rozwijania kolejnego wielkiego ośrodka zamiast odcinać go od świata nie trzeba specjalnie dużo inteligencji, stąd uważam, że osobom które uważają to co Pan (niestety takie ciągnięcie liny w swoją stronę jest w tym kraju bardzo popularne) są albo zwyczajnie po toruńsku złośliwe, albo niespełna rozumu

        Drogi proszę Pana buduje się dla ludzi i rozwoju, a nie po to by ładnie układały się na mapie.
        Zmiany natężenia ruchu wynikają z chłodnej kalkulacji i braku dróg alternatywnych.

        I jeszcze jednym ruchem obalę Pana i także toruńsko-marszałkowski pogląd:
        Jeżeli droga ta ma usprawniać ruch północ-zachód

        Gniezno -> Bydgoszcz -> Nowe Marzy czas przejazdu 1 godzina 15 minut
        Gniezno -> Inowrocław -> Toruń (płatna) -> Nowe Marzy (płatna) czas 1 godzina 35 minut


        Spotkania i dyskusje tego typu są absurdalne i organizowane tylko i wyłącznie po to by odessać do Torunia i tak małe pieniądze przekazywane na rozwój Bydgoszczy. Obecnie kiedy Toruń ma już dokładnie wszystko trzeba zmienić kierunek odsysania na Inowrocław.

        Marszałek uczestnicząc w tej farsie i podejmując sprawę tak kuriozalną i szytą grubymi nićmi daje tylko wiatr w żagle wszym elitom walczącym o doszczętne zdegradowanie Bydgoszczy.
        Jeżeli ktoś tego nie widzi to musi być ślepy.
    • bydofan Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do b... 07.08.12, 21:32
      Nie szkodzili tylko nie było kasy na budowę autostrad. Przypomnij sobie ile Polska wybudowała autostrad w latach 1989-2005
      • frych47 Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 09.08.12, 06:06
        bydofan napisał(a):

        > Nie szkodzili tylko nie było kasy na budowę autostrad. Przypomnij sobie ile Po
        > lska wybudowała autostrad w latach 1989-2005

        Wtedy nie były uruchomione jeszcze środki unijne. A za cos trzeba je budować.
        • bydofan Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 11.08.12, 14:15
          frych47 napisał:

          > bydofan napisał(a):
          >
          > > Nie szkodzili tylko nie było kasy na budowę autostrad. Przypomnij sobie
          > ile Po
          > > lska wybudowała autostrad w latach 1989-2005
          >
          > Wtedy nie były uruchomione jeszcze środki unijne. A za cos trzeba je budować.

          No właśnie taki jest sens mojej wypowiedzi. Oskarżanie bydgoszczan o to, że blokowaliśmy na złość Toruniowi jest absurdem bo wówczas nic się nie działo w kwestii budowy autostrad w całej Polsce.
    • wladyslaw51 Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do b... 07.08.12, 21:57
      Drodzy przyjaciele z Bydgoszczy nie chcą przyjąć do wiadomości, że w demokracji rządzi większość. Z Torunia jest zaledwie pięciu radnych Sejmiku, a z Bydgoszczy 6, pozostali są z Inowrocławia-5, z Włocławka-6, z Grudziądza-5 i z powiatów na pln od Bydgoszczy też 6. Tych pięciu z Torunia znajduje wspólne interesy z pozostałymi, ci z Bydgoszczy nie - bo myślą tylko o swoich interesach nie oglądając się na innych. W województwie droga S 5 potrzebna jest tylko Bydgoszczy i okolicom. Trasa DK 15 usprawni życie mieszkańcom Torunia i jest niezbędna dla Inowrocławia. Dla Włocławka problem nie ma większego znaczenia, nie będą korzystali z S 5 ani z DK15, Dla Grudziądza jest to obojętne, ze wskazaniem na DK 15. Toruńscy radni w zamian za poparcie drogi przez Inowrocław mogą zaproponować poparcie na przykład szybkiej kolei z Warszawy do Gdańska przez Włocławek, Toruń i Grudziądz. Gdyby Toruń porozumiał się w sprawie metropolii to być może zmieniliby preferencje w sprawie kolejności budowy dróg i kolei, z niewielką swoją stratą w tym temacie ale z korzyścią w innych zadaniach realizowanych wspólnie z Bydgoszczą.. Ale Bydgoszcz ma w nosie aspiracje Torunia więc jaki interes mogą mieć toruńscy radni w popieraniu Bydgoszczy. Ale Bydgoszcz jest największym miastem w województwie, piszą internauci z Bydgoszczy. Tak, jeszcze jest. Tylko, że nikomu , poza Bydgoszczanami nie zależ na tym aby tak dalej było. Każdy dba o swoje interesy.
      • buttheadslayer Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 07.08.12, 22:48
        wladyslaw51 napisał(a):

        > Drodzy przyjaciele z Bydgoszczy nie chcą przyjąć do wiadomości, że w demokracji
        > rządzi większość. Z Torunia jest zaledwie pięciu radnych Sejmiku, a z Bydgoszc
        > zy 6, pozostali są z Inowrocławia-5, z Włocławka-6, z Grudziądza-5 i z powiatów
        > na pln od Bydgoszczy też 6. Tych pięciu z Torunia znajduje wspólne interesy z
        > pozostałymi, ci z Bydgoszczy nie - bo myślą tylko o swoich interesach nie ogląd
        > ając się na innych. W województwie droga S 5 potrzebna jest tylko Bydgoszczy i
        > okolicom. Trasa DK 15 usprawni życie mieszkańcom Torunia i jest niezbędna dla I
        > nowrocławia. Dla Włocławka problem nie ma większego znaczenia, nie będą korzyst
        > ali z S 5 ani z DK15,szczy. Ale Bydgoszcz jest największym mia
        > stem w województwie, piszą internauci z Bydgoszczy. Tak, jeszcze jest. Tylko, ż
        > e nikomu , poza Bydgoszczanami nie zależ na tym aby tak dalej było. Każdy dba o
        > swoje interesy.

        Ot i cała krzyżacka "prawda". A o tym, że łysy krętacz z innymi rydzykowymi przekrętasami zmanipulowali kwestię okręgów wyborczy w kuj.-pom. to koleś nie chcesz się zająknąć? Czy to ci nie śmierdzi, że 380k mieszkańców ma tyle samo głosów w Sejmiku co 200k moherowe pierdziszewo, 70k Grudziądz czy 100k Włocławek lub 50k Ino? Demokracja to rządy ludu czyli większości a ponieważ większość ludności mieszka w Bydzi to trzeba było zrobić wał z głosami i granicami okręgvów wyborczych. Czyli, żeby "sprawiedliwość" była po stronie pełowskich kreatur z pierdziszewa koło Lubicza
        • bydofan Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 07.08.12, 23:16
          Politycy potwierdzili tym samym starą komunistyczną maksymę "nie ważne kto głosuje , ważne kto liczy głosy"
        • frych47 Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 13.08.12, 07:10
          buttheadslayer napisał:

          > Ot i cała krzyżacka "prawda". A o tym, że łysy krętacz z innymi rydzykowymi prz
          > ekrętasami zmanipulowali kwestię okręgów wyborczy w kuj.-pom. to koleś nie chce
          > sz się zająknąć? Czy to ci nie śmierdzi, że 380k mieszkańców ma tyle samo głosó
          > w w Sejmiku co 200k moherowe pierdziszewo, 70k Grudziądz czy 100k Włocławek lub
          > 50k Ino? Demokracja to rządy ludu czyli większości a ponieważ większość ludnoś
          > ci mieszka w Bydzi to trzeba było zrobić wał z głosami i granicami okręgvów wy
          > borczych. Czyli, żeby "sprawiedliwość" była po stronie pełowskich kreatur z pie
          > rdziszewa koło Lubicza

          I tu jest zawarte wszystko jak się robi w Polsce demokrację przez prawicę katolicką.
          Białoruś może się od nas uczyć.
      • stanczyk1511 Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 12.08.12, 23:46
        Otóż to. Swoją naiwną szczerością wyartykułowałeś kwintesencję toruńskiego cwaniactwa.
        Także obłudy, egoizmu i prowincjonalnych kompleksów
        Doprawdy, jasniej nie było można. Pozwolisz, że rozbiorę twoją wypowiedź na czynniki pierwsze :
        „Ale Bydgoszcz ma w nosie aspiracje Torunia więc jaki interes mogą mieć toruńscy radni w popieraniu Bydgoszczy”
        Czyżby ? To bydgoszczanie własną determinacją wywalczyli województwo. W dobrej wierze i poszanowaniu demokracji zgodzili się na dwustołeczność.
        Dowartościowali więc aspiracje Torunia. Kosztem aspiracji własnych.

        ...”Ale Bydgoszcz jest największym miastem w województwie, piszą internauci z Bydgoszczy. Tak, jeszcze jest. Tylko, że nikomu , poza Bydgoszczanami nie zależy na tym aby tak dalej było”.
        Uczciwość nakazywałaby okazanie wdzieczności i szacunku. Nic bardziej złudnego w kontaktach z dziedzicami idei krzyżackich. Polskie piekiełko.
        „Każdy dba o swoje interesy”.
        A jakże. Mamy władzę, więc dbamy o swoje. Trzeba z pomocą warszawki przyprawić mordę naiwnej „brzydzi”. Zabrać wszystkie ważniejsze instytucje i urzędy. Ograniczyć rozwój akademicki. Odciąć od sieci szybkich dróg i kolei. Storpedować przyszłościową komunikację lotniczą. Wyssać wszystkie dostępne fundusze. Ciemniaki się przecież nie zorientują. A nawet jeśli ... to będzie po wszystkim.

        „Drodzy przyjaciele z Bydgoszczy nie chcą przyjąć do wiadomości, że w demokracji rządzi większość. Z Torunia jest zaledwie pięciu radnych Sejmiku, a z Bydgoszczy 6, pozostali są z Inowrocławia-5, z Włocławka-6, z Grudziądza-5 i z powiatów na pln od Bydgoszczy też 6”.

        Zgodnie z zasadami uczciwej demokracji powinno być : z Bydgoszczy 10, z Torunia 6, z Włocławka 4, z Grudziadza 3, z Inowrocławia 2, i z pozostałych powiatów 8.
        Marszałek zaś z powszechnych wyborów bezpośrednich.
        Mam nadzieję, że tak właśnie będzie w niedalekiej przyszłości.

        „Tych pięciu z Torunia znajduje wspólne interesy z pozostałymi, ci z Bydgoszczy nie - bo myślą tylko o swoich interesach nie oglądając się na innych”.

        „Tych pięciu z Torunia” nęci pozostałych, a „ci z Bydgoszczy” zapomnieli skąd pochodzą. Przypomnimy im o tym w następnych wyborach.

        „Trasa DK 15 usprawni życie mieszkańcom Torunia i jest niezbędna dla Inowrocławia”.
        „Toruńscy radni w zamian za poparcie drogi przez Inowrocław mogą zaproponować poparcie na przykład szybkiej kolei z Warszawy do Gdańska przez Włocławek, Toruń i Grudziądz”.

        Jasne. Dla partykularnych interesów trzeba wbić kliny w naturalne powiazania gospodarcze i przestrzenne oraz pozawierać doraźne sojusze. Obiecując „Inflanty”.

        „Gdyby Toruń porozumiał się w sprawie metropolii to być może zmieniliby preferencje w sprawie kolejności budowy dróg i kolei, z niewielką swoją stratą w tym temacie ale z korzyścią w innych zadaniach realizowanych wspólnie z Bydgoszczą”.

        I tu was mamy. Marzenie ściętej głowy. Za wszystkie podstępne knowania, niewdzięczność, obłudę i oportunizm, nie będzie wspólnej metropolii. Nawet, jeśli w Kuj- Pomie nie będzie jej wcale. Największe miasto w regionie już ma tę świadomość. Jednym głosem mówią Mieszkańcy, Rada miejska, Prezydent i znakomita większość organizacji społecznych. Nawet w PO jest rozłam i niejednoznaczność. Pasożyt zostanie sam z problemami, jakich sobie naważył.
        Bydgoszcz, w przeciwieństwie do pozostałych miast i powiatów, sobie poradzi. Nawet w osamotnieniu i ze złośiwymi ograniczeniami. Bo ma potencjał, jakiego Toruń - w swoich kompleksach - jej zazdrości. Szkoda tylko, że przez tę toruńską megalomanię, województwo będzie wlec się w ogonie regionów.


        • frych47 Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 13.08.12, 07:31
          stanczyk1511 napisał:

          > „Drodzy przyjaciele z Bydgoszczy nie chcą przyjąć do wiadomości, że w dem
          > okracji rządzi większość. Z Torunia jest zaledwie pięciu radnych Sejmiku, a z B
          > ydgoszczy 6, pozostali są z Inowrocławia-5, z Włocławka-6, z Grudziądza-5 i z p
          > owiatów na pln od Bydgoszczy też 6”.

          Tych z Bydgoszczy masz na myśli tych, Hartwich, Jakuta, Świątkowski.
    • irizar Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do b... 07.08.12, 23:30
      Wokół budowy S5 jest takie napięcie medialne, że mało kto zadaje sobie pytanie, kto najwięcej traci na jej braku? Bydgoszczanie? Moim zdaniem to nie bydgoszczanie najbardziej potrzebują jej budowy. Wyszyńskiego zatkana tranzytem? Ten problem można rozwiązać ograniczając ruch tranzytowy w szczycie. Ta droga potrzebna jest najbardziej wszystkim pojazdom przemieszczającym się między Poznaniem a Gdańskiem. Poprawa dostępności do wnętrza Bydgoszczy jest również w interesie mieszkańców okolicznych gmin i powiatów, z których rekrutują się pracownicy bydgoskich firm. Bydgoski biznes ma się na tyle dobrze, że bezrobocie jest tutaj najniższe w całym województwie. To w interesie otoczenia Bydgoszczy jest poprawa dojazdu do niej. Ja tam sobie dojadę autobusem czy tramwajem do pracy, czy będzie S5 czy nie będzie. W Bydgoszczy praca jest i będzie. Czy na rynku jej pracy będą mieli szansę odnaleźć się w przyszłości mieszkańcy dobrze, nowocześnie skomunikowanych z nią ościennych powiatów?

      Do czego doprowadzić mogą dalsze inwestycje w 5 esek z Torunia na wszystkie strony świata? Czy jest tam taki rynek pracy, który może zaspokoić potrzeby potencjalnych pracowników z jego otoczenia? Poziom bezrobocia w ziemskim powiecie toruńskim (dużo wyższy niż w ziemskim bydgoskim) wcale nie wskazuje, że Toruń dysponuje potencjałem do zaspokajania potrzeb swojego otoczenia. Jest jak purchawka rozdęta politycznie do granic możliwości. Jak kiedyś to pie...ie, to zostanie tylko dym i okaże się, że inwestowano przez lata w średnie miasteczko wielkości Radomia i zgodnie z przewidywaniami nic to nie dało regionowi. Do rozwoju większości biznesów usługowych potrzeba siły nabywczej - ma ją największą Bydgoszcz, a nie Toruń. Do rozwoju największych inwestycji technologicznych i produkcyjnych potrzeby jest specjalistyczny, techniczny kapitał ludzki. Największy posiada Bydgoszcz, nie Toruń. Najlepsze uczelnie techniczne posiada Bydgoszcz. Najwiecej inżynierów kształci Bydgoszcz. Inwestowanie w Toruń i próba uczynienia z niego gospodarczego centrum województwa do droga do nikąd, a raczej do coraz wyższego bezrobocia i recesji. Toruń jako uzupełnienie turystycznego kapitału aglomeracj - to ma jakiś sens. Toruń jako lokomotywa gospodarki województwa to jakiś żart. Niestety ten żart jest coraz mniej śmieszny, bo liczba bezrobotnych rośnie. Im przynajmniej nie jest do śmiechu.

      Skomunikowanie Bydgoszczy to w większej mierze korzyść dla jej otoczenia niż dla niej samej. S5 to najtańszy sposób na poprawę kondycji kuj-pomu. DK15 to tylko wydatek, w dodatku zmuszający poznaniaków, gdańszczan, wrocławian do jeżdżenia na około. S5 to inwestycja, która będzie pracować w postaci wzmocnienia potencjału największego miasta kuj-pomu. Co do Torunia - kucyk pozostanie kucykiem - nawet z pięcioma s-kami dookoła. Bydgoszcz jest i będzie koniem pociągowym dla swojego otoczenia, z eskami, czy bez esek.
      • semeon Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 07.08.12, 23:45
        Powiedz dlaczego nie rozumieją tego bydgoscy politycy od radnych poczynając, a na posłach kończąc, o senatorze nie ma sensu pisać? Dlaczego nie stworzą wspólnego frontu? Dlaczego nie rozpoczną wspólnych działań? Przecież mamy takich gigantów jak Sikorski, Rulewski, Olszewski, którzy mają kontakty, możliwości, środki. To czego im brakuje? Dlaczego zgadzają się na ten powolny upadek znaczenia Bydgoszczy? Dlaczego, dlaczego, dlaczego?

        dziwnabydgoszcz.blogspot.com/
        • aureolka123 Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 08.08.12, 00:38
          Dlatego, że wybraliśmy takich POpaprańców. Jak na jesieni Jasiakiewicz grzmiał, że łysy ze swoimi kolesiami knują, aby drogę S5 wyprowadzić na boczny tor, a w jej miejsce budować niby bardziej korzystną DK15, to się śmialiście, że to niemożliwe. Przecież nawet sam Olszewski daje sobie rękę obciąć, że tak nie będzie, że Sikorski i Piotrowska mówą, że to brednie i dlatego trzeba sobie wybrać ludzi Całbeckiego i Lenza, bezimiennego Kobiaka i innych nieudaczników. Dlatego dopóki sami nie zmądzejemy i nadal będziemy wybierali tych POpaprańców, dopóty będziemy dymani przez Całbeckiego i jego coraz liczniejszą świtę.
          • semeon Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 08.08.12, 01:24
            Smutna prawda. Amen.

            dziwnabydgoszcz.blogspot.com/
          • tylko_fakty Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 08.08.12, 08:27
            aureolka123 napisała:

            > Dlatego, że wybraliśmy takich POpaprańców. Jak na jesieni Jasiakiewicz grzmiał,
            > że łysy ze swoimi kolesiami knują, aby drogę S5 wyprowadzić na boczny tor, a w
            > jej miejsce budować niby bardziej korzystną DK15, to się śmialiście, że to nie
            > możliwe. Przecież nawet sam Olszewski daje sobie rękę obciąć, że tak nie będzie
            > , że Sikorski i Piotrowska mówą, że to brednie i dlatego trzeba sobie wybrać lu
            > dzi Całbeckiego i Lenza, bezimiennego Kobiaka i innych nieudaczników. Dlatego d
            > opóki sami nie zmądzejemy i nadal będziemy wybierali tych POpaprańców, dopóty b
            > ędziemy dymani przez Całbeckiego i jego coraz liczniejszą świtę

            Dorzuciłbym jeszcze znaczącą rolę mediów, które nie informują rzetelnie społeczeństwa o efektach czternastoletniej torunskiej okupacji.
    • bdg_student Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do b... 08.08.12, 08:28
      Nie do końca rozumiem, czemu z dwóch dróg krajowych przebiegających przez Ino, Brejza upiera się akurat przy DK15, zamiast DK25. Działa tym samym na szkodę samych inowrocławian.

      Raz. Wiadomo, że i tak S5 zostanie wybudowana najpierw, więc przelkie wywody o wyższości DK 15 nad S5 są po pierwsze głupie, po drugie głupie i po trzecie bezcelowe, bo i tak nic nie zmienią.

      Dwa. Jeśli jakaś droga z Ino dramatycznie potrzebuje poszerzenia to jest to DK25. Codziennie tłumy ludzi dojeżdżają tą trasą do Bydgoszczy do pracy i do szkoły. Brejza kopie dołki pod własnymi mieszkańcami, bo oni i ich firmy znacznie bardziej potrzebują DK25. Jak również znacznie bardziej potrzebują jej tysiące ludzi mieszkających i prowadzących działalność gospodarczą między Ino i BDG. A przecież marszałek wspominał coś o potrzebach regionu, nie?

      Trzy. Jak kierunek nie na Bydgoszcz tylko dalej na Trójmiasto - to wciąż lepszym wariantem jest DK25. Kiedy powstanie S5, inowrocławianie staną przed wyborem - jechać do Torunia i tam na płatną A1, czy też jechać przez Bydgoszcz i aż do Grudziądza jechać za darmochę. Ino - Grudziądz przez BDG to 113km, a przez Toruń to 101km, więc są to zbliżone odległości. Pytanie do inowrocławian: wolicie jechać 40 km do Torunia za free i dalej 200km do Gdańska za grube pieniądze, czy aż do Grudziądza dojechać darmową trasą o praktycznie tym samym standardzie?
    • ababyd Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do b... 08.08.12, 08:42
      Szanowni Forumowicze. Po kilku dniach braku forumowej lektury przebrnąłem przez nią.
      Wątek bardzo ważny, ale chciałbym zachęcić do odszukania prawdy - bo ona jest.
      S5 jest niezbędna, jak wiele innych przedsięwzięć. Przypomnijmy sobie przebieg wydarzeń /w oparciu o fakty - nie koniecznie medialne/, przypomnijmy sobie rolę naszych - bydgoskich Wybrańców, oceńmy Ich postawę, odpowiedzialność.
      Najłatwiej dopisać winę niewygodnym.
      Wśród powodujących wstyd opinii czytam bardzo interesujące, np "irizar", "vincent" - gorzka opinia, ale.., czy "semeona" o "gigantach".
      Jeden z wybitnych Bydgoszczan, rozkochany w Bydgoszczy, mawiał, dawno temu, że Bydgoszcz to wielkie, silne, kolejarskie, o szerokich barach, i małej główce , miasto. Uczynił On dla Bydgoszczy, dla nas, bardzo wiele - jest Honorowym Obywatelem Bydgoszczy.
      Ocknijmy się, bądźmy świadomymi wyborcami, uznajmy swą odpowiedzialność za stan rzeczy.
      Chyba, że celem naszym jest ciągłe szukanie winnych obok nas?
      ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
      Z nadzieją, że zostanę zrozumiany, Andrzej Adamski.
      • frych47 Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 08.08.12, 10:04
        ababyd napisał:

        > Ocknijmy się, bądźmy świadomymi wyborcami, uznajmy swą odpowiedzialność za stan
        > rzeczy.
        > Chyba, że celem naszym jest ciągłe szukanie winnych obok nas?
        > ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
        > Z nadzieją, że zostanę zrozumiany, Andrzej Adamski.

        Za duże nadzieje pokładasz w wybory, przy takiej polskiej demokracji zawsze takie kwiatki będą nami rządzić.
    • frych47 Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 08.08.12, 11:12
      W sprawie orkiestry wojskowej też tak deklarował, nie, pojechał do Warszawy załatwił i orkiestra gra do dziś.
    • bdg_student Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do b... 08.08.12, 16:00
      Priorytety dla dróg krajowych w naszym województwie są oczywiste i od dawna znane:
      1) S5 Gniezno-Bydgoszcz-Nowe Marzy
      2)S10 Stargard Szczeciński-Bydgoszcz-Toruń-Płońsk(Warszawa)

      .
      .
      .
      3)DK25 Człuchów-Bydgoszcz-Inowrocław-Strzelno
      4)DK15 Inowrocław-Toruń

      To, że większość przyszłych S przechodzi przez BDG to naturalna kolej rzeczy, tak jak w innych województwach. I nie ma sensu się spinać i emocjonować, że BDG chce znowu coś ukraść (znowu? sic!). Wszyscy dookoła zaczynają modernizacje DK od tych łączących najważniejszy ośrodek gospodarczy ze światem zewnętrznym. A do komunikacji wewnątrz województwa służą drogi wojewódzkie panowie etatowi specjaliści od wszystkiego. U innych się sprawdza, więc po jaką cholerę na życzenie toruńskich polityków mamy być znowu inni niż wszyscy i zacząć od fragmentu S15? Możecie być pewni, że jako województwo wyjdziemy na tym źle, jak zresztą tradycyjnie wychodzimy na megalomańskich i egoistycznych pomysłach toruńskich polityków i ich zauszników.
      • irizar Ino korzysta na co dzień z DK25 08.08.12, 16:49
        Wg zespołu naukowców z Poznania robiących w 2007 roku badania całej aglomeracji, a nie tylko powiatów B + T pod kątem projektu Bit City dobowy ruch dojazdowy z Ina do Bydgoszczy jest znacnzie większy niż z Ina do Torunia . Polecam slajd nr 18 prezentacji:
        www.bit-poznan.com.pl/html/prezentacja.html

        Ciążenia dojazdowe z Ina do Torunia wg tych danych (348 osób) i ~ 200 osób z Gniewkowa.
        Jeżeli zsumujemy ciążenia dojazdowe w kierunku Bydgoszczy z Ina (1439), Złotników Kujawskich (338) oraz Nowej Wsi Wielkiej (641) to otrzymujemy łączne ciążenie 2418 osób, czyli 4,4 z większe ciążenie ma kierunek bydgoski. Z czego to wynika? Toruń nie dysponuje takim potencjałem na rynku pracy jak Bydgoszcz.
        Znacznie wyższy niż w powiecie bydgoskim poziom bezrobocia panujący w gmianach ziemskiego powiatu toruńskiego potwierdza fakt, że Toruń nie ma zbyt wiele do zaoferowania nawet mieszkańcom swojego własnego powiatu.

        Komu chce zrobić dobrze prezydent Brejza forsując DK15? Zdecydowanie więcej korzyści odniesie Ino poprawiając infrastrukturę w kierunku Bydgoszczy , zacieśniając więzy gospodarcze z największym miastem województwa. Dojazd do Autostrady A1 przez DK15 ? A kto przy zdrowych zmysłach będzie z Ina jeździł do Łodzi przez Toruń zamiast włączy się w A1 pod Włocławkiem?
        Kto będzie jeździł do Gdańska płatną A1 przez Toruń gdy będzie S5 i dobrze utrzymana DK25?.
        Czy nie więcej korzyści odnieśli by mieszkańcy Ina i Złotników gdyby marszałek zaproponował choćby budowę wiaduktów w ciągu DK25 nad torami w Nowej Wsi Wielkiej i Jaksicach i lobbował za poszerzeniem DK25 przynajmniej od Stryszka do skrzyżowania w Brzozie z drogą wojewódzką 254, na którym to odcinku jest dobowy ruch pojazdów jeden z najwyższych w województwie, przekraczający 20 tys pojazdów dziennie, a zbudowano 100 metrów od węzła światła? Tam w rzeczywistości stoją i tracą czas mieszkańcy Ina.
        Akcja marszałka Całbeckiego obliczona jest na skłócenie Bydgoszczy z Inowrocławiem.
        Nie idźcie tą drogą, bo straci na tym bardziej Ino niż Bydgoszcz.
        Ino ciąży do Bydgoszczy. Do Torunia można pojechać sobie na wycieczkę. Praca jest w Bydgoszczy.
    • friedmar Marszałek z Bydgoszczy. 08.08.12, 20:18
      Przecież nawet marszałek z Włocławka czy Inowrocławia byłby lepszy niż walczący o swój Toruń Całbecki. Pytam zatem, skoro jest jeszcze trochę czasu jak możemy demokratycznie zabezpieczyć nasze miasto przed chciejstwem Torunian?

      Zaleski prezydent Torunia zawczasu przygotowuje się do kolejnych wyborów -zabiega o czarny piar Dyrektora Rydzyka poprzez budowę linii tramwajowej. To dobry przykład myślenia perspektywicznego, kategoriami wyborcy.

      W tym kontekście zastanawia jak Bydgoszczanie mogą się przygotować do kolejnych wyborów samorządowych by obsadzenie stanowiska marszałka torunianinem było mniej prawdopodobne.
      • pit771 Re: Marszałek z Bydgoszczy. 08.08.12, 20:35
        odpowiem
        TYLKO METROPOLIA BYDGOSKA
        autonomiczna, z własnym budżetem i bezpośrednimi środkami z UE bez rozdziału przez toruński urząd marszałkowski
        • pit771 zniknął wpis do którego sie odniosłem 08.08.12, 20:37
          ciekawe co przeszkadzało administratorowi
          a dotyczył powołania Marszalka z Bydgoszczy lub innego miasta niż Toruń
        • frych47 Re: Marszałek z Bydgoszczy. 09.08.12, 06:11
          pit771 napisał:

          > odpowiem
          > TYLKO METROPOLIA BYDGOSKA
          > autonomiczna, z własnym budżetem i bezpośrednimi środkami z UE bez rozdziału pr
          > zez toruński urząd marszałkowski

          To nie jest możliwe w tuskolandii ani w rydzykolandii.
    • pit771 Marszałek z Bydgoszczy -ocenzurowane wpisy 08.08.12, 20:39
      nowy trend na forum bydgoskiej GW?
    • friedmar Bydgoszcz-Konin -117km - Partnerstwo z Ino.. 08.08.12, 21:09
      Dlaczego nie myślimy o A2? Powinniśmy połączyć siły z Inowrocławiem i zawalczyć o ekspresówkę do Konina.

      S5 to mrzonka - skorzysta na niej tylko Bydgoszcz - nikt nas nie poprze a dzisiaj Całbecki jak papierz jeździ do Inowrocławia i obiecuje im S15. Toruń walczy o wpływy i wciska Bydgoszcz na kolana. Walka z Toruniem i przeciwko Całbeckiemu - jest nie mądra. Całbecki z Torunia ma wspólne interesy z Grudziądzem i Włocławkiem a (przepraszam za szczerość) słaby ekonomicznie Inowrocław chętnie przyjmie ekspresówkę do Torunia, ale nie zyska tam miejsc pracy.
      Dlatego w interesie Bydgoszczy lepiej jest uwspólnić interesy z Inowrocławiem i Koninem!

      I Toruń i Bydgoszcz skorzystają na dobrej łączności Inowrocławia z Koninem. Inowrocław dostanie swoją obwodnicę a my dobrą dorgę do Poznania a dalej Wrocławia czy Berlina albo Łodzi i dalej do Katowic lub Warszawy.

      Skorzystają wszyscy, Te 30km z Inowrocławia do Torunia to naprawdę pikuś - nasi sąsiedzi się przecierpią przecież to odległość jak średnica dwóch Zachemów, można przeżyć. Natomiast dogodny wylot na świat - tam gdzie można pojechać za pracą do Poznania i Warszawy - i dla Inowrocławia i dla Bydgoszczy są bezcenne a dla osamotnionej Bydgoszczy strategiczne.

      Super przejazd do Wawy i do Berlina to zaledwie o jedne bramki dalej niż z Wrześni i dwie bramki więcej niż z Poznania.

      Bydgoszcz-Poznań -131 km
      Bydgoszcz-Konin -117km
      Bydgoszcz - Nowe Marzy - krajówką 67 km możemy przeżyć, to tylko Gdańsk i morze a nie Poznań, Berlin, Wrocław, Łódź, Warszawa i Katowice.

      Całbecki z Torunia stanie na głowie by szachować Bydgoszcz - gdy uwspólnimy interesy z innymi miastami Całbecki z torunia będzie jednym z radnych sejmikowych....pytanie czy jednoręki pinokio jest tąś osobą, która powinna rządzić bydgoską platformą w tak trudnym położeniu geopolitycznym Bydgoszczy na tle regionu?
      • romandr64 Re: Bydgoszcz-Konin -117km - Partnerstwo z Ino.. 09.08.12, 11:54
        Droga S-5 również ma połączyć Kujawsko- Pomorskie z autostradą A-2 tyle że przez Gniezno. Dobrze byłoby móc przebudować wszystkie drogi krajowe - nr25 również. Cieszmy się jeśli faktycznie nastąpią wyraźne postępy w przygotowaniach i budowie drogi ekspresowej 5 oraz pilnujmy aby znów jakiś "kumak" nie zakłócił na wiele lat rozbudowy dróg w regionie.
    • bydofan Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do b... 08.08.12, 22:40
      Masz wiele racji w tej filozofii rywalizacji. Naszym grzechem głównym jest brak zawierania sojuszy z innymi miastami. Już dawno myślałem o rozwiązaniu DK25 Bydgoszcz- Inowrocław-Konin jest tylko jeden szkopuł. Z Bdg do Poznania byłoby 221 km. to o 100 km. więcej niż S5 więc naturalnie nikt by z tej oferty nie korzystał. Nie mniej jednak trasa Bdg -Łódź jest lepsza przez Konin niż przez Toruń. Ta trasa ma też jedną zaletę- woj. Wielkopolskie zapewne pomogłoby nam lobbować ten wariant.
    • borytucholskie Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 08.08.12, 23:45
      kłamca
    • irizar Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do b... 09.08.12, 00:02
      Konin nie ma i nie będzie miał bardzo długo żadnej S-ki na południe. Nie ma je nawet w mglistych planach. Górny Śląsk poleci do Trójmiasta jedynką, a Dolny Sląsk z Wrocławiem jest zaintersowany głównie Warszawą przez Łódź. Konin nie istnieje w tej układance w momencie oddania jedynki. W dalszej kolejności dla Wrocławia istnieje temat połączenia z Poznaniem i dalej z Bydgoszczą i Trójmiastem. Jeżdżenie Z Bydgoszczy do Konina przez Łódź to pomysł jeszcze bardziej osobliwy niż jeżdżenie z Poznania do Gdańska przez Toruń. Dwa bardzo silne ośrodki Wrocław i Poznań będą dążyły do połączenia S5 (w budowie obwodnica Rawicza), jej istniejącą kontynuacją jest S5 do Gniezna i posiadającą DŚU S5 do A1. To stanowi logiczną całość. Połączenie na Górny Śląsk przez Konin stanowiło od dawna alternatywę i ciągle funkcjonuje w podświadomości tylko dla tego, że Łodź była latami tak zablokowana, że można było pokryć się mchem stojąc tam w korkach.

      Podobna sytuacja ma miejsce u nas, choć nie na tą skalę jak w Łodzi. Brak północno-zachodniej obwodnicy Bydgoszczy powoduje, że ludzie kombinują i szukają dłuższej, ale przejezdnej alternatywy. Jak pojawi się obwodnica Bydgoszczy w ciągu S5, to układ drogowy tej części kraju zostanie logicznie spięty umożliwiając swobodny tranzyt i rozładowując przy okazji lokalne spiętrzenia ruchu pod Bydgoszczą wynikające z wielkości ósmej w kraju aglomeracji.

      To jest jakiś absurd, że GDDKiA nie staje na głowie, żeby zrobić choćby północno-zachodnią obwodnicę Bydgoszczy pokrywającą się przecież dodatkowo częściowo z S10 na Szczecin. Kiedy Bydgoszcz wytwarzająca około 10 miliardów zł PKB rocznie doczeka się chociaż obwodnicy?
      • semeon Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 09.08.12, 00:23
        To nie tylko absurd, ale wręcz szczyt głupoty i ignorancji. Marszałek walczy o połączenie Gniewkowa z Brodnicą, a nie walczy o połączenie lokomotywy gospodarczej "regionu" z siecią nowoczesnych dróg. Marszałek remontuje dwa dworce w Toruniu, a nie największy dworzec w "regionie" czyli Bydgoszcz Główna. Na odczepne daje 16 mln. zł na dwa baraczki na Leśnym i Bielawkach. Marszałek zabrał kasę z bydgoskiego lotniska i odnowił sobie starówkę. Marszałek daje na halę widowiskową w Toruniu, a nie na rozwój bydgoskiego lotniska, który to rozwój /łącznie z cargo/ jest niezbędnym czynnikiem rozwoju "regionu". I tak można bez końca. Jaki sens mają takie działania i dlaczego lokalni politycy nie protestują przeciw takim absurdom? A co do dróg to drogi buduje się po to, aby ułatwić przemieszczanie się ludziom i transport towarów i najpierw buduje się je tam, gdzie są najbardziej potrzebne, a nie tam, gdzie jeden z drugim uważa, iż powinny przebiegać. Niestety w naszym kraju bardzo wiele dziedzin jest postawionych na głowie, a nie na nogach, a polityka budowy dróg jest tego najlepszym przykładem.

        dziwnabydgoszcz.blogspot.com
        • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 09.08.12, 08:34
          "semeon", "semeon",.., zapędziłeś się. Pomyśl o wnuku, o tym czego chciałbyś go nauczyć. Chyba nie jednostronnego, szowinistycznego, zaciekłego, patrzenia na świat. Wiele masz - często - racji, ale oprzyj się na faktach - nie medialnych.
          Co z Tobą? Spokojniej - proszę.
          ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
          Z powagą i szacunkiem, AA.
          • ramboost Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 10.08.12, 22:57
            ababyd napisał:

            > "semeon", "semeon",.., zapędziłeś się. Pomyśl o wnuku, o tym czego chciałbyś go
            > nauczyć. Chyba nie jednostronnego, szowinistycznego, zaciekłego, patrzenia na
            > świat. Wiele masz - często - racji, ale oprzyj się na faktach - nie medialnych.
            >
            > Co z Tobą? Spokojniej - proszę.
            > ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
            > Z powagą i szacunkiem, AA.

            Chyba za spokojnie do tych spraw podchodzisz. Brakuje ci impulsywności frych47, energii semeona i niesamowitej wręcz przenikliwości irizara. My, mieszkańcy Bydgoszczy możemy kształtować przyszłość, a od właśnie takich ludzi, jak wymienieni powyżej, to zależy. Przeczytaj dokładnie, zrozumiej, poprzyj. W polityce nie opieraj się na religii. Kieruj się rozumem...
            Pozdrawiam
            Ramboost
            • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 11.08.12, 08:01
              Dzięki. Myślę jednak, że rzeczywistość jest wystarczającym dowodem na efekty postaw "frycha", "semeona", "irizara" i innych. Zależy jaki kto ma cel?
              Impulsywność jest potrzebna, ale trzeba wiedzieć gdzie i kiedy. Przeczytaj bajeczkę Krasickiego o pewnym ministrze.
              Często popieram poglądy, nie tylko, wymienionych. Cenię Ich - nie tylko te osoby cenię.
              Na koniec, Szanowny "rambo..", "Wiara i rozum są jak dwa skrzydła" /JPII/. Właśnie w tym jest klucz na normalność.
              ŁĄCZY...
              Serdeczności, AA.
              • ramboost Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 13.08.12, 23:27
                Poprawka. Nie jestem "rambo" lecz ramboost - to różnica jak między krzesłem, a krzesłem elektrycznym.
                Pozdrawiam
                Ramboost
    • patriotalokalny Bruski pcha Inowrocław w stronę Torunia 09.08.12, 09:34
      Przeciez to Bruski wypchnal Ino w strone Torunia odmawiajac wlaczenia Ino do metropolii, ktora i tak nie powstanie. To wedlug prezydenta Bydgoszczy Ino nie ma zwiazkow z Bydgoszcza i ma sie bujac.
      • frych47 Re: Bruski pcha Inowrocław w stronę Torunia 09.08.12, 10:06
        patriotalokalny napisał(a):

        > Przeciez to Bruski wypchnal Ino w strone Torunia odmawiajac wlaczenia Ino do me
        > tropolii, ktora i tak nie powstanie.

        A KD prowadził wojnę z sąsiednimi gminami aby im się odechciało metropolii z Bydgoszczą.
    • wladyslaw51 Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do b... 09.08.12, 21:22
      Budować DK 15 czy S 5? Oto jest pytanie. Budowa pierwszej jest znacznie tańsza. Budujmy więc tańszą. Ale wtedy „największe miast w województwie” ominą najważniejsze szlaki. Szkoda pozorna bo i tak nie ma czego z Bydgoszczy wywozić. Jedyna dobra firma bydgoska produkuje wagony, a te transportuje się po torach. Do tego wystarczą drogi te co już są. Wszystkie pozostałe firmy bydgoskie produkują na rynek lokalny i do rozwiezienia swojej produkcji wystarczą te drogi co już są. Nikt nie słyszy o korkach na S 5, Przejazd DK15 jest mocno utrudniony i w Toruniu i w Inowrocławiu. Nowy most zlikwiduje korki w Toruniu. Zbudujmy DK 15, znikną korki w Inowrocławiu. Zachodnie Kujawy to ponad 200tys. ludzi. To potężne firmy wymagające dojazdu. Kruszwickie Zakłady Tłuszczowe, Soda w Janikowie i Inowrocławiu, Polomarket w Pakości to przedsiębiorstwa o jakich Bydgoszcz może tylko pomarzyć. Brak dobrych dróg już ogranicza ich rozwój. Do tego dodajmy najlepsze rolnictwo w regionie, szczególnie ogrodnictwo. To wymaga dobrych dróg. Wszystko przemawia za poparciem inicjatywy prezydenta Brejzy. Inne potężne firmy w województwie też mogą skorzystać z DK 15. I to nie tylko z Torunia ale również z Grudziądza, Świecia czy północno-wschodniej części województwa. Nie wiem dlaczego Marszałek nie zrobi analizy ekonomicznej i nie podejmie jednoznacznej decyzji. Trzeba dbać o całe województwo w którym mieszka prawie dwa miliony ludzi a nie o miasto w którym mieszka tylko co siódmy z nich. Trochę ponad trzysta tysięcy mieszkańców miasta, które zamiast wziąć się do roboty chce pasożytować na reszcie województwa. To, że prezydent Bruski jest z tej samej partii nie może być argumentem. Podejrzewam, że Całbecki wspólnie z Bruskim dogadali się, pozorując konflikt, jak wydoić kasę na miasta rządzone przez PO i w ten sposób mieć atuty dla swojej partii w następnych wyborach. Wszystkie ekonomiczne atuty ma droga przez Inowrocław. Droga S 5 to tylko ambicje realizowane kosztem rozwoju przynajmniej połowy województwa. Liczmy pieniądze!
      • buttheadslayer Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 09.08.12, 21:38
        Nie zapomnij jeszcze o cementowni Lafarge, ketchupach z Włocławka oraz grzybach z.... moherowa. Boże, kiedy wydaje się, że już wszyscy najwięksi idioci z rydzykowa już się ujawnili na tym forum to nagle, jak diabełek z kuferka (albo z matrioszki), wyskakuje następny, jeszcze większy intelektualny knur, który jest w stanie udowodnić, że pod dnem den wyznaczonym przez kmiotów z pierdziszewa k.Lubicza można jeszcze znależć wiele metrw mułu. Czekam na następnych rekordzistów.
        • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 09.08.12, 22:52
          Przedstaw się, nie wstydź się siebie. Formą prezentacji Twych poglądów dajesz świadectwo o sobie.
          AA
          • ramboost Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 14.08.12, 21:13
            ababyd napisał:

            > Przedstaw się, nie wstydź się siebie. Formą prezentacji Twych poglądów dajesz ś
            > wiadectwo o sobie.
            > AA

            Czemu nie prosisz o przedstawienie się kompletnego manipulatora, jakim jest Władysław51? Ten to ma dopiero problemy tożsamościowe.
      • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 09.08.12, 22:48
        Nie trzeba się zgadzać z Władkiem, ale przeczytać i przeanalizować warto - na chłodno, można przy piwku, mogą być emocje, przyda się głębsza refleksja,.. .
        Bolący mnie pogląd, ale bardzo ważny, bardzo interesujący.
        ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
        Dziękuję, składając uszanowanie, choć z niektórymi kwestiami trudno się zgodzić - Andrzej Adamski.
      • semeon Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 09.08.12, 22:54
        Ty nie jesteś władysław, ale władysław prostak i cymbał. Więcej pisać nie trzeba, wszyscy zrozumieją, a ty nie musisz.
        • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 09.08.12, 23:15
          "semeonie" doświadczony, mądry, z sukcesem /bez przekąsu/, dziadku Szanowny. Co z Tobą? Przeczytaj kilka razy głos Władka. Spokojnie - chyba, ze masz inny cel.
          Z szacunkiem, AA.
          • semeon Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 10.08.12, 00:10
            Przeczytałem i napisałem co o tym myślę. Przecież to głos wroga, a do tego pozbawiony sensu. Drogi nie są budowane po to, aby łączyły duże zakłady przemysłowe ze sobą, tym bardziej że te coraz częściej upadają i co wtedy, ale po to, aby, w pierwszej kolejności, łączyły największe skupiska ludności na danym terenie, gdyż służą przemieszczaniu się tej ludności oraz przewozowi towarów. A przecież największym skupiskiem ludności w tym "regionie" jest Bydgoszcz wraz z okolicznymi powiatami to ponad 500 tys. mieszkańców, to dlaczego została ta ludność pozbawiona dostępu do sieci nowoczesnych dróg, a teraz toruński marszałek kombinuje /z politycznych względów/ jak połączyć Inowrocław z Toruniem, a nie Bydgoszcz z Trójmiastem, Poznaniem i Toruniem. To jaki to ma sens? Nigdzie na świecie nie spotkasz takiej sytuacji, że budowana autostrada przebiega obok miasta dwukrotnie mniejszego, a nie tego większego. A jeżeli już tak się stało to teraz priorytetem powinno być połączenie Bydgoszczy z A1 i A2, a nie dywagacje o DK25, która oczywiście jest potrzebna, ale najpierw należy zrealizować priorytety. Ponadto najpierw S5 miała powstać do 2012 roku /ręka pana Olszewskiego/, potem do 2014 zapewnienia pani Piotrowskiej i kolejne pana Olszewskiego, potem w kwietniu miał być ogłoszony przetarg na projektowanie bydgoskiego odcinka S5, a nie został do dzisiaj. A dzisiaj skupiamy się na dyskusji o DK25. To jak nazwać takie postępowanie?

            dziwnabydgoszcz.blogspot.com
            • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 10.08.12, 14:02
              Każdy z nas zachowuje się jak potrafi - może już się wyświechtało. Forma Twej poprzedniej wypowiedzi urąga Twej szacowności - tyle.
              AA
              • irizar Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 10.08.12, 14:45
                ababyd napisał:

                > Każdy z nas zachowuje się jak potrafi - może już się wyświechtało. Forma Twej p
                > oprzedniej wypowiedzi urąga Twej szacowności - tyle.
                > AA

                Sposób reagowania często jest zdeterminowany skalą pogwałcenia zasad, ładu społecznego, wartości. Proszę przypomnieć sobie panie Andrzeju Jezusa, który wpadł do świątyni, powywracał handlującym tam stoły i biczem rozpędził towarzystwo (J 2:13-16) i nie przebierając w słowach określił ich działanie robieniem ze świątyni "jaskini zbójców" (Mk 11:15-17)

                Dzisiaj, gdy na naszych oczach politycy zamiast dbać o wspólne dobro kupczą w pogoni za prywatnymi karierami, przepraszam, ale nasuwa mi się tylko to porównanie.
                Politycy i samorządowcy urządzają sobie z województwa, czyli miejsca, które powinno być naszym wspólnym skarbem - prywatny folwark. Myślę, że można to nazwać spokojnie ... jaskinią zbójców.

                Proszę nie dziwić się ostrym słowom, które padają wobec takiego kupczenia losem drogiego nam miasta. Mam nadzieję, że pan się nie przyłączył już do tej zgrai, mamiony jakimiś obietnicami zwłaszcza bez najmniejszego pokrycia w faktach?
                • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 10.08.12, 16:34
                  Hm? Sprawia mi ogromną radość, gdy ktoś taki jak Ty "irizarze" odwołuje się do najważniejszego Źródła.
                  "jaskinia zbójców"? Nie jestem teologiem, ale ostrożniej proszę. Oczywiście nie podważam potrzeby impulsywnego zachowywania się, ale nauka Jezusa Chrystusa jest o wiele bogatsza, i gdybyśmy - oczywiście także ja i Ty - stosowali ją, byłoby trochę inaczej na świecie, w Ojczyźnie naszej, w Bydgoszczy. Myślę o wyborcach, wybrańcach, o obojętnych.
                  Chętnie porozmawiałbym przy stole. Zachęcam.
                  Nie rozumiem Twych wątpliwości odnośnie jakiegoś przyłączenia? Proszę pogrzebać w Źródle i spróbować spojrzeć w PRAWDZIE. Ciekawy jestem o czym myślisz pisząc o "mamieniu jakimiś obietnicami" /łatwo jest czerpać wiedzę od oczerniających - zachęcam także do zaczerpnięcia ze Źródła/?
                  Forum, "fakty medialne", brak oparcia o prawdę, swe czynią. Mnie nasze dyskusje zachęciły do spojrzenia na bydgoskie, regionalne, samorządowe sprawy głębiej. Widzę wiele nieprawidłowości, wielu spraw nie rozumiem /mała wiedza źródłowa/, przyglądam się towarzystwom, koteriom - "salonowi" /nawet nie zdawałem sobie sprawy ilu znam "pierwszoligowców"/.
                  Problem jest! Jest ogromny! Według mnie leży w etyce i moralności - nie tylko wybrańców.
                  Problem - w znakomitej większości - bydgoski problem, leży w nas, bydgoszczanach, w naszych"elitach", wybrańcach, którzy Bydgoszcz traktują instrumentalnie, wyłącznie do swych egoistycznych celów. Są wyjątki, są osoby godne szacunku w Ratuszu, w Sejmiku, w Kurii, w świecie nauki, kultury. Sportu nie znam. Dzięki forumowym opluwaczom zagłębiłem się w sprawy regionalne. Nie jest najlepiej, ale toruńskim nauczycielom szowinizmu udało się. Bydgoscy uczniowie mogą rywalizować spokojnie z nimi.
                  "irizarze", ceniony przeze mnie, nie dziwię się Tobie, Twym wątpliwościom, przecież oddychasz powietrzem forumowym. Piękne jest jednak to, że nie omijasz Źródła PRAWDY.
                  Przepraszam za obszerność dukania - nie lubię tego /u nikogo/. Przeczytaj czytania na dzisiaj: Mdr, 2Kor, J oraz Ps.
                  Z powagą, AA.
                  • irizar Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 10.08.12, 17:31
                    Nie bywam na salonach. Nie ciągnie mnie tam zupełnie. Staram się na razie zaobserwować jakiekolwiek pozytywne efekty działań członków naszych bydgoskich elit [w końcu, po owocach ich poznacie..]. Niestety nie widzę, a przecież sprawowanie władzy powinno na końcu owocować jakimiś efektami, chyba?
                    Polityka może być zagmatwana, może składać się w szeregu niewidocznych dla ogółu zależności. Powinna jednak służyć na końcu dobru ogółu i jej efekty powinny być dla ogółu czytelne. Jeżeli nie są i to przez całe lata, to taka polityka jest do bani. Obecnie procesy decyzyjne zwłaszcza w województwie są postawione na głowie, absurd goni absurd. Skala politycznej degradacji miasta, które obaj kochamy jest ogromna i nie jest wynikiem przypadku, ale własnie działań/braku działań naszych "elit".

                    Pozytywne zmiany w mieście są moim zdaniem raczej efektem aktywności zwykłych bydgoszczan, prywatnych firm, niezależnych instytucji, nasi politycy są dla mnie uosobieniem nieporadności, chaosu, całkowitego braku strategii, braku zdolności "koalicyjnego" współdziałania z otoczeniem. Może tacy, których szukam ukryci są na razie w "tylnych ławkach"? Staram się znaleźć bydgoskiego polityka o zgodnym z moim własnym systemie wartości [chociaż w 90%], przewidywalnego, uczciwego, niesprzedajnego, pracowitego, zakochanego w Bydgoszczy przy tym odważnego wizjonera, którego mógłbym z czystym sumieniem wesprzeć. Spore wymagania? Spore, ale przecież mówimy tu o elitach jednego z największych miast Polski.

                    Z dużą nadzieją przyglądam się obecnym działaniom ratusza w kierunku stworzenia strategii dla obszaru funkcjonalnego. Uważam, że te działania powinny być aktywnie wspierane przez wszystkie bydgoskie siły polityczne, bo tego wymaga dzisiaj bydgoska racja stanu. Czy stać je na współdziałanie? Czy aktywność samorządowej opozycji ograniczy się obecnie do szukania okazji do podkładania prezydentowi nogi? Czy stanowcze wsparcie tej inicjatywie udzielą ponad podziałami partyjnymi nasi parlamentarzyści, przynajmniej ci naprawdę nasi? Pytań jest wiele. Czas pokaże jakie będą efekty. Obecnie uruchomiony został proces, który może doprowadzić do stworzenia w postaci obszaru funkcjonalnego Bydgoszczy struktury zdolnej do prowadzenia realnych inwestycji, wprowadzenia realnych zmian w funkcjonowaniu aglomeracji bydgoskiej. Czy te nasze elity zdają sobie sprawę z tego w jakim ważnym momencie obecnie jesteśmy? Widać to także po reakcjach naszych sąsiadów z Torunia, którzy bardzo aktywnie usiłują wbijać klin między Bydgoszcz a jej naturalne otoczenie. W takim momencie trzeba mieć cały czas świadomość celu i konsekwentnie do niego dążyć, najlepiej zakopując legitymacje partyjne głęboko w ziemi [przynajmniej do czasu kampanii]. Co opozycji z tego, że wygra wybory, jeżeli do tego czasu przegra Bydgoszcz? Dzisiaj mamy wszystkie narzędzia do tego, by wykorzystać tą szanse. Jak wcześniej pisałem brak do tej pory spektakularnych efektów działania ponad podziałami naszych elit. Było kilka zrywów, ale nad efektem końcowym, w postaci uzyskania pewnej przestrzeni życiowej i funduszy na aglomeracyjne inwestycje, trzeba jeszcze trochę zgodnie popracować. To już ostatnia prosta. Na szczęście nie ma obecnie żadnych wyborów. Może się uda.

                    Również chętnie bym pogadał przy stole. Tylko czasu mało. Może kiedyś.
                    • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 10.08.12, 22:49
                      Twe widzenie, Twe oczekiwania są normalnością. Co jednak z tego, jeśli brak normalności stał się normalnością?!
                      Rzeczywistość jest wypadkową osobowości ludzi tworzących ową. To my - wyborcy, to nasi wybrańcy, to obojętni, tworzymy dziś, jutro i pojutrze. Nie unikajmy odpowiedzialności za stan rzeczy.
                      Czego możemy się spodziewać? Łatwa odpowiedź! Wspólnota egoistów - taka moda - nigdy nie przyniesie niczego dobrego dla Bydgoszczy. Jeśli celem jestem JA, moja kasa, propaganda, PR, wzajemne bałamucenie, ugniatanie do słynnego zawołania "róbta co chceta", jeśli Prezydent mego kraju woła do pewnej - delikatnie mówiąc - grupy osób "jestem z was dumny" - czego spodziewać się?
                      Twe normalne myślenie - przepraszam - jest utopią, naiwnością!
                      No cóż - ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
                      Z powagą, AA.
                      P.S.
                      To, że znam wielu "pierwszoligowców", nie znaczy, że bywam w salonach. To tak dla wyzbywania się wybujałej wyobraźni.
                      "..czasu mało.." - chcieć to móc. Zachęcam.
                      • ramboost Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 10.08.12, 23:21
                        Twój post jest zgodą na otaczającą nas, absurdalną rzeczywistość. Czy oprócz sloganów typu "poszukaj prawdy" i "prawda jest gdzie indziej", masz jakieś realne argumenty przeciwko wypowiedziom irizara? Wyborcy - ok, kształtują powoli swoją świadomość; vide: ostatnie spuszczenie kondoma do kanału. A teksty typu:

                        "To my - wyborcy,
                        > to nasi wybrańcy, to obojętni, tworzymy dziś, jutro i pojutrze. Nie unikajmy od
                        > powiedzialności za stan rzeczy.
                        > Czego możemy się spodziewać? Łatwa odpowiedź! Wspólnota egoistów - taka moda -
                        > nigdy nie przyniesie niczego dobrego dla Bydgoszczy. Jeśli celem jestem JA, moj
                        > a kasa, propaganda, PR, wzajemne bałamucenie, ugniatanie do słynnego zawołania
                        > "róbta co chceta", jeśli Prezydent mego kraju woła do pewnej - delikatnie mówią
                        > c - grupy osób "jestem z was dumny" - czego spodziewać się?
                        > Twe normalne myślenie - przepraszam - jest utopią, naiwnością!"

                        są bardzo, ale to bardzo destrukcyjne. Akurat tym kilku ludziom wymienionym przeze mnie powyżej nie możesz zarzucić "bałamucenia", czy nawoływania cytatem Owsiaka "róbta, co chceta", którego zresztą uważam za jedną z najbardziej postępowych osób w Polsce. Nie, Oni właśnie walczą w możliwy dostępny sposób przeciwko okradaniu Bydgoszczy z funduszy przyznanych nam jako dotacji UE do konkretnych inwestycji. Wykazują absurdalność przyjętych przez Całbeckiego rozwiązań i podziałów funduszy UE, przynależnych miastu Bydgoszczy do podniesienia atrakcyjności całego regionu. W wyniku inwestycji cały region mógłby się rozwinąć i dać pracę wielu tysiącom ludzi. Marszałek Całbecki niestety, ma mentalność chłopa i walczy jedynie o inwestycje rozwijające jego podwórko.
                        Panie Andrzeju, skoro pan tego nie dostrzega, jako zwolennik Bydgoszczy, to proszę przynajmniej nie przeszkadzać.
                        • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 11.08.12, 08:27
                          Hm? Pozwól, że zostanę przy swych poglądach. Dziękuję za porcję refleksji, które są dla mnie ważne, bo odpowiadają na pytania o przyczyny smutnej rzeczywistości. To efekt postaw takiego - powszechnego - myślenia jak Twoje. Przepraszam, ale lubię dzielić się moim patrzeniem.
                          Nic nikomu, tym bardziej wymienionym, nie zarzucam - proszę zrozumieć.
                          Forum jest miejscem dyskusji.
                          Metody, skuteczne, walki z okradaniem są zupełnie inne, jak te które wspierasz /efekty widoczne/. Nie jestem adwokatem Sejmiku, widzę tylko przyczynę bydgoskiego stanu rzeczy - w znakomitej większości - w naszych, bydgoskich, postawach, szczególnie wyborczych - ale nie tylko. Gdybyś był łaskaw zagłębić się w poglądy wybitnego Bydgoszczanina z wyboru, Andrzeja Szwalbego, odkryłbyś Amerykę.
                          Piszesz, abym nie przeszkadzał. A może ja mógłbym powiedzieć to samo o innych? Nie powiem, bo cenię odmienne sposoby patrzenia. Rozumiesz mnie drogi "rambo.."?
                          "destrukcja", " slogany" - co tu mówić?
                          Na koniec. Mógłbym także powiedzieć, za Tobą, że "Twój post jest zgodą na otaczającą nas, absurdalną rzeczywistość", mógłbym to uzasadnić bez trudu, ale tego nie zrobię, bo cenię odmienność poglądów - rozumiemy się?
                          Może nazwiesz to sloganem, ale przytoczę "Poznacie PRAWDĘ, a PRAWDA was wyzwoli". Nie ma innej drogi do normalności!
                          Z uszanowaniem dla Ciebie oraz naszych forumowych dyskutantów - zawsze szkoda, że anonimowych, Andrzej Adamski - ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ.
                          • stanczyk1511 Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 13.08.12, 01:08
                            Szanowny Andrzeju. Mam wrażenie, że pobierałeś nauki na seminarium duchownym. Posty zaś piszesz w formie ambonowego dukania. Wieloznacznego, i przez to niezrozumiałego. Stwarzasz tylko pozory aktywności na forum. Takie to gadanie "aby mówić - a nie, żeby powiedzieć". Dyskusja jest wtedy wartościowa, kiedy każdy biorący w niej udział wnosi coś merytorycznego. Ty natomiast doszukujesz się intencji, oceniając je zaraz ze swojego punktu widzenia. To jest "chrząkanie". Dobrze chociaż, że utrzymane w granicach przyzwoitego słownictwa. Inni nawet tego nie potrafią. Daj, proszę, następnym razem trochę treści.
                            • ramboost Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 14.08.12, 22:13
                              stanczyk1511 napisał:

                              > Szanowny Andrzeju. Mam wrażenie, że pobierałeś nauki na seminarium duchownym. P
                              > osty zaś piszesz w formie ambonowego dukania. Wieloznacznego, i przez to niezro
                              > zumiałego. Stwarzasz tylko pozory aktywności na forum. Takie to gadanie "aby m
                              > ówić - a nie, żeby powiedzieć". Dyskusja jest wtedy wartościowa, kiedy każdy bi
                              > orący w niej udział wnosi coś merytorycznego. Ty natomiast doszukujesz się inte
                              > ncji, oceniając je zaraz ze swojego punktu widzenia. To jest "chrząkanie". Dobr
                              > ze chociaż, że utrzymane w granicach przyzwoitego słownictwa. Inni nawet tego
                              > nie potrafią. Daj, proszę, następnym razem trochę treści.


                              Dokładnie tak samo to oceniam. Bardzo chętnie bym podyskutował na poziomie (nie mylić z odpowiedziami dla trolla trolluńskiego, bo temu rzucam ochłapy ze stołu).

                              Człowiek wiary (mam na myśli chrześcijanina głęboko wierzącego), jakim jest ababyd, ma swoją wizję. Wizję wiary, wizję Bydgoszczy. Czy nie jest zbyt poważnym wyzwaniem dyskusja na temat wpływu wiary chrześcijańskiej na historię Bydgoszczy, a w szczególności na wpływ na powojenną architekturę? Czy odbudowa Kościoła na Starym Rynku ma naprawdę sens?
                              Czy odbudowa Teatru na placu Teatralnym też a sens?
                              Może założyć nowy wątek? Zakładam.
                              • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 15.08.12, 23:59
                                Chętnie rozmawiam, ale wiedząc z kim.
                                AA
                            • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 15.08.12, 23:57
                              Pozdrawiając, kolejny raz powtarzam - lubię wiedzieć, jeśli konkretnie, z kim rozmawiam.
                              AA
                              • buttheadslayer Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 16.08.12, 00:14
                                ababyd napisał:

                                > Pozdrawiając, kolejny raz powtarzam - lubię wiedzieć, jeśli konkretnie, z kim r
                                > ozmawiam.
                                > AA

                                To ciągłe domaganie się "ujawnienia", przedstawiania się itp. zaczyna trącić czasami ubeckimi. Jak jesteś pan tak cholernie ciekawy to zatrudnij szpiega (najlepiej z krainy Deszczowców) i wtedy szybko się dowiesz. Póki co to wyglądasz jak piesek łysego przekrętasa z wioski pod Lubiczem, który bardzo chce donieść swojemu panu kto mu tam podsrywa po kątach i psuje rozwój "hanzeatyckiej metropolii, stolicy wszechmórz".

                                Poza tym, może nie wiadomo kim jest ramboost ale z pewnością wiadomo kim pan jesteś: kolejnym słodkopierdzącym popychadłem śmiesznych ludków w długich sukienkach. Te zaśpiewy, szukaj prawdy, prawda jest w tobie, rozejrzyj się a znajdziesz drogę, etc. Facet, wracaj do swoich ciepłych braciszków kochających inaczej amatorów nieletnich i nie zaśmiecaj tego forum swoimi pseududuchowionym skomleniem.
                                Śledząc pańskie wpisy na forum ja przynajmniej wiem kim pan jest: jednym
                                • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 16.08.12, 11:57
                                  Anonimowy bohaterze, nie domagam się ujawnienia kogokolwiek /rozumiem formułę forum/, tylko podkreślam, że jeśli mam mówić o konkretach to chcę wiedzieć z kim.
                                  Gdybyś pomyślał, to łatwo doszedłbyś do oczywistej prawdy, że to właśnie, jak piszesz, ubecja posługiwała się anonimowością, pseudonimami,.. - podobnie jak Ty. Można zadać pytanie Tobie o wzorce.
                                  Każdy ma prawo myśleć swoje, ja o Tobie także, a dajesz wiele powodów do złego myślenia. Ja odrzucam jednak wszelakie domysły, życząc Tobie najlepiej.
                                  AA
                                  • buttheadslayer Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 16.08.12, 12:20
                                    ababyd napisał:

                                    > Anonimowy bohaterze, nie domagam się ujawnienia kogokolwiek /rozumiem formułę f
                                    > orum/, tylko podkreślam, że jeśli mam mówić o konkretach to chcę wiedzieć z kim
                                    > .
                                    > Gdybyś pomyślał, to łatwo doszedłbyś do oczywistej prawdy, że to właśnie, jak p
                                    > iszesz, ubecja posługiwała się anonimowością, pseudonimami,.. - podobnie jak Ty
                                    > . Można zadać pytanie Tobie o wzorce.
                                    > Każdy ma prawo myśleć swoje, ja o Tobie także, a dajesz wiele powodów do złego
                                    > myślenia. Ja odrzucam jednak wszelakie domysły, życząc Tobie najlepiej.
                                    > AA

                                    Od snującego się za tobą odoru kruchty robi się mdło. I tak samo jak robią to katabasy ty także używasz cudzych argumentów do przyprawiania komuś gęby. Wg ciebie, ciągłe świętojebliwe postękiwanie i spoglądanie ku górze w oczekiwaniu cudu sprawi, że "prawda zwycięży" choć najwyraźniej nie widzisz, że zestawienie terminów prawda-religia (a szczególnie jej funkcjonariusze w kartoflandii) jest co najmniej groteskowe. Jeśli uważasz, że od twojego słowotoku zaprawionego kadzidłem coś może się zmienić to można ci tylko współczuć. Pozostaje tylko zadać ci pytanie za ile kupiłeś cegiełki na ratowanie stoczni i czy dałeś w banku stałe zlecenie przelewu comiesięcznej dziesięciny na konto ojca inwestora plus świętopietrza na rzecz obcej stolicy szarogęszącej się u nas?
                                    • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 16.08.12, 17:34
                                      Gdybym wiedział z kim rozmawiam, chętnie udzieliłbym odpowiedzi. Rozumiesz?
                                      Nie męcz się, wystarczające dałeś świadectwo o sobie.
                                      Podtrzymuję - życzę Tobie najlepiej, oczywiście po mojemu.
                                      AA
                                      • buttheadslayer Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 16.08.12, 18:59
                                        ababyd napisał:

                                        > Gdybym wiedział z kim rozmawiam, chętnie udzieliłbym odpowiedzi. Rozumiesz?
                                        > Nie męcz się, wystarczające dałeś świadectwo o sobie.
                                        > Podtrzymuję - życzę Tobie najlepiej, oczywiście po mojemu.
                                        > AA

                                        Gdybym był zainteresowany twoją odpowiedzią to bym o nią zapytał. Niestety nie jestem bo na tyle długo już prezentujesz swoje kruchciane wyziewy, że wszyscy wiedzą czego się można spodziewać. Klęknij (albo ajlepiej padnij plackiem) i nie podnosząc wzroku w tej pozycji "walcz o prawdę" i dobrobyt Bydgoszczy. Z pewnością efekt będzie rewelacyjny.
                                        • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 16.08.12, 19:26
                                          Oooo! Jeszcze lepiej! Przeczytaj Twój poprzedni wpis. Widzę, że nie kontrolujesz swych myśli.
                                          No cóż. Ciągle życzę Tobie najlepiej, ale po mojemu - podkreślam, po mojemu.
                                          AA
                                          P.S.
                                          Dzięki za radę. Klęknę, walczyć nie będę, ale westchnę za Ciebie, o dobrobyt bydgoszczan osiągany o PRAWDĘ.
                                          • buttheadslayer Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 16.08.12, 21:13
                                            ababyd napisał:

                                            > Oooo! Jeszcze lepiej! Przeczytaj Twój poprzedni wpis. Widzę, że nie kontrolujes
                                            > z swych myśli.
                                            > No cóż. Ciągle życzę Tobie najlepiej, ale po mojemu - podkreślam, po mojemu.
                                            > AA
                                            > P.S.
                                            > Dzięki za radę. Klęknę, walczyć nie będę, ale westchnę za Ciebie, o dobrobyt by
                                            > dgoszczan osiągany o PRAWDĘ.

                                            Zieeeeeew! Nudzisz na potęgę. Nie wzdychaj, bo to nikomu nie pomoże poza poprawieniem samopoczucia tego wzdychającego. Może sobie wtedy powiedzieć:, O cholera, ale jestem zaj....ście dobry i fajny" Przypomij sobie taki dowcip Mleczki o gościu (czyżby AA był jego protoplastą?), który w bożonarodzeniowym szale latał po okolicy i życzył wszystkim najlepiej i jak się to skończyło.
                                            • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 16.08.12, 22:52
                                              Sprawdzasz swe "myśli " przelewane na forum?
                                              Dobrej nocy, AA.
                          • ramboost Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 14.08.12, 21:55
                            ababyd napisał:


                            > Forum jest miejscem dyskusji.

                            Jak najbardziej, dlatego oczekiwałbym konstruktywnej odpowiedzi.

                            > Metody, skuteczne, walki z okradaniem są zupełnie inne, jak te które wspierasz
                            > /efekty widoczne/.

                            Znaczy, jakie?

                            > Gdybyś był łaskaw zagłębić się w pogląd
                            > y wybitnego Bydgoszczanina z wyboru, Andrzeja Szwalbego, odkryłbyś Amerykę.
                            > Piszesz, abym nie przeszkadzał. A może ja mógłbym powiedzieć to samo o innych?

                            Andrzej Szwalbe rozwijał przede wszystkim kulturę muzyczną, choć nie tylko, w Bydgoszczy.
                            Brak drugiego takiego człowieka dzisiaj - to fakt.

                            > Nie powiem, bo cenię odmienne sposoby patrzenia. Rozumiesz mnie drogi "rambo.."
                            > ?

                            Powtarzam: różnica między rambo, a ramboost jest taka jak między Adam, a Adamski. Dwa zupełnie inne znaczenia.

                            > "destrukcja", " slogany" - co tu mówić?

                            sam nie wiem, co odpowiedzieć.


                            > Na koniec. Mógłbym także powiedzieć, za Tobą, że "Twój post jest zgodą na otacz
                            > ającą nas, absurdalną rzeczywistość", mógłbym to uzasadnić bez trudu, ale tego
                            > nie zrobię, bo cenię odmienność poglądów - rozumiemy się?
                            > Może nazwiesz to sloganem, ale przytoczę "Poznacie PRAWDĘ, a PRAWDA was wyzwoli
                            > ". Nie ma innej drogi do normalności!

                            To poprosimy o fragment "PRAWDY"? Bardzo chciałbym ją poznać. Niestety, ale mi pozostają do oceny tylko gołe fakty.

                            > Z uszanowaniem dla Ciebie oraz naszych forumowych dyskutantów - zawsze szkoda,
                            > że anonimowych, Andrzej Adamski - ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ.

                            Na tym forum trudno o wypowiadanie swoich poglądów pod nazwiskiem. Więc do czasu odstrzału trolla pozostanę anonimowy ramboostem.

                            Pozrdrawiam.
                            • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 16.08.12, 00:01
                              Serdeczności, AA.
                              • ramboost Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 17.08.12, 21:15
                                ababyd napisał:

                                > Serdeczności, AA.

                                No, to się k.urwa, dowiedziałem. Dzięki wielkie za bardzo konstruktywne, i rzeczowe odpowiedzi!
                                • ramboost Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 17.08.12, 22:30
                                  ramboost napisał:

                                  > Nie powiem, bo cenię odmienne sposoby patrzenia. Rozumiesz mnie drogi "rambo.."
                                  > ?

                                  Powtarzam: różnica między rambo, a ramboost jest taka jak między Adam, a Adamski. Dwa zupełnie inne znaczenia.

                                  > "destrukcja", " slogany" - co tu mówić?

                                  No właśnie. przeinaczanie imion, nazwisk i nawet pseudonimów też chyba nie są mile widziane, prawda? Za swój błąd kiedyś przeprosiłem. Panie Adamie? Ops. sorki, panie Andrzeju...
                                  • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 21.08.12, 22:56
                                    Serdeczności - zapraszam do stołu,AA.
                                    • buttheadslayer Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 22.08.12, 00:34
                                      ababyd napisał:

                                      > Serdeczności - zapraszam do stołu,AA.

                                      Wystękał Aksjomatyczny A"Ł"torytet poprawiając komżę.
                                      • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 22.08.12, 09:11
                                        Bądź mądry, pozwól mi Ciebie szanować.
                                        AA
                                        • buttheadslayer Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 22.08.12, 09:17
                                          ababyd napisał:

                                          > Bądź mądry, pozwól mi Ciebie szanować.
                                          > AA

                                          Aksjomatyczny A"Ł"torytecie, po co mi twój szacunek oszalełego klerykała? Żebyś mógł tak jak twoi sukienkowi idole zaliczyć do grona swoich czcicieli kolejne martwe dusze i fanzolić o społeczeństwie w 99% oddanych "jedynie słusznej" doktrynie?
                                          • ababyd Re: Marszałek oświadcza: Wspieramy i zachęcamy do 22.08.12, 10:24
                                            "..., po co...?" - Twoja sprawa.
                                            Moją jest szacunek dla Ciebie - czy Tobie się to podoba, czy nie.
                                            To jest wolność! Pozwól mi być sobą.
                                            Z należnym szacunkiem, AA
Inne wątki na temat:
Pełna wersja