Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów al...

13.11.12, 07:31
"Lewica nie chce się zgodzić na zabranie przywileju bezpłatnych przejazdów seniorom w wieku od 65 do 70 lat."

Wot, lewica. Dzieci muszą płacić, ludzie na umowach śmieciowych muszą płacić coraz więcej, a stado emerytów ma nie płacić nic.

"Radni z Fordonu niezależnie od ugrupowania nie wyobrażają sobie likwidacji systemu przesiadkowego A+T."

"W kropce jest też prezydent Rafał Bruski. Zanim podejmie ostateczne decyzje, co rekomendować radnym, chce poznać opinie ekspertów na temat wizji funkcjonowania bydgoskiej komunikacji."

Czyli żadnej wizji on nie ma. I to jest prezydent miasta? Już chłop z Ludowic miał jakies tam wizje, a ten to zero!
    • tedek1 Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów al... 13.11.12, 07:53
      Rozwiązania są proste:
      1) MZK przestaje wygrywać przetargi - bo jeżeli wygrywa to koszty rosną ... Cytat z artykułu: "więcej będzie kosztować utrzymanie linii nr 51, 58, 71, 73, 76 i 92, których obsługę w wyniku przetargów od nowego roku przejmie MZK (na wszystkich z wyjątkiem 71 i 92 jeżdżą teraz autobusy PKS i Mobilisu).",
      2) zlikwidowac darmowe przejazdy dla emerytów i wprowadzić dla rodzin wielodzietnych - w autobusach w godzinach szystu tłok, bo babcie obejzdzaja wszystkie bydgoskie markety i jezdza co niektore do pracy (a maja juz emryture, wiec ich stac na dojazdy),
      3) dokonać kontroli w ZDMiKP bo twór mało wydolny,a kosztowny.

      • ax222 Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 08:08
        No i wycinka linii emeryckich: 81 do Inwalidów, 91, 84, 78, 73 w niedziele...
        • arafat11 Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 14:27
          a Ty przypadkiem nie pisales ostatnio o interesie spolecznym w przypadku budowy osiedlowek? tu go nie widzisz?
          • ax222 Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 20:22
            Nie, nie widzę. Generuje się niepotrzebny ruch na mieście, którego koszty przerzucane są na ostatnich mohikanów komunikacji zbiorowej i których w ten sposób wykurza się do własnych samochodów.
      • ka_zet Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 09:10
        tedek1 napisał:

        > Rozwiązania są proste:
        > 1) MZK przestaje wygrywać przetargi - bo jeżeli wygrywa to koszty rosną...

        Yyy, ale wiesz że oderta MZK to była albo jedyna, albo najtańsza?

        > 3) dokonać kontroli w ZDMiKP bo twór mało wydolny,a kosztowny.

        Ale masz jakieś twarde dane? Przerosty zatrudnienia, znacząco wyższe koszty funkcjonowania w porównaniu do innych miast itp. itd?
        • tedek1 Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 09:20
          Moze i była najtańsza, tylko co z tego jak trzeba dofinansować dodatkowo jej obsługe.
          A ze MZK jest spółką miasta to i miasto dofinansuje obsługe linii, które w przetargach wygrało MZK. To jest jakaś PARANOJA !
          I najtańsza oferta de facto jest najdroższa... po co w ogóle takie przetargi organizować.
          • ka_zet Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 09:22
            tedek1 napisał:

            > Moze i była najtańsza, tylko co z tego jak trzeba dofinansować dodatkowo jej ob
            > sługe.

            Wyobraź sobie, że koszty idą w górę.

            > A ze MZK jest spółką miasta to i miasto dofinansuje obsługe linii, które w prze
            > targach wygrało MZK. To jest jakaś PARANOJA !

            Ale na czym konkretnie polega ta paranoja?

            > I najtańsza oferta de facto jest najdroższa...

            Tylko nie. I co z tą niewydolnością ZDMiKP?
            • prawdziwy.stefan Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 17:10
              Ale koszty mają wzrosnąć o prawie 20% w ciągu roku!!!!
              Normalnie bzdury pan prawisz... nawet w Aber Gold naciągali na 10% a pan mówi że 20% to normalny wzrost kosztów utrzymania komunikacji miejskiej?!?
              Nic tylko zakładać Amber Komunikacja Miejska...
              • ka_zet Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 16.11.12, 00:04
                prawdziwy.stefan napisał:

                > Ale koszty mają wzrosnąć o prawie 20% w ciągu roku!!!!

                No więc nie, bo 28 mln to koszty całego ZDMiKP, a nie komunikacji zbiorowej.
                A prezydent z kolei zapropnował zwiększenie budżetu na komunikację o mniej niz jeden procent.
    • gandalf_siwy Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 09:58
      Kilka prostych spraw, które mogą poprawić kondycję finansową w komunikacji miejskiej:
      1. Zlikwidować system A+T jako system niesprawiedliwy i dający pole do nadużyć,
      2. Wprowadzić opłaty dla pasażerów w wieku 65-70 lat (np. bilet miesięczny w wysokości zryczałtowanej 10 zł lub roczny w wysokości 100 zł)
      3. Rozszerzyć strefę płatnego parkowania a ponadto zwiększyć opłaty za parkowanie w ścisłym centrum (wprowadzenie kilku stref). To się wiąże z przygotowaniem miejsc parkingowych na obrzeżach miasta.
      4. Dokonać przeglądu linii komunikacji miejskiej (zastanawiam się nad zasadnością utrzymywania linii np. 84).
      5. Wprowadzać bus-pasy wszędzie tam, gdzie to tylko możliwe.
      Celem powinno być nie tylko racjonalizowanie opłat za przejazdy, ale również zachęcenia do korzystania z przejazdów komunikacją miejską (czytaj: zniechęcanie do wjeżdżania do miasta samochodami).
      • best_when_chilled Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 14.11.12, 10:52
        Priorytetem powinno być zachęcenie do korzystania z usług komunikacji publicznej. ZDMiKP powinna działać w tym zakresie jak firma rynkowa i jeśli pasażerów jest coraz mniej, to powinny polecieć głowy. Jakim prawem żądają od miasta większych pieniędzy, jeśli w żaden sposób nie zwiększają atrakcyjności funkcjonującej komunikacji (liczonej w ilości pasażerów)??

        Znane od lat i banalne wręcz usprawnienia dla przejazdów tramwajów na skrzyżowianiach ze światłami to ciągle czarna magia dla panów z ZDMiKP... Jestem przekonany, że wprowadzenie tego usprawnienia od razu zwiększyłoby ilość pasażerów i cześciowo uzpełniłiby lukę w przychodach. I nie potrzeba do tego jakiegoś superdrogiego i nadętego systemu ITS...
    • piehemoth zabrać friko emerytom! 13.11.12, 10:10
      Zlikwidować bezpłatne przejazdy dla emerytów. Co więcej - nie powinno być też dla tej grupy biletów ulgowych, tylko normalne. Większe zyski z biletów, a tłumy starszych pań ochoczo jeżdżących o 7:00 w dni powszednie zastanowią się, czy nie lepiej iść na rynek i do lekarza na własnym osiedlu, a nie tym na drugim końcu miasta.
    • johnyflaszka Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 10:22
      ax222 napisał:

      > "W kropce jest też prezydent Rafał Bruski. Zanim podejmie ostateczne decyzje, c
      > o rekomendować radnym, chce poznać opinie ekspertów na temat wizji funkcjonowan
      > ia bydgoskiej komunikacji."
      >
      > Czyli żadnej wizji on nie ma. I to jest prezydent miasta? Już chłop z Ludowic m
      > iał jakies tam wizje, a ten to zero!

      Oddać to w ręce marszałkowi tak jak port lotniczy, on będzie wiedział co z tym zrobić i jak to rozwijać.
      • arafat11 Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 10:52
        dokladnie! beda 3 linie w calym miescie z czestotliwoscia co pol godziny a prezes moraczewski odbierze nagrode;-)
    • bydmen KPINA!!! 13.11.12, 10:38
      Jeszcze trochę to już nikogo nie bedzie stac na naszą komunikację, ceny z kosmosu!!! czy nie wiecie ile ludzie zarabiaja w tym województwie? Poruszyć wreszcie łbami i zorganizować robotę tak jak trzeba a nie tylko ściągać haracze z ludzi. Przekazać tabor w odpowiednie ręce to nie bedzie długo problemów z komunikacją!!!! Do roboty patałachy.
      • tylko_bydgoszcz Bydgoszcz najdrozsze miasto w Polsce !!! 13.11.12, 16:29
        woda i scieki najdrozsze w Polsce
        bilety komunikacji miejsciej najdrozsze- bez biletow czasowych


        w zamian mamy:

        duze bezrobocie
        brak nowych miejsc pracy
        kolejne firmy upadaja lub uciekaja:n Makrum, Zachem, Drukarnia Ortis
        brak inwestycji, w tym tych najwazniejszych: S-5, Port lotniczy
        brak perspektyw


        Tak sie zyje w Bydgoszczy za rzadow PO i wladzy prezydenta Rafala Bruskiego
    • pete_dablju Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów al... 13.11.12, 11:23
      ja bym tu poszukał oszczędności
      - ZDMiKP wysoce niewykwalifikowani specjaliści, choćby wczoraj poprzez remont Fordońskiej w godzinach szczytu komunikacyjnego (godz. 16) był mega korek od "kabla" do ul. Łowickiej autobusy miały po 25 min. opóźnienia!!! na alternatywnych trasach tez był korek?!?! A panowie i panie z ZDMiKP mają "trzynastki", premie świąteczne i inne przywileje... (ale o tym się nie pisze)
      Pierwszy autobus dzienny jeździ jeszcze z autobusami nocnymi (wyjazd ma 3:37) ostanie linie dzienne po Fordonie jeżdżą także już z liniami nocnymi (ostanie zjazdy to od 0:27 do 0:45) i wożą powietrze albo bezdomnych troli...
      Linia sezonowa do Ostromecka - to darmowóz dla seniorów, nikt inny tam nie jeździ bo bilet kosztuje 4,40 złoty! podobne linia 84 - darmowóz dla seniorów na działki do Myślęcinka, czy linia 78 - jeździ na osiedle domków jednorodzinnych - i tam też tylko jeżdżą stare babcie, bo pozostali korzystają z własnych samochodów lub taxi...

      a na przykład linia 93 w weekendy - kursują tylko trzy krótkie wozy, z częstotliwością co 30-40 minut !!! i jeżdżą notorycznie opóźnione i przeładowane - tu oszczędności widać wprowadzono na wyrost, chyba na złość pasażerom...
      • ka_zet Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 11:42
        pete_dablju napisał:

        > Pierwszy autobus dzienny jeździ jeszcze z autobusami nocnymi (wyjazd ma 3:37) o
        > stanie linie dzienne po Fordonie jeżdżą także już z liniami nocnymi (ostanie zj
        > azdy to od 0:27 do 0:45) i wożą powietrze albo bezdomnych troli...

        Czy ja się dowiem w końcu, co zjeżdża o 0:45?
      • ax222 Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 12:00
        > trasach tez był korek?!?! A panowie i panie z ZDMiKP mają "trzynastki", premie
        > świąteczne i inne przywileje... (ale o tym się nie pisze)

        Trzynastek nie ruszysz bez ustawy sejmowej, więc takie propozycje sobie podaruj. Oszczędzić można na premiach, ale takie oszczędzanie to wychodzi bokiem w obsłudze klienta.
    • o7o Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów al... 13.11.12, 11:35
      Można zacząć zwalniać pracowników biurowych z nieistniejącej zajezdni na ul. Szajnochy, których przeniesiono na zdublowane stanowiska do zajezdni przy Inowrocławskiej.
      Ale zapewne swoich się nie ruszy. Mieszkańcy mogą zapłacić więcej.
      Strukturę zatrudnienia w MZK oraz innych spółkach których właścicielem jest gmina Bydgoszczy przydałoby się udostępnić i przedstawić w mediach.
      • ka_zet Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 11:43
        o7o napisał:

        > Można zacząć zwalniać pracowników biurowych z nieistniejącej zajezdni na ul. Sz
        > ajnochy, których przeniesiono na zdublowane stanowiska do zajezdni przy Inowroc
        > ławskiej.

        Pewnie możnaby, ale to tak właściwie ma się nijak do tematu.
        • o7o Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 11:58
          Nijak do tematu?
          Odpowiedź na tytułowe słowo "cięcia".
          • ka_zet Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 12:11
            o7o napisał:

            > Nijak do tematu?
            > Odpowiedź na tytułowe słowo "cięcia".

            Środków potrzebuje ZDMiKP, a proponujesz cięcia w MZK. Trochę nie ten adres, chyba że to miał być apel ogólny do ratusza (ale wtedy bym znalazł jeszcze parę miejsc zanim dojdziemy do MZK).
            • o7o Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 12:26
              Masz rację.
              Dla mnie niestety niczym nie różnią się biurowi z MZK i ZDMiKP.
              I tu i tam za dużo jednostki osobowej w przeliczeniu na pełnione funkcje.
              • ka_zet Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 12:47
                o7o napisał:

                > Dla mnie niestety niczym nie różnią się biurowi z MZK i ZDMiKP.
                > I tu i tam za dużo jednostki osobowej w przeliczeniu na pełnione funkcje.

                O ile w kwestii MZK nie mogę się wypowiadać, to część ZDMiKP odpowiedzialna za komunikację publiczną zdecydowanie nie jest przerośnięta.
                • tedek1 Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 13:31
                  A skąd Ty to wiesz? Pracujesz tam, że tak dobrze poinformowany jestes?
                  • ka_zet Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 13:43
                    tedek1 napisał:

                    > A skąd Ty to wiesz?

                    Interesuję się tematem, to wiem. To nie jest wiedza tajemna.
                  • ax222 Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 20:25


                    > A skąd Ty to wiesz? Pracujesz tam, że tak dobrze poinformowany jestes?

                    A syf w pojazdach nie podpowiada tobie, że przewoźnicy na okoliczność jakości usług nie są w ogóle kontrolowani? A wiesz dlaczego? Bo nie ma komu tego robić!
                    • hassleader Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 16.11.12, 15:15
                      Masz rację, zabrać kierowcom premie i trzynastki za to, że tak strasznie śmiecą w autobusach.
        • lancer77 Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 18:08
          ka_zet napisał:
          > > Można zacząć zwalniać pracowników biurowych z nieistniejącej zajezdni na
          > ul. Szajnochy, których przeniesiono na zdublowane stanowiska do zajezdni przy I
          > nowrocławskiej.
          >
          > Pewnie możnaby, ale to tak właściwie ma się nijak do tematu.


          Nijak?
          MZK musi utrzymywać bandę biurowych, którzy siedzą i pierdzą w stołki, przez co spółka chce wiecej za obsługę linii, a miasto musi im kupować tramwaje, bo sami kasy nie mają.
          Od 2013r. bedzie monopol MZK = będzie jeszcze drożej.
      • adkrawczyk Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 15.11.12, 21:28
        Wyjaśniam. Hehe Na Szajnochy w chwili przenisienia pracowały z biurowych 2 panie i 1 kierownik całej Zajezdni. Obecnie te Panie sa juz na emeryturze - nikogo za nie nie zatrudniono. Kierownik przeszedł za Kierownika który odszedł na emeryturę na Inowroclawskiej i to całe twoja biurowe Szajnochy. Struktura jest do wglądu na stronach internetowych Spółki "BIP" o szczegóły można wystąpić do Spółki- to nie jest tajemnicą.
    • ababyd Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów al... 13.11.12, 12:03
      ZDMIKP - trochę gospodarności!
      Przychodzi mi do głowy świecąca kula - kwestia gustu - na Wyspie Młyńskiej za 100.tys zł /wiadomość gazetowa/, którą polecił postawić Prezydent, bo została kasa w Zarządzie Dróg. Chyba dobrze pamiętam? Takich przykładów w miejskich firmach jest wiele. Ostatnio Jakubowski pisał w Ex, że Wodociągi planują upiększać trawniki, remontować ośrodek w Grzybowie,.. .
      No cóż, piszę od lat o braku gospodarności w Bydgoszczy, podaję przykłady - już chyba miliony złotych.
      Bydgoszcz to bogate miasto, ale z gospodarnością ma kłopot konsekwentnie.
      ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
      Andrzej Adamski
      • dziwny22 Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 14:45
        Co oznacza sformułowanie: "wyrównanie stawek za świadczenie usług związane ze zmianą cen paliw i wzrostem inflacji"? Przecież to prawdziwy socjalizm, zresztą tak samo jak ośrodek WPWiK w Grzybowie kolo Kołobrzegu.
        • ka_zet Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 14:51
          dziwny22 napisał:

          > Co oznacza sformułowanie: "wyrównanie stawek za świadczenie usług związane ze
          > zmianą cen paliw i wzrostem inflacji"?

          Oznacza, że przewoźnicy nie będą jeździć poniżej kosztów, więc stawki w przetargach będą tylko rosnąć. A w obowiązujących umowach koszty wozokilometrów też są zależne od ceny paliwa (a ta od inflacji).
        • ababyd Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 15:29
          Tak jest. Oni zachowują się, jakby niczego nie rozumieli.
          AA
    • obi-1 Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów al... 13.11.12, 14:35
      Witamy we Wielkiej Metropolii Bydgoskiej z Jego Świątobliwością Rafałem Bruskim i trepowsko-POpaprańską gwardią.
      • frych47 Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 18:55

        obi-1 napisał:

        > Witamy we Wielkiej Metropolii Bydgoskiej z Jego Świątobliwością Rafałem Bruskim
        > i trepowsko-POpaprańską gwardią.

        W Polsce metropolii żadnych nie będzie przynajmniej w najbliższych latach, mamy za małe miasteczka.
    • ababyd Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów al... 13.11.12, 15:43
      Przedarłem się przez wątek. Dużo ciekawych, ważnych wpisów. Niektóre samobójcze. Szarpanina, emocje w dyskusji, mogą tylko wyjść bokiem.
      Brak gospodarności, rozrzutność w mieście, są ciągle rezerwą. Przykłady dajemy tu od lat.
      Władze /wszelkiej maści Furmani/ nie rozumiejąc tego nigdy nie dadzą sobie rady - zawsze tylko podwyżki!
      ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
      AA
      P.S.
      Ile kosztuje bilet u sąsiadów?
      • nalebgoode Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 16:49
        Normalny 2,70. Przy czym komunikacja jest moim zdaniem zdecydowanie lepsza niż w Bydgoszczy. Znam obydwa miasta i bez porównania lepiej wypada toruński MZK
        • ababyd Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 17:06
          Hm?
          3.20 - 2.70 = pięćdziesiąt groszy. To duża różnica. U nas winno być taniej. Koszty rozkładają się lepiej.
          AA
        • ka_zet Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 17:17
          nalebgoode napisał:

          > Znam obydwa miasta i bez porównania lepiej wypada toruński MZK

          No nie, litości.
        • frych47 Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 18:59
          nalebgoode napisał:

          > Normalny 2,70. Przy czym komunikacja jest moim zdaniem zdecydowanie lepsza niż
          > w Bydgoszczy. Znam obydwa miasta i bez porównania lepiej wypada toruński MZK

          Bo tam nie rządzą trepy tylko profesory z UMK wraz z ojczulkiem Tadziem.
        • johnyflaszka Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 19:02
          nalebgoode napisał:

          Znam obydwa miasta i bez porównania lepiej wypada toruński MZK

          No teraz to przegiąłeś.
          • nalebgoode Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 14.11.12, 08:02
            Taaak? A w którym miejscu? Byłeś, jeździłeś, że tak mówisz? Wnerwia mnie ta forumowa zaściankowość - gdy tylko ktoś twierdzi, że w Toruniu coś jest lepszego, od razu skazuje się na ostracyzm przy pomocy niezbyt wybrednych tekstów. Może masz coś więcej na poparcie swej tezy, tak samo jak ka_zet i frych47?
            • ka_zet Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 14.11.12, 08:11
              nalebgoode napisał:

              > Może masz coś więcej na poparcie swej tezy, tak samo jak ka_zet i frych47?

              Toruńska komunikacja nie jest ani wygodna, ani punktualna, częstotliwości mają do kitu (zwłaszcza w dzień wolny), tłok jest paskudny a informacja pasażerska leży. Jedyne co zdecydowanie przemawia na jej korzyść to czystość w taborze.
    • ababyd Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów al... 13.11.12, 16:36
      Brak gospodarności! Rozrzutność!
      AA
      • bydgoszczak40 Łatwa oszczednosc 13.11.12, 16:51
        Witam

        Duze oszczednosci bylyby przez ograniczenie czasowe tj autobusy dzienne od 5.00 a nie 3.30
        do godziny 22.30 a nie 0.25. Niestety nie stac nas na na wozenie pojedynczych osob w tych godzinach. Natomiast samobojstwem jest ograniczanie komunikacji w dzien na najczesciej obleganych liniach trasach. No i przyjzec sie 13 i premia w zarzadzie drog jak sporawa wyglada.
        Nie wiem czy rodziny ich tez maja darmowe bilety komunikacji miejskiej?
        • ka_zet Re: Łatwa oszczednosc 13.11.12, 18:59
          bydgoszczak40 napisał:

          > Witam
          >
          > Duze oszczednosci bylyby przez ograniczenie czasowe tj autobusy dzienne od 5.00
          > a nie 3.30
          > do godziny 22.30 a nie 0.25. Niestety nie stac nas na na wozenie pojedynczych
          > osob w tych godzinach.

          Do 22:30 to nie wiem czy ludzie kończąc pracę o 22 zdążą wrócić, te kursy bywają napchane. I ogólnie czemu nie, ale pewnie trzeba by przekonstruować siatkę linii nocnych wtedy.
          • lancer77 Re: Łatwa oszczednosc 13.11.12, 19:35
            ka_zet napisał:
            > Do 22:30 to nie wiem czy ludzie kończąc pracę o 22 zdążą wrócić, te kursy bywaj
            > ą napchane. I ogólnie czemu nie, ale pewnie trzeba by przekonstruować siatkę li
            > nii nocnych wtedy.


            Wystarczy zrobić kursy co 30 minut
            np z pl. Kościeleckich: 22:45, 23:15, 23:45, 00:15, 01:15, 02:15, 03:15, 04:15, 04:45
    • irizar Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów al... 13.11.12, 17:11
      "Musimy jednak zbadać, w jakim stopniu jest to możliwe do przeprowadzenia. Cel jest taki, aby konieczne oszczędności w jak najmniejszym stopniu odbiły się na pasażerach."

      Dobry kierunek. Kluczem jest jednak posiadanie systemu umożliwiającego sprawne określanie potokow pasażerskich. Wtedy to nie będzie szukanie po omacku. Czy mamy taki system?
      W jakim stopniu dane o frekwencji na poszczególnych liniach o poszczególnych porach dnia zbierane są systematycznie przez ekipy kontrolerów? Czy powstaje z tego materiał możliwy do statystycznej obróbki? Czy istnieje grafik kontroli umożliwiający pokrycie możliwie równomierną siatką całego analizowanego obszaru? Czy są wdrażane jakieś inne systemy inteligentnego zarządzania zmianami w sieci, wspierające te procesy decyzyjne, pokazujące precyzyjnie miejsca, w których da się uzyskać relatywnie duże oszczędności bez wyraźnego pogarszania oferty? Zdecydowany wzrost ilości osób korzystających z sieciówek daje możliwości prowadzenia w miarę bezbolesnych korekt. Efekt będzie wtedy, gdy ZDMiKP będzie miał precyzyjną wiedzę na temat frekwencji, nawet czasami odcinkowej.
      Czy w ogóle istnieje jakiś system konsekwentnego zbierania informacji? Jeżeli go nie ma , to może trzeba ZDMiKP dać do pomocy kilkudziesięciu bezrobotnych w ramach prac interwencyjnych do zrobienia kompleksowych badań frekwencji? To jest sposób może prymitywny, ale może być bardziej skuteczny niż robienie cięć po omacku wg wskazań intuicji.
      Istnieje na świecie sporo systemów monitoringu frekwencji. Czy zostały przeanalizowane?
      To są wszystko pytania do ludzi zarządzających komunikacją w Bydgoszczy. Zwykli ludzie mogą sobie jednie ponarzekać, bo widzą zawsze jedynie niewielki fragmencik tej sieci.

      Oby została utrzymana polityka wspierania największych korzyści dla osób posługujących się biletami sieciowymi. Jeżeli podwyżka dotknie tej najcenniejszej grupy regularnych użytkowników komunikacji, jeżeli zabraknie konsekwencji, to mądra polityka taryfowa prowadzona od jakiegoś czasu znowu weźmie w łeb. To będzie kosztowało jeszcze więcej jeżeli ta grupa zacznie się nam kurczyć.

      Rezerwy tkwią w liniach o małej frekwencji. Ważne, żeby została utrzymana częstotliwość linii magistralnych. Z linii o niskim takcie ludzie i tak korzystają posługując się rozkładem. Jeżeli cięcia dotkną linii magistralnych, to atrakcyjność przesiadek spadnie i system będzie działał znacznie gorzej.
      Rezerw tkwią również w integracji komunikacji miejskiej z podmiejską. Obecnie system dziala tak, że podmiejska komunikacja dubluje komunikację miejską wjeżdżając do centrum. Jeżeli nie uzyska się porozumienia między przewoźnikami w ramach wspólnego aglomeracyjnego systemu transportowego i nie wyprowadzi hubów przesiadkowych komunikacji miejskiej na obrzeża miasta, to taki stan dublowania komunikacji miejskiej przez podmiejską będzie trwał. Przewoźnicy podmiejscy będą ponosili koszty stania w korkach w centrum zderzak w zderzak z przewoźnikami miejskimi. To jest marnotrawstwo, wynikające z braku wizji zintegrowanej komunikacji i z braku realizacji tej wizji. Brak zintegrowanej oferty z podmiejskimi obszarami nie sprzyja decyzjom o zostawieniu auta w domu.

      Kolejne rezerwy tkwią w samych utrudnieniach związanych z infrastrukturą. Brak np linii tramwajowej w Kujawskiej powoduje, że dwójka robi wiele kilometrów żeby zjechać z górnego tarasu na Toruńską. Podobnie brak mostu tramwajowego przez Brdę na wysokości Perłowej, że siódemka jeździ przez zakorkowane Rondo Fordońskie, na którym czasami stoi dodatkowo po kilka minut czekając na fazę świateł. Przy okazji blokuje przejazd trójki jadącej prosto.
      Taka komunikacja jest nie tylko droga dla miasta, ale również mało atrakcyjna czasowo dla pasażerów. W związku z tym przemieszczając się na takich relacjach bedą chętniej wybierać samochody i jest jeszcze gorzej. Kólko się zamyka. Żeby te infrastrukturalne zaleglości nadrobić potrzeba oczywiście lat, ale przy tej okazji warto może zadać pytanie dlaczego ciągle nie jest nawet projektowane torowisko w Kujawskiej, dlaczego nie są przygotowywane konkretne projekty pozyskania dofinansowania na te infrastrukturalne działania?
      Fajne działania podjęto w ramach budowy kolejny bus-pasów, ale na efekt trzeba będzie poczekać. Niemniej ruch w dobrą stronę.

      Dzisiaj dla Osowej Góry dojazd do miasta to armagedon. Czy dla pasażerów z Osowej Góry nie byłaby kuszącą oferta przejechania pociągiem (oczywiście w ramach BKM-ki) z Osowej Góry do centrum czy Węzla Wschodniego i szybkiej przesiadki na docelowy tramwaj? Ile osób zaczęłoby się zastanawiać nad zostawieniem auta w domu, gdyby w ramach zintegrowanej oferty mogli oszczędzać czas?
      Miejsc do optymalizacji sieci jest wiele. Potrzeba tylko wizji, gotowości do integracji, i umiejętności przekonywania sąsiadów do współpracy. Bez tego na pewno będziemy płacić więcej niż moglibyśmy, choć nie ma co demonizować. Z tytułem artykułu bym się nie zgodził.

      Masakra to nie jest. NA razie to są przymiarki do budżetu na transport. To pewnie trochę forma negocjacji :) Trzeba zacząć z wysokiego C, żeby jakąś dogodną pozycję negocjacyjną zająć.
      • ababyd Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 17:17
        "irizarze", "irizarze", dużo czytania. Ameryka "technologi" działań dawno odkryta.
        Z sympatią, AA.
        • frych47 Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 18:48
          ababyd napisał:

          > "irizarze", "irizarze", dużo czytania. Ameryka "technologi" działań dawno odkry
          > ta.
          > Z sympatią, AA.

          Fakt dużo czytania ale za to sama prawda a Ty AA nawołujesz ciągle tylko do prawdy.
          • ababyd Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 13.11.12, 20:42
            Masz rację - prawda, tylko już odkryta. Życzę "irizarowi" poważnego potraktowania przez Furmanów, tylko nie spodziewam się tego. Wierzę w cuda, więc....?
            "frych" - a Ty czym się charakteryzujesz?
            Pozdrawiam, AA.
    • johny.byd Moja propozycja zmian 13.11.12, 18:45
      Jakie wprowadzić poprawę w komunikacji miejskiej? Oto moja propozycja:

      Osoby uprawnione do ulgi 100%

      Inwalidzi wojenni i wojskowi oraz ich przewodnicy (tylko opiekujący się inwalidą I grupy)
      Osoby represjonowane będące inwalidami oraz towarzyszący im przewodnicy
      Dzieci w wieku do ukończenia 4 lat
      Osoby, które ukończyły 70 rok życia
      Osoby niepełnosprawne w stopniu znacznym, osoby traktowane na równi z nimi, na podstawie odrębnych przepisów prawa oraz osoby towarzyszące
      Osoby niewidome lub ociemniałe oraz inwalidzi słuchu; osoby towarzyszące
      Dzieci i młodzież będące osobami niepełnosprawnymi do ukończenia 21 roku życia, a w przypadku realizacji obowiązku szkolnego i obowiązku nauki do ukończenia 25 roku życia oraz ich opiekunowie
      Osoby będące właścicielami lub współwłaścicielami samochodów osobowych w dniu obchodów Europejskiego Dnia bez Samochodu
      Funkcjonariusze Policji i Straży Miejskiej

      Z grupy wypadają: Posłowie i senatorowie, Radni Rady Miasta Bydgoszczy, osoby pomiędzy 65 a 70 lat, Honorowi Dawcy Krwi I-go stopnia, Pracownicy Miejskich Zakładów Komunikacyjnych Spółka z o.o. w Bydgoszczy

      Osoby uprawnione do ulgi 50%

      Dzieci w wieku powyżej lat 4 do rozpoczęcia nauki w szkole
      Dzieci i młodzież dziennych szkół podstawowych, gimnazjalnych
      i dziennych szkół ponad gimnazjalnych - publicznych lub niepublicznych o uprawnieniach szkół publicznych, nie dłużej niż do ukończenia 23 roku życia.
      Uczniowie i studenci zagranicznych szkół do ukończenia 26 roku życia.
      Studenci
      Uczestnicy studiów doktoranckich
      Kombatanci
      Wdowy i wdowcy otrzymujący rentę rodzinną
      Bezrobotni:
      1. Zarejetrowani w Powiatowym Urzędzie Pracy w Bydgoszczy, nie posiadający prawa do zasiłku dla bezrobotnych, jednocześnie korzystający ze świadczeń pomocy społecznej, wyłącznie w dni robocze w godz. 6.00 - 17.00
      2. Pozostali nie wymienieni w pkt. 11 pp.1, zarejestrowani w Powiatowym Urzędzie Pracy w Bydgoszczy, nie posiadający prawa do zasiłku dla bezrobotnych, będący mieszkańcami Bydgoszczy, wyłącznie w dniach wyznaczonych przez Powiatowy Urząd Pracy w celu potwierdzenia gotowości do podjęcia pracy, w godz. 6.00 - 17.00
      Weterani poszkodowani, pobierający rentę inwalidzką w związku z udziałem w działaniach poza granicami państwa.

      Z grupy wypadają: Emeryci i renciści przed ukończeniem 70 roku życia, Sędziowie i prokuratorzy w stanie spoczynku oraz ich współmałżonkowie otrzymujący rentę rodzinną.

      Zmiany w komunikacji:

      1. Likwidacja linii autobusowych 52P, 52M (w zamian wyłącznie linia 84 na trasie Dworzec Autobusowy – Podkowa)
      2. Rozdzielenie linii autobusowych 56 na: 56 (Belma – Plac Kościeleckich) oraz 57 (Belma – Garbary)
      3. Likwidacja linii autobusowych 59W (autobusy w zasadzie jeżdżą puste, do obsługi Brdyujścia wystarczy linia 74)
      4. Likwidacja linii autobusowej 71n (do obsługi południowej części Osowej Góry wystarczą autobusy linii 77, w godzinach 5-7 i 13-16 ze zwiększoną częstotliwością, w dni wolne co 30 min.)
      5. Likwidacja linii autobusowej sezonowej nr 91.
      6. Linia tramwajowa nr 1 w okresie jesienno-zimowym wyłącznie w powszednie dni tygodnia w godzinach 5-19, bez weekendów.
      7. Linia tramwajowa nr 4 wyłącznie w powszednie dni tygodnia w godzinach 5-19, bez weekendów. Na Glinki nie ma dużych potoków pasażerskich, aby konieczne były aż 2 linie tramwajowe. Wieczorami i w weekendy wystarczą wyłącznie tramwaje linii nr 5. Nie wpłynie to na pogorszenie oferty przewozowej - zostanie jak obecnie jedna linia na Glinki (nr 5), a na odcinku Dworzec Autobusowy – Szarych Szeregów 2 linie ( nr 2 i 8). Do obsługi ulicy Gdańskiej wieczorami i w weekendy wystarczą 3 linie (nr 1,2,6), a w okresie jesienno-zimowym 2 linie (nr 2 i 6). Ewentualnie można wprowadzić dla linii 2 wieczorami i w weekendy takt 15 minut zamiast obecnych 20.

      Wprowadzić zmiany w programach sygnalizacji świetlnych. ZDMiKP od kilku lat jest informowany o źle działających sygnalizacjach. Na chwilę obecną ZDMIKP udaje, że nie wie o co chodzi.

      Wprowadzić bilety 15-minutowe.
      • ax222 Re: Moja propozycja zmian 13.11.12, 20:40
        > Jakie wprowadzić poprawę w komunikacji miejskiej? Oto moja propozycja:
        >
        > Osoby uprawnione do ulgi 100%
        >
        > Osoby niewidome lub ociemniałe oraz inwalidzi słuchu;

        A z jakiej racji głuchoniemi mają jeździć za free? Rozumiem tacy, którzy nie mogą chodzić albo słabo widzą. Ale co ma wspólnego głuchota z podróżami?

        > Dzieci i młodzież będące osobami niepełnosprawnymi do ukończenia 21 roku życia,
        > a w przypadku realizacji obowiązku szkolnego i obowiązku nauki do ukończenia 2
        > 5 roku życia oraz ich opiekunowie

        Też kontrowersyjne. Mnóstwo rodziców wyrabia papiery na przysłowiowy paluszek.

        > Osoby będące właścicielami lub współwłaścicielami samochodów osobowych w dniu o
        > bchodów Europejskiego Dnia bez Samochodu
        > Funkcjonariusze Policji i Straży Miejskiej

        To ostatnie tylko pod warunkiem, że przestaną być ślepi na to, co dzieje się w komunikacji, ale tego nie zweryfikujesz.
        >
        > Z grupy wypadają: Posłowie i senatorowie,
        Tego nie przeskoczysz: ustawa sejmowa

        >

        > Osoby uprawnione do ulgi 50%
        >
        > Dzieci i młodzież dziennych szkół podstawowych, gimnazjalnych
        > i dziennych szkół ponad gimnazjalnych - publicznych lub niepublicznych o uprawn
        > ieniach szkół publicznych, nie dłużej niż do ukończenia 23 roku życia.

        A po co tak długo? 21 lat i koniec. Liceum kończy się w wieku 19 lat...

        > Uczestnicy studiów doktoranckich

        A ci z jakiej racji mają jeździć za pół ceny? Bo rektorzy cenią ich niżej niewolników faraona?

        > Wdowy i wdowcy otrzymujący rentę rodzinną

        Nie widzę powodów do ww.

        > Z grupy wypadają: Emeryci i renciści przed ukończeniem 70 roku życia, Sędzio
        > wie i prokuratorzy w stanie spoczynku oraz ich współmałżonkowie otrzymujący ren
        > tę rodzinną.

        >
        > Zmiany w komunikacji:

        > 1. Likwidacja linii autobusowych 52P, 52M (w zamian wyłącznie linia 84 na trasi
        > e Dworzec Autobusowy – Podkowa)

        Nie wiem, ta Podkowa to w ogóle do wycinki połowy kursów się kwalifikuje...

        > 2. Rozdzielenie linii autobusowych 56 na: 56 (Belma – Plac Kościeleckich)
        > oraz 57 (Belma – Garbary)

        Pogorszenie przesiadek na 52, 53, 59, 64... Dałoby się tylko wtedy, gdyby 56 chodził co 15 minut i 57 (ale tylko do Lisiej, jak kiedyś) tyle samo. Razem co 7,5 minuty, a więc przyzwoicie.

        > 3. Likwidacja linii autobusowych 59W (autobusy w zasadzie jeżdżą puste, do obsł
        > ugi Brdyujścia wystarczy linia 74)
        OK

        > 4. Likwidacja linii autobusowej 71n (do obsługi południowej części Osowej Góry
        > wystarczą autobusy linii 77, w godzinach 5-7 i 13-16 ze zwiększoną częstotliwoś
        > cią, w dni wolne co 30 min.)

        OK
        > 5. Likwidacja linii autobusowej sezonowej nr 91.

        OK
        > 6. Linia tramwajowa nr 1 w okresie jesienno-zimowym wyłącznie w powszednie dni
        > tygodnia w godzinach 5-19, bez weekendów.

        Najpierw zobaczmy efekty zmiany trasy...

        > 7. Linia tramwajowa nr 4 wyłącznie w powszednie dni tygodnia w godzinach 5-19,
        > bez weekendów. Na Glinki nie ma dużych potoków pasażerskich, aby konieczne były
        > aż 2 linie tramwajowe. Wieczorami i w weekendy wystarczą wyłącznie tramwaje li
        > nii nr 5. Nie wpłynie to na pogorszenie oferty przewozowej - zostanie jak obecn
        > ie jedna linia na Glinki (nr 5), a na odcinku Dworzec Autobusowy – Szaryc
        > h Szeregów 2 linie ( nr 2 i 8). Do obsługi ulicy Gdańskiej wieczorami i w weeke
        > ndy wystarczą 3 linie (nr 1,2,6),

        Zagalopowałeś się... Wyżej zaproponowałeś ścinkę 1 właśnie wieczorami i w weekendy.

        >
        > Wprowadzić zmiany w programach sygnalizacji świetlnych. ZDMiKP od kilku
        > lat jest informowany o źle działających sygnalizacjach. Na chwilę obecną ZDM
        > IKP udaje, że nie wie o co chodzi.


        Ciekawe, ile brygad dałoby się przez to wycisnąć...
        >
        > Wprowadzić bilety 15-minutowe.

        To akurat przyniesie negatywny skutek dochodowy...
    • xboxer360 Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów al... 13.11.12, 18:58
      Jeśli będzie podwyżka biletów to będzie trzeba się jednak uzbroić w dodatkowe oczy dookoła głowy i bilet roczny niewidoczny. Jeśli ograniczą częstotliwość to będzie trzeba przeprosić się z motorkiem. Takie decyzje napewno nie odkorkują bydgoskich ulic :(
    • ax222 Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów al... 13.11.12, 20:48
      Wciąż nie mogę się nadziwić trafności moich słów sprzed kilku miesięcy.
      Tylko okoliczności są nieco inne (nie wpływy spadły, a koszty poszybowały):

      Autor: ax222 30.03.12, 14:11

      Zaprawdę, powiadam wam: nie minie rok, jak ZDMiKP będzie skomleć, ze wpływy spadły, tak samo jak liczba pasażerów. I co wtedy zrobisz Bruski nieudaczniku? Walniesz cenę 4 zł za bilet, czy wprowadzisz wszędzie częstotliwość półgodzinną? Nie kumasz, że rządzisz w mieście o najniższej spośród wielkich miast sile nabywczej mieszkańców, a do tego miastem względnie małym powierzchniowo, co będzie skłaniać pasażerów do przesiadki na rower albo do wędrówek per pedes?

      Przy okazji składam serdeczne podziękowania dla grabarzy bydgoskiej komunikacji z ZDMiKP za przywrócenie po 5 latach przerwy idiotycznych 30-minutowych przerw w kursowaniu 56 (weekend, 18.29 i od 20.25). Wy naprawdę wierzycie, że przy kilkudziesięcioprocentowym wzroście cen biletów i takim oberżnięciu oferty zbilansujecie swój budżet? Albo jesteście naiwni, albo niekompetentni.
    • poiuytrewq1990 Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów al... 13.11.12, 22:08
      Ja w komunikacji dostrzegam tylko jedną masakrę i nazywa się RENOMA.
      • ax222 Re: Masakra w komunikacji. Znów podwyżka biletów 14.11.12, 07:05
        Renoma w Bydgoszczy to jakaś nędza. W Gdańsku to jest dopiero kontrola! Ale przynajmniej władze miasta przyznają, że dzięki nim oszczędzono pasażerom jednej podwyżki cen.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja