Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tram...

07.02.13, 11:13
dziwne te analizy...na bloniu jest za malo mieszkancow?
    • rafixwalkowiak Re: Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tr 07.02.13, 11:43
      Najważniejsza inwestycja na lata 2014-2020 to tramwaj na Kujawskiej a co za tym idzie poszerzenie Kujawskiej i mała przebudowa ronda Bernardyńskiego.

      I koniec kropka.

      To jest inwestycja numer jeden. Dlaczego mieszkańcy Wyżyn czy Wzgórza Wolności nie korzystają z tramwajów????

      Bo do centrum jadą prawie godzinę!!!!
      • syn_biskupa Re: Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tr 07.02.13, 12:00
        Stolica stawia na metro a u nas pani Ciemniak nie wyszło to postawmy chociaz na tramwaje bo jeszcze trochę to miasto się tak zakorkuje, że żadne samochody nie przejadą i drogie będzie parkowanie.
    • ax222 Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tram... 07.02.13, 12:12
      Zarówno w całym tym studium, jak i w wypowiedzi pana teoretyka widać zaściankowość myślenia. Błonie i Miedzyń się nie rozwiną? Faktycznie, nie. Ale że Łochowice i Murowaniec powiększą się dwa razy, to już jaśnie hrabia olewa. I to jest główna wada braku metropolii: brak szerszego myślenia.

      O samym zaś studium to nawet szkoda pisać. Jak można rzucać do konsultacji nieaktualne wykazy linii, a do tego materiał z mnóstwem literówek i błędów rzeczowych?
      • groznyiwan Re: Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tr 07.02.13, 12:38
        Dokładnie. Studium w takim zakresie powinno być tylko częścią szerokiej koncepcji rozwoju komunikacji w aglomeracji Bydgoszczy. Wtedy nagle okazałoby się, że na Błoniu nie tylko tramwaj, ale cały węzeł przesiadkowy by się przydał. Podobnie zresztą, jak przy lotnisku i w Fordonie.
      • zawiszka83 Zgadzam sie w całej rozciągłości odnośnie nakielsk 07.02.13, 13:44
        iej, to nie jest brak "szerokiego myślenia",to jest po prostu brak myślenia.
        Doktor z UTP? Chyba czas postawić na UMK, jak tak mają wyglądać ekspertyzy bydgoskich naukowców.
        • kacza_zaraza UTP UMK UKW - wszystko jedno 07.02.13, 14:00
          Mierne UTP zastapic chcesz inna mierna uczelnia?

          Mnie zastanawia zupelnie inny fakt, jak tepy budowlaniec zna sie na tym co jest oplacalne, a co nie?
    • ka_zet Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tram... 07.02.13, 12:20

      "Główny trzon obsługi komunikacyjnej bydgoszczan spadnie na tramwaje."

      I w następnym zdaniu:

      "Szacujemy, że wówczas 45 proc. wszystkich przejazdów w mieście komunikacją miejską realizowane będzie właśnie tym środkiem transportu."

      O takim drobiazgu jak likwidacja linii tramwajowej na Wilczak (56 ma wystarczyć) nie wspominając.
    • pete_dablju Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tram... 07.02.13, 12:30
      całe Szwderowo i Górzyskowo linia wzdłuż Solskiego dalej Piękną do Szubińskiej? przecież tam jest gęsta zabudowa, dużo nowych bloków, brakuje miejsca. Trzeba będzie wyburzać za wielomilionowe odszkodowania? Może "gazeta" sprawdzi ile tych autorów studium jest zatrudnionych jako doradcy albo są w radach nadzorczych firm transportowo - budowlanych
      i lobbują niby na rzecz mieszkańców a chodzi o gruba kasę, o kontrakty itp? Tramwaj zablokuję i tak już zakorkowaną ulicę Piękną. Kiedyś jak był "zator" w ruchu tramwajów to można było śmigać po trasie autobusem linii 54. Kto będzie jechał tramwajem w razie awarii np z Fordonu do Garbar poprzez "górny taras"? czyli przez Szwederowo i Górzyskowo? To ja proponuje do każdej cyferki dodać literkę (wariant) "T" czytaj linia turystyczna ;p np tramwaj linii 3T ;-))))))))))
      • syn_biskupa Re: Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tr 07.02.13, 12:41
        pete_dablju napisał:

        > całe Szwderowo i Górzyskowo linia wzdłuż Solskiego dalej Piękną do Szubińskiej?
        > przecież tam jest gęsta zabudowa, dużo nowych bloków, brakuje miejsca.
      • ka_zet Re: Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tr 07.02.13, 12:43
        pete_dablju napisał:

        > całe Szwderowo i Górzyskowo linia wzdłuż Solskiego dalej Piękną do Szubińskiej?
        > przecież tam jest gęsta zabudowa, dużo nowych bloków, brakuje miejsca.

        No bez takich, rezerwa jest. Głównie stara zabudowa wzdłuż Pięknej pójdzie pod buldożery, ale nic nowego (tzn. bloki przy pięciu stawach chyba stoją na korytarzu z lat 70., ale dlatego przełożyli).

        No i Piękna nie ma być rozbudowywana do 2x2, to też oszczędza miejsce.
        • kacza_zaraza Re: Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tr 07.02.13, 12:55
          Gdyby pan Szczuraszek nie mial rodzinnych ukladow w ZDMiKP to nie byloby tego zenujacego ST a giermek Chmielewski nie brylowalby po gazetach ze swoimi madrosciami.
          • pracyniemawtoruniu Re: Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tr 07.02.13, 13:41
            Tak jak kolega wspomniał wyżej.
            Priorytetem na najbliższe lata powinien być tramwaj na Kujawskiej.
            To jest jeszcze bardziej oczekiwana inwestycja niż tramwaj do Fordonu.
            360.000 miasto chyba stać na budowę 250m toru...
            • ka_zet Re: Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tr 07.02.13, 13:48
              pracyniemawtoruniu napisał:

              > Tak jak kolega wspomniał wyżej.
              > Priorytetem na najbliższe lata powinien być tramwaj na Kujawskiej.

              Akurat jest. Nawet w studium...
            • zawiszka83 To byłoby nieopłacalne!!! W końcu ile kasy można 07.02.13, 13:50
              wyciągnąć z 250m linii tramwajowej? A z tramwaju do Fordonu to parę osób będzie ustawionych do końca życia.(i ich dzieci również)
              • syn_biskupa Re: To byłoby nieopłacalne!!! W końcu ile kasy mo 07.02.13, 13:56
                zawiszka83 napisał:

                > wyciągnąć z 250m linii tramwajowej? A z tramwaju do Fordonu to parę osób będzie
                > ustawionych do końca życia.(i ich dzieci również)

                Nie dzielmy już skórki na żywym jeszcze niedźwiedziu. A na linię na kujawskiej to może i stać ale schodów różnych tam jest co niemiara.
                • johnyflaszka Re: To byłoby nieopłacalne!!! W końcu ile kasy mo 07.02.13, 17:08
                  syn_biskupa napisał:

                  A na linię na kujawskiej
                  > to może i stać ale schodów różnych tam jest co niemiara.
                  >

                  Tak, o tych schodach to słyszałem a to spad ulicy za duży a to rondo za nisko a to kościół źle stoi a to konserwator zabytków nie z tej partii a torów jak niet tak niet.
              • johnyflaszka Re: To byłoby nieopłacalne!!! W końcu ile kasy mo 07.02.13, 17:04
                zawiszka83 napisał:

                > wyciągnąć z 250m linii tramwajowej? A z tramwaju do Fordonu to parę osób będzie
                > ustawionych do końca życia.(i ich dzieci również)

                A co dopiero mówić o tych co budowali najdroższe autostrady na świecie a potem poplajtowali.
                • ka_zet Re: To byłoby nieopłacalne!!! W końcu ile kasy mo 07.02.13, 17:15
                  johnyflaszka napisał:

                  > najdroższe autostrady na świecie

                  Uwielbiam te mądrości. Zapomniałeś jeszcze dodać, że zaraz po Euro je zamknęli.
                  • johnyflaszka Re: To byłoby nieopłacalne!!! W końcu ile kasy mo 08.02.13, 12:36
                    ka_zet napisał:

                    > johnyflaszka napisał:
                    >
                    > > najdroższe autostrady na świecie
                    >
                    > Uwielbiam te mądrości. Zapomniałeś jeszcze dodać, że zaraz po Euro je zamknęli.
                    >
                    Żeby było śmiesznie to dodam, że stadiony też pobudowaliśmy najdroższe na świecie. O naszych autostradach i ich cenach oraz dlaczego unia zakręciła nam kranik mozna było posłuchać wczoraj w programie Pospieszalskiego Bliżej.
                    Włos się jeży jak w trakcie budowy autostrady zaczęły rosnąć ceny cementu i innych materiałów potrzebnych do budowy.
                    • ka_zet Re: To byłoby nieopłacalne!!! W końcu ile kasy mo 08.02.13, 13:34
                      johnyflaszka napisał:

                      > ie. O naszych autostradach i ich cenach oraz dlaczego unia zakręciła nam kranik
                      > mozna było posłuchać wczoraj w programie Pospieszalskiego

                      A, rozumiem, czerpiesz wiedzę od ignorantów. To wiele tłumaczy, w tym i to żeby nie zwracać absolutnie uwagi na to co piszesz.
                      • johnyflaszka Re: To byłoby nieopłacalne!!! W końcu ile kasy mo 08.02.13, 13:45
                        ka_zet napisał:

                        > johnyflaszka napisał:
                        >
                        > > ie. O naszych autostradach i ich cenach oraz dlaczego unia zakręciła nam
                        > kranik
                        > > mozna było posłuchać wczoraj w programie Pospieszalskiego
                        >
                        > A, rozumiem, czerpiesz wiedzę od ignorantów. To wiele tłumaczy, w tym i to żeby
                        > nie zwracać absolutnie uwagi na to co piszesz.
                        >
                        >
                        Wiedzę czerpię z telewizji publicznej na którą płacę abonament to myślę, że mnie nie okłamują.
      • mikimaus11 Re: Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tr 07.02.13, 23:10
        Poczytaj plany zagospodarowania. W korytarzu komunikacyjnym nie ma żadnej wartościowej zabudowy, a bloków tym bardziej. Zagospodarowanie tej części miasta od 30 lat jest przygotowywane pod linię tramwajową i dwujezdniową arterię.
    • groznyiwan publikacja po terminie... 07.02.13, 14:55
      Dlaczego GW publikuje taki wywiad po terminie, kiedy można zgłaszać swoje uwagi do studium? Większość mieszkańców naszego miasta nie jest w stanie wyszukiwać informacji, czy przypadkiem jakiś urząd akurat nie wymyślił super-planu dotyczącego istotnych spraw (np. komunikacji). Moglibyście takie informacje podawać przed upływem terminu, wtedy byłaby realna szansa na wniesienie uwag. Ale o czym ja piszę, przecież wtedy pomysły naszych urzędników okazałyby się nie takie super. A tak przecież nie może być. Ciemny lud ma być prowadzony za rączkę przez swoich wybrańców i ich organy...
    • ubujan Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tram... 07.02.13, 15:07
      Bardzo ciekawy artykul ,może trochę więcej Bydgoszczan zapozana się z głównymi tezami raportu opracowanego przez UTP i nie będzie wypisywało bredni w komentarzach typu każdy zna się na leczeniu. Dla mnie rewelacją jest wniosek o budowie obwodnicy południowo- wschodniej od węzła Lotnisko do Osielska .Może przejściowo wykorzystac już wybudowaną trasę od obwodnicy południoej przez Park przemysłowy a budowę trasy rozpocząć od Polonu do Fordońskiej , to by odciążyło al Jana Pawła II. Po tym opracowaniu widać jak bezsensowny był projekt Dombrowicza aby tranzyt uilcami Jana Pawła II -Wyszyńskiego puścić pod ziemią! Jan
    • panasonic08 Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tram... 07.02.13, 16:16
      No tak, to ktoś z UTP jest mądrzejszy bo ma jeden lub dwa tytuły przed nazwiskiem? To co jest wałkowane o tramwajach znają wszyscy w koło znający sprawy komunikacji miejskiej. Tylko co z tego skoro to nie dociera ani do prezydenta, ani radnych ani do ZDMiKP. Nowych tramwajów nie ma, nowe trasy przyszłości to raptem kawałek Kujawskiej. A Fordon to nie wszystko. Trzeba jak najszybciej budować tramwaj na Kruszwickiej i Szubińskiej na Błonie. Trasa do Dworca będzie miała wykorzystanie jak dojdzie linia z Błonia czy GTB przez Kujawską. Także czas zacząć pisać wnioski o dotacje unijne na takie inwestycje+zakup nowych wagonów. Jak tego miasto nie zacznie robić, to samo ciężaru budowy nowych tras nie udźwignie.
      • ubujan Re: Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tr 07.02.13, 17:39
        panasonic08 Lubię takie sensowne dyskusje, jest tylko jeden problem do finansowania ze środków unijnych trzeba mieć własny wkład. Miasto chyba by musiało na to wziąc kredyt. Jan
    • xboxer360 Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tram... 07.02.13, 17:55
      Jeśli takie małe potoki pasażerskie są na Błonie to po ch* tyle linii autobusowych? Zostawmy np. tylko 54.
    • kubex4434 Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tram... 07.02.13, 18:39
      Plany dziwne nie ma sensu burzyć budynków na Pięknej dziwią mnie niektóre założenia tego Studium. Tramwaj można by poprowadzić od strony Doliny Pięciu Stawów
    • panasonic08 Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tram... 07.02.13, 19:04
      A gdzie wariant objazdowy CENTRUM dla tramwajów? Aż prosi się żeby poprowadzić tramwaj od Ronda Bernardyńskiego środkiem Wałami Jagiellońskimi, następnie jeden tor jezdnią w kierunku Pl. Poznańskiego ulicą Poznańską a z powrotem ulicą Grudziądzką. Dalej do Błonia Szubińską i w dół Kruszwicką do R.Grunwaldzkiego. Tak jest w Poznaniu: jeden kierunek Św. Marcinem a powrót 27 grudnia i bardzo dobrze funkcjonuje.
      • mikimaus11 Re: Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tr 07.02.13, 23:13
        Do tego lub podobnego rozwiązania dojdziemy z czasem. Ten pomysł nie jest nowy i co jakiś czas podlega analizom.
        • ka_zet Re: Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tr 08.02.13, 10:37
          mikimaus11 napisał:

          > Do tego lub podobnego rozwiązania dojdziemy z czasem.

          Zasadniczo należałoby dojść do niego relatywnie szybko (nawet w sensie dojścia w rozumieniu "budować będziemy po 2030"), bo inaczej okaże się że wprawdzie pomysł jest świetny, ale właśnie przebudowaliśmy rondo Bernardyńskie i się nie da.
          • mikimaus11 Re: Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tr 08.02.13, 12:48
            Tak, oczywiście.
    • obi-1 Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tram... 07.02.13, 21:20
      Jakimś dziwnym trafem myśliciele z UTP postawili na tramwaje i ich nieocenioną funkcjonalność po zacieśnieniu współpracy z Pesą
      • abydos71 Re: Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tr 07.02.13, 23:02
        Porażające jest to że "ekspert" z tytułem doktora w dodatku całkowicie tkwi w przekonaniu że Bydgoszcz za 20 czy za 50 lat będzie tkwiła w tych samych granicach.Dzisiaj już widać doskonale w którym kierunku miasto się rozwija.Dzisiejsze Białe Błota czy Osielsko za te kilka czy kilkanaście lat mogą być dzielnicami Bydgoszczy."Ekspert" nie widzi potrzeby budowy linii tramwajowej na Błonie czy do dzisiejszych granic Osielska.Przecież na Błoniu ma powstać przystanek kolejowy a w jego pobliżu węzeł komunikacyjny.Idealny punkt przesiadkowy nie tylko z pociągu na autobus czy tramwaj ale także punkt przesiadkowy dla komunikacji z terenu Białych Błót.Podobnie z Osielskiem - przy Botaniku Dombrowicz wybudował jakieś tam centrum wystawowe z parkingiem.Parking stoi pusty przez większą część roku.Adaptować go na parking typu "parkuj i jedź" i dociągnąć tam linie tramwajową z Lasu Gdańskiego.
        Ktoś być może zarzuci że miasto wybuduje tramwaj dla mieszkańców okolicznych gmin - ale warto sobie uświadomić jedną sprawę : Zmniejszymy w ten sposób liczbę samochodów którymi codziennie wjeżdżają do miasta mieszkańcy podbydgoskich miejscowości.
        W kwestii budowy dróg pan "ekspert" zatrzymał się chyba na czasach Gomółki - jak można proponować jednojezdniową obwodnicę albo brak uzasadnienia dla budowy drugiej jezdni na ul. Nakielskiej ????
        Twierdzenie że "społeczeństwo się starzeje" jest chyba nieporozumieniem...
        Czy pan "ekspert" nie dostrzega że Nakielska to nie tylko Miedzyń ale również Lisi Ogon , Łochowo , Łochowice czy nawet Nakło ? Przecież oni stamtąd też muszą jakoś wjechać do miasta.Podobnie jest z Białymi Błotami czy Osielskiem.
      • ubujan Re: Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tr 08.02.13, 07:29
        Chciałbym aby w Bydgoszczy wszystkie firmy były Pesami, nawet Churchill byłby z nas zadowolony. Jan
    • iris_8_3 Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tram... 08.02.13, 09:47
      Pan dr Jacek Chmielewski będący Ekspertem z UTP i biorący udział w opracowaniu Studium Transportowego Miasta Bydgoszczy, chyba nie za bardzo był obecny przy jego tworzeniu, ponieważ jak można przewczytac na stronie
      komunikacja.bydgoszcz.pl/konsultacje-spoleczne-studium-transportowego:
      cyt.: "Zdaniem Stowarzyszenia rezygnacja z budowy linii tramwajowej od ul. Pięknej do ul. Ks. Schulza jest nieuzasadniona i wynika z niedoszacowania potencjalnych potoków pasażerskich. Należy zauważyć, że po wybudowaniu linii tramwajowej na odcinku Rondo Grunwaldzkie – Kruszwicka – Plac Poznański – Szubińska do ul. Pięknej budowa pozostałego odcinka na przeznaczonej na ten cel rezerwie terenu wiąże się ze stosunkowo niewielkimi nakładami inwestycyjnymi. Linia tramwajowa zakończona na zintegrowanym węźle przesiadkowym ulokowanym na wysokości zatwierdzonego do realizacji w ramach projektu BiTCity przystanku Bydgoszcz Błonie znacznie uatrakcyjniłaby parking P+R w tej lokalizacji, jak i byłaby uzasadnieniem dla stworzenia dworca przesiadkowego dla przewoźników podmiejskich, dodatkowo zdecydowanie poprawiłaby obsługę południowej części Miedzynia."
      W związku z tym zastanawiam się tylko nad udziałem w opracowaniu Studium Transportowego, czy rzeczywiście ten Pan wie co jest w nim napisane, i czy jest odpowiednią osoba aby wypowiadać się na tego typu tematy.
      Może lepiej o wypowiedzenie sie zapytać kogoś bardziej kompetentnego.
    • bartdab mieszkancow moze byc mnie a samochodow wiecej 08.02.13, 13:48
      wielki mi ekspert, co z tego ze meiszkancow bedzie mniej jak wystarczy ze bedzie wiecej samochodow - to tez zalezy od innych czynników typu cena paliwa oraz to kto i gdzie mieszka, jakie sa alternatywy dojazdu itd.

      Duza liczba osob starszych sprawi ze bedzie duzo samochodow - bo "nowi" emeryci beda miec samochody w przeciwienstwie do tych obecnych. Część osób ma obecnie nawet po 2 samochody.

      Moze wiec byc tak ze gdzies mieszka 50 tys osob i mamy np. 40 tys samochodów.
      A może być tak, że mamy duzo dzieci (które samochodow nie maja) i na 50 tys osob tych samohcodow moze byc i 10 tys. To wiec nie zalezy jedynie od ilosci meiszkancow ale tez od ich wieku, zamoznosci, cen paliwa i innych czynników.
      • syn_biskupa Re: mieszkancow moze byc mnie a samochodow wiecej 08.02.13, 14:04
        bartdab napisał:

        > wielki mi ekspert, co z tego ze meiszkancow bedzie mniej

        No właśnie a kto porozwieszał po mieście ogłoszenie, że jest praca w Poznaniu, jedyny warunek i kryterium to być Bydgoszczaninem i czy jest zgoda poznańskich bezrobotnych na takie oferty u nas.
    • hassleader Ekspert z UTP radzi: Postawmy w mieście na tram... 09.02.13, 04:48
      Zajebiście miarodajne analizy dotyczące komunikacji miejskiej są tworzone przez użytkowników samochodów osobowych. To jak tworzyć analizy zużycia oleju jadalnego przez przeciwników frytek. Coś tam jest na rzeczy, ale nie to co w rzeczywistości.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja