Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolnien...

31.01.13, 11:38
Bydgoski głos! Miejmy nadzieje, że dosłyszalny na górze!
    • lokalny_patriota1 Apel do Pana Prezydenta 31.01.13, 12:05
      Panie Prezydencie.

      Liczę, że nie podpisze się Pan pod marginalizacją mojego rodzinnego miasta. Nie dopuści do stanu aby Bydgoszcz była traktowana jako wasal Torunia. Nie możemy pozwolić by ktoś narzucał nam współpracę na warunkach które nam nie odpowiadają. Liczę na twarde weto!!!!! Albo będzie po naszemu albo w ogóle nie przystąpimy do tego dyktatu ze strony Boniego. Proszę o odrzucenie białej księgi w sprawie ZITów w takiej formie. Przyzwolenie i wydanie zgody na rotacyjne przewodnictwo spowoduje, iż moje dzieci które wychowują na patriotów również lokalnych nie będą mieć tej szansy żyć w normalnym otoczeniu. Nie będą mieć tych samych szans co inne dzieci w województwach zarządzanych w normalny sposób.

      Z góry dziękuję.
      • dento Re: Apel do Pana Prezydenta 31.01.13, 12:13
        Panie Prezydencie;
        sprawa jest absolutnie jasna, prawda?
        My wszyscy, prawdziwi bydgoszczanie, prosimy Pana o to, aby Pan w ten toksyczny związek z sąsiadem zza miedzy nas nie wplątywał. Jeśli inne miasta mogą tworzyć oddolnie swoje własne Obszary Funkcjonalne, to dlaczego tego samego odmawia się nam?!
        GDZIE JEST RÓWNOŚĆ WOBEC PRAWA?
    • akademol Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolnien... 31.01.13, 12:17
      Czyli postanowione.
      Pan Boni weźmie pod uwagę głosy na forum, przeczyta je na posiedzeniu sejmu i zmieni swoją decyzję:-)

      • clarissa.vaughan Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 12:22
        akademol napisał:

        > Czyli postanowione.
        > Pan Boni weźmie pod uwagę głosy na forum, przeczyta je na posiedzeniu sejmu i z
        > mieni swoją decyzję:-)
        >
        Zmieni po przeczytaniu listów bydgoskich radnych,Prezydenta Bydgoszczy i SMB.A wzasadzie nic nie zmieni bo nie będzie co zmieniać.Nie będzie Boniego i jego pomysłów.
        • akademol Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 12:26
          clarissa.vaughan napisała:
          > Zmieni po przeczytaniu listów bydgoskich radnych,Prezydenta Bydgoszczy i SMB.A
          > wzasadzie nic nie zmieni bo nie będzie co zmieniać.Nie będzie Boniego i jego po
          > mysłów.

          No tak. Za każdym razem są zmieniane decyzje po interwencji na forum, po wyrażeniu opinii i po wysłaniu listu. Gorzej tylko, że urzędnicy bydgoscy nie są jednogłośni w tej sprawie, a sejmik większością głosów poparł ZIT.
          • dento Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 12:39
            akademol napisał:

            > No tak. Za każdym razem są zmieniane decyzje po interwencji na forum, po wyrażeniu opinii i po wysłaniu listu.<

            Mylisz się. To forum jest jednak uważnie przez odpowiednich ludzi śledzone, tylko że dotychczas wszelkie "punkty zapalne", o których aktualnie się dyskutowało, nie miały takiej wagi jak obecnie, więc i reakcje nie były zadowalające. Dziś jest już inaczej. Sam się zresztą o tym już niedługo przekonasz.

            > Gorzej tylko, że urzędnicy bydgoscy nie są jednogłośni w tej sprawie,<

            Znowu się mylisz. Bydgoscy urzędnicy JUŻ są w tej sprawie jednomyślni i jest tylko kwestią czasu ich odpowiednie działanie. Niejednomyślni są jedynie urzędnicy "bydgoscy", głównie ci pozostający pod wpływem marszałka, ale nawet i oni przestaną mu w końcu jeść z ręki jak poczują co się naprawdę święci.


            > a sejmik większością głosów poparł ZIT.<

            Nadal się mylisz. Sejmik Województwa jeszcze się sprawą ZiT-ów nie zajmował. Poparcie było tylko ze strony zarządu PO. W dodatku niejednomyślnie uchwalone, czyli tak de facto sprawa nadal jest w punkcie wyjścia.
            Nie łudź się więc, bo jedynym możliwym wyjściem z tej awantury będzie w końcu ustalenie 18 obszarów ZiT w Polsce, bo z tego impasu odgórnie narzucone rozwiązanie dla kuj-pomu nie przejdzie. Zbyt dużymi protestami to grozi, jak również poważnym rozłamem w samej partii PO.
            • akademol Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 12:47
              dento napisał:
              Nie łudź się więc, bo jedynym możliwym wyjściem z tej awantury będzie w końcu ustalenie 18 obszarów ZiT w Polsce, bo z tego impasu odgórnie narzucone rozwiązanie dla kuj-pomu nie przejdzie. Zbyt dużymi protestami to grozi, jak również poważnym rozłamem w samej partii PO.

              Ja nie muszę się łudzić - sejmik nadal pozostanie w Toruniu - nie wydaje mi się, żeby rząd zmienił podział urzędów "wojewoda - urząd marszałkowski".
              ZiT albo będzie razem, albo w ogóle nie będzie - takie są założenia ze strony rządu.
              W sprawie zielonej księgi też było wiele bydgoskich sprzeciwów, a biała księga tworzona na podstawie zielonej zweryfikowała prośby, listy, protesty.
              • dento Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 13:24
                akademol napisał:

                > Ja nie muszę się łudzić - sejmik nadal pozostanie w Toruniu - nie wydaje mi się, żeby rząd zmienił podział urzędów "wojewoda - urząd marszałkowski".<

                A czy ktokolwiek ze strony bydgoskiej chce zmiany lokalizacji tych urzędów? My wcale tego nie podważamy - siedzibą sejmiku i UM nadal będzie Toruń, a wojewody i UW Bydgoszcz.
                To nie w tym rzecz.

                > ZiT albo będzie razem, albo w ogóle nie będzie - takie są założenia ze strony rządu.<

                Nieprawda. To w każdej chwili można zmienić, bo to są jedynie założenia, a nie decyzje. I tak się stanie, zapewniam cię.


                > W sprawie zielonej księgi też było wiele bydgoskich sprzeciwów, a biała księga tworzona na podstawie zielonej zweryfikowała prośby, listy, protesty.<

                Nie było żadnej "weryfikacji", ale tylko i wyłącznie najzwyklejsze w świecie zignorowanie uwag pochodzących z Bydgoszczy. Bo to były tylko pozory konsultacji.
                • akademol Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 13:40
                  dento napisał:
                  > Nieprawda. To w każdej chwili można zmienić, bo to są jedynie założenia, a nie
                  > decyzje. I tak się stanie, zapewniam cię.
                  Toruń też nie zgodzi się na nierotacyjne zarządzanie ZiT-em.
                  Przeanalizujmy:

                  1. Prezydent Bydgoszczy Rafał Bruski zaapelował do burmistrzów i wójtów sąsiednich gmin, rektorów bydgoskich uczelni, organizacji, związków, stowarzyszeń i największych lokalnych firm o udział w prowadzonych przez MAC konsultacjach nt. Zielonej księgi dot. metropolii. (cytat z www.samorzad.lex.pl/czytaj/-/artykul/prezydent-bydgoszczy-apeluje-ws-zielonej-ksiegi-dot-metropolii)

                  2. Powstała biała księga - nie widzę siły przebicia pomimo apeli.
                  3. Do kogo Bydgoszcz ma pretensje - do Torunia czy do Warszawy?
                  To nie Toruń tworzy białą księgę.
                  4. Kujawsko-pomorskie ma podział między urzędami więc chcąc nie chcąc, żeby to zmienić
                  w taki sposób, aby rządziła tylko Bydgoszcz potrzeba większych zmian.

                  4.

                  • dento Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 14:16
                    akademol napisał:

                    > Toruń też nie zgodzi się na nierotacyjne zarządzanie ZiT-em.<

                    I jak najbardziej słusznie! A ponieważ właśnie z tego powodu trwa pat, to jedynym sensownym rozwiązaniem, które zapewnia brak ciągłości konfliktów na linii B-T, lub wręcz ich wygaszenie, będzie stworzenie dwóch oddzielnych ZiT-ów. I tak się stanie, bo żaden boni (bo któż to w ogóle jest, to bożek jakiś?) nie będzie decydował o przyszłości naszych miast.
                    A zresztą, gdyby nawet ktoś się w tych ministerstwach mocno przy tej durnocie upierał, to ten projekt i tak przez Sejm nie przejdzie. Poza tym, groziłoby to jeszcze dodatkowo oficjalnym protestem bydgoskich stowarzyszeń w KE w Brukseli.
                    Bo nie wolno łamać demokracji narzucając komukolwiek odgórnie jakichkolwiek rozwiązań NIETOLEROWANYCH w jakiejś społeczności. TO PRYNCYPIUM ISTNIENIA UNII.
                    Jak więc sądzisz, Tusk się na taki krok poważy, aby z powodu takiej błahostki narażać się na zarzuty łamania obywatelskich praw?
                    Tak więc, będziecie mieli niedługo swój własny ZiT, coś w rodzaju zalążku osobnej "metropolii toruńskiej", zaś z naszej strony dostaniecie szczere (serio!) życzenia powodzenia na nowej drodze.
                    Będziemy wszyscy sobie radzić sami, ALE OSOBNO!
                    Bo Bydgoszcz z Toruniem już niczego sformalizowanego tworzyć nie chce!
                    • akademol Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 14:23
                      dento napisał:
                      > I jak najbardziej słusznie! A ponieważ właśnie z tego powodu trwa pat, to jedyn
                      > ym sensownym rozwiązaniem, które zapewnia brak ciągłości konfliktów na linii B-
                      > T, lub wręcz ich wygaszenie, będzie stworzenie dwóch oddzielnych ZiT-ów. I tak
                      > się stanie, bo żaden boni (bo któż to w ogóle jest, to bożek jakiś?) nie będzie
                      > decydował o przyszłości naszych miast.

                      W takim razie prezydent Bydgoszczy może powinien zaproponować podział Zit i kasy po 30mln. Dlaczego po równo? bo to nie kasa na miasto (i wielkość miasta nie ma tutaj znaczenia) tylko na region, a regiony można podzielić po równo.
                      Potem zobaczylibyśmy jak dany region wydał kasę.
                      • dento Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 14:49
                        akademol napisał:



                        > W takim razie prezydent Bydgoszczy może powinien zaproponować podział Zit i kasy po 30mln. Dlaczego po równo? bo to nie kasa na miasto (i wielkość miasta nie ma tutaj znaczenia) tylko na region, a regiony można podzielić po równo.<


                        Tak, bezwzględnie masz rację. Ta dodatkowa kasa ma niby w założeniu służyć projektom rozwojowym danego regionu, więc w istocie wielkość miasta ani nawet tzw. "ludność" tego obszaru nie będzie mieć podstawowego znaczenia.
                        Sęk jednak w tym, że te obszary muszą być delimitowane oddolnie, a nie narzucone odgórnie - pryncypialnie przez jakieś ministerstwo (w domyśle, partię, która znowu "wie lepiej" co dla obywatela dobre, skąd my to znamy?) - więc nie dziw się oporowi władz Bydgoszczy przed takim rozwiązaniem.
                        Poza tym, sprawa najważniejsza, nawet gdyby pan Bruski wyraził nagle taką ochotę, aby jednak wejść we wspólną inicjatywę z Toruniem, to bydgoska Rada Miasta i tak tego nigdy nie przyklepie. Nigdy! A bez jej zgody o żadnej delimitacji nawet mowy być nie może. To wbrew prawu - i polskiemu, i europejskiemu!
                        W tej sytuacji więc, w naszym regionie możliwe są jedynie dwa rozwiązania:
                        1. Wspólny bydgosko-toruński ZiT lub Obszar Funkcjonalny (jak zwał tak zwał, bo przecież nadal to wszystko są jedynie projekty), ale TYLKO I WYŁĄCZNIE z zarządem w Bydgoszczy, albo...
                        2. Dwa osobne ZiT-y obu naszych miast.

                        Proszę, zauważ, że na rotacyjność we wspólnym obszarze ZiT nie ma nawet najmniejszych szans. To czysta utopia! O tym oczywiście już dobrze wiedzą wasze władze, z panem Zaleskim na czele, ale... cóż on niby innego może oficjalnie i głośno mówić? Ma się przed swoim własnym toruńskim elektoratem przyznać, że jest zagoniony w kozi róg i tak naprawdę nic w tej sprawie począć nie może? Toteż, ciągle "zachęca", snuje wizje o w spólnych korzyściach, ale tak naprawdę nawet i on sam już w to nie wierzy. Bo mimo wszystko jest realistą, tylko mu jego pozycja na pełną kapitulację nie pozwala.

                        • akademol Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 15:05
                          dento napisał:
                          > W tej sytuacji więc, w naszym regionie możliwe są jedynie dwa rozwiązania:
                          > 1. Wspólny bydgosko-toruński ZiT lub Obszar Funkcjonalny (jak zwał tak zwał, bo
                          > przecież nadal to wszystko są jedynie projekty), ale TYLKO I WYŁĄCZNIE z zarzą
                          > dem w Bydgoszczy, albo...
                          > 2. Dwa osobne ZiT-y obu naszych miast.

                          Uważam, że najlepszym rozwiązaniem byłoby w naszym województwie stworzenie wewnętrznego podziału regionalnego nie zmieniając administracji województwa (mam na myśli podział urzędów, nazwy itd.)
                          Tak jak piszesz 2 Zit-y. Pieniądze w województwie na pół dla jednego i drugiego regionu.
                          Może wtedy w mniejszych ośrodkach łatwiej by było się dogadać i mądrzej wydawać kasę.
                          Plusem byłaby też zdrowa konkurencja regionów powodująca rozwój całego województwa.
                          Może wtedy też zginęłyby pretensje i waśnie między Bydgoszczą i Toruniem, a chęć zbudowania miedzy miastami np. infrastruktury raczej by zbliżała niż dzieliła ponieważ każdy musiałby wydać po połowie.

                          Proponuję metropolii bydgoskiej się nad taką propozycją zastanowić.
                          Województwo kujawsko-pomorskie
                          region bydgoski i region toruński lub region wschodni i zachodni jak kto woli.
                          • dento Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 15:32
                            akademol napisał:


                            > Uważam, że najlepszym rozwiązaniem byłoby w naszym województwie stworzenie wewn
                            > ętrznego podziału regionalnego nie zmieniając administracji województwa (mam na
                            > myśli podział urzędów, nazwy itd.)<

                            Ależ właśnie o to chodzi! Dokładnie o to! O rozbrat Bydgoszczy i Torunia w sprawach dalszych projektów finansowanych ze środków europejskich i centralnych.
                            My w Bydgoszczy chcemy tylko samodzielności, niezależności (wreszcie!) od partyjnych decyzji płynących dotychczas z Torunia oraz sprawiedliwego podziału wszelkich środków finansowych. Sprawiedliwego, czyli pozbawionego WRESZCIE nadmiernego faworyzowania Torunia przez marszałka całegoubeckiego kosztem reszty regionu kuj-pomu (tylko nie zaprzeczaj, że tak dotąd nie było!)



                            > Tak jak piszesz 2 Zit-y. Pieniądze w województwie na pół dla jednego i drugiego regionu.<

                            Dokładnie tak! Co więcej, władze Bydgoszczy wcale nie uzurpują sobie prawa do większego udziału w tych ewentualnych 60 mln Euro, bo akurat to jest sprawą drugorzędną! A niech nawet wszystkie te pieniądze pójdą na jakieś projekty, dajmy na to w Rypinie, Lipnie czy Inowrocławiu - one wcale nie muszą pozostać w Bydgoszczy! - byleby tylko nie podlegały zarządowi toruńskich partyjnych kacyków z PO, bo wówczas wykorzystywane będą jedynie na dalsze zaspokajanie megalomańskich zachcianek tego miasta!
                            Bo te środki naprawdę powinny iść na drogi, przedszkola, szkoły, itd, itp, w mniejszych ośrodkach, a nie np. na finansowanie Młynów Wiedzy, czy "innych" hal koncertowych w Toruniu.



                            > Plusem byłaby też zdrowa konkurencja regionów powodująca rozwój całego województwa.<

                            No przecież tylko o to chodzi! Ale niestety pod dotychczasowym tzw. "toruńskim przewodem" na to w ogóle nie było szans! I nadal nie ma! To właśnie dlatego Bydgoszcz już więcej nie chce mieć nic do czynienia z tymi panami z toruńskiego PO. My chcemy być osobno, nawet bez tych pieniędzy.


                            > Może wtedy też zginęłyby pretensje i waśnie między Bydgoszczą i Toruniem, a chęć zbudowania miedzy miastami np. infrastruktury raczej by zbliżała niż dzieliła ponieważ każdy musiałby wydać po połowie.<

                            Te pretensje nigdy nie znikną dopóki na stołku marszałka będzie zasiadać pan całyubecki, którego dotychczasowa kilkuletnia działalność jest w Bydgoszczy postrzegana już tylko jako jedno długie pasmo niesprawiedliwości, kłamstw, krętactw i nieuzasadnionego faworyzowania waszego miasta kosztem całego regionu. Krótko mówiąc, ta polityka doprowadziła do prawdziwej katastrofy naszego regionu! A szkoda.


                            > Proponuję metropolii bydgoskiej się nad taką propozycją zastanowić. Województwo kujawsko-pomorskie, region bydgoski i region toruński lub region wschodni i zachodni jak kto woli.<

                            W obecnej sytuacji to mrzonki. Status quo musi być póki co zachowane, ale na dalszą uległość bydgoskich polityków wobec waszych uzurpatorów już nie liczcie. Mleko się rozlało. Teraz już jest tylko konflikt na wielu płaszczyznach, a nieufności wobec Torunia już się w Bydgoszczy tak łatwo nie ugasi.
                            A kiedyś było tak fajnie między nami - jedynie zwykłe animozje, kłótnie kibiców, "niewinne" uszczypliwości pod swoimi adresami, ale dziś jest już tylko niechęć, a nawet wrogość.
                            Ot, forsa potrafi przesłonić wszystko.
                            • bydofan Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 21:36
                              I widzisz Dento znów dajemy się wepchnąć w nieuczciwą grę. Bo jeśli Bydgoszcz chce samodzielności to powinna być wolna od podziału pieniędzy z puli bydgoskiej. Jeśli konieczne jest stworzenie kolejnego ZIT-u -toruńskiego to pieniądze dla tego ZIT-u powinny być podzielone z puli ogólnopolskiej a nie z bydgoskiej.
                              Nie dajmy sobie wmówić, że skoro powstaje ZIT toruński to pieniądze dla niego muszą się znaleźć z puli bydgoskiej.
                              • dento Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 23:11
                                bydofan napisał(a):

                                > I widzisz Dento znów dajemy się wepchnąć w nieuczciwą grę. Bo jeśli Bydgoszcz
                                > chce samodzielności to powinna być wolna od podziału pieniędzy z puli bydgoskie
                                > j. Jeśli konieczne jest stworzenie kolejnego ZIT-u -toruńskiego to pieniądze d
                                > la tego ZIT-u powinny być podzielone z puli ogólnopolskiej a nie z bydgoskiej.
                                > Nie dajmy sobie wmówić, że skoro powstaje ZIT toruński to pieniądze dla niego m
                                > uszą się znaleźć z puli bydgoskiej.<


                                Tak, wiem, że poszedłem mocno na skróty, ale sensem moich myśli było przede wszystkim wyraźne zaakcentowanie naszej determinacji. Że nawet możemy zrezygnować z tych dodatkowych środków i niech się Toruń tą kasą udławi, aby tylko raz na zawsze ich politycy przestali nam mówić co mamy robić.
                                Byłoby nawet lepiej o niej w ogóle nic nie wspominać w zamian za realny "rozwód" z tym miastem. Zbyt dużo ostatnio było tych niesprawiedliwości z ich strony, więc takie poświęcenie wyszłoby nam tylko na dobre.
                          • bydofan Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 21:21
                            > Uważam, że najlepszym rozwiązaniem byłoby w naszym województwie stworzenie wewn
                            > ętrznego podziału regionalnego nie zmieniając administracji województwa (mam na
                            > myśli podział urzędów, nazwy itd.)
                            > Tak jak piszesz 2 Zit-y. Pieniądze w województwie na pół dla jednego i drugiego
                            > regionu.
                            > Może wtedy w mniejszych ośrodkach łatwiej by było się dogadać i mądrzej wydawać
                            > kasę.
                            > Plusem byłaby też zdrowa konkurencja regionów powodująca rozwój całego wojewódz
                            > twa.
                            > Może wtedy też zginęłyby pretensje i waśnie między Bydgoszczą i Toruniem, a chę
                            > ć zbudowania miedzy miastami np. infrastruktury raczej by zbliżała niż dzieliła
                            > ponieważ każdy musiałby wydać po połowie.
                            >
                            > Proponuję metropolii bydgoskiej się nad taką propozycją zastanowić.
                            > Województwo kujawsko-pomorskie
                            > region bydgoski i region toruński lub region wschodni i zachodni jak kto woli.

                            I znów się nie zgadzam. podział pieniędzy po 50% byłby krzywdzący dla tego z ZIT-ów, który ma więcej mieszkańców czyli bydgoskiego. To znowu byłby podział 2:1 w przeliczeniu na mieszkańca na korzyść dla Torunia. Czy nie można tak po prostu uczciwie po równą ilość zł./ mieszkańca dla każdego z ZIT-ów?
                        • saudarkar Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 15:08
                          <ziewa> co tam znowu wymyślili najwięksi pokrzywdzeni mieszkańcy w Polsce?:)

                          ooo, ciekawe - życzę powodzenia jak zawsze, ale i tak wiecie jak to się skończy ;)
                          Pozdrawiam z Torunia, w którym zarabiamy już wiecej niż w Bdg
                          www.moja-pensja.pl/miasto/285,zarobki-w-Bydgoszczy
                        • bydofan Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 20:58
                          dento napisał:

                          > akademol napisał:
                          >
                          >
                          >
                          > > W takim razie prezydent Bydgoszczy może powinien zaproponować podział Zit
                          > i kasy po 30mln. Dlaczego po równo? bo to nie kasa na miasto (i wielkość miast
                          > a nie ma tutaj znaczenia) tylko na region, a regiony można podzielić po równo.



                          > Tak, bezwzględnie masz rację. Ta dodatkowa kasa ma niby w założeniu służyć proj
                          > ektom rozwojowym danego regionu, więc w istocie wielkość miasta ani nawet tzw.
                          > "ludność" tego obszaru nie będzie mieć podstawowego znaczenia.

                          A ja bym się z Wami nie zgodził. Dotacje UE dla metropolii to dotacje dla największych metropolii danego kraju. W tym przypadku liczba mieszkańców ma podstawowe znaczenie.
                          Po za tym nie chodzi tu o cały region tylko o ten wycinek regionu, który spełnia określone wymogi.
                    • znakomix Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 15:12
                      dento
                      > Tak więc, będziecie mieli niedługo swój własny ZiT, coś w rodzaju zalążku osobn
                      > ej "metropolii toruńskiej", zaś z naszej strony dostaniecie szczere (serio!) ży
                      > czenia powodzenia na nowej drodze.
                      > Będziemy wszyscy sobie radzić sami, ALE OSOBNO!
                      Nie będziecie mieli tylko będziemy mieli. Natomiast region Toruń ZiT nie będzie istniał bo nie ma takiego uzasadnienia. Nie istnieje osobny ZiT dla Gdyni, Radomia, Bielsko Białej, Częstochowy itd.
                      Czas zacząć myśleć logicznie jeżeli metropolia bydgoska to z Bydgoszczą na czele, Toruń może się przyłączyć, jeżeli ZiT Bydgoszcz to z Bydgoszczą na czele i Toruń może się przyłączyć i nie ma w tej układance metropolii toruńskiej i ZiT Toruń.
                      Czas by to do Torunia dotarło, jeżeli chce się rozwijać jak do tej pory ale po partnersku to musi się dołączyć do Bydgoszczy.
                      Co więcej wszystkim się opłaci taka współpraca pod powyższymi warunkami.
                      A jak obronimy kolegium językowe i przyłączymy do UTR oraz z powrotem CM wróci na łono Bydgoszczy to spełnimy formalnie wszystkie wymagania metropolitarne (bo nieformalnie spełniamy)
          • clarissa.vaughan Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 13:04
            akademol napisał:

            > clarissa.vaughan napisała:
            > > Zmieni po przeczytaniu listów bydgoskich radnych,Prezydenta Bydgoszczy i
            > SMB.A
            > > wzasadzie nic nie zmieni bo nie będzie co zmieniać.Nie będzie Boniego i j
            > ego po
            > > mysłów.
            >
            > No tak. Za każdym razem są zmieniane decyzje po interwencji na forum, po wyraże
            > niu opinii i po wysłaniu listu. Gorzej tylko, że urzędnicy bydgoscy nie są jedn
            > ogłośni w tej sprawie, a sejmik większością głosów poparł ZIT.

            I ten sejmik PZPO przestanie za rok istniec.Wybierzemy bydgoszczan a nie łasych na kasę POpaprańców z Bydgoszczy.
            • akademol Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 13:12
              clarissa.vaughan napisała:
              > I ten sejmik PZPO przestanie za rok istniec.Wybierzemy bydgoszczan a nie łasych
              > na kasę POpaprańców z Bydgoszczy.

              Sejmik nie przestanie istnieć, a kto zostanie wybrany - przekonamy się za rok. Radnych wybierają wyborcy z całego województwa czyli 2 098 370 minus osoby nie mające prawa do głosowania.
              • clarissa.vaughan Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 14:03
                akademol napisał:

                > clarissa.vaughan napisała:
                > > I ten sejmik PZPO przestanie za rok istniec.Wybierzemy bydgoszczan a nie
                > łasych
                > > na kasę POpaprańców z Bydgoszczy.
                Tyle,że z PZPO i PSL nie będzie już 21 łasych na kasę protorunian.

                > Sejmik nie przestanie istnieć, a kto zostanie wybrany - przekonamy się za rok.
                > Radnych wybierają wyborcy z całego województwa czyli 2 098 370 minus osoby nie
                > mające prawa do głosowania.
        • frych47 Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 13:05
          clarissa.vaughan napisała:

          > Zmieni po przeczytaniu listów bydgoskich radnych,Prezydenta Bydgoszczy i SMB.A
          > wzasadzie nic nie zmieni bo nie będzie co zmieniać.Nie będzie Boniego i jego po
          > mysłów.
          >

          A co z panią Bieńkowską bo też nie ukrywa swojego stosunku do mojego miasta. Już ją Unia ukarała bo zabrała jej kasę na autostrady.
          • tupolej154 Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 13:08
            frych47 napisał:

            > A co z panią Bieńkowską bo też nie ukrywa swojego stosunku do mojego miasta. Ju
            > ż ją Unia ukarała bo zabrała jej kasę na autostrady.
            >

            Unia powiedziała do PO, że jak nie chcecie budować S5 to nie dostaniecie nic.
      • bydgoski_pastuch Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 12:24
        akademol napisał:

        > Czyli postanowione.
        > Pan Boni weźmie pod uwagę głosy na forum

        a zwlaszcza tych "prawdziwych bydgoszczan" :)
      • frych47 Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 13:01
        akademol napisał:

        > Czyli postanowione.
        > Pan Boni weźmie pod uwagę głosy na forum, przeczyta je na posiedzeniu sejmu i z
        > mieni swoją decyzję:-)
        >
        A co, znowu idą dyrektywy od biura politycznego KCPZPO? Niektórym sie takie rządzenie spodobało.
      • irizar Biała Księga ma sprzeczności - zatem do poprawki 31.01.13, 16:27
        akademol napisał:

        > Czyli postanowione.
        > Pan Boni weźmie pod uwagę głosy na forum, przeczyta je na posiedzeniu sejmu i z
        > mieni swoją decyzję:-)
        >

        Boni zawarł z Białej Księdze sprzeczne ze sobą założenia. Oddolność usiłuje połączyć z przymusem. Jest to oczywista sprzeczność.
        Z któregoś z tych zapisów będzie musiał i tak się wycofać.
        Moim zdaniem łatwiej się wycofać z narzucania Bydgoszczy i Toruniowi wspólnych struktur, bo cała Biała Księga poza tymi zapisami jest spójna i logiczna.
        Wtrącone w niej w nawiasach zapisy usiłujące pozbawić swobody wyboru kierunków integracji między innymi Bydgoszczy (ale też Torunia, Gorzowa czy Zielonej Góry) narażają Boniego, a także przy okazji całe PO na zarzut bardzo dziwnego rozumienia demokracji i społeczeństwa obywatelskiego.

        Uważam, że z tych zapisów relatywnie łatwo się wycofać. O wiele trudniej byłoby wycofać się z zapisów o potrzebie budowania oddolnej inicjatywy, bo na tej oddolnej inicjatywie opiera się cały szkielet, cala logika tego dokumentu.

        Wycofanie z BK zapisów o przymusie jest zatem relatywnie łatwe i z korzyścią dla każdego z miast, także Torunia.
        Załóżmy hipotetycznie, że społeczeństwo Torunia za jakiś czas zauważy to co zaczyna być widoczne w Bydgoszczy, że koncentracja ich władz wyłącznie na forsowaniu współpracy z Bydgoszczą prowadzi do sytuacji, w której pozostaje mnóstwo nierozwiązanych spraw na styku Torunia i jego obszarów funkcjonalnych.
        W takiej sytuacji Toruń będąc wciśnięty w jakieś wspólne struktury ZIT-ów z Bydgoszczą również nie będzie w stanie swobodnie realizować swojej polityki integracji z najbliższym jego otoczeniem. W tym sensie istnienie dwóch autonomicznych struktur dla obszarów funkcjonalnych Bydgoszczy i Torunia warunkuje istnienie tej przestrzeni kreowania swoich projektów aglomeracyjnych. Także tych, które Bydgoszczy zupełnie z racji odległości mogą nie dotyczyć. Próba zmuszenia Bydgoszczy do udziału w takim projekcie będzie prowadziła tylko do kolejnych napięć społecznych. Tak samo w drugą stronę.
        Autonomiczne struktury ZIT Bydgoszczy i Torunia to jest szansa na dalsze bardziej zgodne współistnienie w ramach dwustołecznego województwa, ale z pewną przestrzenią do autonomicznego kreowania najbardziej potrzebnych projektów w tych subregionach.
        Mając wolność wyboru, mamy większą szansę wybrać optymalne projekty.

        Cieszę się , że w tej wymianie zdań z @dento wyżej w zasadzie się zgodziliście, co do słuszności tej drogi rozwoju przez dwa ZIT-y.
        Ja ze swojej strony bym dodał jeszcze, że istnieje możliwość tworzenia ZIT-ów także przez ośrodki subregionalne jak Grudziądz , Włocławek i Inowrocław i dostęp dla nich do unijnych środków przeznaczonych na politykę miejską. (Biała Księga str 14)
        Nie zapominajmy o tym. Problemów w tych dużych zespołach urbanistycznych też nie brakuje. Może mają one mniejszą skalę, ale warto się nad nimi pochylać , a nawet wspierać te miasta w dostrzeżeniu tych nowych możliwości.
        Moim zdaniem nie jest w interesie nikogo istnienie dwóch oaz dobrobytu, jeżeli inne obszary województwa będą zostawać daleko w tyle. Jeżeli Biała Księga dopuszcza wsparcie przez ZIT-y tworzone w ośrodkach subregionalnych i okalających je gminach to trzeba to maksymalnie wykorzystać.
        • 1-wolne Re: Biała Księga ma sprzeczności - zatem do popra 31.01.13, 23:16
          Nareszcie mądre głosy płyną od obywateli Bydgoszczy do ministra Boniego, który w Białej Księdze nakazuje niby I sekretarz PZPR ZIT,u Bydgoszczy z Toruniem nie znając wyników
          współpracy tych miast, a wniosek po latach nasuwa się tylko jeden:

          "Laepiej w kącie trzymać prącie niż z Toruniem w jednym froncie"
          • frych47 Re: Biała Księga ma sprzeczności - zatem do popra 01.02.13, 13:55
            1-wolne napisał:

            > "Laepiej w kącie trzymać prącie niż z Toruniem w jednym froncie"

            majster Kobuszewski by powiedział
            Wężykiem Jasiu, wężykiem.
      • borytucholskie Re: Nie chcą działać z Toruniem. "Ubezwłasnowolni 31.01.13, 20:48
        akademol napisał:

        > Czyli postanowione.
        > Pan Boni weźmie pod uwagę głosy na forum, przeczyta je na posiedzeniu sejmu i z
        > mieni swoją decyzję:-)

        zawsze możemy poskarżyć się w Brukseli,oni są tam wyczuleni na łamanie lub lekceważenie demokracji obywatelskiej
        >
    • abcon Zacznijmy przewidywać.. 31.01.13, 12:52
      Racja! Zacznijmy przewidywać kilka ruchów do przodu - Prezydent jest brydżystą. Zgoda na zaproponowaną nam formę współpracy z Toruniem doprowadzi do dalszego wzrostu znaczenia Torunia kosztem Bydgoszczy. Bydgoszcz natomiast dalej będzie tracić na znaczeniu. Nie dajmy się zwieść, że ta decyzja jest bez znaczenia . Ta decyzja jest kluczowa dla przyszłej metropolii.
      • tupolej154 Re: Zacznijmy przewidywać.. 31.01.13, 13:12
        abcon napisał:

        > Racja! Zacznijmy przewidywać kilka ruchów do przodu - Prezydent jest brydżystą.
        > Zgoda na zaproponowaną nam formę współpracy z Toruniem doprowadzi do dalszego
        > wzrostu znaczenia Torunia kosztem Bydgoszczy. Bydgoszcz natomiast dalej będzie
        > tracić na znaczeniu.

        Tak i tą podległością ciągle na listach wyborczych naszego miasta będziemy mieć kandydatów z Torunia.

        A kto ma dbać o nasze miasto?
    • dziwny22 Nie chcą działać z Toruniem. "To ubezwłasnowoln... 31.01.13, 13:35
      Rozsądne, wyważone , odpowiedzialne stanowisko SMB. W pełni popieram.

      Dodam jeszcze, że nieprzystąpienie Bydgoszczy do ZIT pociągnie za sobą duże konsekwencje, na pewno korzystne dla bydgoszczan. Po pierwsze oficjalnie i w skali ogólnopolskiej, ujawni fakt dyskryminowania bydgoszczan przy podziale różnych środków i zmuszanie ich do niechcianego, wspólnego działania z torunianami. Po dugie obnaży niedemokratyczność działań ministra Boni. A wreszcie, przy braku reakcji, pozwoli na złożenie protestu do odpowiednich struktur UE.
    • tylko_fakty SMB wskazuje na wynik wejścia w ZIT-bardzo dobrze! 31.01.13, 13:58
      wchodząc w prawny ZIT z Toruniem przyklepujemy powstanie w przyszłości metropolii bydgosko-toruńskiej (nazwa też może być rotacyjna?!) z rotacyjną stolicą. 17 mln /rok dotacji na 7 lat na niewiadome cele to ma być cena za wejście z Toruniem w związek komunalny czyli praktycznie utworzenie wspólnego organizmu miejskiego z rotacyjnym zarządzaniem. Bruski chyba to też widzi a jak nie to może wreszcie zobaczy!!!!
    • clarissa.vaughan Nie chcą działać z Toruniem. "To ubezwłasnowoln... 31.01.13, 15:20
      Drogi PZPO i Bruskiego ostatecznie się rozejdą bo przecież Jednoręki i Sikorski i tak uklękną przed decyzjami Donka.Nie wspominając o szarakach typu Piotrowska,Kobiak,Hartwig czy Jakuta.Oni i tak klepną wszystko co PZPO wymyśli.
    • thomas-3 ZIT to zakamuflowana forma wspolnej metropolii 31.01.13, 15:23
      Jak latwo zauwazyc, ZIT jest pomyslana jako wstepna forma do przyszlej metropolii wedlug torunskich koncepcji, polegajacych na jej rotacyjnym zarzadzaniu. Przydzelone dodatkowe 60 mln EUR, maja uspic czujnosc bydgoszczan i jednoczesnie przyzwyczaic ich do tzw. "rotacji". Rzad doszedl do przekonania, ze wprowadzenie metropolii wedlug wlasnych, opracowanych kryteriow, nie daja formalnych praw Toruniowi do ubiegania sie o zaliczenie tego miasta do grona miast metropolitarnych, stad rezygnuje na jakis czas z tej formy i wprowadza zastepczo pojecie ZIT. Nie ulega najmniejszych watpliwosci, ze zgoda Bydgoszczy na forme "rotacji" w ZIT, skutkowala by w przyszlosci koniecznoscia zgody na przyszla wspolna z Toruniem metropolie, naturalnie na tych samych, juz sprawdzonych rozwiazaniach. Jak juz slusznie inni forumowicze zauwazyli, tutaj nie chodzi jedynie o 60 mln EUR, tutaj chodzi o przyszlosc Bydgoszczy. Czternascie lat rzadow torunskich, uswiadomily zapewne wiekszosci mieszkancow Bydgoszczy, ze dalszy rozwoj tego miasta jest mozliwy jedynie w przypadku wplywu bydgoszczan na decyzje dotyczace Bydgoszczy. Ubezwlasnowolnienie miasta przybiera juz karykaturalne rozmiary, czego dowodem sa ostatnie decyzje Sejmiku, likwidujace wbrew interesowi miasta wazne studium jezykowe.
      Wydaje mi sie, ze swiadomosc zagrozenia projektami MAiC, pozwalajacymi takze marszalkom ustalac obszary delimitacyjne, jest juz ze strony prezydenta miasta i duzej czesci bydgoszczan dostrzegana. Zagrozenie przyszlosci Bydgoszczy wzroslo ostatnio tak wyraznie, ze bez mobilizacji wszystkich mieszkancow Bydgoszczy, politykow wszystkich partii, napewno sie nie obedzie.
      • akademol Re: ZIT to zakamuflowana forma wspolnej metropoli 31.01.13, 15:48
        thomas-3 napisał:
        Czternascie lat rzadow torunskich, u
        > swiadomily zapewne wiekszosci mieszkancow Bydgoszczy, ze dalszy rozwoj tego mia
        > sta jest mozliwy jedynie w przypadku wplywu bydgoszczan na decyzje dotyczace By
        > dgoszczy. Ubezwlasnowolnienie miasta przybiera juz karykaturalne rozmiary, czeg
        > o dowodem sa ostatnie decyzje Sejmiku, likwidujace wbrew interesowi miasta wazn
        > e studium jezykowe.

        Jeśli chodzi o kolegia językowe to są likwidowane w całej Polsce w tym też w Toruniu więc nie pisz o stronniczości.
        Wiem, że Bydgoszcz ma pretensję o S5, ale proszę obejrzeć program Tomasza Lisa, gdzie Donald Tusk wypowiedział się wyraźnie na ten temat - dlaczego więc obwinia się zawsze o tą drogę Toruń. Premier nie jest przecież w zmowie z Toruniem.
        W sprawie powrotu Akademii medycznej proszę o przeczytanie ustawy RP u zapoznanie się z uzasadnieniem "obu" uczelni.
        Jeśli chodzi o spalarnię śmieci - największą aktualnie inwestycję w Bydgoszczy to z całym szacunkiem, ale to Bydgoszcz się zgodziła i podpisała umowę bez noża na gardle.
        Patrząc na inwestycje bydgoskie, np Trasa uniwersytecka, tramwaj do Fordonu zastanawiam się czemu nikt nie wypowie się na ten temat - tutaj marszałek jest cacy?
        • abcon Re: ZIT to zakamuflowana forma wspolnej metropoli 31.01.13, 16:08
          Zgoda na ZIT to zgoda na przyszłą metrpolię na warunkach ZIT. W Toruniu to wiedzą i właśnie dla tego pomniejszają znaczenie tego faktu. Jeżeli teraz zgodzimy się na takie rozwiązanie to nie miejmy złudzeń na lepszą przyszłość. Działając z Toruniem zyskujemy niewiele ( te drobne pieniądze i tak rozdysponuje marszałek z Lencem ), a tracimy wpływ na bardzo wiele rzeczy.To jest ostatni dzwonek na działanie.
          • frych47 Re: ZIT to zakamuflowana forma wspolnej metropoli 31.01.13, 16:19
            Jeszcze nie jesteśmy wspólną metropolią a już nie mamy swoich przedstawicieli na listach(sejmik), swoich mediów(redaktorzy z Torunia), swoich prezesów(lotnisko) w różnych instytucjach.
        • syncc Re: ZIT to zakamuflowana forma wspolnej metropoli 31.01.13, 16:15
          > Jeśli chodzi o kolegia językowe to są likwidowane w całej Polsce w tym też w To
          > runiu więc nie pisz o stronniczości.

          Stronniczość nie polega na "likwidacji" tylko na niedopuszczeniu do realnie możliwego, korzystnego dla Bydgoszczy przekształcenia, czyli fuzji z UTP. Owszem, toruńskie kolegium też zostało zlikwidowane, ale co to za argument? Jak dla mnie kolejny na poparcie tezy o stronniczości (pies ogrodnika, sam nie zje, drugiemu nie da). Nie mówimy o ogólnopolskim likwidowaniu kolegiów, tylko o niedopuszczeniu do fuzji bydgoskiego kolegium z bydgoską uczelnią wyższą.
          • frych47 Re: ZIT to zakamuflowana forma wspolnej metropoli 31.01.13, 16:25
            syncc napisała:

            Owszem,
            > toruńskie kolegium też zostało zlikwidowane, ale co to za argument? Jak dla mni
            > e kolejny na poparcie tezy o stronniczości (pies ogrodnika, sam nie zje, drugie
            > mu nie da). Nie mówimy o ogólnopolskim likwidowaniu kolegiów, tylko o niedopusz
            > czeniu do fuzji bydgoskiego kolegium z bydgoską uczelnią wyższą.

            Tp tak jak z sądem apelacyjnym jak nie będzie w Toruniu to nigdzie nie będzie.
    • powiatowabydgoszcz Nie chcą działać z Toruniem. "To ubezwłasnowoln... 31.01.13, 16:42
      Ubezwłasnowolnienie , to jest ten pan :)
    • irizar potrzebujemy 799 mln PLN, mamy 100 mln PLN 31.01.13, 16:47
      Prezydent wyjaśnił, że zgodnie z planami na inwestycje w latach 2014-20 miasto potrzebuje 799 mln zł. A w tej chwili sytuacja finansowa miasta pozwala na łączny wydatek zaledwie 100 mln zł.

      Cały tekst: bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,13000724,Bruski__Bedziemy_wyprzedawac_majatek_miasta.html#ixzz2JZFdtpAb

      Jak to się ma do rozważań na temat ZIT-u? Nawet gdybyśmy nie zamierzali prowadzić żadnej inwestycji w ramach ZIT-u (wkład własny) a skupili się w latach 2014 - 2020 wyłącznie na kontynuowaniu zaplanowanych inwestycji miejskich to potrzebujemy jeszcze 699 milionów więcej na wkład własny niż mamy na to kasy. Co to oznacza? Że na ZIT, taki czy inny nie będziemy najprawdopodobniej w stanie wydać 120 milionów pln na wkład własny (załóżmy, że przy 50% dofinansowaniu) do projektów.
      Ile będzie w stanie przeznaczyć Toruń ? Moim zdaniem jeszcze mniej niż Bydgoszcz, bo będzie zajęty głównie spłacaniem już realizowanych inwestycji.

      Tym bardziej zatem istotne jest by te skromne siłą rzeczy projekty, były na 100% optymalne. Zatem narzucanie sobie samemu współpracy na linii B - T , co ogranicza mocno pole swobodnego wyboru optymalnych projektów, byłoby strzałem we własne kolano.
      Nie mamy dzisiaj dużych pieniędzy na inwestycje. Zapomnijmy o jakiś efektownie brzmiących projektach. Szukajmy sposobu na integrację wokół siebie, zwłaszcza tam, gdzie korzyści da się osiągać zmieniając sposób organizacji instytucji, próbując lepiej wykorzystać infrastrukturę, która już istnieje.
      To nie będzie może zbyt efektowne, ale może być bardzo efektywne.
    • odziadek Nie chcą działać z Toruniem. "To ubezwłasnowoln... 31.01.13, 20:53
      Gratulacje i podziękowania dla Stowarzyszenia Metropolia Bydgoska (nie pierwszy już raz) za jasne pro-bydgoskie stanowisko.
      • borytucholskie Re: Nie chcą działać z Toruniem. "To ubezwłasnowo 31.01.13, 21:24
        pieniądze to nie wszystko,a szantaż ( nie pierwszy)to typowe narzędzie toruńskiego działania takie samo jak podział środków unijnych .To mogą być pieniądze wirtualne. Czy za 60 mln sprzedamy się ponownie??.Bydgoszcz przez kilkanaście lat mogła się przekonać jak wyglądała współpraca z Toruniem. Niech się nikomu nie wydaje ,że tym razem będzie inaczej,lepiej. M[b]yślę że będzie jeszcze gorzej.To na chwilę obecną jedyna szansa na rozwód z "partnerem" ,który ma węża w kieszeni i cechy wszechwiedzącego i wszechmocnego megalomana.Czas zerwać więzi ze środowiskiem, które nawet przestało ukrywać niechęć do nas. Czas uwolnić się od związku ,który ciągnie nas na dno ograniczając rozwój naszego miasta i rozwój naszych najbliższych sąsiadów (w większości także Bydgoszczan). To wielka szansa na zmianę kursu, szansa ,która może się nie powtórzyć przez najbliższe 20 lat. Jeśli nie posłuchają naszych głosów to trzeba będzie wyjść na ulicę, skarżyć państwo polskie do Brukseli- nic o nas bez nas -to nasze prawo. Oby tylko lokalne władze z Panem Prezydentem na czele nie odpuściły, nie teraz. Konsekwencja, konsekwencja, konsekwencja...dla pomyślności Bydgoszczy i jej obecnych i przyszłych mieszkańców
        • semeon Re: Nie chcą działać z Toruniem. "To ubezwłasnowo 31.01.13, 23:55
          borytucholskie napisał:

          Czas uwolnić się od z
          > wiązku ,który ciągnie nas na dno ograniczając rozwój naszego miasta i rozwój na
          > szych najbliższych sąsiadów (w większości także Bydgoszczan).

          I wbrew temu co próbują nam wmówić niektórzy, miastu starszemu i z bogatszą tradycją. Od momentu powstania Toruń konkurował z Bydgoszczą, która wówczas była kasztelanią. Odmienne są rodowody obu miast, odmienne drogi przez historię, odmienne obyczaje i tradycje. Tego się nie da połączyć w jeden organizm, a ten co myśli, iż można tak uczynić, ten jest , albo interesowny, albo naiwny. Poczytajcie, /link poniżej/ najlepiej wszystkie 4 odcinki /a będą następne/, łatwiej wam będzie odpierać toruńskie argumenty wzięte z sufitu i megalomanii:

          dziwnabydgoszcz.blogspot.com/2013/01/bydgoszcz-prawda-i-mity-czesc-4.html
      • borytucholskie Re: Nie chcą działać z Toruniem. "To ubezwłasnowo 31.01.13, 21:24
        pieniądze to nie wszystko,a szantaż ( nie pierwszy)to typowe narzędzie toruńskiego działania takie samo jak podział środków unijnych .To mogą być pieniądze wirtualne. Czy za 60 mln sprzedamy się ponownie??. Bydgoszcz przez kilkanaście lat mogła się przekonać jak wyglądała współpraca z Toruniem. Niech się nikomu nie wydaje ,że tym razem będzie inaczej,lepiej. Myślę że będzie jeszcze gorzej.To na chwilę obecną jedyna szansa na rozwód z "partnerem" ,który ma węża w kieszeni i cechy wszechwiedzącego i wszechmocnego megalomana.Czas zerwać więzi ze środowiskiem, które nawet przestało ukrywać niechęć do nas. Czas uwolnić się od związku ,który ciągnie nas na dno ograniczając rozwój naszego miasta i rozwój naszych najbliższych sąsiadów (w większości także Bydgoszczan). To wielka szansa na zmianę kursu, szansa ,która może się nie powtórzyć przez najbliższe 20 lat. Jeśli nie posłuchają naszych głosów to trzeba będzie wyjść na ulicę, skarżyć państwo polskie do Brukseli- nic o nas bez nas -to nasze prawo. Oby tylko lokalne władze z Panem Prezydentem na czele nie odpuściły, nie teraz. Konsekwencja, konsekwencja, konsekwencja...dla pomyślności Bydgoszczy i jej obecnych i przyszłych mieszkańców
    • stapor1 Nie chcą działać z Toruniem. "To ubezwłasnowoln... 31.01.13, 21:23
      Zgadzam sie z trescia listu SMB do prezydenta naszego
      miasta BYDGOSZCZ , Pana Rafala Bruskiego.
      Dlaczego ?
      -bo nie chce byc unicestwiony przez torunskiego szefa Platformy
      Obywatelskiej p. Lenza.
      -bo nie chce byc zapleczem ludnosciowym dla Torunia jak deklarowal
      to p. Zalewski .
      -bo nie chce byc mieszkancem miasta kat. B , jak chcialby marszalek
      torunski p.Calbecki.
      -bo nie chce zeby oszolomy torunskie nazywaly moje miasto
      bydloszcza, albo brzydgoszcza, a nas bydgoszczan tyfusami.
      -bo nie chce aby w przebiegly i perfidny sposob marginalizowali
      i osmieszali moje miasto przy aprobacie PO.
      -bo nie chce aby o przyszlosci mojego miasta decydowali
      zatrzeciewieni jego wrogowie z Torunia, ktorzy z mlekiem matki wypili
      nienawisc do Bydgoszczy i jego mieszkancow.

      NADESZLA HISTORYCZNA CHWILA ABY ODCIAC SIE OD TORUNSKIEGO
      INTRUZA I NIE MOZEMY TEGO ZMARNOWAC ZA ZADNE SREBRNIKI !

      • borytucholskie Re: Nie chcą działać z Toruniem. "To ubezwłasnowo 31.01.13, 21:27
        pięknie napisane
    • 1-wolne Nie chcą działać z Toruniem. "To ubezwłasnowoln... 31.01.13, 22:53
      To pismo ministra Boniego przypomina nakazy sekretarzy PZPR. a
      wieloletnia współpraca z Toruniem nasuwa wniosek że "lepiej prącie trzymać w kącie niż z
      Toruniem w jednym froncie"
    • tylko_fakty dlaczego NIE dla związku z Toruniem 01.02.13, 08:41
      bardzo dobrze ujęte dla tych co ich pamięć zawodzi

      stapor1 napisał:

      Zgadzam sie z trescia listu SMB do prezydenta naszego
      miasta BYDGOSZCZ , Pana Rafala Bruskiego.
      Dlaczego ?
      -bo nie chce byc unicestwiony przez torunskiego szefa Platformy
      Obywatelskiej p. Lenza.
      -bo nie chce byc zapleczem ludnosciowym dla Torunia jak deklarowal
      to p. Zalewski .
      -bo nie chce byc mieszkancem miasta kat. B , jak chcialby marszalek
      torunski p.Calbecki.
      -bo nie chce zeby oszolomy torunskie nazywaly moje miasto
      bydloszcza, albo brzydgoszcza, a nas bydgoszczan tyfusami.
      -bo nie chce aby w przebiegly i perfidny sposob marginalizowali
      i osmieszali moje miasto przy aprobacie PO.
      -bo nie chce aby o przyszlosci mojego miasta decydowali
      zatrzeciewieni jego wrogowie z Torunia, ktorzy z mlekiem matki wypili
      nienawisc do Bydgoszczy i jego mieszkancow.

      > NADESZLA HISTORYCZNA CHWILA ABY ODCIAC SIE OD TORUNSKIEGO
      > INTRUZA I NIE MOZEMY TEGO ZMARNOWAC ZA ZADNE SREBRNIKI !

    • marekwlodzimierz Nie chcemy działać z Toruniem 01.02.13, 09:24
      Nie mam nic przeciw mieszkańcom Torunia, ale uważam że czas skończyć rozmowy o wspólnych działaniach z toruńskimi politykami!
      • ludwika2012 Re: Nie chcemy działać z Toruniem 01.02.13, 13:12
        Ja uważam ,że nadszedł czas ,żeby bydgoszczanie powiedzieli politykom z Wiejskiej ,że nie życzą sobie ich wpływu na to co dzieje się w Bydgoszczy i powołali Wolne Miasto Bydgoszcz. Demokracja polega na akceptowaniu woli większości a jak się tej woli nie chcecie poddac to należałoby ogłosić wypowiedzenie przynależności do Polski . Jest tez inna droga . Trzeba zażądać przeniesienia stilicy do Bydgoszczy . To byłoby sprawiedliwe rozwiązanie..........
        • bydgoski_pastuch Re: Nie chcemy działać z Toruniem 01.02.13, 13:18
          ludwika2012 napisała:

          > i powołali Wolne Miasto Bydgoszcz.

          > to należałoby ogłosić wypowiedzenie przynależności do Polski

          tak jest , tak jest...nawet ladnie brzmi- Wolne Miasto Bydgoszcz :)

          ps
          a jaka walute proponujesz?
        • buttheadslayer Re: Nie chcemy działać z Toruniem 01.02.13, 13:23
          ludwika2012 napisała:

          > Ja uważam ,że nadszedł czas ,żeby bydgoszczanie powiedzieli politykom z Wiejski
          > ej ,że nie życzą sobie ich wpływu na to co dzieje się w Bydgoszczy i powołali W
          > olne Miasto Bydgoszcz. Demokracja polega na akceptowaniu woli większości a jak
          > się tej woli nie chcecie poddac to należałoby ogłosić wypowiedzenie przynależno
          > ści do Polski . Jest tez inna droga . Trzeba zażądać przeniesienia stilicy do B
          > ydgoszczy . To byłoby sprawiedliwe rozwiązanie..........

          Rozumiem, że to miał być sarkazm a la trolluń? No to przyjmij do wiadomości, że demokracja to rządy ludu i zasadą demokracji jest prymat większości nad mniejszością z uwzględnieniem głosy tego mniejszego. A co mamy w kuj.- pom.? Szczekliwy trolluński kundelek narzuca swoją wolę niemal 2 x większemu miastu? A jak wygląda demokracja w kuj. pom? Ano tak jak widzi ją duży, łysy i głupi z wioski pod Lubiczem. Każda wieś, miasteczko i miasto ma mieć jedem głos, niezależnie od tego czy liczy 3k, 10k, 190k, czy 360k mieszkańców. Innymi słowy waga głosu takiej np Złej Wsi Wielkiej ma być identyczna z głosem artykułowanym przez trolluń? A głos waszej wioski identycznie silny z niemal 2 x większą Bydgoszczą? A dlaczego wioska ma decydować o tym co się ma dziać albo nie dziać u was? I dlaczego wy uważacie, że macie prawo decydować o tym co ma być u nas? Wprowadźcie taki eksperyment u siebie: zacznijcie od tego, że to Lubicz lub Kowalewo będzie decydować gdzie zbudować u was linię tramwajową lub most ich niech decyduje o pieniądzach na ten cel. A to jest właśnie to co wasz łysy błazen robi z nami od 14 lat i co doprowadziło do zapaści nie tylko nasze miasto ale i województwo.
          • nieleopold Re: Nie chcemy działać z Toruniem 01.02.13, 13:35
            buttheadslayer napisał:

            No to przyjmij do wiadomości, ż
            > e demokracja to rządy ludu i zasadą demokracji jest prymat większości nad mniej
            > szością z uwzględnieniem głosy tego mniejszego. A co mamy w kuj.- pom.?

            I taka zasada powinna kierować wszelkimi działaniami zarówno władz Bydgoszczy jak i Torunia, a także wojewódzkiego marszałka. Niestety od ponad 14 lat jest wprost przeciwnie i dalej tak nie może pozostać.

        • frych47 Re: Nie chcemy działać z Toruniem 01.02.13, 14:20
          ludwika2012 napisała:

          > Ja uważam ,że nadszedł czas ,żeby bydgoszczanie powiedzieli politykom z Wiejski
          > ej ,że nie życzą sobie ich wpływu na to co dzieje się w Bydgoszczy i powołali W
          > olne Miasto Bydgoszcz. Demokracja polega na akceptowaniu woli większości a jak
          > się tej woli nie chcecie poddac to należałoby ogłosić wypowiedzenie przynależno
          > ści do Polski .

          A jaka wiekszość decyduje, że ma być metropolia Bydgoszczy z Toruniem chyba biuro polityczne PZPO, komuna się im podoba.
    • cobrabyd Nie chcą działać z Toruniem. "To ubezwłasnowoln... 01.02.13, 15:15
      Dla budowania pozycji naszego miasta i jego należnej roli wiodacego ośrodka,potrzebujemy stworzenia silnej grupy autentycznie bydgoskich polityków ,mających wpływy w Warszawie.
      Wybraliśmy ich po to aby dbali o interes miasta Bydgoszczy!Nie mogą to być ludzie typu Hartwich(lizus toruński) Olszewski itp.Bruski i Jasiakiewicz mogliby tworzyć silny duet i skupić wokół siebie polityków potrafiących wywalczyć słuszną pozycję naszego miasta na mapie Polski.Każdy z marszałków toruńskich był wrogiem Bydgoszczy,ale Całbecki przechodzi sam siebie !
      • tupolej154 Re: Nie chcą działać z Toruniem. "To ubezwłasnowo 01.02.13, 15:32
        cobrabyd napisał(a):

        > Dla budowania pozycji naszego miasta i jego należnej roli wiodacego ośrodka,pot
        > rzebujemy stworzenia silnej grupy autentycznie bydgoskich polityków ,mających w
        > pływy w Warszawie.

        Zgadzam się trzeba od zera budować zaplecze bo w pojedynkę to nawet wielki Sikorski nie wiele pomoże.
    • babilot Nie chcą działać z Toruniem. "To ubezwłasnowoln... 01.02.13, 17:00
      W pelni popieram dzialania SMB.
      Nie dla wszelkich dzialan z torunskimi
      oszustami i perfidnymi klamcami.
      Oszustwa, klamstwa i mataczenie,
      to dewiza torunskiego marszalka,
      torunskiego prezydenta i ich przywodcy
      z platformy obywatelskiej p. Lenza ,
      ktory na dodatek chcialby mnie i innych
      bydgoszczan spacyfikowac.
      • semeon Re: Nie chcą działać z Toruniem. "To ubezwłasnowo 01.02.13, 17:27
        Ostro powiedziane, ale dodając jeszcze zaplecze ludnościowe wg Zaleskiego, tacy są właśnie toruńscy politycy. I co dziwne, zero u nich refleksji i zero zrozumienia, zero altruizmu, zero polityki regionalnej i wreszcie zero zdrowego rozsądku. Ciekawe na co oni liczą? Czyżby na to, że tak jak jest obecnie to będzie już na zawsze. Niedoczekanie ich. Bydgoszczanie pomału się budzą i w tym nadzieja, a SMB jest najlepszym przykładem tego przebudzania się.

        dziwnabydgoszcz.blogspot.com/2013/01/bydgoszcz-prawda-i-mity-czesc-4.html
    • buttheadslayer Oto kwintesencja trolluńskiej ideologii 01.02.13, 17:42
      wibec Bydgiszczy i jej mieszkańców realizowana bez żenady przez łysego pseudoparszałka (być może to nawet on sam daje upust na forum temu czego ze względu na piastowany urząd nie może na głos wyartykułować). Po przeczytaniu proponuję, żebyśmy z wuelkim zaangażowaniem przystąpili do energicznej budowy metro lub ZIT-u łączącego obydwa ośrodki...

      autor: patrz_realniej 30.01.13, 12:28

      jebac te wszustkie forumowe bydgoskie cuurewki, których jedynym zajeciem jest od lat wyszczekiwac swoje frustracje.
      Bando ch...owych przygłupów- od zawsze goowno mogliscie i to sie nie zmienia.
      Poszczekac to wasza jedyna mozliwosc, a jak byliscie dymani tak bedziecie, bo to wasze przeznaczenie.
      jestescie naszymi sukami i nie bedziemy z tego rezygnowac, bo takie smieci jakl wy do niczego innego sie nie nadaja.
      I uwierzcie, że nikogo na swiecie wasz zasrany los nie interesuje

      a teraz radoiscie szczekajcie dalej bydgoskie suczki buhahahaha
      • hassleader Re: Oto kwintesencja trolluńskiej ideologii 03.02.13, 02:59
        No tak, chyba masz rację, małemu sku.r.wielkowi żyłka pierdząca puściła po tym, jak Bydgoszcz się postawiła. Znaczy się, kierunek jest dobry.
        • semeon Re: Oto kwintesencja trolluńskiej ideologii 03.02.13, 03:58
          hassleader napisał:

          > No tak, chyba masz rację, małemu sku.r.wielkowi żyłka pierdząca puściła po tym,
          > jak Bydgoszcz się postawiła. Znaczy się, kierunek jest dobry.

          Jak zwykle psy szczekają, karawana idzie dalej.

          dziwnabydgoszcz.blogspot.com/
    • thomas-3 Wypowiedz posla Szymanskiego na posiedzeniu Sejmu 13.02.13, 19:15
      W dniu 7.02.2013 na posiedzeniu Sejmu, posel Tomasz Szymanski z Grudzadza, byl uprzejmy zaprezentowac swoje stanowisko na temat ZiT Bydgoszczy i Torunia. Podkreslil w swojej wypowiedzi, ze Bydgoszcz i Torun sa dwiema "rownowaznymi" stolicami wojewodztwa i winny razem wspolpracowac, ma sie rozumiec na torunskich zasadach jak do tej pory, czego juz nie powiedzial. Cala wypowiedz posla Szymanskiego jest wygloszona w duchu znanych nam dotychczas stanowisk Lenza czy Calbeckiego i nie powinna wzbudzac wiekszego zainteresowania, gdyz posel Szymanski prezentuje swoj torunski okreg wyborczy. Chcialbym tylko zwocic uwage, ze torunscy przedstawiciele "grupy rzadzacej", wykorzystuja kazda okazje, takze mownice w Sejmie, by prezentowac stanowska wygodne i sluzace torunskim politykom. Na riposte "bydgoskich" poslow i prezentowanie "linii bydgoskiej" na posiedzeniu Sejmu, mozemy czekac jeszcze dlugo.

      www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/wypowiedz.xsp?posiedzenie=33&dzien=2&wyp=225&type=A&symbol=WYPOWIEDZ_POSLA&id=386
Inne wątki na temat:
Pełna wersja