Dziękuję !!!

19.01.13, 12:10
Wątek, który zakładam dla niektórych może wydać się bezsensowny , wręcz głupi a inni może spojrzą na to inaczej.
Otóż z powodów osobistych nie było mnie trochę na forum a tu dzieją się naprawdę ważne sprawy i ważne dyskusje dotyczące naszego miasta. Jak widzę, znów jesteśmy atakowani przez rząd i polityków regionalnych i chcą nam narzucić dwuwładzę i jak zawsze znalazło się na forum grono obrońców Bydgoszczy.
Dziękuję Wam za czujność.
Dziękuję Wam za zainteresowanie sprawami naszego miasta.
Dziękuję Wam za poświęcenie czasu swemu miastu.
Dziękuję za gotowość do obrony naszych interesów.
Dziękuję bo naprawde jestem Wam wdzięczny :-)
    • dziwny22 Re: Dziękuję !!! 19.01.13, 13:37
      bydofan napisał(a):

      > Dziękuję Wam za czujność.
      > Dziękuję Wam za zainteresowanie sprawami naszego miasta.
      > Dziękuję Wam za poświęcenie czasu swemu miastu.
      > Dziękuję za gotowość do obrony naszych interesów.
      > Dziękuję bo naprawde jestem Wam wdzięczny :-)

      Moim zdaniem to głównie z potrzeby ukazania absurdów obecnego systemu zarządzania województwem, z potrzeby poprawienia tego ogromu głupoty, niekompetencji, megalomanii i innych podobnych imponderabiliów, z potrzeby bycia czynnym, aby nie być tym za którego zawsze i wszędzie decyduja inni. Zdecydowana większość mówi: - nic nie możemy zrobić, co poradzisz , tak musi być, niczego nie zmienisz i tym podobne. Wreszcie z poczucia obowiązki i potrzeby serca jak też i z wielu innych powodów. Głupotę zawsze i wszędzie trzeba piętnować i z nią walczyć. Nigdy nie należy mówić, że nic na to nie poradzimy. Zawsze mżemy poradzić, tylko musimy chcieć to zrobić. Zawsze łatwiej narzekać niż działać, a pisanie na tym forum uważam za działanie na rzecz bydgoszczan i rzecz całego byłego województwa bydgoskiego. Co do oceny tego działania to każdy ma prawo mieć własne zdanie, ale gdyby tylko parę procent bydgoszczan /2 -3 % to około 10 tysięcy postów dziennie/ pisywało regularnie na lokalnych forach to ilość i jakość głosów uniemożliwiałaby lokalnym politykom takie działanie jakie czynią oni obecnie. Nieobecni nie mają racji i szkoda, że o tym nie wiedzą.
    • bydofan Re: Dziękuję !!! 19.01.13, 16:08
      Mam poczucie obowiązku obrony mojej małej ojczyzny przed wrogością torunian, przed politykierstwem warszawki i obojętnością naszych rodzimych polityków
      • facetzpomorza Re: Dziękuję !!! 19.01.13, 20:57
        bydofan napisał(a):

        > Mam poczucie obowiązku obrony mojej małej ojczyzny przed wrogością torunian


        gdybys z perspektywy Torunia zobaczył poczynania derendy, cyprysa, jasiakiewicza , zapewniam ze czułbys nie tylko wrogośc ale i obrzydzenie
        • bydofan Re: Dziękuję !!! 19.01.13, 22:18
          facetzpomorza napisał:

          > bydofan napisał(a):
          >
          > > Mam poczucie obowiązku obrony mojej małej ojczyzny przed wrogością toruni
          > an
          >
          >
          > gdybys z perspektywy Torunia zobaczył poczynania derendy, cyprysa, jasiakiewic

          Niestety patrzę zperspektywy Bydgoszczy na was forumowiczów, na polityków toruńskich i na Rydzyka i powiem Ci , że najchętniej przesiedliłbym was poza układ słoneczny.
          > za , zapewniam ze czułbys nie tylko wrogośc ale i obrzydzenie
        • bydofan Re: Dziękuję !!! 19.01.13, 22:26
          facetzpomorza napisał:

          > bydofan napisał(a):
          >
          > > Mam poczucie obowiązku obrony mojej małej ojczyzny przed wrogością toruni
          > an
          >
          >
          > gdybys z perspektywy Torunia zobaczył poczynania derendy, cyprysa, jasiakiewic

          Niestety patrzę zperspektywy Bydgoszczy na was forumowiczów, na polityków toruńskich i na Rydzyka i powiem Ci , że najchętniej przesiedliłbym was poza układ słoneczny.
          Po za tym po co się pchacie do wspólnej metropolii jeśli macie takie obrzydzenie?
          Nie wyszedł z ciebie teraz fałsz?
        • hassleader Re: Dziękuję !!! 20.01.13, 03:38
          facetzpomorza napisał:

          > gdybys z perspektywy Torunia zobaczył poczynania derendy, cyprysa, jasiakiewic
          > za , zapewniam ze czułbys nie tylko wrogośc ale i obrzydzenie

          Alez ja doskonale rozumiem twój ból, kiedy okazuje się, że okradanie przez Toruń Bydgoszczy szybciutko się skończy, bo okradany nie chce już, aby okradający nazywał go przyjacielem i klepiąc jedną reką po plecach drugą wyciągał mu pieniądze z kieszeni przeznaczone na życie i rozwój.
        • bydofan Re: Dziękuję !!! 20.01.13, 20:51
          facetzpomorza napisał:

          > bydofan napisał(a):
          >
          > > Mam poczucie obowiązku obrony mojej małej ojczyzny przed wrogością toruni
          > an
          >
          >
          > gdybys z perspektywy Torunia zobaczył poczynania derendy, cyprysa, jasiakiewic
          > za , zapewniam ze czułbys nie tylko wrogośc ale i obrzydzenie


          Uważam, że gdyby to było szczere wyznanie a nie tylko chęć dogryzienia to torunianie nie pchaliby się do wspólnej metropolii.
    • naubyd Re: Dziękuję !!! 19.01.13, 21:41
      Oby jeszcze forowicze robili cos dla miasta.
    • ababyd Re: Dziękuję !!! 19.01.13, 22:47
      Wątek ważny i sensowny. Brońmy Bydgoszczy.
      Proszę tylko o jedno, nie igrajmy wyobraźnią.
      ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
      Stosujmy godne standardy, Andrzej Adamski.
    • 12komar Re: Dziękuję !!! 20.01.13, 21:10
      No tak, Panowie (i Panie - jeśli są) - pisanie i aktywność na forum są ważne, bo to tworzy wspólnotę poglądów i celów. Ale by zmieniać rzeczywistość, trzeba zrobić coś więcej - zorganizować się!
      • bydofan Re: Dziękuję !!! 20.01.13, 21:12
        I w dodatku ubogaca naszą wiedzę, wiedzę często zza kuluarów.

        12komar napisał(a):

        > No tak, Panowie (i Panie - jeśli są) - pisanie i aktywność na forum są ważne, b
        > o to tworzy wspólnotę poglądów i celów. Ale by zmieniać rzeczywistość, trzeba z
        > robić coś więcej - zorganizować się!

        • 12komar Re: Dziękuję !!! 20.01.13, 21:17
          To racja, czasami wiele można się dowiedzieć. Ale zgodnie z tą świadomością i wiedzą trzeba coś zrobić, tj. wyciągnąć praktyczne wnioski, inaczej pozostaną jedynie w głowach.
          • bydofan Re: Dziękuję !!! 20.01.13, 21:19
            12komar napisał(a):

            > To racja, czasami wiele można się dowiedzieć. Ale zgodnie z tą świadomością i w
            > iedzą trzeba coś zrobić, tj. wyciągnąć praktyczne wnioski, inaczej pozostaną je
            > dynie w głowach.

            Zdecydowanie tak ale myślę, że sama aktywnośc na forach internetowych też ma jakiś pozytywny wpływ na naszych polityków i postawę społeczeństwa.
            • 12komar Re: Dziękuję !!! 20.01.13, 21:37
              Zgadza się, forum spełnia ważną, nawet bardzo ważną, rolę. Ale jest takie łacińskie powiedzenie: "Verba docet, exempla trahunt" - słowa uczą, przykłady pociągają. Przykłady, to działanie.
              • bydofan Re: Dziękuję !!! 20.01.13, 21:41
                12komar napisał(a):

                > Zgadza się, forum spełnia ważną, nawet bardzo ważną, rolę. Ale jest takie łaciń
                > skie powiedzenie: "Verba docet, exempla trahunt" - słowa uczą, przykłady pociąg
                > ają. Przykłady, to działanie.

                Pełna zgoda. Chcę wyjaśnić, że nie podważam poglądów Twoich ani innych forumowiczów z Bydgoszczy. Wiem, powinniśmy więcej działać w realu - to prawda.
                • 12komar Re: Dziękuję !!! 20.01.13, 21:47
                  Wiem że nie podważasz, od początku była generalna zgoda, jedynie trochę inaczej postawione akcenciki. Pozdrawiam.
                  • stapor1 Re: Dziękuję !!! 20.01.13, 23:31
                    W 100% popieram niesmiala, propozycje -12komar -
                    zorganizowania i zjednoczenia sie w celu nie tylko
                    pisania na forum. To jest ostatnia chwila aby nasze
                    niezadowolenie okazac w formie demonstracji
                    przed UW i UM. Nie liczmy na bydgoskich politykow,
                    wojewode czy naszego prezydenta.
                    BYDGOSZCZ jest nasza i my chcemy decydowac o
                    naszej przyszlosci. To sie nazywa spoleczenstwo obywatelskie.
                    CZAS NAGLI !!!!!!!!!!!
                    • semeon Re: Dziękuję !!! 20.01.13, 23:46
                      Na dzisiaj postawiłbym na Metropolię Bydgoską. Może oni ruszą do konkretnych działań. Zgłoszą kandydata na prezydenta miasta, na radnych i poszukają w ten sposób większego niż obecnie wsparcia, także wśród osób pisujących na tym i innych forach internetowych. Może irizar, najlepiej z nas poinformowany o bydgoskich sprawach, napisze nam jak sprawy stoją w tej kwestii? Jest szansa, czy nie?

                      dziwnabydgoszcz.blogspot.com/
                      • ababyd Re: Dziękuję !!! 20.01.13, 23:50
                        "semeoni", "semeonie", co z Tobą?
                        AA
                        • szczam.napis Już tobie pisałem moherze-niedoczekanie twoje 21.01.13, 00:33
                          i niedogolonego wicemarszałka.
                        • semeon Re: Dziękuję !!! 21.01.13, 00:53
                          Jak najlepiej i pozostaje przy tym co napisałem powyżej.

                          dziwnabydgoszcz.blogspot.com/
                          • ababyd Re: Dziękuję !!! 21.01.13, 09:12
                            "semeonie", pozdrawiam. Może masz rację? Metropolii zawsze życzyłem dobrze, choć są "w poślizgu".
                            ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
                            AA
                            • frych47 Re: Dziękuję !!! 21.01.13, 09:20
                              ababyd w enigmie pracowałeś, że szyfrem nadajesz?
                              • ababyd Re: Dziękuję !!! 21.01.13, 09:55
                                Stary, zacny "frychu", pracowałem także na Kapuściskach - rozumiesz, w cieniu Zachemu - rozumiesz?
                                Tobie też chłodno?
                                AA
                                • szczam.napis Czyli miałem rację, że masz szare komórki 21.01.13, 20:25
                                  lekko sfatygowane, najpierw kadzidłem, potem benzenem......i dla takiego stępiałego umysłu tworzą specjalnie stanowiska.....
                                  łączy was KASA!
                      • stapor1 Re: Dziękuję !!! 21.01.13, 00:02
                        Zgadzam sie z Toba -semeon -
                        popierajmy na forum Metropolie Bydgoska,.
                        Bedzie nas bardzo duzo (taka, mam nadzieje)
                        to torunski "kacyk" nie bedzie straszyl ze
                        trzeba nas spacyfikowac.
                        CZAS NAGLI !!!!
                      • irizar wskazywanie lepszych rozwiązań jest kluczem 21.01.13, 10:39
                        semeon napisał:

                        > Na dzisiaj postawiłbym na Metropolię Bydgoską. Może oni ruszą do konkretnych d
                        > ziałań. Zgłoszą kandydata na prezydenta miasta, na radnych i poszukają w ten s
                        > posób większego niż obecnie wsparcia, także wśród osób pisujących na tym i inny
                        > ch forach internetowych. Może irizar, najlepiej z nas poinformowany o bydgoski
                        > ch sprawach, napisze nam jak sprawy stoją w tej kwestii? Jest szansa, czy nie?
                        >

                        Czy jest na to szans? To zależy także od każdego z Was. MB to jest organizm otwarty na wszystkich ludzi, którzy chcą w jakiejś formule pracować społecznie na rzecz Bydgoszcz. W momencie gdy będzie zapadała decyzja o udziale w wyborach będzie ona zależna tylko od tego ilu będzie takiej decyzji zwolenników. Ja nie wiem ilu ich będzie. Są tacy, którzy uważają, że SMB nie powinno angażować się na tej płaszczyźnie i pozostawać poza wszelkimi strukturami władzy. Wiem tylko jakie jest moje zdanie. Ewentualny udział SMB w wyborach to decyzja całej tej społeczności. Dzisiaj jest czas, że możecie zapisać się do SMB, włączyć w bieżące prace stowarzyszenia, a "jutro" brać udział w decyzji o starcie w wyborach lub nie. Nie trzeba nic tworzyć od zera. Ta społeczność istnieje, i jest otwarta na nowych członków, którzy podzielają w jakiejś części tą wizję rozwoju Bydgoszczy.

                        Form aktywnego działania jest wiele. Począwszy od studiowania przeróżnej dokumentacji powstającej na szczeblach rządowym, wojewódzkim czy miejskim. Aktywny udział w konsultacjach. Obecnie w procesie konsultacji można było do 15-go zgłosić swoje postulaty do strategii województwa. Obserwując poprzednie konsultacje wojewódzkie można się spodziewać, że istnieje duże prawdopodobieństwo wrzucenia uwag bydgoszczan do kosza, choćby przyszło ich 80% . Niemniej jednak wysłałem swoje uwagi. Sam proces ich przygotowywania zmusza do zredagowania swoich luźnych pomysłów. Zapisanie ich na papierze/mailu zawsze procentuje, bo można do nich samemu potem wrócić. Ilu z Was wysłało swoje uwagi czy pomysły? Oby ta potrzeba aktywności przekładała się także na aktywność w konsultacjach. Obecnie ZDMiKP konsultacjom poddał Studium transportowe. Zachęcam do samodzielnego przeanalizowania przynajmniej dokumentu Syntezy z wnioskami, bo pełen materiał to 10 PDF-ów po kilkaset stron każdy. Ten dokument rzuca sporo światła na to jak widzą przyszłość Bydgoszczy specjaliści od transportu. Chociaż jestem jeszcze w trakcie analizy, to już widzę, że zawiera mnóstwo ciekawych obserwacji i rozwiązań i moim zdaniem również mnóstwo niespójności, niekonsekwencji. W zbyt małym stopniu skupia się także na dostosowaniu systemu transportowego Bydgoszczy do obsługi strumieni podmiejskich. Stwierdza fakt, że te strumienie są duże, ale w małym stopniu wskazuje działania zmierzające do poprawy integracji z komunikacją podmiejską. Ten dokument również będzie wpływał na kształtowanie wizji budowy silnej aglomeracji wokół Bydgoszczy lub będzie wpływał na spowolnienie budowy takiej aglomeracji poprzez zaniechanie działań integracyjnych z komunikacją podmiejską. Te kwestie w dokumencie Studium Transportowego nie mają moim zdaniem odpowiedniej wagi. Zachęcam do analizy tego dokumentu i udział w konsultacjach. Takich konsultacji toczy się przeważnie kilka na raz i wręcz brakuje czasu na merytoryczną analizę.

                        Jeżeli ktoś czuje się na siłach może wrzucać swoje przemyślenia do mediów. Ostatnio na tematy bydgoskie otwiera się Pomorska (pewnie do czasu, aż marszałek mocniej sypnie groszem, ale obecny okres można wykorzystać). Widzę, że Pomorska poszła od 2 tygodni w kierunku obszernego dodatku bydgoskiego i zamieszcza sporo promującego Bydgoszcz materiału. Myślę, że to jest dobry moment, żeby przekazać większej rzeszy bydgoszczan tym kanałem swój punkt widzenia problemów regionalnych i swój punkt widzenia na rolę Bydgoszczy w strukturach obszaru funkcjonalnego, ZIT-u, czy metropolii.
                        Jest spore pole do działania, zwłaszcza w kwestiach polityki informacyjnej. Potrzeba wielu ludzi aktywnych ,żeby cegiełka po cegiełce budować świadomość bydgoszczan.

                        Często zadaję sobie pytanie z czego wynika fakt, że nasze "elity" nie reagują na zarożenia interesu Bydgoszczy. Być może nie docierają do niech pewne informacje na czas. Trudno t osobie wyobrazić, ale na prawdę brałem udział w rozmowach z naszymi "eiltami", po których
                        można było odnieść wrażenie, że oni naprawdę nie wiedzą co się dzieje oraz co jest naprawdę istotne dla rozwoju miasta. Albo tak dobrze udają.
                        Zatem kolejną pożyteczną formą aktywności może być nawiązanie bliższych kontaktów z radnymi miejskimi, wojewódzkimi, posłami, senatorami wg swoich prywatnych upodobań politycznych i przekazywanie im informacji o krytycznym znaczeniu dla interesów miasta poddanych jakiejś sensownej analizie. Uwierzcie mi. Oni naprawdę wielu rzeczy nie wiedzą lub nie czują istoty głównych problemów. Podążają za jakimiś szczurami medialnymi, rozmieniając swoją aktywność na drobne. Można spróbować im trochę pomóc skoncentrować się na zagadnieniach najważniejszych.

                        Ja wierze, że nie ma innej drogi do rozwoju i lepszej przyszłości Bydgoszczy niż dokładna analiza przyjmowanych rozwiązań, eliminacja złych i promowanie tych optymalnych. To jest w sumie prosty proces i ma szansę skutecznie się toczyć pod warunkiem dobrej woli głównych graczy. Dlatego drugim krytycznym elementem jest umiejętność odróżnienia swoich od sprzedawczyków i wyeliminowanie ich podczas kolejnych wyborów.

                        Rozmawiałem o kierunkach rozwoju Bydgoszczy z wieloma ludźmi, którzy mają inne zdanie niż ja. Jestem w stanie uszanować każdą wizję, rozpatrywać jako potencjalnie mądrzejsza od mojej i starać się go przekonywać nawet latami tak długo dopóki widać, że jego intencją jest rozwój Bydgoszczy. Interes miasta jest stosunkowo łatwo spolaryzować, on nie ma barw politycznych. Stosunkowo łatwe powinno być zatem zbudowanie szerokiej płaszczyzny współpracy w samorządzie miasta i płaszczyzny lobbingu centralnego.
                        Dlaczego tak się nie dzieje? Moim zdaniem zbyt mała część naszych "elit" kieruje się interesem miasta. Trzeba ich niestety wyeliminować, bo oni się nie zmienią dobrowolnie. en proces będzie trwał niestety całymi latami, bo raz przejęta władza daje dużo możliwości długotrwałego funkcjonowania, sterowania opinią publiczną, ukrywania swoich rzeczywistych działań. To że proces czyszczenia elit jest długotrwały nie znaczy, że trzeba się tym zrażać.
                        Mamy całe życie, żeby walczyć o rozwój naszego miasta.
                        • ababyd Re: wskazywanie lepszych rozwiązań jest kluczem 21.01.13, 13:13
                          Bardzo interesujące, szanowny "irizarze". Świadomość i wiedza to klucz do normalności, ale bez fundamentu etyczno-moralnego to utopijna teoria. Bardzo potrzebna owa teoria, cieszę się, że wpisuje się /większość/ w me rozumienie. Ciekawe, czy wielu Forumowiczów przebrnie przez obszerność Twej wypowiedzi, co zrozumie, a co będziemy chcieli realizować?
                          Wszystko bez jakości, także liderów/zarządów wszelakich ciał, jest niczym.
                          Dobrze, że obficie siejesz. Szanse są ogromne, ale za JPII : "nie jedni przeciw drugim".
                          ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
                          Andrzej Adamski
                          • bydgoski_pastuch Re: wskazywanie lepszych rozwiązań jest kluczem 21.01.13, 13:19
                            > e, ale za JPII : "nie jedni przeciw drugim".

                            amen!
                          • frych47 Re: wskazywanie lepszych rozwiązań jest kluczem 21.01.13, 13:47
                            J-23 znowu nadaje
                          • irizar Re: wskazywanie lepszych rozwiązań jest kluczem 21.01.13, 15:19
                            ababyd napisał:

                            > Wszystko bez jakości, także liderów/zarządów wszelakich ciał, jest niczym.
                            > Dobrze, że obficie siejesz. Szanse są ogromne, ale za JPII : "nie jedni przeciw
                            > drugim".

                            Żeby jedni nie byli przeciw drugim, to musimy zbudować system, w który nie będzie wpisany konflikt interesów. Stąd zabiegi o powstanie BOF-u, czy Metropolii Bydgoskiej która będzie spójnym obszarem występowania wspólnych interesów.
                            Te działania nie są wymierzone w nikogo. Ich celem jest możliwość wzięcia spraw wykraczających trochę poza rogatki miasta w swoje ręce wraz z gminami.
                            Nie ogranicza wolności żadnej z gmin. Jest próbą uzyskania pewnej przestrzeni do realizacji wspólnych projektów które Bydgoszcz i otaczające ją gminy uznają za optymalne.To nie jest przeciwko komuś. Dlaczego powtarza pan nieprawdziwą retorykę, która nie dziwi w ustach ludzi usiłujących ograniczyć swobodę Bydgoszczy i prawo naszego samorządu do swobodnego decydowania. Stwórzmy struktury, w których gminy będą mogły swobodnie decydować i następnie proponujmy dobre projekty i przekonujmy pozostałe gminy, że te pomysły są korzystne dla wszystkich.
                            Dopóki odbywa się to pod przymusem istnieje ryzyko, że projekty nie będą optymalne. Decydujmy się na współpracę w wolności . Wybierajmy sobie partnerów w wolności. Tak jak mogą to zrobić wszystkie inne gminy.
                            Jeżeli zapewnimy pełną swobodę , to może w ślad za tym w końcu pojawią się projekty , które zapewnią symetrię korzyści wszystkich uczestników. Czy ta wolność nie jest właśnie fundamentem dobrej współpracy? Próby ograniczania wolności jak uczy historia kończyły się przeważnie tragicznie. Nie idźmy w tą stronę. Może będzie normalnie. Może bydgoszczanie czy torunianie nie są bardziej kłótliwi niż reszta świata, tylko zostali postawieni w idiotycznej i konfliktogennej sytuacji?
                            Moim zdaniem trzeba to jak najszybciej przerwać.

                            > ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
                            > Andrzej Adamski
                            • ababyd Re: wskazywanie lepszych rozwiązań jest kluczem 21.01.13, 16:15
                              Jan Paweł II nie mówił tylko do torunian czy do bydgoszczan. Mówił do nas wszystkich. Proszę sprawdzić, jeśli dobrze pamiętam Gdańsk. Jeszcze raz proszę o zrozumienie mnie.
                              Powtórzę, dobrze, że obficie siejesz "irizarze", wszystko bez jakości jest niczym.
                              Życzę spełniania, realizacji, głoszonych myśli. Jestem całym sercem za. Chciałbym, aby to co piszesz zostało zrozumiane przez wszystkie strony: wolność, swoboda, wspólnota interesów, współpraca, partnerstwo, .. .
                              Wspieram sposób myślenia, tworzenia systemu, struktury - tak na fundamencie wolności, ze znajomością znaczenia słowa wolność /to po ","nie do Pana/.
                              ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
                              Z uszanowaniem oraz z nadzieją na zrozumienie mych intencji. AA
                              • 12komar Re: wskazywanie lepszych rozwiązań jest kluczem 21.01.13, 17:25
                                Tak tak, Gdańsk 12.06.1986 r. Pamiętne słowa Papieża na ołtarzu-Barce, które miałem możliwość słuchania na żywo:

                                „Jeden drugiego brzemiona noście" - to zwięzłe zdanie Apostoła jest inspiracją dla międzyludzkiej ¡ społecznej solidarności. Solidarność - to zna­czy: jeden i drugi, a skoro brzemię, to brzemię niesione razem, we wspól­nocie. A więc nigdy: jeden przeciw drugiemu. Jedni - przeciw drugim. I nigdy „brzemię" dźwigane przez człowieka samotnie. Bez pomocy drugich. Nie może być walka silniejsza od solidarności".

                                Pamiętne słowa, które zapadły na zawsze. Ale czy działanie na rzecz dobra bydgoskiej wspólnoty (używając terminologii bliskiej homilii) jest występowaniem przeciwko drugiemu? Czy tworzenie społeczeństwa obywatelskiego, świadomego swych potrzeb i warunków rozwoju, dbającego o miejsce mu dane i zadane (słowa często używane przez Papieża), jest "walką silniejszą od solidarności"? W końcu, czy partner we wspólnocie (ciekawe czy ktoś tak kiedyś powiedział o Toruniu) przestrzega zasad solidarności, o których mówił Papież? To pytania o imponderabilia, metaetykę. Ale nie można się na nich zatrzymać. Owszem, trzeba na nie odpowiedzieć, ale potem winien nastąpić kolejny etap - działanie. Nie przeciw drugiemu, ale dla dobra wspólnego.
                                • ababyd Re: wskazywanie lepszych rozwiązań jest kluczem 21.01.13, 20:06
                                  Dziękuję, AA.
                              • szczam.napis Czy w Gdańsku coś mówiono o rozgrzeszaniu 21.01.13, 20:32
                                wałków przy zatrudnieniu?
                              • irizar Re: wskazywanie lepszych rozwiązań jest kluczem 22.01.13, 09:33
                                ababyd napisał:

                                > Życzę spełniania, realizacji, głoszonych myśli. Jestem całym sercem za. Chciałb
                                > ym, aby to co piszesz zostało zrozumiane przez wszystkie strony: wolność, swobo
                                > da, wspólnota interesów, współpraca, partnerstwo, .. .

                                Dziękuję za życzenia, ale obawiam się używane i podkreślane przez Pana słowa << Dobrze, że obficie siejesz. Szanse są ogromne, ale za JPII : "nie jedni przeciw drugim". >> świadczą o tym, że nie widzi Pan prawdziwych przyczyn zupełnie niepotrzebnych konfliktów bydgosko-toruńskich. Swoboda Torunia nie jest naruszana przez działania bydgoszczan. Bydgoszcz działa od kilku lat w warunkach naruszania swobody przez narzucanie rozwiązań powstających w Toruniu. Nie można nie widzieć różnicy. To taka jakby chciał pan postawić znak równości między okupantem a okupowanym. Papież, którego Pan cytuje nie odmawiał Polakom prawa do walki o naszą możliwość decydowania o swoim losie, mimo że prowadzenie tej walki siłą rzeczy stawiało nas w pozycji "jedni przeciwko drugim".
                                Jeżeli naszą intencją jest redukcja napięć, to musimy pokazywać wyraźnie, że powodem napięć jest ograniczanie swobody Bydgoszczy i odbieranie jej prawa do swobodnego decydowania o swojej przyszłości.
                                Jeżeli nie dostrzega Pan, ze ludzie dążą do odzyskania niezależności Bydgoszczy i sprowadza pan te zabiegi do poziomu kłótliwości, to robi pan dokładnie to co jest w interesie ludzi zainteresowanych utrzymanie status quo. Moim zdaniem to jest działanie szkodliwe dla miasta.


                                > Z uszanowaniem oraz z nadzieją na zrozumienie mych intencji. AA

                                Być może ma Pan dobre intencje. Jednak obawiam si, że skutki Pana działań mogą być odwrotne do intencji. Działajmy wspólnie w kierunku uzyskana swobody przez Bydgoszcz. Jeżeli w tych warunkach zdecydujemy się na współpracę z kimkolwiek, to będzie to z pewnością z pożytkiem dla obu stron. Jeżeli będziemy konserwowali układ ograniczający swobodę i jako powód napięć wskazywali kłótliwość, to ona nie zniknie. Pod zaborami byliśmy 148 lat i ta "kłótliwość" się w Polakach nie wypaliła. Nie się co łudzić, że się w bydgoszczanach wypali pragnienie swobody. Będzie tylko wzrastać. Potrzeba wolności jest jednym z podstawowych pragnień człowieka.

                                Dzisiaj mamy prawo wybierać sobie partnerów działań zupełnie "swobodnie", po warunkiem, to będzie Toruń. Nie widzi tu pan sprzeczności?
                                Bardzo proszę o odpowiedź na to ostatnie pytanie bez rozwadniania i skupiania się na słowie "okupant". użyłem go tylko w celu pokazania zjawiska, którego skala oczywiście jest nieporównywalna z faktyczną okupacją przez obcy naród. Z drugiej strony jeszcze bardzie przykre gdy praktyki ograniczające swobodę decydowania Bydgoszczy stosują nasi rodacy. To niszczy poczucie wspólnoty.
                                • ababyd Re: wskazywanie lepszych rozwiązań jest kluczem 22.01.13, 13:49
                                  "irizarze" Szanowny. Jeśli mówię o "nie jedni przeciw drugim" to myślę o Toruniu, Żninie, "Kornowie",.., Bydgoszczy. Rozumiemy się? Też zauważam pewne nieprawidłowości na rzecz Torunia /moja wiedza jest jednak ograniczona, jednostronna/, tak jak widziałem kiedyś wiele nieprawidłowości na rzecz mojej Bydgoszczy, kosztem np. Żnina, Szubina,.. - było mi wtedy wstyd. Rozumiemy się? Powyższe próbuję powtarzać od dawna, tak jak to, że nie jestem zwolennikiem przydziałów kasy na osobę - biorę ciągle pod uwagę moje doświadczenia z Rynarzewem, Tucholą,.. - rozumiemy się? W ten sposób próbuję uwypuklić każdy szowinizm, którego nie akceptuję w Toruniu, Warszawie, ale i w Bydgoszczy. Rozumiemy się?
                                  Wspieram Ciebie szanowny "irizarze", Twe teorie, intencje, które są Twoją - jak sądzę - miarą, której zbędne jest moje gadanie. Klucz do bydgoskich spraw jest jednak w Bydgoszczy - no w znakomitej większości. Moglibyśmy się przyjrzeć naszym wybrańcom od 1990 roku, osoba po osobie - wnioski byłyby ciekawe. Nie mówię, że wszyscy byli i są źli /ja też byłem wśród nich i wcale nie mienię się geniuszem/, ale nie ma skutków bez przyczyny. Chętnie zrobiłbym z Tobą takie badanie, ale przy stole.
                                  Wszystko zależy od wybrańców, których my wybieramy.
                                  Wspieram Ciebie w Twym sianiu, tym bardziej, że cieszysz się uszanowaniem Forumowiczów, a moja wiedza o Tobie, Twych korzeniach, jest bardzo pozytywna.
                                  Oby to nie był pocałunek śmierci, ale ja już taki jestem, że lubię wspierać widziane dobro, a krytykować widziane zło - oczywiście swą miarą.
                                  ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
                                  Andrzej Adamski
                                  P.S.
                                  Może spodziewałeś się innej odpowiedzi, ale ja uważam, że w regionie jest Bydgoszcz i inne miejscowości, od najmniejszej do największej - Bydgoszcz jest jednak jak matka, jak motor, która powinna widzieć każdy elemencik regionalnej maszyny, wzajemnie sobie służącej.
                                  Proszę o zrozumienie i wyrozumiałość. Chętnie będę kontynuował, ale bezpośrednia rozmowa jest owocniejsza. Zachęcam.
                                  • szczam.napis Jeśli o nieprawidłowościach już zacząłeś 24.01.13, 21:09
                                    to może dokończysz o nieprawidłowościach związanych z twoim zatrudnieniem? Tak w dwóch słowach - zdobędziesz się na odwagę?
                          • dziwny22 Re: wskazywanie lepszych rozwiązań jest kluczem 21.01.13, 15:33
                            ...nie jedni przeciw drugim....

                            Powiedz to torunianom. Może dorzucą się do spalarni śmieci, co? Może zaczną poważnie traktować regionalne lotnisko, co? Może oddadzą nam AMB, co? Może nie będą protestować przeciwko Sądowi Apelacyjnemu w Bydgoszczy, co? Może zauważą, że największy dworzec kolejowy w "regionie" jest w Bydgoszczy, co? Może, może, może. A w nim pływa ryba......

                            To oni są przeciw nam, a nie my przeciw nim.

                            Dziwne, że tego nie zauważasz.
                            • ababyd Re: wskazywanie lepszych rozwiązań jest kluczem 21.01.13, 16:18
                              Zauważam więcej jak myślisz. Nigdy nie podobał się mi toruński szowinizm, nie tylko toruński.
                              AA
                              • szczam.napis Ciekawe, że pytań o wałki związane z twoją posadą 21.01.13, 20:34
                                nie zauważasz.......
                                Ale zawsze jest nadzieja, że twoja mowa będzie TAK - TAK, NIE - NIE.
                              • frych47 Re: wskazywanie lepszych rozwiązań jest kluczem 22.01.13, 06:58
                                ababyd napisał:

                                > Zauważam więcej jak myślisz. Nigdy nie podobał się mi toruński szowinizm, nie t
                                > ylko toruński.
                                > AA

                                W tej chwili nie mówimy o szowinizmie wąchockim tylko o konkretnym.
                          • szczam.napis A ty znowu o etyce-przecież nie masz o tym pojęcia 21.01.13, 20:30
                            szczególnym przykładem są okoliczności twojego zatrudnienia, prawda?
                            Wiem, wiem - ciśnienie rośnie :)
                            • frych47 Re: A ty znowu o etyce-przecież nie masz o tym po 22.01.13, 06:55
                              szczam.napis napisał:

                              > szczególnym przykładem są okoliczności twojego zatrudnienia, prawda?
                              > Wiem, wiem - ciśnienie rośnie :)

                              Zaszyfruj to a nie tak od razu z grubej rury, pan Andrzej woli informacje zaszyfrowane, to jest kolega Rejewskiego spec od enigmy.
                              • szczam.napis Będę musiał skorzystać z Twojej rady - prosto 24.01.13, 21:11
                                formułowane pytania nie trafiają do Adamskiego. Ale cóż - zawsze jest nadzieja........ :)
                        • 12komar Re: wskazywanie lepszych rozwiązań jest kluczem 21.01.13, 14:02
                          Cieszę się, że wezwanie z oddali do podjęcia działań spotkało z takim odzewem. Iriraz podaje sporo przykładów możliwego działania, są też inne możliwości, ale to już kwestia konkretnych decyzji, inwencji i aktywności osób zaangażowanych. Rzeczywistość kształtują ludzie, jeśli inni robią to nienajlepiej, najlepiej wziąć sprawy w swoje ręce.
                        • dziwny22 Re: wskazywanie lepszych rozwiązań jest kluczem 21.01.13, 15:27
                          Co do braku zdecydowania w samym gronie SMB to dziwię się /ale jako żem dziwny to nie jest to dla mnie dziwne/, iż nie rozumiecie potrzeby uzyskania władzy. Tylko realna władza, a nawet chociaż paru radnych może coś zdziałać realnego, konkretnego, a tak zawsze będziecie na marginesie. Rozumiem, że tamuje was TMMB. Trzeba dokonać wyboru - albo oni, albi skuteczne działanie. TMMB może pozostać przy tym co robiło do tej pory, ale to głównie oni, moim zdaniem was hamują. Jak się zdecydujecie na start to możecie liczyć także na moje czynne wsparcie i nie dla zaszczytów czy dla posady, lecz dla idei, dla sprawy, dla dobra miasta, w którym żyje moja rodzina.

                          Co do obecnych radnych, ich wiedzy i zaangażowania to mam jak najgorsze zdanie, a takie fakty jak spalarnia śmieci, lotnisko, brak protestów wobec polityki rządu w stosunku do Bydgoszczy i wiele innych spraw, sprawia, że to zdanie mam coraz gorsze. Ponieważ kilkoro z obecnych radnych miałem okazję kiedyś poznać osobiście dlatego też stwierdzam, że są to albo ludzie mali, albo interesowni. Przykro to pisać, ale tak to oceniam.

                          Dlatego SMB musi spróbować dokonać zmiany jakościowej we władzach miasta i to w taki sposób, aby być naprawdę niezależnymi od obecnych partii politycznych, które charakteryzuje głównie niedotrzymywanie obietnic przedwyborczych i działalność przede wszystkim na pożytek partii i jej członków. Wiem, że brzmi to trochę idealistycznie, ale innej drogi nie ma. Jak pisze nasz kolega - musimy wrócić do prawdziwych wartości, z których honor, dotrzymywanie słowa, prawda, uczciwość to najważniejsze przymioty.

                          Jak napisał C.K. Norwid "Tylko dobry przykład daje najwięcej praw".
                        • semeon Re: wskazywanie lepszych rozwiązań jest kluczem 21.01.13, 23:19
                          Dziękuję za obszerną odpowiedź. Jednak pozostaję przy swoim i jak najmocniej namawiam do przygotowań do startu w najbliższych wyborach samorządowych. Wiem, nie będzie lekko, "bydgoskie" media nie pomogą zajęte reklamami od toruńskiego marszałka, grantami, audycjami unijnymi i tym podobnymi fruktami, za które są jakie są. Nie pomogą partie polityczne, a wręcz przeciwnie, używając swojego aparatu będą ośmieszać, krytykować, blokować, szkodzić. Nie pomogą aktualne władze, gdyż one są z tych partii. Marnie będzie z kasą bo przecież dotacje są tylko do partii politycznych. I pewnie będzie jeszcze więcej problemów, jak chwilowe zwątpienia, niepewność, brak sił, różnice zdań i co tam jeszcze. Jednak dlatego, aby pokonać te wszystkie przeciwności warto przynajmniej, na poważnie, spróbować. A ewentualna chociaż mała wygrana /paru radnych/ da wielką satysfakcje i siłę oraz wolę do dalszych działań. Od lat widzimy, że wszystko istotne co się dzieje w Bydgoszczy decydowane jest w Toruniu, a lokalni politycy nie przeciwstawią się swoim "regionalnym", czytaj toruńskim liderom. Ktoś to musi zmienić. Zobaczcie co się dzieje ze spalarnią. Nikt nawet nie podjął poważnych dyskusji, nie próbował analizy innych rozwiązań, a to dlatego, że obowiązujące rozwiązanie jest szalenie korzystne dla torunian. Popatrzcie na S5 - żaden lokalny polityk PO, obawiając się o swoją pozycję w partii, nawet nie podejmie rozmowy po ostatnich stwierdzeniach pan Tuska w tej kwestii. Czy nadal tak ma wyglądać bydgoska rzeczywistość? Czy nadal tacy ludzie mają rządzić Bydgoszczą? Czy nadal, praktycznie wszystkie istotne decyzje dotyczące Bydgoszczy mają zapadać w Toruniu? Czy, czy, czy....

                          Na dzisiaj jesteście jedyną znana mi organizacją społeczną, która mogłaby skupić wokół siebie inne organizacje, wolontariuszy i tych, którym naprawdę na sercu leży dobro miasta i spróbować, chociaż w części to zmienić. Ta partyjna maszynka już nic nowego nie wniesie, będzie lepiej lub gorzej administrować, ale nie o to chodzi. Chodzi o to, aby działać na poziomie ósmego miasta Polski, aby się rozwijać, aby budować drogi ekspresowe, lotnisko, remontować dworzec, przywrócić Bydgoszczy Uniwersytet Medyczny, prawdziwie zadbać o inwestycje i o wiele innych rzeczy i spraw, które aktualnie nie są i nie będą realizowane, a realizowana będzie spalarnia dla torunian za bydgoskie pieniądze i jeszcze bydgoszczanie na swój koszt będą musieli przywozić z Torunia ich śmieci. Tak dalej być nie powinno. Jak nie Wy to kto?

                          dziwnabydgoszcz.blogspot.com
                    • bydofan Re: Dziękuję !!! 21.01.13, 00:27
                      słusznie mówisz
    • belphegor-pisu Re: Dziękuję !!! 21.01.13, 00:02
      Ale mnie rozśmieszyłeś. Tu na tym forum jest fikcja multinickowców, biadolących na okrągło według dyrektyw PiSu
      • stapor1 Re: Dziękuję !!! 21.01.13, 00:09
        belphegor-pisu

        Mozesz sprecyzowac , kto Ciebie tak rozsmieszyl ?
      • naubyd Re: Dziękuję !!! 21.01.13, 11:57
        Nie popadaj w paranoję Jarka. To zaraźliwe
    • znakomix Re: Dziękuję !!! 21.01.13, 14:14
      Proszę ;) i dziękuję.
      Chociaż nie wiem za co forumowiczom dziękujesz, bo gdzież indziej można wypowiadać swoje spostrzeżenia, myśli, bolączki nie mając możliwości uczestniczenia w nich na żywo i być wysłuchanym. oczywiście dotyczy to osób, którym leży dobro Bydgoszczy.
      Może trochę szkoda że oddźwięk jest tak ograniczony zarówno co do zasięgu jak i ilości forumowiczów mających coś do wniesienia.
      Fajnie że ono jest, są również inne ale ja jakoś najbardziej utknąłem na nim.
      Jeżeli zaś dyskutujemy i poprzez to może jest możliwość działania - to może jakieś konkretne temaciki do rozwikłania będziemy sobie drążyć bardziej merytorycznie, i stworzymy swoją drukowaną rubrykę forum na lokalnej GW celem podniesienia jej jakości ?
      • bydofan Re: Dziękuję !!! 21.01.13, 14:29
        Zawsze uważalem i nadal uważam, że każdy powinien być wdzięczny za dobro czynione przez innych. Złapię Ciebie za słowo - mówisz "tym, którym leży dobro Bydgoszczy".
        Ano właśnie w tym jest jakiś rodzaj dobra, że się kocha swoje miasto i tym osobom po prostu jestem wdzięczny.
        • 12komar Re: Dziękuję !!! 21.01.13, 14:49
          > Ano właśnie w tym jest jakiś rodzaj dobra, że się kocha swoje miasto i tym osobom po prostu jestem wdzięczny.

          A niemieszkańcom-sympatykom nie? Im też się czasami dobre słowo należy;)
        • znakomix Re: Dziękuję !!! 21.01.13, 16:21
          bydofan napisał(a):

          >...Złapię Ciebie za słowo - mówisz "tym, którym leży dobro Bydgoszczy".
          Możesz łapać - byleby nie było że jest tylko jedna prawda i jedno dobro Bydgoszczy ;)
          > Ano właśnie w tym jest jakiś rodzaj dobra, że się kocha swoje miasto i tym osób
          > om po prostu jestem wdzięczny.
          "...Tym, którym leży dobro Bydgoszczy" nie ogranicza się do "kocha swoje miasto"
    • tylko_fakty przeczytałem uważnie cały wątek i ... 22.01.13, 10:58
      wiele trafnych acz długich ;) uzasadnień konieczności działania, działania teraz.
      Jak zwykle pojawił nasz bydgoski troll na pensji u marszałka próbując rozwodnić sens dyskusji- taka jego rola, słuchał JP II ale nic z tego nie zrozumiał, też byłem i w Gnieźnie, Gdańsku, Poznaniu...
      JP II wołał o odmianę "oblicza tej ziemi" i czynnie wspierał tych, którzy chcieli tego dokonać.
      Jeżeli ktoś tego nie rozumie to nie powinien powoływać się na słowa JP II.
      Bydgoszczanie chcą aby ta "odmiana" też ich dotyczyła, chcą wreszcie skorzystać z tego z czego korzystają już inni mieszkańcy Polski, wolności i prawa decydowania o ich "małej ojczyźnie" a na drodze do tego stoją im toruńscy politykierzy, którzy wolność rozumieją jako okazję do narzucania innym swojej woli wykorzystując do tego partyjne układy, listy.
      Im biedniejszy region tym łatwiej wielu skorumpować, etatem, intratnym kontraktem dla firmy, posadą dla córki czy syna, miejscem na liście wyborczej (to przecież też "jakiś" stały dochód i spokój na cztery lata). A odporni na to są niszczeni w mediach rękoma właśnie tych usłużnych, tylko nie rozumieją, że na tej równi pochyłej na której znalazł się cały region jesteśmy wszyscy, RAZEM. Może kilku ucieknie do W-wy ale reszta zostanie tutaj a Całbecki za 7 lat może już nie mieć wolnych etatów dla wszystkich chętnych do "współpracy" jak AA.
      • frych47 Re: przeczytałem uważnie cały wątek i ... 22.01.13, 11:28
        Zaczynam mie3ć wątpliwości czy AA jest Bydgoszczaninem bo nikt inny nie wypowiada się tutaj tak pokrętnie na tym forum tak jak on.
        • ababyd Re: przeczytałem uważnie cały wątek i ... 22.01.13, 14:04
          "frychu", ja wiem, ze najlepiej byłoby dla Ciebie ja w naszej młodości.
          AA
      • ababyd Re: przeczytałem uważnie cały wątek i ... 22.01.13, 14:03
        Hm? Byłeś w Gnieźnie, Gdańsku, w Poznaniu. To pięknie. Było na wielu, byli ludzie w różnych "rolach". Ciekawy jestem z jakim Ty byłeś zadaniem? Wtedy mówiono też o "faktach",.., nawet była gazeta "prawda", a lud miał "trybunę". Ciekawi ci Twoi nauczyciele?
        Dzisiaj wystarczy, że zrozumiałeś nauczanie bł.Jana Pawła II - zawsze jest nadzieja, do ostatniego tchnienia.
        Mimo wszystko jest coś co nas łączy - Bydgoszcz.
        AA
        P.S.
        Nie nazywam Ciebie "trollem", bo mój system wartości nie pozwoliłby na to.
        • tylko_fakty Re: przeczytałem uważnie cały wątek i ... 22.01.13, 14:27
          ababyd napisał:

          > Hm? Byłeś w Gnieźnie, Gdańsku, w Poznaniu. To pięknie. Było na wielu, byli ludz
          > ie w różnych "rolach". Ciekawy jestem z jakim Ty byłeś zadaniem?

          czy to praca w kujawsko-pomorskich inwestycjach medycznych tak mocno drenuje mózg, czy czapka uciska?
          Robi Pan złą robotę dla miasta jak i dla wierzących ludzi z tego forum, nie wspomnę o pierzei, która przez pańską pychę zaczyna mi się źle kojarzyć
          • ababyd Re: przeczytałem uważnie cały wątek i ... 22.01.13, 14:57
            Trzymaj się tylko faktów, nie "faktów"!
            Mimo wszystko mam nadzieję, że ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ.
            AA
            P.S.
            Pycha - warto zbadać znaczenie tego okropnego pojęcia.
            • szczam.napis Pycha - to twój kolejny z grzechów, oprócz 24.01.13, 21:15
              bałwochwalstwa oczywiście. A jak już już o faktach wspomniałeś - to jak tam z twoją posadą za publiczne pieniądze?
          • ababyd Re: przeczytałem uważnie cały wątek i ... 22.01.13, 15:59
            Jeszcze jedno. Szanowny "tylko_fakty", dokonałeś bardzo ważnego wpisu. Ciekawe czy zdawałeś sobie sprawę? Ostatnio zastanawiam się wiele nad Bydgoszczą, nad świetną sprawą jakimi są fora dyskusyjne - szczególnie to, nad celami, które przyświecają niektórym Autorom, nad tym kto szkodzi naszemu miastu, kto podkręca, komu zależy na metropolitalności królewskiej Bydgoszczy, kto sieje wiatr nienawiści, szowinizmu,... ?
            Pytań jest wiele.
            Właściwie już wszystko powiedziałem: klucz do normalności leży w Bydgoszczy, wybrańców wybierają bydgoszczanie, ważne są drogi życiowe wybrańców, oraz ich korzenie, Bydgoszcz to piękna historia godna pielęgnowania - przywracania, Bydgoszcz to ogromny potencjał godny najnowocześniejszych projektów, recepta to etyka i moralność - szczególnie wszelakiej maści kreatorów, Bydgoszcz to wielu wspaniałych ludzi sfery ducha i materii - szkoda, że także wielu od lat odtrącanych.
            Jeśli mam robić "złą robotę dla miasta i dla wierzących ludzi z tego forum", jeśli mam przyczyniać się do czegoś złego dla odtworzenia IKONY miasta, postaram się ograniczyć do minimum - może zniknąć, ku zadowoleniu niektórych - wrzucanie tutaj swoich trzech groszy. Czy mi się uda? Na pewno będę zaglądał w miejsce, które cenię, szczególnie za dawane współczesne świadectwa Autorów. To puls rzeczywistości.
            Czynię to w duchu pokory wobec Bydgoszczy, gdyż właśnie pokora przyświecała moim intencjom, a wielu Forumowiczów bardzo mnie w tym ćwiczyło. Przepraszam za nieumiejętność przekazywania moich intencji, żałuję niezrozumienia moich pragnień.
            Szanowny "tylko_fakty", ostatnie zdanie z Twych wypowiedzi na forum jest wyjątkowo ważne dla mnie. Dziękuję.
            ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
            Andrzej Adamski
            P.S.
            Dziękuję Autorowi, który wywołał ten wątek.
            • naubyd Re: przeczytałem uważnie cały wątek i ... 22.01.13, 17:33
              Panie Andrzeju. Niech pan nie znika. Proponuję, by jednak w swoich wpisach był pan konkretny a nie kazał szukać czegoś w Piśmie, słuchać kazań nierobów w sutannach itp. Mniej filozofii a więcej faktów. W Bydgoszczy jest miejsce dla katolików, żydów, mniejszości itd.
              Bardzo denerwują wpisu typu "czytaj Księgę" Serio. Albo pan coś zacytuje i podepnie pod temat albo zamilknie w tym temacie i tyle. co? mamy szukac w tysiącach stron tego o co panu chodzi?

              A co do tej dyskusji, to w Bydgoszczy potrzebna jest 3 siła. Być może będzie to przyszła partia Giertycha na którą będa mogli głosowac Katolicy - nie mylić z prawdziwymi katolikami Rydzyka.
              • ababyd Re: przeczytałem uważnie cały wątek i ... 22.01.13, 22:08
                Miły "naubyd", dzięki za życzliwość.
                Nigdy nie przebaczyłbym sobie, gdybym miał zrobić złą robotę mojemu ukochanemu miastu oraz osobom ochrzczonym, mej bydgoskiej wspólnocie katolickiej. Jeśli miałbym być jeszcze przeszkodą w przywracaniu utraconej bydgoskiej tożsamości - tym bardziej.
                Ja życzę najlepiej królewskiej Bydgoszczy, jej mieszkańcom i gościom.
                Napisałem wyżej, że ograniczę się do minimum, że będę zaglądał do grona, które szanuję, wsłuchując się w puls rzeczywistości. Życzę sił w dążeniu, do normalności, do pomyślności Bydgoszczy, do metropolitalności, jednak tylko w oparciu o zasady etyki, z wybrańcami dla których zasady etyczno-moralne są ważne.
                ŁĄCZY NAS BYDGOSZCZ
                Jeszcze raz dziękuję za wielką naukę - szczególnie pokory, Andrzej Adamski.
            • frych47 Re: przeczytałem uważnie cały wątek i ... 22.01.13, 18:17
              ababyd napisał:
              kto sieje wiatr nienaw
              > iści, szowinizmu,... ?

              okropne słowa

              > Pytań jest wiele.
              > Właściwie już wszystko powiedziałem: klucz do normalności leży w Bydgoszczy,

              Nie, klucz jest w enigmie, dalej puszczasz bąki szyfrowane.
              • szczam.napis Ten "klucz" według Adamskiego to Hartwich, 24.01.13, 21:28
                którego widzi na stanowisku prezydenta Bydgoszczy - oczywiście w zamian za posadkę którą z jego poręki otrzymał, jak wieść gminna niesie.
            • szczam.napis Skup się może na peanach na cześć niedogolonego 24.01.13, 21:25
              przedstawiciela toruńskiej piątej kolumny. Twoja zdolność do przylepiania się do ciekawych projektów celem ich ześwinienia jest 'podziwu' godna.
              P.S.
              Jak tam w pracy?
    • pit771 Re: Dziękuję !!! 22.01.13, 17:13
      też dziękuję , za wszystko obrońcom naszego miasta

      za to,że przyjęli na siebie tak ciężki obowiązek i trwaja przy nim mimo:
      obelg ze strony toruńskich mediów,
      wzywania przez toruńskich polityków do ich pacyfikacji,
      Trwajcie



      • naubyd Re: Dziękuję !!! 22.01.13, 17:35
        Załóżmy może partię i startujmy w wyborach. A moze postarajmy się o komórkę przyszłej partii Romka?
        • irizar Re: Dziękuję !!! 22.01.13, 20:37
          naubyd napisał:

          > Załóżmy może partię i startujmy w wyborach. A moze postarajmy się o komórkę prz
          > yszłej partii Romka?

          Jako przerywnik dodam tylko, że ten sam efekt w innych miastach osiąga się przez eliminowanie ze swoich szeregów partyjnych osób, które podpadły wyborcom brakiem lojalności wobec swoich wyborców. To wytwarza atmosferę konsolidacji wokół realnych problemów do rozwiązania.
          W ten sposób obojętnie kto wygra w danej chwili , to i tak interes lokalnej społeczności jest mocno reprezentowany. To jest podstawowy klucz do normalności.

          U nas 2 główne partie wciskają na swoje listy i promują spadachroniarzy z zewnątrz (PIS) lub ewidentnie wrogi interesom miasta element (PO). To są momenty, w których tracimy szanse na normalność na kolejne lata.
          • pit771 Re: Dziękuję !!! 22.01.13, 20:44
            irizar napisał:
            > U nas 2 główne partie wciskają na swoje listy i promują spadachroniarzy z zewną
            > trz (PIS) lub ewidentnie wrogi interesom miasta element (PO). To są momenty, w
            > których tracimy szanse na normalność na kolejne lata.

            PO podobno ma przejąć spuściznę po MdP Dombrowicza, Sztybel już jest asystentem Olszewskiego jak to rokuje dla "miasta dla bydgoszczan" ?
            • semeon Re: Dziękuję !!! 23.01.13, 00:13
              Bardzo źle rokuje, a panowie są warci siebie.

              dziwnabydgoszcz.blogspot.com/
              • semeon Re: Dziękuję !!! 24.01.13, 02:40
                Szkoda, że tak interesująca wymiana poglądów nie ma swojej kontynuacji. To bierność nas osłabia, a innym, mniej biernym, pozwala nami rządzić.

                dziwnabydgoszcz.blogspot.com/
                • bydofan Re: Dziękuję !!! 24.01.13, 10:00
                  semeon napisał:

                  > Szkoda, że tak interesująca wymiana poglądów nie ma swojej kontynuacji. To bie
                  > rność nas osłabia, a innym, mniej biernym, pozwala nami rządzić.
                  >
                  > dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

                  Odnoszę takie wrażenie, że powiedzieliśmy już to co chcieliśmy i dziś już jakby nie wiemy co jeszcze dodać. Zgadzam się Symeon, bierność nas osłabia a to wykorzystują inni.
                  • tylko_fakty Re: Dziękuję !!! 24.01.13, 11:43
                    bydofan napisał(a):

                    > semeon napisał:
                    >
                    > > Szkoda, że tak interesująca wymiana poglądów nie ma swojej kontynuacji.

                    fora internetowe to nie najlepsza forma do dyskusji gdy przeciwnik juz przygotowuje sie do walki
                    aby skutecznie uderzyć potrzeba zaskoczenia, statyczna, pozycyjna walka nie przyniesie przewagi
                    • frych47 Re: Dziękuję !!! 27.01.13, 06:31
                      tylko_fakty napisał:

                      > bydofan napisał(a):
                      >
                      > > semeon napisał:
                      > >
                      > > > Szkoda, że tak interesująca wymiana poglądów nie ma swojej kontynua
                      > cji.
                      >
                      > fora internetowe to nie najlepsza forma do dyskusji gdy przeciwnik juz przygoto
                      > wuje sie do walki
                      > aby skutecznie uderzyć potrzeba zaskoczenia, statyczna, pozycyjna walka nie pr
                      > zyniesie przewagi

                      Ale czytający mogą być bardziej uświadomieni na kogo głosować zwłaszcza ci niezdecydowani.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja