Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze

29.11.12, 09:56
I mamy następną kampanię wyborczą opierająca się na tramwaju.Ludzie nie wierzcie tym co tylko obiecują w podtekście mają tylko własne stanowiska a pasażerowie i tak będą czekać na przystankach.Autobus ominie drugiego jak będzie miał awarię a tramwaj?
    • ka_zet Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 10:37
      dziedekl napisał:

      > Autobus ominie drugiego jak będzie miał awarię a tramwaj?

      A takie metro to nie dość, że nie ominie to jeszcze między przystankami nie wysiądziesz po awarii!
    • michalfin Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 10:40
      Wreszcie ktoś to zauważył - wiadomo było że tłumy tramwajami do dworca nie będą jeździć, tym bardziej jeśli częstotliwość kursów to 4 minuty.
      Z kolei korzysta co raz mniej osób, jest co raz mniej pociągów, a większość osób dojeżdżających do pracy do Bydgoszczy korzysta z różnego rodzaju busów, PKSów - jak np. na trasie Bydgoszcz - Nakło, jeszcze kilka lat temu pociągiem do Nakła jeżdziło dużo ludzi, a teraz mało, bo przesiedli się do busów albo aut.
      TRAMWAJE WRACAJĄ NA WILCZAK ! W związku z małym zainteresowaniem trasą do dworca proponuję ZDMiKP wprowadzić tak lubianą przez nich wariantową linię i oznaczyć ją literką (a jakże) 3W - trasa na Wilczak.
      Nie może być tak, że nagle w ciągu dnia z Fordońskiej na Rondo Grunwaldzkie i Wilczak tramwaje jadą co 20 minut - a na dworzec co 7 minut - jak wozić powietrze, to w każdą stronę ;)
      • frych47 Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 11:08
        To znaczy, że jeszcze za dużo autobusów tam jeździ i ludzie nie muszą się przestawiać na tramwaj.
        • ht Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 11:29
          W celu ułatwienia podróży i dla wygody pasażerów dodano z Miedzynia autobus 56G. Byłoby to dobrze, gdyby nie małe „ale”. Rano był autobus o 5.10 od Żywieckiej. Jeździło nim sporo osób bo pasował idealnie z autobusem 53P. Ten autobus został zastąpiony przez 56G o 5.12. Pasażerowie jadący do Parku Przemysłowego muszą jechać wcześniej( brawo dla ZDMiKP). Ja też dojeżdżam na Glinki i dotychczas przesiadałem się na Kruszwickiej na 79 a później na 53 lub 68 a to powodu niesamowitego tłoku w 53P i nie zajmowałem miejsca jadącym do Parku. Teraz jest o 5.12 autobus 56G i mógłbym przesiadac się na tramwaj 5 ale 56G dojeżdża do Garbary o 5.24 a tramwaj 5 na Glinki odjeżdża też o 5.24 ( i już się „przesiadłem”). Po pracy podobnie, dość pełny autobus 53 dojeżdża do pętli przy Szpitalnej o 14.09 a tramwaj 5 odjeżdża też o 14.09. Mógłbym dojechać do 56G ale brak połączenia i tak samo inni pasażerowie tez mogliby jechać 5.
          Teraz po :ułatwieniach” autobusem 56G od Żywieckiej jedzie kilka osób. Czy o to chodziło ZDMiKP?
          • ka_zet Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 11:31
            ht napisał:

            > Mógłbym dojechać
            > do 56G ale brak połączenia i tak samo inni pasażerowie tez mogliby jechać 5.
            > Teraz po :ułatwieniach” autobusem 56G od Żywieckiej jedzie kilka osób. Cz
            > y o to chodziło ZDMiKP?

            Pewnie nie. Napisz to samo co tutaj, tylko im - w formularzu kontaktowym.
          • ax222 Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 11:51
            Tak się kończą głupie cięcia i idiotyczne częstotliwości kursowania bez zrozumienia faktu, że jeżeli już skazuje się ludzi na przesiadki, to trzeba też zapewnić połączenie skomunikowane... Za trudne dla ZDMiKP.
          • pete_dablju Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 12:44
            normalnie szok i dramat!!! musisz 8 minut wcześniej wyjść na przystanek, ja bym się na twoim miejscu przeprowadził ;p znam wiele osób które mieszkają w Fordonie i pracują na Osowej Górze i jakoś się potrafią zorganizować (jeżdżą w kilku jednym samochodem) a co do tłoku to na terenie Parku Przemysłowego to ten cały "tłok" jedzie na Glinki na przedostatni przystanek a nie do Parku Przemysłowego...
            nie musisz jechać 56G do Garbar, możesz " złapać" 8 na Nakielskiej i dojechać bliżej centrum...
            dodatkowo masz "1" z Wilczaka i "5" z Rycerskiej na Glinki...
            • ht Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 13:51
              Tramwaj 8 przy Stawowej jest o 5.19 a 56G o 5.20. Mówi Ci to coś ?
    • obi-1 Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 12:02
      Nie podniecajcie się tak, po Nowym Roku nastąpią dalsze ograniczenia i zmiany tras w komunikacji autobusowej które zmuszą pasażerów do korzystania z tramwajów. ( oczywiście po skasowaniu dodatkowego biletu lub zmarnowaniu czasu na przesiadkę )
    • bigcharles Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 12:10
      Prawda jest taka, że można zlikwidować 79 z Kapuścisk do dworca, zwiększyć kursowanie 8 a 79 można puścić do Błonia z mniejszą liczbą kursów to by było znacznie lepsze.
      • mkonieczny380 Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 12:42
        Z tym bym się zgodził 8 jeździ co 15 minut a 79 co 4 minuty w szczycie.
        Jeżdżę codziennie tym autobusem, z dalszą przesiadką na R. Grunwaldzkim albo pl Poznańskim. Czasem przejadę się ósemką, odstrasza mnie jednak zła organizacja ruchu dla tramwajów na rondach Toruńskim i Fordońskim, zbyt długie czekanie na zmianę świateł powoduje, że podróż mi się wydłuża ok. 10 minut.
      • mssbydzia Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 12:45
        I w ten sposób odetniesz duży węzeł przesiadkowy (rondo Grunwaldzkie), czyli północno-zachodnią część miasta od dojazdu na Szwederowo i Wyżyny oraz w miarę szybkiego (bo nie przez centrum), alternatywnego, połączenia na Kapuściska. Nie bez powodu 79 jest jedną z bardziej obciążonych linii autobusowych.
        Linia tramwajowa do dworca kolejowego nie jest złym pomysłem, tylko trzeba przemyśleć i dobrze zaplanować całą siatkę połączeń w tej okolicy (dać czas na przesiadki).
        No i dać ludziom trochę czasu na przyzwyczajenie się do nowej linii oraz wybranie lepszego dla nich środka transportu.
    • buraczyk Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 12:27
      A jaka to filozofia zbudować tory na Kujawskiej. Mostów budować nie trzeba. Wyburzać chyba też nie. Wygląda że za proste i za tanio i zbyt potrzebne żeby urzędnicy za to się zabrali.
      • ka_zet Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 12:42
        buraczyk napisał:

        > A jaka to filozofia zbudować tory na Kujawskiej.

        Na Kujawskiej absolutnie żadna, na rondzie Toruńskim też de facto prościzna. Schody zaczynają się na rondzie Bernardyńskim.
        • tupolej154 Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 13:48
          ka_zet napisał:
          Sc
          > hody zaczynają się na rondzie Bernardyńskim.
          >
          >
          A co, jakaś kocanka tam rośnie?
          • ka_zet Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 16:18
            tupolej154 napisał:

            > A co, jakaś kocanka tam rośnie?

            Budynki rosną, zabytki rozną, płasko nie jest.
            • tupolej154 Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 17:03
              ka_zet napisał:

              > tupolej154 napisał:
              >
              > > A co, jakaś kocanka tam rośnie?
              >
              > Budynki rosną, zabytki rozną, płasko nie jest.
              >
              >
              A co mają mówić ci co drążą metro w Warszawie ile tam mają przeszkód do pokonania.
            • buraczyk Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 21:20
              Racja ! W ZDMiKP zawsze mają pod górę a i schody zamiatają z dołu do góry i zabytki im na drodze rosną. Cały czas kombinują co by tu robić żeby nic nie zrobić.
              • mja-15 Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 30.11.12, 11:22
                Oj, za każdym razem, gdy widzę tego biednego pana, który sprząta schody pod rondem Jagiellonów od dołu do góry - to mi go żal. Raz mu powiedziałam, że nie ma to większego sensu, bo co sprzątnął, to zaraz sobie zasypał. Ale widocznie - tak kazali, a on wykonuje, bo sugestia nie podziałała i nadal robi swoje od dołu do góry. :)
      • stanczyk1511 Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 22:53
        buraczyk napisał:

        > A jaka to filozofia zbudować tory na Kujawskiej. Mostów budować nie trzeba. Wyb
        > urzać chyba też nie. Wygląda że za proste i za tanio i zbyt potrzebne żeby urzę
        > dnicy za to się zabrali.

        Ano taka, że kujawska skarpa jest dla tramwajów za stroma. Przy tym nachyleniu nie podjadą pod górę, a jadąc z góry nie dadzą rady wyhamować przed rondem. Z tych samych powodów nie wybudowano niegdyś tramwaju na Szubińskiej. W takich przypadkach potrzebna jest inna konstrukcja napędu - np. zębata albo linowa. A to już inna bajka. Taka kolejka nie może być częścią miejskiej sieci tramwajowej.
        • ka_zet Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 30.11.12, 00:17
          stanczyk1511 napisał:

          > Ano taka, że kujawska skarpa jest dla tramwajów za stroma. Przy tym nachyleniu
          > nie podjadą pod górę, a jadąc z góry nie dadzą rady wyhamować przed rondem.

          Paczpan. Perłowa nie jest, Hutnicza nie jest, trasa na Chełm w Gdańsku nie jest a tu nagle Kujawska jest!

          Nie, to nie w tym problem. Co najwyżej w tym, że trzeba ukształtować teren tak żeby rondo było płaskie (przystanek na pochyłości odpada).

          > Z tych samych powodów nie wybudowano niegdyś tramwaju na Szubińskiej.

          Tylko nie. Do tego fragmentu Szubińskiej w ogóle nie dotarto, a ewentualne problemy tam są raczej z miejscem na tory niż z pochyłością.
    • xboxer360 Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 12:41
      Na zachodzie to normalka. U nas Ludzie przyzwyczaili się do ścisku. Widocznie nie odpowiada im jazda w "komforcie" z możliwością wyboru miejsca siedzącego.

      Z artykułu rozumiem że to źle że można sobie pojechać swobodnie bez ścisku. Lepiej jakby ludzie się bili aby wejść do wagonu ?
      • tupolej154 Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 13:42
        Nie za szybka ta ocena? Jeszcze ludzie z biletami miesięcznymi nie zaczęli jeździć. Ciekawe czy na nowym toruńskim moście będą od razu korki.
    • jagier Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 15:43
      Proponuję rozważyć możliwość przywrócenia funkcjonowania biletów autobusowych i tramwajowych w różnych cenach.
      Cena czyni cuda
      • borytucholskie Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 29.11.12, 19:15
        tramwaj do Fordonu za 2,5 roku? Aładowicz to niezły kawalarz haha
    • irizar Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 30.11.12, 00:52
      Bardzo się cieszę ,że pan redaktor zabrał się za wspieranie projektu tramwaju na Kujawskiej. Trudno sobie wyobrazić inwestycję o lepszym stosunku korzyści do kosztów, choć problemów technicznych do pokonania jest sporo.

      Co do kwestii wykorzystania linii tramwajowej na dworzec pozwolę sobie na nieco odmienne zdanie. Czy wyrzuciliśmy miliony na bezsensowną inwestycję? Nie, o ile miasto będzie konsekwentnie wraz z gminami budowało system zintegrowanej komunikacji, w którym kolej podmiejska i Dworzec Główny będą miały większą rolę niż obecnie, tabor (tramwajowy i autobusowy) będzie zachęcał do korzystania z tej oferty, a zintegrowane taryfy będą kusiły ludzi dobrą ceną. Budowa linii w Kujawskiej będzie miała moim zdaniem bardzo niewielki wpływ na wykorzystanie linii tramwajowej na dworzec. Dworzec główny nie jest bowiem celem dojazdów znaczącej liczby mieszkańców górnego tarasu. Dworcowa czy okolice dworca, nie są póki co obszarem na którym istnieją jakieś unikatowe usługi, czy duża ilość miejsc pracy. Również do BPP-T nie dojedzie się tramwajem.
      Linia na dworzec ma sens jeżeli będzie częścią większego planu, zmierzającego do zaproponowania ludziom z regionu dobrej, zintegrowanej oferty przez kolej wspólnie z ZDMiKP.
      W codziennych dojazdach do pracy Dworzec Główny i linia tramwajowa mogą być istotnym elementem służącym do poprawy skomunikowania ludzi zmierzających do centrum Bydgoszczy koleją z kierunku Inowrocławia, Brzozy, Nowej Wsi Wielkiej, Nakła ,Pawłówka, Ślesina, Maksymilianowa, Kotomierza, Pruszcza, a po rewitalizacji linii 356 także Murowańca, Szubina i Kcyni.
      Toruń, Solec, Dąbrowa czy Unisław pewnie w większym stopniu skorzystają docelowo z Węzła Wschodniego, choć sumaryczna ilość ludzi, którzy zdecydują się na porzucenie samochodów zależy także od jakości, ceny i zintegrowania oferty podmiejskiej z ZDMiKP.
      Póki co wiadomo, że liczyć mogą na wszystkie te wyżej wymienione bonusy mieszkańcy Solca Kujawskiego i Torunia.
      Co z resztą gmin? Czy władze Bydgoszczy będą konsekwentnie naciskały marszałka na rozszerzenie listy beneficjentów tego zintegrowanego systemu na wszystkie okoliczne gminy? Takie czasy, że jakości transportowej sieci miejskiej nie da się już rozpatrywać bez jej współpracy z siecią podmiejską.
      Brak poważnego podejścia do integracji całej sieci oznaczać będzie coraz większe problemy. Z miasta ubywa ludzi, na przedmieściach przybywa. Jeżeli projektując nasz system transportowy tego nie uwzględnimy, to będzie coraz gorzej. I pod względem korków w mieście i pod względem spadku zainteresowania komunikacją zbiorową i pod względem kosztów dotowania tej komunikacji ponoszonej przez miasto.
      Jeżeli prezydent pyta się w formie otwartej debaty jak zapobiec płaceniu coraz więcej za komunikację, to niestety nie da się na szybko nic wymyślić. Ewidentny brak czarodziejskiej różdżki. Potrzeba konsekwentnych działań przez całe lata w tym zakresie, żeby zobaczyć efekty. Jednym z najważniejszych wyzwań, które wpłyną w największym stopniu na jakość oferty transportowej jest moim zdaniem właśnie integracja komunikacji miejskiej i podmiejskiej.
    • stanczyk1511 Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 30.11.12, 00:56
      A nie mówiłem ! Dwa lata temu, kiedy decydowano o budowie nowego połączenia tramwajowego do dworca PKP szczególowo o tym pisałem. Już wtedy wiadomo było, że frekwencja będzie licha. Coraz mniej ludzi korzysta z połączeń kolejowych, więc okolice dworca już nie są atrakcyjne. Teraz, kiedy wydano ciężkie pieniądze i zdewastowano kawał przestrzeni urbanistycznej - także zabytkowej - przychodzi refleksja. Okazuje się, że decyzja była polityczna, wyborcza i najzwyklej technokratyczna. Uzyskano fundusze - to bez względu na okoliczności obiektywne i prognozy, wpakowano się w budowę. Wybrano wariant dość łatwy w realizacji, ale - jak się teraz okazuje - zupełnie bezsensowny ze względu na organizację ruchu pasażerskiego. Wywalono pieniądze w błoto. Czy decydenci i projektanci są zadowoleni ? Czy skutek działań jest zgodny z oczekiwaniami mieszkańców ? Jak zwykle, to pytania retoryczne.
      Redaktor Aładowicz konkluduje, że aby wypełnić puste wagony, trzeba dalej inwestować w nowe trasy. Głównie w takie, których realizacja nie jest możliwa z powodów technicznych - jak choćby na zbyt stromych skarpach. Rzeczywiście, pomysł godny Nobla. Załamać się można, kiedy za takim rozumowaniem stoją władze miejskie.
      Jak więc powinno to wygladać ?
      Po pierwsze - linie tramwajowe nie mogą konkurować z autobusowymi. Tramwaje powinny obsługiwać bezprzesiadkowo długie linie przelotowe, wykorzystując wydzielone torowiska.
      To dla szybkości przejazdu.
      Autobusy zaś zapewniać przewozy wszędzie tam, gdzie tramwaj nie da rady / np skarpy / lub nie ma torów.
      Po drugie - błędem jest zmuszanie pasażerów do dwóch, a nawet trzech przesiadek ( A+T). To dramatycznie komplikuje podróżowanie i jest niemoralnym naciągactwem finansowym.
      Dlatego, na przykład, zupełnym nieporozumieniem jest pomysł na „tramwaj do Fordonu”, zaczynający się estakadą na Wyścigowej. A jak dojechać z Centrum albo Miedzynia na Wyścigową ? Jedną nitką na „kolebiastym torze” ?
      Tramwaj z Fordonu, przez Bartodzieje, Śródmieście, do dworca głównego PKP, i dalej na Błonie, port lotniczy w nowej - bydgoskiej lokalizacji, Glinki, Wzgórze Wolności, Wyżyny, Kapuściska...Fordon. To byłoby coś. Wszystko w szybkim ruchu okrężnym w obie strony.
      Wiem.. mrzonki.
      Po trzecie - nowy układ linii tramwajowych ułożono w oparciu o stare przyzwyczajenia, kiedy to w Bydgoszczy funkcjonował wielki przemysł, wiele osób dojeżdżało do pracy koleją, było mało samochodów, a drogi przelotowe nie istniały. Teraz wszystko się zmieniło.
      Dużych zakładów mało, praca w rozproszeniu, główni pasażerowie to młodzież szkolna, urzędnicy i emeryci. W większości więc masa niedochodowa, na sieciówkach lub przywilejach do darmowych przejazdów. Reszta tłoczy się w ulicznych korkach.
      Dziwne, że w tramwajach poza szczytem pusto ?
      A obecne kierunki potoków pasażerskich ? Sypialnia - centrum - sypialnia.
      Trzeba zatem nowych badań i racjonalnych wniosków. A nie wyborczych pokazówek.
      Po czwarte - znacznie lepszym rozwiązaniem od rozpoczynania nowych, kosztownych inwestycji infrastrukturalnych będzie remont istniejących torowisk i zakup nowoczesnego, komfortowego taboru. Mamy PESĘ. Zamówmy więc tam specjalną, bydgoską flotę tramwajową, wyróżniającą się na tle innych miast. Tak dla promocji miasta i firmy.
      I na koniec , kiedy już oklaski i fanfary przebrzmiały - pytanie : dlaczego, do jasnej cholery, w tramwajach jest ciemno, brudno i duszno, dlaczego szyby są zaparowanie i pozaklejane durnymi regulaminami, a wagony z zewnątrz pobazgrane prostackimi reklamami, jak bombki choinkowe ? Stać Zarząd Komunikacji Publicznej na podświetlane tablice przystankowe, a nie stać na świetlówki, sprzątaczki i doradztwo profesjonalnych plastyków ?
      Widać, z myśleniem słabo.
      • ka_zet Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 30.11.12, 01:55
        stanczyk1511 napisał:

        > Stać Zarząd Komunikacji Publiczn
        > ej na podświetlane tablice przystankowe, a nie stać na świetlówki, sprzątaczki
        > i doradztwo profesjonalnych plastyków ?

        Taki fachura wszechstronny, a nawet nie wie kto za co odpowiada?
      • ax222 Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 30.11.12, 06:57
        Bym nawet popolemizował, ale jak się czyta takie głupoty, jak:

        > Redaktor Aładowicz konkluduje, że aby wypełnić puste wagony, trzeba dalej inwes
        > tować w nowe trasy. Głównie w takie, których realizacja nie jest możliwa z powo
        > dów technicznych - jak choćby na zbyt stromych skarpach.

        albo

        > Po czwarte - znacznie lepszym rozwiązaniem od rozpoczynania nowych, kosztownych
        > inwestycji infrastrukturalnych będzie remont istniejących torowisk

        albo

        > ( A+T). To dramatycznie komplikuje podróżowanie i jest niemoralnym naciągactwe
        > m finansowym.

        to się odechciewa pisania.

    • soenmeis Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 30.11.12, 01:04
      Nie szkodzi,że wożą powietrze.Niech władze dalej żyją w swoim świecie.Nie widzą,że już prawie każdy ma swoją "brykę".Mało istotne,że po Niemcu z przebiegiem 200 000 lub na kredyt ,ale bujają się po mieście.Nie wiem co by się musiało stać żeby ta tendencja miała się zmienić...
      • frych47 Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 30.11.12, 06:40
        soenmeis napisał:

        > Nie szkodzi,że wożą powietrze.Niech władze dalej żyją w swoim świecie.Nie widzą
        > ,że już prawie każdy ma swoją "brykę".Mało istotne,że po Niemcu z przebiegiem 2
        > 00 000 lub na kredyt ,ale bujają się po mieście.Nie wiem co by się musiało stać
        > żeby ta tendencja miała się zmienić...

        Chyba nie w tym problem bo w stolicy mają jeszcze więcej aut i budują nowe linie tramwajowe i metro nawet.
      • ax222 Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 30.11.12, 07:02
        > Nie szkodzi,że wożą powietrze.Niech władze dalej żyją w swoim świecie.Nie widzą
        > ,że już prawie każdy ma swoją "brykę".

        A ma już każdy tytuł wlasności do parkowania w centrum? Czy dalej każdy liczy na parkowanie na krzywy ryj na skrzyżowaniach, chodnikach albo w parku za urzedem wojewódzkim?

        Zmieni się nastawienie policji do tego chamstwa, to i zmienią się nawyki ze wsi rodem...

        • soenmeis Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 30.11.12, 14:48
          Tytułu własności nie ,ale od marca będę miał "przyjemność" płacenia 30 zł miesięcznie za stawianie przed swoim domem.Jeszcze ten błyskotliwy pomysł pt. nawet jak stoisz na zakazie i podlegasz pod policję i straż miejską bilet parkingowy i tak musisz mieć !Czy ktoś to konsultował z prawnikami.Później okaże się po wyroku jakiegoś trybunału,że B-szcz musi oddać miliony bezprawnie pobrane od kierowców.
          • ka_zet Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 30.11.12, 15:00
            soenmeis napisał:

            > Tytułu własności nie ,ale od marca będę miał "przyjemność" płacenia 30 zł miesi
            > ęcznie za stawianie przed swoim domem.

            Chusteczkę?

            > Jeszcze ten błyskotliwy pomysł pt. nawet
            > jak stoisz na zakazie i podlegasz pod policję i straż miejską bilet parkingowy
            > i tak musisz mieć !

            No i? Dołączamy do grona miast cywilizowanych. Dlaczego rozjechanie trawnika ma kogoś uchronić przed opłatą dodatkową za parkowanie? Czy jak pasażer pobije kontrolera w tramwaju i "odholuje" go stamtąd policja to znaczy, że już mu się opłata za jazdę bezbiletową nie należy?

            > Później okaże się po wyroku jakiegoś trybunału,że B-szcz musi oddać miliony bezprawnie pobrane od kier
            > owców.

            Lobby kierowców działa w Polsce straszliwie prężnie (połowa durnych przepisów chroniących święte krowy jasno tego dowodzi), ale nie na tyle żeby dawać im licencję na zabijanie.
            • soenmeis Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 01.12.12, 01:12
              Tak,poproszę chusteczkę.Popłakałem się z radości,że już nie obowiązuje kontrapas na Gdańskiej :)
          • ax222 Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 30.11.12, 21:26
            > Tytułu własności nie ,ale od marca będę miał "przyjemność" płacenia 30 zł miesi
            > ęcznie za stawianie przed swoim domem.

            Czyli złotówkę dziennie. Strasznie dużo w porównaniu z wartością tej usługi...
        • soenmeis Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 01.12.12, 01:21
          Trawnik nalezy do Uwoju wiec mozna im skoczyc.Ja tez bym nie chcial aby mi ktos mowil co i jak mam parkowac na moim terenie.
          • ax222 Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 01.12.12, 11:57
            > Trawnik nalezy do Uwoju wiec mozna im skoczyc.Ja tez bym nie chcial aby mi ktos
            > mowil co i jak mam parkowac na moim terenie.

            Żeby zaparkować na tamtych trawnikach, trzeba najpierw do nich dojechać. Po NIESWOICH chodnikach - co jest w dodatku ZABRONIONE.
    • gilbert_3 Nowa linia jest jak kafle Windows 8... 30.11.12, 10:57
      ...Czyli fajnie wygląda, ale nikogo nie zapytano czy naprawdę ktoś tego potrzebuje.
    • tedek1 Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 30.11.12, 11:31
      Temat rzeka - można dużo pisać i analizować.

      Dla mnie osobiście konkluzja jest taka: 20 lat temu podjęto decyzję o likwidacji linii tramwajowej ... którą teraz odtworzono mniej więcej w ok.35% (inny przebieg trasy niż 20 lat temu) -
    • pete_dablju Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 30.11.12, 13:42
      sam we wtorek widziałem, jeżdżące po 21 "puste" piątki i dwójki z Rycerskiej, tego dnia miało miejsce wykolejenie ósemki na R. Grunwaldzkim, potem posypała się inna ósemka i wszystkie tramwaje kursowały do Rycerskiej (1,2,3,5,8) i jeździły puste, na Gdańską za tramwaj T1 jeździ dużo osób ale do Dworca Głównego (od 24.11 zmienili nazwę przystanków zamiast Dworzec PKP Dworzec Główny - jak za komuny ;-) pusto... Jedyny duży zakład w okolicy dworca to Pesa.
      Co do połączenia R. Kujawskiego z R. Bernardyńskim torem tramwajowym to widzę dwie poważne przeszkody:
      1. trzeba by puścić tramwaj tunelem pod Wojska Polskiego (tramwaj powinienem już przy Lidlu schodzić poniżej poziomu ulicy, aby potem tunelem w miarę łagodnym zjazdem dotrzeć do R. Bernardyńskiego.
      2. W okolicy ronda Bernardyńskiego jest zabytkowy kościół Garnizonowy, trzeba by suto przekupić kler aby im tramwaje przy bramie śmigały ;p
      • ka_zet Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 30.11.12, 13:54
        pete_dablju napisał:

        > sam we wtorek widziałem, jeżdżące po 21 "puste" piątki i dwójki z Rycerskiej, t
        > ego dnia miało miejsce wykolejenie ósemki na R. Grunwaldzkim, potem posypała si
        > ę inna ósemka i wszystkie tramwaje kursowały do Rycerskiej (1,2,3,5,8) i jeździ
        > ły puste

        Po 21 to zasadniczo wszystko jeździ puste, z 79 włącznie. A jak rozłożysz jeszcze pasażerów tramwajów na pięć linii to w ogóle.

        > Co do połączenia R. Kujawskiego z R. Bernardyńskim torem tramwajowym to widzę d
        > wie poważne przeszkody:
        > 1. trzeba by puścić tramwaj tunelem pod Wojska Polskiego (tramwaj powinienem ju
        > ż przy Lidlu schodzić poniżej poziomu ulicy, aby potem tunelem w miarę łagodnym
        > zjazdem dotrzeć do R. Bernardyńskiego.

        Nie trzeba by. Można by (ładnie wtedy tramwaj na poziomie -1 na Kujawskim wychodzi), ale to koszty.

        > 2. W okolicy ronda Bernardyńskiego jest zabytkowy kościół Garnizonowy, trzeba b
        > y suto przekupić kler aby im tramwaje przy bramie śmigały ;p

        Konserwator nie wyrażał zastrzeżenia do ostatnich planów, a tramwaje i tak blisko kościoła jeżdżą :)
      • tupolej154 Re: Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 30.11.12, 14:35
        pete_dablju napisał:

        > Co do połączenia R. Kujawskiego z R. Bernardyńskim torem tramwajowym to widzę d
        > wie poważne przeszkody:
        > 1. trzeba by puścić tramwaj tunelem pod Wojska Polskiego (tramwaj powinienem ju
        > ż przy Lidlu schodzić poniżej poziomu ulicy, aby potem tunelem w miarę łagodnym
        > zjazdem dotrzeć do R. Bernardyńskiego.
        > 2. W okolicy ronda Bernardyńskiego jest zabytkowy kościół Garnizonowy, trzeba b
        > y suto przekupić kler aby im tramwaje przy bramie śmigały ;p

        To taniej będzie wprowadzić koło kościoła dorożki konne niech śmigają pod górkę.
    • semeon Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 30.11.12, 23:31
      To sformułowanie "analiza" zawarte w tytule artykułu to jednak gruba przesada. A jakimi badaniami jest poparta, ta niby analiza, oprócz wrażeń pana redaktora, który przejechał się kilka razy tramwajem?

      dziwnabydgoszcz.blogspot.com/
    • darpaw78 Nowy tramwaj do dworca wozi głównie powietrze 05.12.12, 15:06
      Obserwuje tramwaje i uważam że "5" są pustawe nawet w szczycie w przeciwieństwie do "7". Często rano i popołudniu pojedynczy wagon "7" jest nawalony i przy pustawej "5" wygląda to zabawnie :) Dlatego w szczycie skład pojedynczy - 7 powinien być podwójny a - 5 powinien być pojedynczy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja