Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ...

04.12.12, 07:46
Chore władze. Po co była ta szopka? Władze miejskie nie mają żadnego planu dla tego miasta. Porywają się na chaotyczne działania, z których zaraz się wycofują, bo brakuje im tzw. jaj, żeby cokolwiek przeforsować. Robią dobrze uzależnionym od samochodów i mają w nosie potrzeby wszystkich innych grup. Dlaczego idziemy w odwrotnym kierunku niż wszystkie miasta Zachodu?
    • jacabyd Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ... 04.12.12, 08:20
      Kolejny raz "sklepikarze" rządzą w mieście. Przecież na tym pasie nie stoją samochody klientów tyko tych właśnie właścicieli sklepów i to ich najbardziej boli. Jak rano postawią samochód to stoi do wieczora. Nigdy mi się nie udało zaparkować przy gdańskiej więc o czym mówimy. Może idąc za ciosem zrobić parkingi na ul Długiej tam też są sklepy i klienci muszą podjechać pod sklep
      • gilbert_3 Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 09:16
        Bo widzisz, sklepikarze, w przeciwieństwie do twojego rowerku, przynoszą miastu dochód. Bez dochodu nie będzie kontrapasów, ścieżek rowerowych, ani niczego w ogóle. Czaisz zależność?
        • ax222 Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 09:40
          Słabo. Już tak oni te dochody wykazują, żeby miastu za dużo nie przynieść...
        • zomakay Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 10:48
          Co za głupota i ograniczenie umysłowe. A taki rowerzysta to juz nie pracuje? Moze on wlasnie do pracy rowerem jezdzi?
          W miejscu w ktorym mieszkam przerobili ulice na jednokierunkowa tylko po to, zeby zrobic pas dla rowerow!
          Ludzie sa leniwi i nie chce im sie chodzic, a sklepikarze sa ograniczeni i nie potrafia sobie poradzic z konkurencja, wiec szukaja byle powodu, zeby ponarzekac
    • winkelrid Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ... 04.12.12, 08:21
      ABSURD!, Kiedy Gdańska była jednym wielkim parkingiem, trudno było znaleźc miejsce do parkowania w poblizu sklepu, w którym się chciało zrobić zakupy. Tak było i tak będzie teraz. Parking wzdłuż gdańskiej służy mieszkańcom i pracującym tam ludziom w tym w dużej mierze sklepikarzom. Rację mają rowerzyści, że spadek obrotów to nie wina kontrapasa ale kiepskiej jakości asortymentu oferowanych towarów i wielokrotnie cenom z kosmosu. Panowie i Panie sklepikarze, klienta mozna przyciągać dużym wyborem towarów , niską ceną i godzinami pracy - nie tylko do 18 gdy większa część z nas kończy pracę o 17 i nie ma czasu ni ochoty jechać na gdańską aby zdążyć do 1-go góra 2 sklepów.
      Panie Prezydencie, rację mają rowerzyści - czas na odważne decyzje - należy zostawić kontrapas i "odgruzować" centralną ulice miasta eliminując z niej większośc miejsc parkingoeych. Zamknąć dla ruchu kołowego stary rynek i mostową, zamknąć dla ruchu dużą cześć ulicy dworcowej. Sklepikarze muszą nauczyć się zachęcac klientów asortymentem ceną i godzinami pracy a nie parkingiem. Albo Bydgoszcz jest miastem aspirującym do miana "europejskiego" albo ma pozostać Kocią Wólką
      • niother Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt... 04.12.12, 21:03
        Dokładnie tak! Albo płatna strefa parkingowa - i egzekucja limitu postoju.
        To byłby kompromis. Głowę daję, że rowerzyści byliby zadowoleni - skończyłyby się całodzienne postoje *biednych* handlarzy...
    • bdg_student Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ... 04.12.12, 08:30
      Ci ograniczeni sklepikarze doprowadzą do całkowitego wymarcia śródmieścia. Może zamiast szukać problemów wszędzie indziej zacznijcie ich szukać u siebie, panowie ograniczeni umysłowo sklepikarze. Może problemem jest wasz brak talentu do handlu, słaba oferta, niekonkurencyjne ceny, nieatrakcyjne godziny otwarcia sklepów? I proszę przestać pie*rzyć: "mmhmhm kobiety w dzisiejszych czasach są wygodne, 400m do sklepu to za daleko". A w Toruniu na Szerokiej to co jest? A w Inowrocławiu na Królowej Jadwigi to co? A na wszystkich deptakach i wielkich ulicach handlowych w zachodniej Europie, gdzie można wjechać najwyżej na rowerze to co? A może oni działają tylko dlatego, bo nie znają prawdy objawionej pana Kapuścianego Głąba, właściciela upadającego sklepiku przy ulicy Gdańskiej w Bydgoszczy pt"kobiety w dzisiejszych czasach są wygodne i 400m do sklepu to za daleko"? Panie Jeneralczyk, serdeczna rada - weź solidny rozbieg i pieprznij swoim pustym deklem w ścianą, tak porządnie - może coś pomoże. To samo serdecznie radzę panu Niedźwieckiemu, nowemu pseudowiceprezydentowi Bydgoszczy i panu radnemu Zegarskiemu z PO (ten od stringow), który gorąco kibicuje koncepcji gnębienia rowerzystów. Może pan Zegarski sam ma jakiś biznes na Gdańskiej?

      Przepraszam za ten ton wzburzenia, ale jak się słyszy takich skończonych debili jak Jeneralczyk, Niedźwiecki i Zegarski to człowiekowi nóż się w kieszeni otwiera. Liczba kretynów w UM w tym mieście dawno przekroczyła jakieś europejskie standardy.
      • ax222 Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 08:40
        Na ciągłe przemalowanki pieniądze są.
        Na kolejkę myślęcińską ich rzekomo nie ma.

        Tak więc mam nadzieję, że u schyłku 2014 pytając o Bruskiego w ratuszu też będzie można napisać: nie ma.

        • bdg_student Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 09:03
          Dokładnie. Sam miałem mieszane uczucia co do kolejki, niby są ważniejsze rzeczy w mieście. Ale skoro ratusz widać nie ma problemu znaleźć pieniądze na takie kretyństwa jak likwidacja kontrapasa po, nie wiem, 2 miesiącach od utworzenia, to na kolejkę myślęcińską bezwarunkowo MUSI znaleźć kasę.
      • lokator Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 09:15
        bdg_student napisał:

        > Ci ograniczeni sklepikarze doprowadzą do całkowitego wymarcia śródmieścia.

        Rozumiem, że rowerzysta przejeżdżający z Błonia do Myślęcinka ulicą Gdańską jest oznaką, że ulica Gdańska żyje?
        Ilu rowerzystów przyjeżdża na Gdańską rowerem, parkuje tam i idzie do restauracji, do sklepu, do BWA, na pocztę, do RYWALA, do JEDYNAKA itp. itd?
        Odpowiedź jest prosta: prawie nikt. A ilu ludzi przyjeżdża samochodami? Tylu, że nie znajdują miejsc parkingowych. Prawda jest taka, że rowerzysta Gdańską TYLKO PRZEJEŻDŻA i na dobrą sprawę mógłby jechać jakąkolwiek inną trasą. Całą idea roweru to przede wszystkim RUCH (dla zdrowia). Rzadko kto jeździ rowerem np. na zakupy, a to z prostej przyczyny - pozostawiony rower łatwo staje się łupem złodziei.
        Skąd więc ta nienawiść do sklepikarzy?
        • ax222 Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 09:43
          Głupoty piszesz. Sam osobiście jeżdżę na Gdańską po zakupy. Nawet po lody u Górala.

          A miejsce do parkowania jest: przy Rywalu. No, ale przyszli pacjenci oddziałów rehabilitacji nie uznają 200-metrowych dojść...
        • hirop Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 09:52
          Rowerzystom wydaje się że są grupą uprzywilejowaną - sam nie wiem dlaczego.
          Pisałem po wybudowaniu kontrapasa że tak będzie - że ludzie po prostu przestaną tam przyjeżdżać na zakupy i obroty spadną.
          Jedynym zaskoczeniem dla mnie jest to że sklepikarze mają takie silne lobby i byli w stanie przeforsować swoje racje. No i bardzo dobrze, jak ktoś słusznie zauważył, dochody miasta zależą w dużej mierze od drobnych przedsiębiorców.
          • bdg_student Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 11:11
            Samochodziarzom wydaje się, że są grupą uprzywilejowaną. A klienci nie przyjeżdżali tam wcześniej - bo tam nie ma co kupić, drogo i sklepy otwarte tylko w godzinach pracy większości potencjalnych klientów. Największy spadek klientów spowodowało zamknięcie Gdańskiej z powodu remontów. Kontrapas nic nie zmienił.
        • bdg_student Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 11:14
          Klient Rywala parkuje za Rywalem. Klient Jedynaka prakuje w Drukarni. Widać, że nie rozumiesz zasady funkcjonowania kontrapasa. Gwarantuję Ci, że ani jeden rowerzysta nie pojechał z Błonia czy skądkolwiek ulicą Gdańską do Myśla kontrapasem. Nawet jeśli takowy się pojawił został ukarany mandatem. Sklepikarze stają okoniem przy każdej inwestycji w centrum, na wszystko kręcą nosem, nic im się nie podoba. A nie widzą belki we własnym oku, że po prostu sprzedają chałę za absurdalne pieniądze w godzinach nikomu nie odpowiadających. W dodatku sami blokują miejsca parkingowe dla swoich potencjalnych klientów. To co powinni dostać sklepikarze, to mówiąc brzydko, od matki pachem po dupie, a nie jakieś ustępstwa ze strony władz miasta;)
        • kermitpb Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 14:18
          Jestem daleki od tego aby relację pomiędzy kupcami a rowerzystami nazywać nienawiścią. Został wybrany kompromis ( budowa kontrapasa ) którego otwarcie nie było konsultowane z Panem Pełnomocnikiem Prezydenta do spraw Komunikacji Rowerowej. Termin otwarcia był ustalony przez ZDMiKP i to on powinien tłumaczyć się z tej decyzji. Środowisko rowerowe uważa, że lepszym terminem otwarcia była Wiosna 2013 ale nikt się rowerzystów o zdanie nie pytał. Często przałem ul. Gdańską gdy kontrapasa nie było i widziałem o różnych porach dnia że niektóre samochodu cały czas stoją w tych samych miejscach.
    • speedybike Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ... 04.12.12, 08:47
      To może rowerzyści się zgadają, i bladym świtem tj przed otwarciem sklepów, przyjadą w liczbie ok 50 osób, każdy wykupi bilet parkingowy na 2 h i postawi na wyznaczonym miejscu swój rower.Zajmą w ten sposób 50 miejsc na 4 h.Kupcy się wkurzą:D Ale co, wszystko legalnie będzie.
      No co? Zapłacili za bilet? Zapłacili! To mogą tam stać tak długo jak mają wykupiony bilet parkingowy:D
      • bdg_student Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 08:58
        Pomysł przedni. Problem tylko, żeby zdążyć przed samymi sklepikarzami. Panowie "kupcy" bladym świtem przywożą autkiem swój leniwy tyłek pod sam sklep, zajmują miejsce postojowe przez cały dzień, a potem narzekają, że ich klienci nie mają gdzie parkować.
        • losiu4 Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 13.12.12, 13:45
          bdg_student napisał:

          > "kupcy" bladym świtem przywożą autkiem swój leniwy tyłek pod sam sklep,

          i kto tu jest leniwy, skoro sklepikarze bladym switem potrafią sie stawić na miejsce a obioboki rowerzysci - nie?

          Pozdraswiam

          Losiu
          • kermitpb Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 13.12.12, 15:29
            Leniwy jest właśnie kupiec, który oświadcza, że brakuje miejsc dla klientów a sam przyjeżdża pod sklep i zajmuje miejsce. Mimo, iż na Gdańskiej jest wprowadzona strefa płatnego parkowania to i tak miesięczny karnet na parkowania auta na gdańskiej jest relatywnie tani dla właścicieli sklepów. Z otrzymanych nieoficjalnych danych wiem że ok 60% miejsc parkingowych na Gdańskiej zajmowanych jest przez właścicieli kamienic i kupców.

            Pozdrawiam
            Kermit
            • soenmeis Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 13.12.12, 15:49
              Co za szokujace odkrycie.Posiadles te wiedze chyba od jakiejs sluzby specjalnej.Musze Cie poinformowac,ze na np.na osiedlu domkow jednorodzinnych pewnie 95 % miejsc na ulicach zajmuja wlasciciele posesji :)Byloby Ci milo jesli mialbys problem z zaparkowaniem pod Twoim wlasnym domem/mieszkaniem itp. za sprawa jakiejs grupy fascynatow jezdzenia np.na hulajnodze?
              kermitpb napisał:

              > Leniwy jest właśnie kupiec, który oświadcza, że brakuje miejsc dla klientów a s
              > am przyjeżdża pod sklep i zajmuje miejsce. Mimo, iż na Gdańskiej jest wprowadzo
              > na strefa płatnego parkowania to i tak miesięczny karnet na parkowania auta na
              > gdańskiej jest relatywnie tani dla właścicieli sklepów. Z otrzymanych nieoficja
              > lnych danych wiem że ok 60% miejsc parkingowych na Gdańskiej zajmowanych jest p
              > rzez właścicieli kamienic i kupców.
              >
              > Pozdrawiam
              > Kermit
              • kermitpb Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 14.12.12, 12:19
                soenmeis: Co to za porównanie ? Skoro mowa już o domkach jednorodzinnych to każdy właściciel posiada garaż lub miejsce na podwórku żeby sobie auto zaparkować. Na osiedlu domków jednorodzinnych nie ma ulic, które są głównymi ciągami komunikacyjnymi. Ul Gdańska jest właśnie jednym z takich ciągów. Komunikuje Osielsko, Niemcz, Myślęcinek, Osiedle Leśne z ścisłym Centrum Miasta. Kamienice przy Gdańskiej nie mają podwórza ? Po za tym ulice osiedlowe są w strefie Temo30 i charakteryzują się małym natężeniem ruchu i nie ma problemu żeby się tymi uliczkami poruszać rowerem nawet gdy te ulice są jednokierunkowe.

                Skoro jak już wspomniałeś przyznając mi rację, że większość zaparkowanych samochodów na Gdańskiej to są auta samych właścicieli sklepów to jak ma się argument spadku obrotów o ponad 25 % z braku miejsc parkingowch ? Z tezy kupców wnika, że oni chyba sami w swoich sklepach robią te zakupy. * zabrano 35 miejsc, kupcy nie mieli gdzie stawać i tym samym nie mogli robić zakupów w swoich sklapach :-) W godzinach otwarcia sklepów klient przykładowo z Błonia i tak nie ma gdzie stanąć na Gdańskiej pod samym sklepem w którym chce dokonać zakupu. Może jednak wybrać alternatywny parking na którejś z bocznych uliczek lub parking za Rywalem. Podobna sytuacja jest na ul Śniadeckich. Argumenty kupców są absurdalne. Jedyne co należy poprawić to umożliwić w miarę swobodny dostęp samochodów dostawczych z zaopatrzeniem na czas wyładunku/załadunku. Inną ważną kwestią jest to aby wymóc na kierowcach rotację tak aby inni kierowcy również mogli zaparkować i coś załatwić. Aby wymóc rotację konieczne jest podniesienie kosztu za parkowanie w SPP.

                Odnośnie jazdy np na hulajnodze to na osiedlach obowiązuje strefa zamieszkania pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_drogowy#Strefa_zamieszkania lub strefa uspokojonego ruchu pl.wikipedia.org/wiki/Uspokojenie_ruchu dlatego nie widzę tam problemu z poruszeniem się na hulajnodze.

                Przykład z Błonia. Było by Ci miło gdyby Twoje dzieci nie miały gdzie pograć w piłkę , siatkówkę, koszykówkę bo na boisku do gier między ul Morcinka a Okrzei zrobiono osiedlowy parking ?
                • soenmeis Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 14.12.12, 16:21
                  Wiadomo,ze stworzenie kontrapasa zbieglo sie z remontem Gdanskiej miedzy Mickiewicza i Chodka.Nie dowiemy sie w jakim stopniu to "uspilo" reszte ulicy ,bo podobno za pare dni roweropas ma uslyszec "dobranoc".Wiem na pewno,ze likwidacja tych miejsc parkingowych poglebila marazm.
                  Sadze,ze jednak rowerzysci mniej potrzebuja tego pasa niz mieszkancy,ich goscie ,kupcy i klienci miejsc parkingowych w tym miejscu.Z podworzami kamienic bardzo roznie bywa.
                  Przy marnym budzecie miasto dodatkowo traciloby co najmniej 100 000 zł rocznie przez niekupione bilety parkingowe.Ciekawe jakie jeszcze srodowiska fascynatow sa tak obdarowywane przez miasto?
                  Co do parkowania na Bloniu to juz nie moja wina,ze w minionej epoce tak projektowano parkingi jakby juz zawsze mial byc jeden samochod na blok,a nie jak obecnie dwa samochody na rodzine.

                  • kermitpb Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 14.12.12, 18:00
                    Skoro ktoś ma dwa samochody do niech sobie kupi dwa garaże. Przestrzeń miejska nie jest z gumy i nie pomieści wciąż rosnącej liczby samochodów. Usuwanie samochodów z centrum będzie naturalnym receptą na pogłębianie się tego zjawiska. Co do kontrapasa to będzie tak jak powiedział w mediach prezydent Rafał Bruski www.radiopik.pl/go.php/wiadomosci/z_regionu/art20505.html
                    • soenmeis Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 15.12.12, 01:21
                      Lepsza byla propozycja z roweropasem na chodniku.Ludziom i tak przez wieszosc roku zakoduje sie ,ze nie ma tych miejsc parkingowych.Wiec zima bedzie on malo uzywany i przez rowery i przez auta...
                      Blad p.Bruski.Nie ten elektorat pan dopieszczasz.Rowerzysci glosuja pewnie w wiekszosci na Palikota i SLD :)
                      Ciekawi mnie okreslenie "zbudowanie"kontrapasa.Namalowanie paru linii na jezdni i chodniku + pare znakow to jest budowa za 200 tysi?Chcialbym miec firme bedaca na uslugach miasta.Toz to u nas obowiazuja stawki jak w Monako :)A nie ,sa jeszcze betonowe slupki postawione na chodniku (nie tarasuja wjazdow na podworza)czasem jakby zlosliwie w miejscu gdzie moglby stac samochod.

                      • kermitpb Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 15.12.12, 01:48
                        To lepiej zabrać miejsce pieszym tak żeby mieli mniej miejsca aby swobodnie się poruszać i mieć większy komfort w robieniu zakupów ? Proszę mi wierzyć, że jak kontrapas będzie zamknięty na zimę to sobie kierowcy znajdą miejsce albo i nie znajdą bo i tak wszystkie będą zajęte. Na wiosnę zmienią się znaki i trzeba będzie się do tej zmiany okresowej stosować a nie jeździć na pamięć jak większość kierowców.

                        Kontrapas kosztował ok 280 tyś - bardzo duża część tej kwoty to również zmiana sygnalizacji świetlnej, sterowniki, mała architektura
                  • berun Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 14.12.12, 18:37
                    Przestrzeń miejska jest o wiele cenniejsza niż te 100 tys. za bilety parkingowe, a poza tym wcale tyle nie trafia do budżetu miasta, bo 60% tych miejsc zajmują sklepikarze i mieszkańcy wykupujący karnety miesięczne za 150 zł. Gdyby w na tej ulicy podwyższyć ceny biletów parkingowych i wyłączyć z tego możliwość parkowania przez "karneciarzy" to być może miasto mogłoby zarobić, bo rotacja na tej ulicy zwiększyłaby się i miejsca łatwiej można by znaleźć. Okazałoby się, że wcale nie potrzeba aż tyle miejsc parkingowych na Gdańskiej.
    • u-widz sprzyjam rowerzystom, ale ten kontrapas to bzdura 04.12.12, 09:03
      Ścieżek rowerowych jest zdecydowanie za mało, miejsc parkingowych także.
      Trasa rowerowa do Myślęcinka poprowadzona przez Śródmieście to konieczność, ale czy koniecznie Gdańską? Może można równolegle?
      Ten pas w obecnym kształcie budzi moje wątpliwości. Po pierwsze, jednokierunkowy (i tak trzeba jechać jezdnią !!!!), a po drugie, dlaczego taki szeroki. Mówimy o zachodzie, ale spójrzmy jak tam wyglądają ścieżki. Takie szerokie arterie rowerowe to zbyteczny luksus, rzadko spotykany w europejskich metropoliach. Często ścieżki mają ok. metra szerokości i rowerzyści dają radę. A tu szeroka ścieżka i w dodatku jednokierunkowa - PARANOJA.
      A może by tak policzyć, ilu rowerzystów zimą przejedzie przez ten kontrapas - jeśli będzie ich w styczniu nawet 50 dziennie, to czy warto? Rowerzysta z dziećmi i tak tamtędy nie pojedzie, bo w jednym kierunku ma częściowo ok, ale z powrotem przecież nie będzie jechał jezdnią.
      Róbmy jak najwięcej, by popularyzować jazdę na rowerze, ale z głowa. Interesy komunikacyjne można połączyć, nie stwarzajmy rozwiązań które tylko prowadzą do konfliktów, ale szukajmy kompromisów. Ten na Gdańskiej moim zdaniem nie jest.


      Popieram działania BMK i innych środowisk rowerowych, ale ten projekt kompletnie mnie nie przekonuje.

      Odrębnym tematem jest to, że Miasto robi zdecydowanie za mało dla swoich mieszkańców w sprawie parkingów i miejsc parkingowych w Centrum. Pamiętajmy, że za to się płaci i z tych 40 miejsc też uzyskiwano dochód.
      • frozentime Dlaczego rowerzysta nie pojedzie jezdnią? 04.12.12, 10:25
        Jazda rowerem po jezdni nie jest przecież problemem. Jeżdżę tak od kilkudziesięciu lat.

        "Takie szerokie arterie
        > rowerowe to zbyteczny luksus, rzadko spotykany w europejskich metropoliach. Czę
        > sto ścieżki mają ok. metra szerokości i rowerzyści dają radę."

        Dokładnie. U nas pas ruchu ma 3,5m szerokości, co zachęca kierowców do szybkiej jazdy. Na Zachodzie z pasów ruchu wydzielono pasy dla rowerów - kierowcy mają swoją częśc jezdni, rowerzyści swoją (vide ul. Rajska w Gdańsku). Jak pokazują doświadczenia niemieckie, takie rozwiązanie jest bezpieczniejsze od dróg dla rowerów, gdyż rowerzyści są lepiej widoczni dla kierowców. Oddzielne ddr powinny być budowane wyłącznie przy bardzo ruchliwych, wielopasmowych arteriach, na których ruch rowerowy nie krzyżuje się z samochodowym.

        U nas ddr buduje się wzdłuż niezbyt ruchliwych osiedlowych ulic (np. ul.Śniadeckich w Grudziądzu), a nawet przy ulicach oznaczonych znakiem "strefa zamieszkania" (znowu Grudziądz, na terenie dawnej jednostki wojskowej przy ul.Chełmińskiej), a znak "zakaz wjazdu rowerów" stawia się na jezdniach, na których ogranicza się prędkość do 30km/h (Grudziądz, ul.Południowa), co jest absurdem. Tam, gdzie pas lub droga dla rowerów naprawdę przydałby się, nie ma go - np. w Grudziądzu na ul.Lotniczej.

        Infrastruktura rowerowa jest robiona zupełnie bez głowy.

        > Odrębnym tematem jest to, że Miasto robi zdecydowanie za mało dla swoich mieszk
        > ańców w sprawie parkingów i miejsc parkingowych w Centrum.

        Przydałby się kilkupoziomowy parking (lub kilka) w Śródmieściu. Wówczas można by wprowadzić zakaz postoju w pobliżu budynków. Oznaczałoby to, że niektórzy mieliby 500-1000m do parkingu (czyli blisko), ale to byłby pewien kompromis. Rozwiązania takie widziałem w Norymberdze, Kopenhadze.
    • mieszkamnacieszkowskiego Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ... 04.12.12, 09:13
      No przecież teraz będzie można:
      1. Wlepić mandaty rowerzystom, którzy będą ciagle tym kontrapasem jeździć.
      2. Wiosną po raz kolejny wlepić mandaty kierowcom, którym bedzie się wydawało, że ciągle mogą parkować w miejscu, w którym na nowo z wielką pompą otwarty zostanie kontrapas...

      Pies ma zakaz wchodzenie na kanapę. Zawsze, niezależnie od pory dnia roku, tego czy ma czyste łapy czy nie... Dzięki temu nie głupieje.
      Kierowcy i rowerzyści w Bydgoszczy mogą zgłupieć, a przynajmniej robi się wszystko, żeby im to ułatwić.
    • tedek1 Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ... 04.12.12, 09:16
      A ja popieram sklepikarzy. To jest ich byt, są w trudnej sytuacji walcząc z konkurencją róznych Galerii handlowych.
      A coi do ZDMiKP -zanim się coś zrobi to trzeba najpierw pomyśleć - jaki jest sens wprowadzania kolejnych uczestników ruchu na ulicy Gdańskiej??? Mamy tam i pieszych i tramwaje i autobusy i auta... do tego rowerzystów.
      Organizacja ruchu jest tak skomplikowana, że nawet mieszkańcy Bydgoszczy nie wiedzą jak się tam prawidłowo jeździ, o cyzm świadczą interwencje S.M.
      Priorytetem powinna być budowa nowych dróg dla rowerów tam gdzie nowe drogi się projektuje i buduje. Przy starych ulicach trzeba się zastanowić nad sensem specjalnej budowy drogi rowerowej dla garstki osób.
      Dlatego dziwi mnie takie parcie na konieczność budowy drogi rowerowej akurat na Gdańskiej. Od razu pytanie, czy nie lepiej było zrobić tego na ul. Kardynała Wyszyńskiego / Armii Krajowej przy okazji łącząc ze ściezką rowerową do Fordonu? W końcu trwa tam budowa bus pasa i można było coś sensownego wymyślić. A rowerzyści mogliby sobie tamtedy spokojnie pojeździć.

      Czy ktoś z oponentów pomyślał, że rowerzyści nijak dokładają się do budowy dróg, bo rowerzysta za korzystanie z drogi raczej nie płaci. A płaci za to kierowca auta, kazdy wie ile jest podatków w paliwie. No i płaci sklepikarz za "rezerwację" miejsca postojowego, za abonament na postój, itd.
      Rachunek jest prosty: im mniej aut, tym mniejsze wpływy na budowę i remont dróg,a więc mniej środków m.in. na drogi dla rowerów.
      • ax222 Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 09:47
        > Dlatego dziwi mnie takie parcie na konieczność budowy drogi rowerowej akurat na
        > Gdańskiej. Od razu pytanie, czy nie lepiej było zrobić tego na ul. Kardynała W
        > yszyńskiego / Armii Krajowej przy okazji łącząc ze ściezką rowerową do Fordonu?

        Świetne rozwiązanie dla mieszkańców zachodniej cześci miasta. Dlaczego nie zaproponować im od razu jazdy Hutniczą?

        > Rachunek jest prosty: im mniej aut, tym mniejsze wpływy na budowę i remont dróg
        > ,a więc mniej środków m.in. na drogi dla rowerów.

        Im mniej samochodów, tym mniejsze potrzeby w zakresie budowy i utrzymania dróg. Rower kolein nie produkuje...
        • hirop Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 10:03
          Tak, a na przykład zaopatrzenie do sklepów też będziesz woził rowerem. Głupoty takie piszesz że głowa boli, a na dodatek sam sobie przeczysz.
          Najpierw naśmiewasz się z kierowców że nie chce im się chodzić z parkingu do sklepu, a sam chciałbyś mieć jak najkrótszą ścieżkę rowerową... Dlaczego? Pojedź sobie kawałek dalej, przecież to wszystko dla zdrowia. W końcu nie chcesz wylądować na oddziale rehabilitacji...
          • forrestgump123 Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 10:20
            W Danii jakoś potrafią korzystać z rowerów cargo. W Toruniu również poradzili sobie z dostawami w strefie pieszej. Widać można. Tylko trzeba chcieć. W nie ciągłe "niedasie".
          • frozentime Nikt nie planuje zabronić jazdy samochodem. 04.12.12, 10:51
            Nikt jednak nie może oczekiwać, że przy sklepie, w którym chce zrobić zakupy, będzie miejsce parkingowe dla każdego chętnego. Jak jedziesz do galerii handlowej, to nie parkujesz samochodu przy danym sklepie, ale zostawiasz samochód na parkingu i nierzadko musisz przejść kilkaset metrów (w zależności od wielkości galerii) - w końcu 500-1000m do przejścia piechotą to nie jest daleko.

            >W końcu nie chcesz wyląd
            > ować na oddziale rehabilitacji...

            Nikt nie chce. Ale dlaczego rowerzysta miałby tam wylądować? Mój kolega wylądował w szpitalu, bo "ślepy" kierowca wymusił na nim pierwszeństwo przejazdu w biały dzień przy dobrej widoczności.

            Ja jeżdżę po rowerem po jezdniach od kilkudziesięciu lat bezwypadkowo. Jeżdżę ostrożnie, czego nie mogę powiedzieć o większości kierowców.
          • ax222 Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 12:15
            > Tak, a na przykład zaopatrzenie do sklepów też będziesz woził rowerem. Głupoty
            > takie piszesz że głowa boli, a na dodatek sam sobie przeczysz.
            > Najpierw naśmiewasz się z kierowców że nie chce im się chodzić z parkingu do sk
            > lepu, a sam chciałbyś mieć jak najkrótszą ścieżkę rowerową...

            Proponuję poczytać o projekcji psychologicznej. Z mojej strony padła dezaprobata do pomysłu traktowania Wyszyńskiego jako zamiennika Gdańskiej.

            Czy zaproponowałem może parkowanie na Szederowie? Nie, ale widzę, że z takim skrzywieniem logiki samochodziarzom przydałyby się takie spacerki.

          • ka_zet Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 12:18
            hirop napisał(a):

            > Tak, a na przykład zaopatrzenie do sklepów też będziesz woził rowerem.

            A to kolejny z tych problemów, które tylko i wyłącznie w Bydgoszczy są nie do pokonania, bo cała reszta świata sobie z nimi radzi.
      • frozentime Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 10:44
        > Priorytetem powinna być budowa nowych dróg dla rowerów tam gdzie nowe drogi się
        > projektuje i buduje.

        Raczej pasów dla rowerów przy skraju jezdni jako bezpieczniejszych dla rowerzystów (lepsza widocznośc dla kierowców), a także zwyczajnie wygodniejszych do jazdy.

        >Przy starych ulicach trzeba się zastanowić nad sensem spe
        > cjalnej budowy drogi rowerowej dla garstki osób.

        Zgadzam się. Wystarczy uspokoić ruch na tych ulicach ograniczeniem prędkości do 30km/h. To są normalne rozwiązania stosowane na Zachodzie.

        >Od razu pytanie, czy nie lepiej było zrobić tego na ul. Kardynała W
        > yszyńskiego / Armii Krajowej przy okazji łącząc ze ściezką rowerową do Fordonu?

        Na Wyszyńskiego jest ddr. Na Armii Krajowej jest pobocze, którym bezproblemowo można pojechac rowerem.

        > Czy ktoś z oponentów pomyślał, że rowerzyści nijak dokładają się do budowy dróg
        > , bo rowerzysta za korzystanie z drogi raczej nie płaci.

        Napisz to na jakimś forum duńskim lub holenderskim, bo tam chyba nie doszli do tego wniosku. Niedawno czytałem, że w Odense mają zamknąć jedną z głównych ulic w mieście i zrobić z tego deptak i ddr.

        Pamiętaj, że są korzyści z korzystania z roweru: mniejsze korki, mniejsze zanieczyszczenie, większe bezpieczeństwo.
        • yazek Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 13:45
          @frozentime
          > Pamiętaj, że są korzyści z korzystania z roweru: mniejsze korki, mniejsze zanie
          > czyszczenie, większe bezpieczeństwo.

          Prawda, a nakład na budowę i utrzymanie 1 km DDR jest nieporównywalnie mniejszy od drogi dla samochodów, przy tym samym wskaźniku PDDCIZP (liczby "przewiezionych tyłków do centrum i z powrotem"), ale liczby jeszcze nie trafiają do głów.
      • ka_zet Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 10:47
        tedek1 napisał:

        > A ja popieram sklepikarzy. To jest ich byt, są w trudnej sytuacji walcząc z kon
        > kurencją róznych Galerii handlowych.

        To może niech zaczną od zmiany godzin otwarcia, bo po 18 albo w niedzielę to tam są czynne albo monopolowe, albo lombardy.

        Ale najlepiej siedzieć i płakać że nie można własnego samochodu zaparkować przed własnym sklepem i to od tego brakuje klientów.


        > A coi do ZDMiKP -zanim się coś zrobi to trzeba najpierw pomyśleć - jaki jest se
        > ns wprowadzania kolejnych uczestników ruchu na ulicy Gdańskiej??? Mamy tam i pi
        > eszych i tramwaje i autobusy i auta... do tego rowerzystów.

        Też uważam że tych samochodów jest tam za dużo, no al

        > Dlatego dziwi mnie takie parcie na konieczność budowy drogi rowerowej akurat na
        > Gdańskiej. Od razu pytanie, czy nie lepiej było zrobić tego na ul. Kardynała W
        > yszyńskiego / Armii Krajowej przy okazji łącząc ze ściezką rowerową do Fordonu?

        Ale ty piszesz poważnie? Alternatywą dla trasy rowerowej przez ulicę X ma być trasa przez oddaloną o kilometr ulicę Y? To lepsze niż propozycje wyniesienia się do parku...

        > W końcu trwa tam budowa bus pasa i można było coś sensownego wymyślić. A rower
        > zyści mogliby sobie tamtedy spokojnie pojeździć.

        ...a poza tym wzdłuż Wyszyńskiego jest już droga dla rowerów, po obu stronach.

        > Czy ktoś z oponentów pomyślał, że rowerzyści nijak dokładają się do budowy dróg
        > , bo rowerzysta za korzystanie z drogi raczej nie płaci. A płaci za to kierowca
        > auta, kazdy wie ile jest podatków w paliwie.

        I żaden z tych podatków nie trafia do miasta. Ten argument jest inwalidą.
      • kermitpb Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 14:36
        A czy pan jest tak ograniczony i nie dostrzega tego, że rowerzysta również jest kierowcą ? Na parkingach w centrum miasta zarabia firma która te parkingi obsługuje a ochłapy idą do miejskiej kasy. Opłaty w paliwie idą do budżetu państwa. Im więcej samochodów w mieście tym mniej miejsca, większe korki , większy hałas i większe zanieczyszczenie a co się z tym wiąże - pogorszenie jakości życia wszystkich mieszkańców miasta. Środki przeznaczone na budowę DDR są marginalnie niskie w porównaniu z innymi inwestycjami drogowymi. Należy umożliwić mieszkańcom korzystanie z ulic w sposób zrównoważony czyli dać przestrzeń dla pieszych, pasażerów komunikacji publicznej, rowerzystów i samochodów osobowych. Tak ciężko to zrozumieć ?
    • buraczyk Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ... 04.12.12, 09:46
      Czy kto sprawdził czyje to samochody stoją na ul. Gdańskiej bo mnie wygląda że mieszkańców, właścicieli i pracowników sklepów. Kto dzisiaj przy zdrowych zmysłach tam przyjeżdza. Drogo, mały wybór, zapłacić trzeba za parking i trudno zaparkować. Klienci lumpeksów i brania pożyczek chodzą pieszo. Ciekawe czy sprzedaż na Długiej się zwiększyła po zmianie chodnika. Czy chodziło o to żeby ktoś zarobił.
    • tylko_fakty Bydgoszcz to nie jest miasteczko rowerowe 04.12.12, 10:08
      cenię sobie jazdę rowerem ale nigdy nie pojadę nim na zakupy dlatego wprowadzanie ograniczeń dla samochodów w pasażach handlowych (a Gdańska jest takim pasażem) kosztem uprawiania relaksu w centrum miasta jest ABSURDEM.
      Najpierw stwórzmy przyjazną sieć parkingową a dukty rowerowe prowadźmy nie środkiem głównych arterii komunikacyjnych miasta.
      Panie A. - kpiną było odcięcie pasażu handlowego drogą dla rowerzystów.
      Uważam,że czas na poważne zmiany w Zarządzie Dróg, zbyt dużo jest tych "wpadek" za nasze pieniądze.
      • forrestgump123 Re: Bydgoszcz to nie jest miasteczko rowerowe 04.12.12, 10:24
        tylko_fakty napisał:

        > cenię sobie jazdę rowerem ale nigdy nie pojadę nim na zakupy dlatego wprowadzan
        > ie ograniczeń dla samochodów w pasażach handlowych (a Gdańska jest takim pasaże
        > m) kosztem uprawiania relaksu w centrum miasta jest ABSURDEM.
        Uprawianie relaksu na rowerze? Spytaj się Holendrów i Duńczyków, jak fajnie się relaksują codziennie na rowerze jadąc do pracy, sklepu.

        > Najpierw stwórzmy przyjazną sieć parkingową a dukty rowerowe prowadźmy nie środ
        > kiem głównych arterii komunikacyjnych miasta.
        Budujmy drogi rowerowe w lasach i na przedmieściach? Nie bądź śmieszny.

        > Panie A. - kpiną było odcięcie pasażu handlowego drogą dla rowerzystów.
        Odcięcie? Postawili jakiś płot, barierki, mur?
      • frozentime Re: Bydgoszcz to nie jest miasteczko rowerowe 04.12.12, 10:54
        >kosztem uprawiania relaksu w centrum miasta

        Jakiego relaksu? Wiele osób dojeżdża do pracy rowerami. Nawet dziś, przy padającym śniegu.

        Na pewno nie wybrałbym się na relaks rowerem na ulicę Gdańską. To jakiś obsurd. Natomiast jako dojazd do pracy - jak najbardziej.
    • maurycyszpak Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 12:52
      - wytyczenie pasa ruchu dla rowerów powoduje katastrofalne ograniczenie miejsc parkingowych przy głównej ulicy miasta (których i tak brakowało)
      - ograniczenie miejsc parkingowych powoduje zmniejszenie ilości klientów w sklepach co łatwo można wykazać po wartościach utargów dziennych w sklepach. Te utargi drastycznie zmalały PO URUCHOMIENIU ścieżki rowerowej. Oznacza to problem w ścieżce a nie w ofercie czy godzinach otwarcia
      - zmniejszenie utargów spowoduje zamknięcie większości sklepów, butików a co za tym idzie kawiarni i restauracji, które budują charakter miasta i trzymają stare miasto przy życiu (wątpliwym)
      - zamknięcie działalności usługowo - handlowej spowoduje sytuację analogiczną do ulicy Długiej - będziemy mieli piękny deptak dla pieszych i rowerów, po którym nie ma po co chodzić
      - wytyczenie pasa dla rowerów przy jednoczesnym remoncie Gdańskiej jest dodatkowo niefortunne ponieważ nie dość, że nie ma miejsc parkingowych na remontowanym odcinku to jeszcze zlikwidowano je na czynnym odcinku - to podwójna niedogodność dla Bydgoszczan
      - i tak większość rowerzystów nadal jeździ chodnikiem. WIĘKSZOŚĆ
      - oczywiście wyznaczenie pasa ruchu dla rowerów jest znakomitym pretekstem dla straży miejskiej do wzmożonego wystawiania mandatów
      - przy obecnym rozwiązaniu połowa ul. Gdańskiej ma problem z odbieraniem dostaw towarów. Jako, że nieliczne wyznaczone miejsca parkingowe ZAWSZE są zajęte a straż miejska w celu wystawienia mandatu zjawia się w przeciągu 5 min legalnym sposobem na zatowarowanie się jest postawienie samochodu dostawczego w okolicy Pl. Wolności lub Pl. Weysenchoffa i doniesienie towaru piechotą po chodniku nawet w okolice Al. Mickiewicza. Poysł z rowerami cargo to kpina :) Towary są ciężkie i jest ich dużo. Jak można przewieźż towar z pełnego Ducato rowerem?
      - pas wyznaczono nie dość, że w czasie uciążliwego remontu odcinka ul. Gdańskiej to jeszcze przed okresem zimowym, kiedy z natury rzeczy większość osób na rowerze nie jeżdzi (a raczej na sankach i łyżwach), kolejny dowód, że to nie udogodnienie a raczej upośledzenie...
      • ka_zet Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 12:58
        maurycyszpak napisał(a):

        > - ograniczenie miejsc parkingowych powoduje zmniejszenie ilości klientów w skle
        > pach co łatwo można wykazać po wartościach utargów dziennych w sklepach. Te uta
        > rgi drastycznie zmalały PO URUCHOMIENIU ścieżki rowerowej. Oznacza to problem w
        > ścieżce a nie w ofercie czy godzinach otwarcia

        A to, że w tym czasie nie jeździły tramwaje i remontowano ulicę na dalszym odcinku więc i ruch samochodowy osłabł, nie ma z tymi spadkami absolutnie nic wspólnego.

        > - zmniejszenie utargów spowoduje zamknięcie większości sklepów, butików a co za
        > tym idzie kawiarni i restauracji, które budują charakter miasta i trzymają sta
        > re miasto przy życiu (wątpliwym)

        One i tak są zamknięte. Po 18 w dzień powszedni, po 14 w sobotę i przez całą niedzielę to tam tylko psy tyłkami szczekają.

        > - zamknięcie działalności usługowo - handlowej spowoduje sytuację analogiczną d
        > o ulicy Długiej - będziemy mieli piękny deptak dla pieszych i rowerów, po który
        > m nie ma po co chodzić

        Och, Długa ostatnio odżywa (choć i tam po 18 nie ma po co iść do sklepu), Dworcowa też sobie jakoś radzi, to może czas żeby i Gdańską dociągnąć do 21 wieku.

        I ja jeszcze raz zapytam: od Focha do Dworcowej nie można parkować już ponad 15 lat.
        DLACZEGO ULICA TAM NIE UMARŁA?

        > - przy obecnym rozwiązaniu połowa ul. Gdańskiej ma problem z odbieraniem dostaw
        > towarów.

        W całej Polsce sobie z tym radzą, o reszcie świata nie wspominając, a tylko biedni prześladowani kupcy na Gdańskiej mają z tym problem.

        > - pas wyznaczono nie dość, że w czasie uciążliwego remontu odcinka ul. Gdańskie
        > j to jeszcze przed okresem zimowym, kiedy z natury rzeczy większość osób na row
        > erze nie jeżdzi (a raczej na sankach i łyżwach), kolejny dowód, że to nie udogo
        > dnienie a raczej upośledzenie...

        A to jest jedyne z czym się zgodzę - termin otwarcia był mocno niefortunny.
        • maurycyszpak Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 13:21
          ka_zet napisał:

          > A to, że w tym czasie nie jeździły tramwaje i remontowano ulicę na dalszym odci
          > nku więc i ruch samochodowy osłabł, nie ma z tymi spadkami absolutnie nic wspól
          > nego.
          owszem ma także. Problem polega ma tym, że remont się skończy a pas dla rowerów pozostanie... Remont jest dla wszystkich a pas dla rowerów dla mniejszości.

          > One i tak są zamknięte. Po 18 w dzień powszedni, po 14 w sobotę i przez całą ni
          > edzielę to tam tylko psy tyłkami szczekają.

          Są zamknięte bo taki jest ruch klientów na Gdańskiej. Gdyby ruch był między 23 a 5 rano to na pewno byłyby otwarte bo nikt nie jest głupi i potrafi liczyć. To, że sklepy nie są całodobowe to nie powód żeby ulicę zamykać bo kilkdziesięciu wojujących cyklistów potrzebuje wyasfaltowanego pasa o szerokości kilku metrów dla własnej satysfakcji pokazania, że potrafią wywalczyć swoje

          >
          > Och, Długa ostatnio odżywa (choć i tam po 18 nie ma po co iść do sklepu), Dworc
          > owa też sobie jakoś radzi, to może czas żeby i Gdańską dociągnąć do 21 wieku.

          OCH! Nie chodzi o to, że wątpliwie "odżywa" tylko, że już umarła! na skutek zamknięcia ruchu dla samochodów. No igdzie tam te chordy rowerzystów w szale zakupów??? Tam dopiero psy du...i szczekają. Na skutek podobnej błędnej decyzji!
          > I ja jeszcze raz zapytam: od Focha do Dworcowej nie można parkować już ponad 15
          > lat.
          > DLACZEGO ULICA TAM NIE UMARŁA?

          Bo obok jest duży parking na Pl. Wolności.
          • ka_zet Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 13:36
            maurycyszpak napisał(a):

            > owszem ma także. Problem polega ma tym, że remont się skończy a pas dla rowerów
            > pozostanie... Remont jest dla wszystkich a pas dla rowerów dla mniejszości.

            Ale to oznacza, że epatowanie spadkiem wpływów jest zwyczajną manipulacją, bo nie wiadomo w jakim stopniu miało na niego wpływ uruchomienie kontrapasa.


            >
            > > One i tak są zamknięte. Po 18 w dzień powszedni, po 14 w sobotę i przez c
            > ałą ni
            > > edzielę to tam tylko psy tyłkami szczekają.
            >
            > Są zamknięte bo taki jest ruch klientów na Gdańskiej. Gdyby ruch był między 23
            > a 5 rano to na pewno byłyby otwarte bo nikt nie jest głupi i potrafi liczyć.

            Właśnie mam wątpliwości co do tego liczenia. A ruchu klientów w niedzielę na przykład nie ma, bo po spacerować jak wszystko jest pozamykane?
            Ale po co się zastanowić, zrobić coś z tym? Lepiej jęczeć, że to wszystko wina rowerzystów.

            > > Och, Długa ostatnio odżywa (choć i tam po 18 nie ma po co iść do sklepu),
            > Dworc
            > > owa też sobie jakoś radzi, to może czas żeby i Gdańską dociągnąć do 21 wi
            > eku.
            >
            > OCH! Nie chodzi o to, że wątpliwie "odżywa" tylko, że już umarła! na skutek zam
            > knięcia ruchu dla samochodów.

            O tak. Otwórzmy Długą dla samochodów, na pewno odżyje. TYLKO NIE.
            A Dworcowa zdechła zaraz po tym, jak zabrano z niej tramwaj bo samochodom przeszkadzał.
            Do dziś nikt z tego nie wyciągnął wniosków.


            Dookoła jest od cholery parkingów, z których jest na nią bliżej niż z parkingu galerii pomorskiej do sklepów.

            > > DLACZEGO ULICA TAM NIE UMARŁA?
            >
            > Bo obok jest duży parking na Pl. Wolności.

            Obok przedmiotowego odcinka Gdańskiej jest parking przed Rywalem i parking za Rywalem.
            Znacznie większy.
            • maurycyszpak Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 14:18
              > Ale to oznacza, że epatowanie spadkiem wpływów jest zwyczajną manipulacją, bo n
              > ie wiadomo w jakim stopniu miało na niego wpływ uruchomienie kontrapasa.
              >
              > Nie. To oznacza, że przeprowadzono eksperyment na żywej tkance nie przejmując się konsekwencjami (spadek sprzedaży) ani otoczeniem (towarzyszący remont). A ni Ty ani ja ani osoby decyzyjne nie wiedzą w jakim stopniu pas zaburzył funkcjonowanie ulicy a mimo to został on wybudowany. Już tylko to jest powodem do jego usunięcia.



              > Ale po co się zastanowić, zrobić coś z tym? Lepiej jęczeć, że to wszystko wina
              > rowerzystów.

              Nikt nie jęczy, że to wina rowerzystów. Wszyscy jęczą, że to wina ratusza. Pas powinien być poprowadzony chodnikiem alo równoległymi mniej ruchliwymi ulicami. Tylko tyle.

              >
              > O tak. Otwórzmy Długą dla samochodów, na pewno odżyje. TYLKO NIE.


              To oczywiste, że Długa odżyłaby gdyby wpuścić tam samochody i zrobić miejsca parkingowe
              >
              > Dookoła jest od cholery parkingów, z których jest na nią bliżej niż z parkingu
              > galerii pomorskiej do sklepów.
              >

              > Obok przedmiotowego odcinka Gdańskiej jest parking przed Rywalem i parking za R
              > ywalem.
              > Znacznie większy.

              Nie jest to prawda. Problem dotyczy całej Gdańskiej aż do ul. Chodkiewicza. Dlatego te parkingi nie rozwiązują problemu
              • ka_zet Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 14:28
                maurycyszpak napisał(a):

                > . A ni Ty ani ja ani osoby decyzyjne nie wiedzą w jakim stopniu pas zaburzył fu
                > nkcjonowanie ulicy a mimo to został on wybudowany. Już tylko to jest powodem do
                > jego usunięcia.

                Nie, nie jest. Jego wybudowanie (i likwidacja miejsc parkingowych) jest zgodna z normalnymi trendami rewitalizacji miasta. Jego likwidacja wręcz przeciwnie. A skoro nikt nie wie w jakim stopniu zaburzył, to zrzucanie tego na kontrapas jest zwyczajną manipulacją.

                > Nikt nie jęczy, że to wina rowerzystów. Wszyscy jęczą, że to wina ratusza. Pas
                > powinien być poprowadzony chodnikiem alo równoległymi mniej ruchliwymi ulicami.

                O tak, a najlepiej pod ziemią, żeby tylko nie zabierać cennego miejsca dla samochodów.


                > > O tak. Otwórzmy Długą dla samochodów, na pewno odżyje. TYLKO NIE.
                >
                > To oczywiste, że Długa odżyłaby gdyby wpuścić tam samochody i zrobić miejsca pa
                > rkingowe

                Nie, to nie jest nic oczywistego. Ale to dobry sposób na to żeby wykurzyć te nieśmiałe zalążki normalnego życia miejskiego, które się tam zaczęły lęgnąć.

                > > Obok przedmiotowego odcinka Gdańskiej jest parking przed Rywalem i parkin
                > g za R
                > > ywalem.
                > > Znacznie większy.
                >
                > Nie jest to prawda.

                Co nie jest prawdą? Nie ma tam parkingu? Wczoraj jeszcze był.

                > Problem dotyczy całej Gdańskiej aż do ul. Chodkiewicza. Dla
                > tego te parkingi nie rozwiązują problemu

                Tego problemu nic nie rozwiąże. Może jak obecna generacja "kupców" powymiera, to problem rozwiąże się sam, bo jak widać mentalność jest niezmienna.

                No i jak rozumiem za problemy Gdańskiej od Mickiewicza do Chodkiewicza też odpowiadają rowerzyści.
                • maurycyszpak Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 17:35
                  ka_zet napisał:


                  > Nie, nie jest. Jego wybudowanie (i likwidacja miejsc parkingowych) jest zgodna
                  > z normalnymi trendami rewitalizacji miasta. Jego likwidacja wręcz przeciwnie. A
                  > skoro nikt nie wie w jakim stopniu zaburzył, to zrzucanie tego na kontrapas je
                  > st zwyczajną manipulacją.

                  Nie jest zgodna. W każdym mieście europejskim najpierw zapewnia się odpowiednią infratrukturę naokoło całego centrum (parkingi, komunikacja miejska) a dopiero POTEM wywala się samochody z centrum. W Bydgoszczy odwrotnie. Bo tak chce kilku wojujących nastolatków na rowerach i ich odporny na argumenty pełnomocnik.

                  >
                  > O tak, a najlepiej pod ziemią, żeby tylko nie zabierać cennego miejsca dla samo
                  > chodów.

                  No ale dlaczego nie? Nie rozumiem czemu nie mogą to być ulice równoległe do Gdańskiej? Przecież jeździ się dla zdrowia i te kilkaset metrów dla rowerzystów nie powinno stanowić problemu. Natomiast dla grubego, zagonionego klienta tak. Wiadomo, że jak może podjechać bezpośrednio pod sklep to pojedzie właśnie tam a nie gdzie indziej. Niczyja to wina takie są fakty, tacy są Polacy.
                  >
                  >
                  > Nie, to nie jest nic oczywistego. Ale to dobry sposób na to żeby wykurzyć te ni
                  > eśmiałe zalążki normalnego życia miejskiego, które się tam zaczęły lęgnąć.
                  Przecież to wykluczenie ruchu samochodowego zabiło tam ruch! Przez to pozamykały się sklepy i restauracje bo nikomu się nie chce chodzić tam piechotą. I jakoś rowerzyści nie uratowali tego miejsca swoimi zakupami. Przepraszam ale tylko idioci dyskutują z faktami a Ty to próbujesz robić
                  >
                  > > > Obok przedmiotowego odcinka Gdańskiej jest parking przed Rywalem i
                  > parkin
                  > > g za R
                  > > > ywalem.
                  > > > Znacznie większy.
                  >
                  > > Problem dotyczy całej Gdańskiej aż do ul. Chodkiewicza. Dla
                  > > tego te parkingi nie rozwiązują problemu
                  >
                  > Tego problemu nic nie rozwiąże. Może jak obecna generacja "kupców" powymiera, t
                  > o problem rozwiąże się sam, bo jak widać mentalność jest niezmienna.
                  >
                  To raczej mentalność rowerzystów podobna jest entalności kibica. Zniszczę coś co innym może dobrze służyć żeby pokazać że to moje i tylko moje i ja mogę to rozwalić. Nie ważne, że jak to zniszczę to nie posłuży już nikomu innemu ani mi też nie - ważne żebym pokazał, że ja tu jestem na swoim podwórku i jak będę chciał to rozpiżdżę to krzesełko, tą ulicę, ten sklep. Problem kontrapasa i remontu dotyczy całej gdańskiej od Pl. Wolności aż do Chodkiewicza.
                  • ka_zet Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 17:49
                    maurycyszpak napisał(a):
                    >
                    > Nie jest zgodna. W każdym mieście europejskim najpierw zapewnia się odpowiednią
                    > infratrukturę naokoło całego centrum (parkingi, komunikacja miejska) a dopiero
                    > POTEM wywala się samochody z centrum.

                    To jaka odpowiednia infrastruktura naokoło Stroget była w Kopenhadze w 1962?

                    > No ale dlaczego nie? Nie rozumiem czemu nie mogą to być ulice równoległe do Gda
                    > ńskiej? Przecież jeździ się dla zdrowia i te kilkaset metrów dla rowerzystów ni
                    > e powinno stanowić problemu.

                    Rozumujesz jak polski wąsaty drogowiec, który uważa że rower to służy wyłącznie do rozrywki. Co mi z trasy przez park Kazimierza Wielkiego, jak chcę załatwić coś na Gdańskiej?

                    > Przecież to wykluczenie ruchu samochodowego zabiło tam ruch! Przez to pozamykał
                    > y się sklepy i restauracje bo nikomu się nie chce chodzić tam piechotą.

                    No popatrz, a na Dworcową wpuszczono samochody w 1990 i gdzie ten cud gospodarczy? Nie ma, ulica zdechła.

                    > Problem kontrapasa i remontu
                    > dotyczy całej gdańskiej od Pl. Wolności aż do Chodkiewicza.

                    A Gdańska przed placem Wolności jest na niego w magiczny sposób odporna. I nie wyciągaj tych paru miejsc parkingowych na placu, Rywal wcale nie jest dalej od reszty.

                    No i dodatkowo - zawsze są stęki i jęki jak to klient nie ma gdzie zaparkować. Tylko że obserwacja istniejących miejsc parkingowych wykazuje, że na większości przez cały dzień stoją te same pojazdy, często z abonamentem. Jaki z tego wniosek?
          • ax222 Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 13:41
            > Są zamknięte bo taki jest ruch klientów na Gdańskiej.

            Tak, szczególnie o 14.00 w sobotę to dżuma idzie Gdańską i klientów zabiera.
            Ciekawe tylko, dlaczego ciągle klamki całuję sklepów o tej porze. I nie ja jeden.

            > , że sklepy nie są całodobowe to nie powód żeby ulicę zamykać

            Nie zauważyłem, aby cokolwiek zamknięto.

            > OCH! Nie chodzi o to, że wątpliwie "odżywa" tylko, że już umarła! na skutek zam
            > knięcia ruchu dla samochodów. No igdzie tam te chordy rowerzystów w szale zakup
            > ów??? Tam dopiero psy du...i szczekają. Na skutek podobnej błędnej decyzji!

            Dworcowa umarła akurat z tramwajami. Trochę historii proponuję, o ortografii nie wspomnę...

            > > DLACZEGO ULICA TAM NIE UMARŁA?
            >
            > Bo obok jest duży parking na Pl. Wolności.

            Jakoś dziwnie ten sam parking nie zapobiega umieraniu dalszej części Gdańskiej? Dziwne...
            • maurycyszpak Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 14:02
              ax222 napisał:

              > > Są zamknięte bo taki jest ruch klientów na Gdańskiej.
              >
              > Tak, szczególnie o 14.00 w sobotę to dżuma idzie Gdańską i klientów zabiera.
              > Ciekawe tylko, dlaczego ciągle klamki całuję sklepów o tej porze. I nie ja jede
              > n.
              Pewnie dlatego, że większość czasu jak sklepy są otwarte to zasuwasz rowerkiem po pasie :) Godziny otwarcia wynikają z natężenia ruchu a nie odwrotnie. Chociaż cudowna byłaby sytuacja gdyby popyt był wyższy od podaży to niestety na wolnym rynku to się nie zdarza.

              > > , że sklepy nie są całodobowe to nie powód żeby ulicę zamykać
              >
              > Nie zauważyłem, aby cokolwiek zamknięto.

              I o to chodzi żebyś nie zauważył. Jak zauważysz to będzie już za późno.

              >
              > > > DLACZEGO ULICA TAM NIE UMARŁA?
              > >
              > > Bo obok jest duży parking na Pl. Wolności.
              >
              > Jakoś dziwnie ten sam parking nie zapobiega umieraniu dalszej części Gdańskiej?
              > Dziwne...

              "Dalszej" - zastanów się nad tym. To kluczowe słowo - wysil się...
          • zomakay Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 13:52
            To niech sie ludzie naucza chodzic, a nie samochodem pod sam sklep podjezdzac. W normalnych miastach coraz wiecej ulic jest wylaczanych z ruchu samochodowego i jakos nikt na tym nie cierpi. Radze sie wybrac na wycieczke w inne miejsce niz Częstochowa....
    • forrestgump123 A już myślałem... 04.12.12, 13:03
      Już myślałem, że wreszcie ktoś zaczął myśleć w tym mieście i jest dla niego nadzieja, a tu znowu stary beton daje o sobie znać i śpiewa starą śpiewkę "niedasie".
      • jacekiksel Re: A już myślałem... 04.12.12, 13:55
        a mi się podoba ul. Rycerska którą sami nie wiedza jak mają ustawić, najpierw była dwukierunkowa potem jednokierunkowa przez tydzień a teraz jednokierunkowa w drugą stronę; i to wszystko w ciągu jednego miesiąca, czy ktoś to rozumie, kto tym zarządza?
    • kermitpb Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ... 04.12.12, 13:54
      Do pana Leszka Jeneralczyka i szanownych właścicieli sklepów przy ul. Gdańskiej:-) Proszę pana, pani spędzająca popołudnie w Fokusie to już nie musi chodzić 400m ? Zapewniam pana , że chodzi jeszcze więcej. Nie dostrzega pan wielkiego placu parkingowego za Rywalem ? Dlaczego go pan z kolegami nie wypromuje tak aby wasi klienci tam parkowali swoje 4 koła. W ścisłym centrum miasta nie mamy miejsca na wygodnictwo jednostki ! i proszę się z tym pogodzić. Czy zadał pan sobie pytanie dlaczego u Was nie kupują ? Przecież teraz trwa remont dalszej części ul. Gdańskiej po za tym nie jeżdżą tramwaje. Nie zaobserwował pan negatywnego wpływy centrów handlowych które są usytuowane w centrum miasta ? Galeria Drukrnia, Fokus, za chwile będzie kolejne c.h. w miejscu byłego zakładu MAKRUM co wtedy ? Z mojego doświadczenia wiem, że pozwolenie na budowanie sklepów wielkopowierzchniowych z centrum miasta przyczyniło się do spadku obrotów lub upadku wielu drobnych przedsiębiorstw a proces ten został zapoczątkowany ok 12 lat temu. Dzięki takiemu rozwojowi spraw ludzie bardzo przyzwyczaili się do robienia zakupów właśnie w c.h bo mają wszystko pod jednym dachem. Interes kupców z ul. Gdańskiej nie może przeważać nad interesem ogółu mieszkańców, którzy w odpowiedzi na przeprowadzone w tym roku badanie sondażowe stwierdzili, że brakuje w mieście placów zabaw dla dzieci i dróg dla rowerów.

      Serdecznie pozdrawiam
      Kermit
      • kermitpb Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 14:09
        www.bydgoszcz.pl/miasto/aktualnosci/aktualnosci-2012-kwiecien-czerwiec/czekamy_na_opinie_mieszka_c_w.aspx To jest głos MPU czyli również powinien być to głos UM gdzie tu logika. Postaram się jeszcze znaleźć wyniki tej ankiety.

        • maurycyszpak Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 14:25
          to absurd. Ankieta ma się nijak do tej sprawy. Gdyby ankieta miała być miarodajna pytanie powinno brzmieć: "czy godzisz się na usunięcie połowy miejsc parkingowych z ulicy Gdańskiej na rzecz pasa dla rowerów". Ciekawe jakie byłyby wyniki...
          • frozentime Więc można osiągnąć kompromis. 04.12.12, 14:40
            Okazuje się, że parkingi są w poblizu sklepów. Więc jest miejsce na kontrapas rowerowy.

            Jak widać, znalazło się miejsce dla wszystkich - i dla kierowców, i dla rowerzystów.
          • kermitpb Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 14:56
            Dlaczego kupcy nie zabierają głosu sprzeciwu wobec powstałych i powstających centrów handlowych ? UM jawnie pokazuje, że chce przenieść handel do galerii i c.h.
          • kermitpb Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 15:49
            Potrzeby mieszkańców na stronie drugiej. www.bydgoszcz.pl/binary/MPU_ankieta_wyniki_tcm29-126453.pdf

            Pozdrawiam
            Kermit
    • obi-1 Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ... 04.12.12, 15:46
      Oprócz czarnej farby ZDMiKP niech dokupi lokówkę i Bruskiemu ukręci kilka zwojów mózgowych. Żadna ekipa w ratuszu nie była tak nieudolna.
    • cin1977 Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ... 04.12.12, 16:34
      Rozwiązanie jest proste. Postawić na odcinku Plac Wolności - Mickiewicza ograniczenie do 30, zezwolić kierowcom na poruszanie się na tym odcinku tylko tak, jak powinni - czyli prawą stroną, ze zjazdem na lewo TYLKO w celu zaparkowania, i zezwolić rowerzystom na jazdę jezdnią po stronie Rywala pod prąd. Takie rozwiązania sprawdzają się już w wielu miejscach w Polsce i nie wymagają budowy nowej infrastruktury ani likwidacji miejsc parkingowych. Jeśli faktycznie protestującym i popierającym ich kierowcom chodzi tylko o miejsca parkingowe, to zaakceptują take rozwiązanie. Jeśli nie zaakceptują - to po prostu przeszkadzają im rowerzyści na Gdańskiej w ogóle...
    • friedmar zabierz chodnika! 04.12.12, 16:41
      Tak jest w Paryżu.
      Zawsze mnie to tam fascynuje, że po prawej mam ścieżkę dla jednośladów, którą przecinam chcąc wjechać na chodnik i zostawić auto.
      Skoro w zatłoczonym Paryżu można zostawić na noc auto na chodniku bez opłat a w dzień trzeba nim po krótkim parkowaniu uciekać to dlaczego nie można takiego kompromisu między rowerzystami a kierowcami aut zawrzeć? W końcu i tak większość z nas spotka się na chodniku?
      Ważne - trzeba obniżyć w centrum prędkość do 30 albo 40. Tam wynika to z tłoku więc nie ma takich znaków u nas i jeździ się radarowo +10 bez patrzenia w lusterka...
      • maurycyszpak Re: zabierz chodnika! 04.12.12, 17:11
        Oczywiście - takie rozwiązanie byłoby jak najbardziej korzystne. Przecież nikomu nie chodzi o cyklistów tylko o to żeby WSZYSCY klienci byli zadowoleni - ci rowerowi i ci samochodowi. Rowerzyści reagują agresją i wyzwiskami zamiast szukać kompromisów. Jestem pewien, że kupcy zgodzili by się na rozwiązanie: chodnik - parking - pas dla rowerów - pasy ruchu. Nawet kosztem zmniejszenia dopuszczalnej prędkości i zwężenia pasów dla samochodów. It's all about money...
        • ka_zet Re: zabierz chodnika! 04.12.12, 17:20
          maurycyszpak napisał(a):

          > Jestem pewien, że kupcy zgodzili by się na rozwiązanie: chodnik
          > - parking - pas dla rowerów - pasy ruchu. Nawet kosztem zmniejszenia dopuszczal
          > nej prędkości i zwężenia pasów dla samochodów. It's all about money...

          Tylko co na to kierowcy? Bo technicznie to nie ma większych problemów żeby dopuścić parkowanie na chodniku wzdłuż kontrapasa, tylko jak wyegzekwować od polskiego kierowcy żeby ustąpił pierwszeństwa rowerzyście?
          • maurycyszpak Re: zabierz chodnika! 04.12.12, 17:37
            od tego są nasi dzielni strażnicy miejscy, policja i monitoring, którzy z oddaniem i odwagą przeżerają nasze podatki żeby pilnować przestregania przepisu. Dzielnie sobie radzili z dawaniem mandatów za parkowanie - mieli ręce "po łokcie urobione"
            • ka_zet Re: zabierz chodnika! 04.12.12, 18:27
              maurycyszpak napisał(a):

              > od tego są nasi dzielni strażnicy miejscy, policja i monitoring

              No coś w tym jest, tylko dla połamanego rowerzysty ujęcie sprawcy będzie marną pociechą.
    • walburga Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ... 04.12.12, 17:36
      rozumiem że ktoś zainteresowany płaci- kupcy płacą za tą zmianę lub urzędnicy ale nie podatnicy
      • maurycyszpak Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 17:40
        walburga napisał:

        > rozumiem że ktoś zainteresowany płaci- kupcy płacą za tą zmianę lub urzędnicy
        > ale nie podatnicy

        Rozumiem, że rowerzyści się złożyli na kontrapas? Że to nie podatnicy płacili za tą bzdurną decyzję?
        • kermitpb Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 18:21
          Za wszystko płacą mieszkańcy tylko, że nie ma porównania 200 tyś na infrastrukturę rowerową na ul. Gdańskiej w porównaniu z 200 mln zł za wybudowanie trasy uniwersyteckiej która w założeniu ma służyć tylko kierowcom aut. Trasa prowadzi do nikąd na te chwilę.
          • maurycyszpak Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 18:25
            kermitpb napisał:

            > Za wszystko płacą mieszkańcy tylko, że nie ma porównania 200 tyś na infrastrukt
            > urę rowerową na ul. Gdańskiej w porównaniu z 200 mln zł za wybudowanie trasy u
            > niwersyteckiej która w założeniu ma służyć tylko kierowcom aut. Trasa prowadzi
            > do nikąd na te chwilę.

            TYLKO KIEROWCOM? a komu ma służyć kosmonautom? Kierowcom czyli wszystkim. Ale jeśli nie ma tam ścieżki rowerowej to bardzo źle
            • ka_zet Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 18:35
              maurycyszpak napisał(a):

              > Kierowcom czyli wszystkim.

              No... nie. Kierowcy to kierowcy, nie wszyscy. Nie należy o tym zapominać.

              > Ale jeśli nie ma tam ścieżki rowerowej to bardzo źle

              Nie ma, a w organizacji ruchu przewidziany jest zakaz ruchu rowerów.

              Argumentacja typowa - przecież zaprojektowano ścieżynkę serpentymai pod trasą od WP do Toruńskiej, a dalej przez Brdę "zaraz obok" jest kładka dla pieszych.
            • kermitpb Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 18:46
              Właśnie to jest absurd, taka droga inwestycja a w założeniu nie pozwala na ruch rowerów. Przecież ta trasa do doskonały, szybki , bez stania w korkach, dojazd ze Wzgórza Wolności na drugą stronę Brdy. Mam nadzieję, że środowiska rowerowe będą lobbowały za tym aby ruch rowerowy na tej trasie został dopuszczony.
      • kermitpb Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 18:16
        Zapłacą mieszkańcy , to oczywiste. Ciekawe tylko kto za tę niegospodarność beknie.
        • maurycyszpak Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 18:22
          kermitpb napisał:

          > Zapłacą mieszkańcy , to oczywiste. Ciekawe tylko kto za tę niegospodarność bekn
          > ie.
          \ten kto powinien beknąć złożył już dymisję i ma wszystko w du..e. Pewnie znalzłby się także jakiś geniusz w zarządzie dróg miejskich ale i do tego dojdziemy...
          • kermitpb Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 18:42
            Ma pan potwierdzone fakty ? Jeśli byłaby jakaś dymisja w ZDMiKP to już dawno byśmy o tym wiedzieli ze stron tej Gazety.
            • maurycyszpak Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 19:10
              kermitpb napisał:

              > Ma pan potwierdzone fakty ? Jeśli byłaby jakaś dymisja w ZDMiKP to już dawno by
              > śmy o tym wiedzieli ze stron tej Gazety.

              Z etgo co wiem za tą bzdurę odpowiedzialny w głównej mierze jest były wiceprezydent. Mogę się mylić. Nie sprawdzałem tego. Liczy się dla mnie stan obecny.
    • l.adams Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ... 04.12.12, 17:42
      Tak,spadly obroty.Jakie obroty.Przeciez na Gdanskiej to same banki.A kierowcy to najlepeiej do srodka wjezdzaliby tymi gratami.Przez tych "kierowcow" tylko tramwaje czesto stoja bo zaparkuje sobie byle jak i zadowolny(a) i jeszcze jak przylezie to mowi "Nie przejedzie Pan?" - Nie ,dla ja...j sobie stoje. Jestem za pasem dla rowerow!!!!!!!!!!
      • maurycyszpak Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 17:57
        l.adams napisał:

        > Tak,spadly obroty.Jakie obroty.Przeciez na Gdanskiej to same banki.A kierowcy t
        > o najlepeiej do srodka wjezdzaliby tymi gratami.Przez tych "kierowcow" tylko tr
        > amwaje czesto stoja bo zaparkuje sobie byle jak i zadowolny(a) i jeszcze jak pr
        > zylezie to mowi "Nie przejedzie Pan?" - Nie ,dla ja...j sobie stoje. Jestem za
        > pasem dla rowerow!!!!!!!!!!

        I to jest ta ignorancja, która cechuje rowerzystów i pełnomocnika. Niech idą sobie ludzie na bruk, pozamykają intersry idą na zasiłek i zdechną, bylebył 3 metry szeroki pas na mój rower. Bo kiedyś się nim przejadę.
        • ax222 Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 23:39

          >
          > I to jest ta ignorancja, która cechuje rowerzystów i pełnomocnika. Niech idą so
          > bie ludzie na bruk, pozamykają intersry idą na zasiłek i zdechną, bylebył 3 met
          > ry szeroki pas na mój rower. Bo kiedyś się nim przejadę.

          46 minut wcześniej to samo indywiduum napisało:
          "Rowerzyści reagują agresją i wyzwiskami zamiast szukać kompromisów. "

          Polecam klinikę dra Gizińskiego.
      • kermitpb Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 18:24
        Konkretny argument z tym zastawianiem przejazdu dla tramwaju. Też o nim trąbię.
    • leszekes Rowerzyści mogą jeździć drogami równoległymi 04.12.12, 18:03
      Nie muszą Gdańską. Ostatecznie kierowcy mają też drogi jednokierunkowe... na deptaki nie wjadą... wszędzie parkować nie mogą...
      W tym wypadku interesem nadrzędnym powinien być interes mieszkańców i wynajmujących przy tej ulicy lokale użytkowe.
      • ka_zet Re: Rowerzyści mogą jeździć drogami równoległymi 04.12.12, 18:08
        leszekes napisał:

        > Nie muszą Gdańską. Ostatecznie kierowcy mają też drogi jednokierunkowe... na de
        > ptaki nie wjadą... wszędzie parkować nie mogą...

        Wprowadźmy też jednokierunkowe drogi dla pieszych, co sobie będziemy żałować.

        > W tym wypadku interesem nadrzędnym powinien być interes mieszkańców i wynajmują
        > cych przy tej ulicy lokale użytkowe.

        Tylko nie.
        • maurycyszpak Re: Rowerzyści mogą jeździć drogami równoległymi 04.12.12, 18:19

          >
          > Wprowadźmy też jednokierunkowe drogi dla pieszych, co sobie będziemy żałować.

          To nie jest żadna argumentacja. To jest bicie piany i pieniactwo. Usunięto tylko kontrapas a nie zamknięto Gdańskiej dla rowerów. Nadal jest tam dużo miejsca i spokojnie się tam ich dużo mieści. Ppo prostu nie ma przewidzianego pasa o szerokości 3m i to niektórym pieniaczom przeszkadza. Z paroma kolegami rządamy wydzielonego pasa z prędkością do 200/h i gładziudkim asfaltem bo sportowe zawieszenia mamy. Prezentuemy interes wszystkich fanów motorsportu z Bydgoszczy i sie nam należy!
          • kermitpb Re: Rowerzyści mogą jeździć drogami równoległymi 04.12.12, 18:40
            Kontrapas wpisuje się w rozwój zrównoważonego transportu miejskiego. Pas sportowy to tylko pana zachcianka. Jako rowerzysta jestem niezadowolony sposobem "dialogu" UM i ZDMiKP albo jego braku zarówno ze środowiskiem rowerowym jak i z kupcami. ZDMiKP oraz UM chcą te środowiska postawić przeciw sobie i umyć ręce od błędnej decyzji jaką było otwieranie kontrapasa pod koniec największego ruchu rowerowego. Jako rowerzysta ucieszyłem się że będą teraz mógł szybko pojechać Gdańską. Czy uda się wypracować kolejny kompromis ? Dobrze gdyby tak się stało. Czy ktoś z ZDMiKP myślał o tym aby ten kontrapas trochę zwężyć ? Wątpię ale może tędy droga ?
            • maurycyszpak Re: Rowerzyści mogą jeździć drogami równoległymi 04.12.12, 19:05
              kermitpb napisał:

              > Kontrapas wpisuje się w rozwój zrównoważonego transportu miejskiego. Pas sporto
              > wy to tylko pana zachcianka. Jako rowerzysta jestem niezadowolony sposobem "dia
              > logu" UM i ZDMiKP albo jego braku zarówno ze środowiskiem rowerowym jak i z kup
              > cami. ZDMiKP oraz UM chcą te środowiska postawić przeciw sobie i umyć ręce od b
              > łędnej decyzji jaką było otwieranie kontrapasa pod koniec największego ruchu ro
              > werowego. Jako rowerzysta ucieszyłem się że będą teraz mógł szybko pojechać Gda
              > ńską. Czy uda się wypracować kolejny kompromis ? Dobrze gdyby tak się stało. Cz
              > y ktoś z ZDMiKP myślał o tym aby ten kontrapas trochę zwężyć ? Wątpię ale może
              > tędy droga ?

              No więc właśnie do kompromisu nawołuje. Nikt nie ma nic do rowerów. W interesie kupców jest aby klientów było jak najwięcej - rowerzystów także. Trzeba sprawę rozwiązać tak aby były miejsca do parkowania, dla rowerów, samochodów i tramwajów.
          • ka_zet Re: Rowerzyści mogą jeździć drogami równoległymi 04.12.12, 18:43
            maurycyszpak napisał(a):

            > Usunięto tylko kontrapas a nie zamknięto Gdańskiej dla rowerów. Nadal jest tam dużo miejsca
            > i spokojnie się tam ich dużo mieści. Ppo prostu nie ma przewidzianego pasa o sz
            > erokości 3m i to niektórym pieniaczom przeszkadza.

            Po prostu Śródmieście z powrotem przestało być dostępne komunikacyjnie, bo dzięki kontrapasowi można było jeździć Gdańską w dwie strony a bez niego nie można.

            To jest taki zrównoważony transport po bydgosku - robić tak, żeby najłatwiej po centrum było poruszać się samochodem.
            • maurycyszpak Re: Rowerzyści mogą jeździć drogami równoległymi 04.12.12, 19:08
              ka_zet napisał:

              > maurycyszpak napisał(a):
              >
              > > Usunięto tylko kontrapas a nie zamknięto Gdańskiej dla rowerów. Nadal jes
              > t tam dużo miejsca
              > > i spokojnie się tam ich dużo mieści. Ppo prostu nie ma przewidzianego pas
              > a o sz
              > > erokości 3m i to niektórym pieniaczom przeszkadza.
              >
              > Po prostu Śródmieście z powrotem przestało być dostępne komunikacyjnie, bo dzię
              > ki kontrapasowi można było jeździć Gdańską w dwie strony a bez niego nie można.

              Jak to nie można. Jeszcze tydzień temu jechałem sobie w 2 strony rowerem, po ulicy i po chodniku i po placu budowy. Można a ie zabiera to klientów kupcom
              • kermitpb Re: Rowerzyści mogą jeździć drogami równoległymi 04.12.12, 19:31
                Dobrze wiemy że miejsce rowerzysty jest na DDR albo na jezdni. Chodniki jak nazwa wskazuje są dla pieszych.
              • ka_zet Re: Rowerzyści mogą jeździć drogami równoległymi 04.12.12, 19:58
                maurycyszpak napisał(a):

                > Jak to nie można. Jeszcze tydzień temu jechałem sobie w 2 strony rowerem, po u
                > licy i po chodniku i po placu budowy. Można a ie zabiera to klientów kupcom

                No dobrze, to trochę jak z bombardowaniem szpitali. Owszem, można. ALE NIE WOLNO.
                Czy jak się zawiąże to stowarzyszenie kupców, to będę mógł tam wysyłać hipotetyczne mandaty otrzymane za jazdę po chodniku rowerem?
      • kermitpb Re: Rowerzyści mogą jeździć drogami równoległymi 04.12.12, 18:28
        Interesem nadrzędnym powinno być dobro wszystkich mieszkańców. Klienci i właściciele lokali parking mają ale chcą więcej dlatego stoją za zamknięciem kontrapasa.
    • panasonic08 Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ... 04.12.12, 21:12
      Jak damulki są wygodne i nie chce im się chodzić z samochodu do sklepu 300-400 m, to niech siedzą z tyłkami w domach i zamawiają przez Allegro. Nie będą musiały nigdzie chodzić.
      • maurycyszpak Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 21:43
        panasonic08 napisał:

        > Jak damulki są wygodne i nie chce im się chodzić z samochodu do sklepu 300-400
        > m, to niech siedzą z tyłkami w domach i zamawiają przez Allegro. Nie będą musia
        > ły nigdzie chodzić.

        Jak młodzież jest wygodna i nie może jechać po ulicy albo naokoło to niech nie jeździ :) Albo jedzie do lasu :) Dyskutowanie z małolatami na utrzymaniu mam nie ma większego sensu - dziwie się tylko, że mają pełnomocnika przy prezydencie. No ale pełnomocnik nie ściana... ;)
        • kermitpb Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 22:07
          Proszę nie puszkować rowerzystów i nie określać mianem małolatów. Oficerów rowerowych mają takie miasta jak: Słupsk , Elbląg , Gdańsk, Wrocław, Warszawa, Łódź, Opole czy Bydgoszcz ma być gorsza ? Na szczęście nie jest :-)

          Pozdrawiam serdecznie
        • emikal10 Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 04.12.12, 22:57
          maurycyszpak napisał(a):

          > Jak młodzież jest wygodna i nie może jechać po ulicy albo naokoło to niech nie
          > jeździ :) Albo jedzie do lasu :) Dyskutowanie z małolatami na utrzymaniu mam ni
          > e ma większego sensu - dziwie się tylko, że mają pełnomocnika przy prezydencie.
          > No ale pełnomocnik nie ściana... ;)

          Typowe polskie myślenie. To, że ktoś jeździ na rowerze nie oznacza, że jest BIEDNY i na czyimś utrzymaniu. U mnie w garażu stoi samochód, którego nie jeden by się nie powstydził, ale do pracy i tak jeżdżę na rowerze, a zaoszczędzone na paliwie pieniądze wydaję na wycieczkę za miasto w wolnym czasie!
      • yatsol Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 12.12.12, 18:55
        Wygodne???? Leniwe!!!!
    • emikal10 Czytam i własnym oczom nie wierzę... 04.12.12, 22:51
      Przejrzałem forum pod artykułem GW oraz sam artykuł i przerażenie mnie ogarnęło. Ludziska z okolic Bydgoszczy walczcie z tym ciemnogrodem u siebie, bo jeżeli zlikwidują Wam ten kontrapas to będzie porażka na całego. Porażka lobby rowerowego, ale i wszystkich rozsądnych Bydgoszczan. Co mnie zastanawia najbardziej to kompletny brak asertywności ze strony UM. Szkoda, że u mnie urzędnicy nie są tacy ulegli, już dawno bym sobie z grupą kilku krzykaczy coś załatwił.

      Btw. a może sklepikarze zainwestują w stojaki na rowery, na jednym miejscu dla samochodu zmieści się z 10 stojaków? Jakby im tak zależało na ilości klientów, to by to przemyśleli.
      • lenovo200 Re: Czytam i własnym oczom nie wierzę... 04.12.12, 22:54
        Popieram rowerzystów.
    • soenmeis Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ... 05.12.12, 02:23
      PO sie w pore polapala i stanela po stronie przedsiebiorcow(ich wyborcow),czyli ludzi ktorym cos sie chce.Tym bardziej,ze nadchodzacy kryzys zmiecie spora czesc sklepow i firm.Nie robmy dobrze galeriom handlowym,ktore pewnie kryzysu wcale nie odczuja.Na decyzje mogl tez wplynac fakt,ze dzialacz PO prowadzi jeden ze sklepow na tym odcinku Gdanskiej :)Rowerzysci nie badzmy dziecinni.Spokojnie dacie sobie rade bez tego kontrapasa.Co ma byc na Gdanskiej?Banki,lumpeksy i puste witryny?To i tak po godz. 18 wymarla ulica.Od momentu stworzenia kontrapasa mialem wrazenie,ze juz po 15 robilo sie pustawo jak nie przymierzajac na zapupiu.pozdro rowniez dla ortodoksyjnych rowerzystow !
      • ax222 Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 05.12.12, 07:08
        No to wytłumacz mi misiu, dlaczego o 14-ej w sobotę, gdy Gdańska jest pełna, sklepy są zamykane? Rowerzyści przestają przeszkadzać, gdy się do domu spieszy?
        • soenmeis Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 07.12.12, 01:53
          Ptysiu,nie wiem czy masz 10 czy 50 lat,ale jakbys postaral sie byc ździebko obiektywny to bys stwierdzil,ze pchanie sie tam z tymi rowerami na sile to dziecinada.Widzialem kto tam dzis protestowal o godz. 16.Przewaznie o tej porze ludzie sa jeszcze zajeci,a tam radosna mlodziez ktora na sile musi byc upierdliwa i krzykliwa.Dodatkowo jakies jednostki bojkotujace kupcow,czyli tacy ktorzy chca zeby nie bylo niczego.Jeden pan powienien popracowac nad swoja stylizacja bo jeszcze nie wyglada w 100 % jak tow. Lenin.Juz zaczynaja sie szantaze pelnomocnika rowerzystow ,ze odejdzie a pozniej moze jeszcze w akcie desperacji przebije sobie oponki.
          • ax222 Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 07.12.12, 06:50
            Nudzisz i powtarzasz się.

            A tymczasem wjazd rowerem do miasta od strony Myślęcinka wcale nie jest wygodny. Pomorska jest jednokierunkowa, a jej stan jest tragiczny. Jazda Gdańską po chodnikach jest i niewygodna, i nielegalna, i potencjalnie niebezpieczna. Jazda 20 Stycznia i Gimnazjalną znów rozbija się o wysokie chodniki i bruk na drugiej.

            Może byś więc coś konstruktywnego zaproponował zamiast judzić ludzi na siebie?
    • berun Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ... 05.12.12, 13:27
      Dziś przeczytałem w Gazecie Pomorskiej, że 15 grudnia otworzą Gdańską. Ale w trakcie obecnego remontu nie przebudowano rozjazdu tramwajowego w kierunku Chodkiewicza. To oznacza, ze gdy rozpocznie się w przyszłym roku remont Chodkiewicza to również zostanie zamknięta Gdańska oraz zawieszony zostanie ruch tramwajowy. Ciekawe na kogo wtedy zrzucą sklepikarze brak obrotów? Być może ZDMIKP pójdzie na układ z kupcami i zacznie remont w marcu wraz z ewentualnym otwarciem kontrapasa a po 2 miesiacach, w maju znów go zawieszą bo spadną im obroty. A wtedy to nie będzie uśpienie kontrapasa a wysłanie go na urlop.

      BYDGOSZCZ MIASTEM ABSURDÓW. JUŻ POLSKA SIĘ Z NAS ŚMIEJE!!!
    • kermitpb Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ... 06.12.12, 12:27
      Dzień dobry. W związku z tym, że media nierzetelnie redagują artykuły. Przedstawiam WSZYSTKIM oficjalne stanowisko bydgoskiego środowiska rowerowego reprezentowanego przez Pełnomocnika Prezydenta ds. Komunikacji Rowerowej. Przede wszystkim należy zwrócić uwagę, że środowisko rowerowe nie namawia nikogo do jakiegokolwiek bojkotu o którym napisała jedna z gazet.
      ZAPRASZAM to przeczytania obywatelska.bydgoszcz.pl/kupcy-kontra-kontrapas/

      Pozdrawiam serdecznie
    • losiu4 Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt na ... 13.12.12, 13:47
      cóz, trzeba zrobić tak by hak najwiecej ludzi było zadowolonych. Jeśli więcej byłoby sklepikarzy i ich klientów - trzeba im na rękę pójść. Jeśli rowerzystów - to im. Sprawa prosta i jeśli okaze sie ze więcej korzysci miastu przynosza jednak sklepikarze i klienci - nie ulegać lobby rowerowemu.

      Pozdrawiam

      Losiu
      • cin1977 Re: Kolejny drogowy absurd! Będą malować asfalt n 14.12.12, 16:46
        @losiu4
        Lobby rowerzystów to, lobby rowerzystów tamto... pie...nie. Sklepikarze nie tracą przez działania lobby rowerzystów, tylko LLK - lobby leniwych kierowców. Strzelających focha, że nie da się zaparkować pod drzwiami sklepu, więc kupować nie będą, bo są tak śmierdząco leniwi, że nie chce im się 300 metrów przespacerować. Oczywiście sklepikarze o tym dobrze wiedzą i sami patrzą na takich jak na debili - bo to lenistwo i uzależnienie od fotela za kierownicą w dużej części przypadków jest tak zaawansowane, że klasyfikuje się do leczenia - ale słowem nie pisną żeby nie podcinać gałęzi na której siedzą. Ciekawe na jakie lobby zwalą winę ciułacze z Długiej. Lobby pieszych?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja