Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na chod...

26.03.13, 08:04
kupcom zależy na swojej wygodzie, a nie na wygodzie klientów
    • glencok Dobre rozwiązanie... 26.03.13, 08:11
      ... bo chodnik na gdańskiej jest na tyle szeroki że znajdzie się miejsce na parking i dla pieszych. Takie rozwiązania ścieżki rowerowej ( z parkingiem między scieżką a chodnikiem) to nic nowego szczególnie na zachodzie. Jeżeli samochody będą parkować równolegle do osi jezdni to nie powinno być większych problemów z bezpieczeństwem , chociaż i kierowcy i rowerzyści będą musieli zachować ostrożność.
      • ka_zet Re: Dobre rozwiązanie... 26.03.13, 09:22
        glencok napisał:

        > Jeżeli samochody
        > będą parkować równolegle do osi jezdni to nie powinno być większych problemów z
        > bezpieczeństwem

        Z artykułu: "Samochody miałyby stawać skosem do ulicy."
      • arafat11 Re: Dobre rozwiązanie... 26.03.13, 12:52
        idiotyczn erozwiazanie...moze zostawic tylko dla pieszych metr chodnika i zrobic kolejne miejsca parkongowe? gdanska to ma byc salon maista czy parking?
      • mja-15 Re: Dobre rozwiązanie... 26.03.13, 13:16
        To skoro chodnik jest tak szeroki, to dlaczego nie wytyczyć na jego części ścieżki rowerowej, zamiast parkowania samochodami na części chodnika i zagrażania rowerzystom w trakcie parkowania i cofania? Dla ścieżki rowerowej chodnik był za wąski, ale dla samochodów jest w sam raz?
    • dziedekl Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 26.03.13, 08:12
      Wystarczy zrobić płatny parking także dla sklepikarzy i będzie po kłopocie
    • bahamut24 Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na chod... 26.03.13, 08:27
      Rowerzyści trochę przesadzają, cofający samochód nie rozwija kosmicznych prędkości, a w tym wypadku kierowcy będą musieli być bardzo ostrożni bo cofając muszą uważać na rowery i tramwaje. Co innego rowerzyści, niektórzy jeżdżą jak porąbani, myślą że ich teren to można jechać ile się chcę. Jak się boją o własne tyłki to niech władza na kontrapasie ustawi dla nich ograniczenie prędkości do 20km/h i każdy zdąży wyhamować.
      • maipo Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 26.03.13, 14:37
        Chciałbym Cię widzieć hamujacego przed samochodem który zajechał Ci droge gdy jedziesz 20 km/h "mądra" głowo.
      • toxicwaltz No pewnie. Pędzą, ile wlezie, a jak wyjadą na 26.03.13, 18:24
        jezdnię, to się żółwią.

        Kolego, średnia prędkość przejazdowa roweru to ok. 15-16 km/h. Ja jeżdżę z prędkością ok. 20km/h (dla niektórych pędzę jak porąbany) i wyprzedzam zdecydowaną większość rowerzystów, a sam jestem wyprzedzany sporadycznie.

        > Jak się boją o własne tyłk
        > i to niech władza na kontrapasie ustawi dla nich ograniczenie prędkości do 20km
        > /h i każdy zdąży wyhamować.

        Po co? 90% rowerzystów jeździ wolniej niż 20km/h bez jakichkolwiek znaków. 90% rowerzystów nie ma poza tym prędkościomierza, więc jak mieliby ocenić, że już pędzą 20km/h?
    • irizar Atrakcyjna przestrzeń miejska znika/ 26.03.13, 08:51
      "Jeszcze raz podeszliśmy do tematu i uznaliśmy, że kontrapas może funkcjonować cały rok, a miejsca parkingowe znajdą się na chodniku".

      Pochyliliśmy się jeszcze raz nad tematem i uznaliśmy, że problem rozwiążemy kosztem pieszych. Dlaczego? Bo w tym mieście nie ma żadnego zorganizowanego środowiska upominającego się o atrakcyjną przestrzeń miejską do życia. Rowerzyści są dobrze zorganizowani. Chwała im za to, że upominają się głośno o przestrzeń dla siebie. Sporo jeszcze różni naszą infrastrukturę rowerową od tej w miastach Europy, dobrze, że takie środowiska istnieją.
      Oczywiście istnieje szerokie lobby samochodowe, zainteresowane możliwością zaparkowania pod witryną sklepową. Tego nie trzeba udowadniać.
      Wydaje się, że w normalnym mieście to jego władze powinny reprezentować inny punkt widzenia zmierzający do stworzenia atrakcyjnej przestrzeni miejskiej z parkami dla ludzi, placami oraz szerokimi ciągami spacerowymi. Gdańska na odcinku, o którym mowa jest modelowym przykładem cennej przestrzeni miejskiej, w której potencjalnie można miło spędzać czas spacerując z rodziną, zaglądając właśnie do sklepów, kawiarni, których tam nie brakuje. To właśnie atrakcyjność tego miejsca może być największym magnesem. Możliwość zaparkowania nie będzie takim magnesem, bo możliwość zaparkowania ma każada obskurna biedronka czy każda konstrukcja blaszano-żelboetowa zwana szumnie glaerią, jakby dzięki tej nazwie miała się przestać kojarzyć z kołchozem którym jest. Pomysł na Gdańską jako konkurenta marketów jest po prostu głupi. Gdańska ma potencjalnie swoje unikalny klimat, który może przyciągać. Jeżeli robiąc z niej parking utracimy ten klimat, to sama możliwość zaparkowania tam auta nie wystarczy, żeby kogoś przyciągnąć.

      Istnieje wiele przykładów deptaków w największych miastach, na których nie tylko nie można parkować, nie można nawet na nie wjechać prywatnym samochodem. Mimo braku tej możliwości sklepy nie tylko nie plajtują, ale najemcy płacą tam właścicielom kolosalne czynsze za możliwość prowadzenia tam handlu. Było wiele przykładów w Europie, gdy przy utyskiwaniu sklepikarzy przepowiadających upadek handlu zamykano całe strefy śródmiejskie dla ruchu kołowego. Ci sami sklepikarze ze zdziwieniem zauważali, że ich obroty nie spadały, a rosły, bo stworzona w ten sposób przestrzeń dla ludzi i rowerów okazywała się magnesem większym niż możliwość zaparkowania tam auta. Tworzenie takiej przestrzeni dla ludzi jakoś w Bydgoszczy nam nie idzie. Dworcowa zamiast stać się deptakiem na utrzymany ruch i częściowo parkingi. Nawet po Starym Rynku miasta można jeździć samochodem. Teraz szykuje się utrata cennego, szerokiego traktu spacerowego na zachodnim chodniku Gdańskiej.
      Będą kolejne ułatwienia w parkowaniu samochodów (mimo, że ulica obsługiwana jest przez 4 linie tramwajowe), będą podwyżki biletów sieciowych, likwidacja biletów na jedną linię, czyli podwyżka o pawie 50%. Jaki to jest sygnał dla ludzi? Przesiadamy się znowu do samochodów. A na rozszerzanie stref atrakcyjnej przestrzeni miejskiej w śródmieściu dla ludzi musimy chyba zaczekać co najmniej do zmiany władzy w mieście. Ta obecna nie ma najwyraźniej zamiaru tego robić. Szkoda.
      • ax222 Re: Atrakcyjna przestrzeń miejska znika/ 26.03.13, 10:29
        I w ten sposób durni kupcy sami sobie strzelą w stopę.

        Jak dla mnie przeciskanie sie z rodziną pomiędzy zaparkowanym złomem nie należy do przyjemności, i szanse na to, że do tych sklepów dotrę w ramach spaceru, maleją znacznie...
        • soenmeis Re: Atrakcyjna przestrzeń miejska znika/ 27.03.13, 02:12
          > I w ten sposób durni kupcy sami sobie strzelą w stopę.
          Juz sie nie frustruj i nie wyzywaj ludzi ktorym sie cos chce a nie pierdza w tapczan na kuroniowce.
          • ax222 Re: Atrakcyjna przestrzeń miejska znika/ 27.03.13, 07:36
            O tym pierdzeniu na kuroniówce to z autopsji piszesz?

            Akurat jestem po lekturze albumu o bydgoskich tramwajach. Wiesz, czym się różni Gdańska dzisiaj od tej sprzed 100 lat?

            Pasem zieleni z drzewami.

            Uważam, że samochody zajęły w tym rejonie już wystarczająco dużo przestrzeni. I nie są to bynajmniej - jak już ktoś wspomniał wyzej - samochody klientów.
            • irizar Re: Atrakcyjna przestrzeń miejska znika/ 27.03.13, 13:55
              ax222 napisał:

              > Akurat jestem po lekturze albumu o bydgoskich tramwajach.

              Ja jestem w trakcie :) Prawdziwa kopalnia wiedzy i wspomnień. Też polecam.

              pozdrawiam
              • ax222 Re: Atrakcyjna przestrzeń miejska znika/ 27.03.13, 14:34
                Niestety, zdarzają się tam nieścisłości. Nie ma np. nic o tym, że 8N przed 1990 jeździł z dworca naprzemiennie na Kapuściska i Glinki.
                • irizar Re: Atrakcyjna przestrzeń miejska znika/ 27.03.13, 15:27
                  Ja jestem koło wojny na razie. Przyznaję, że nie mam takiej wiedzy, żeby ocenić kompletność i dokładność tych materiałów. Raczej traktuję to jako źródło wiedzy na temat ewolucji naszego systemu transportowego. No i jest tam sporo unikalnych fotek.
            • soenmeis Re: Atrakcyjna przestrzeń miejska znika/ 27.03.13, 20:13
              Oj,zlosliwy.Usiadz prosze wspolnie z irizar na tapczanie i w cieplej atmosferze oddajcie sie lekturze albumu o tramwajach.Pozniej zrobcie sobie maly seans nienawisci poswiecony posiadaczom samochodow.Bedzie super !
              • ax222 Re: Atrakcyjna przestrzeń miejska znika/ 27.03.13, 22:08
                Super będzie, jak miasto zostanie zwrócone ludziom.
              • irizar Re: Atrakcyjna przestrzeń miejska znika/ 28.03.13, 10:01
                soenmeis napisał:

                > Oj,zlosliwy.Usiadz prosze wspolnie z irizar na tapczanie i w cieplej atmosferze
                > oddajcie sie lekturze albumu o tramwajach.Pozniej zrobcie sobie maly seans nie
                > nawisci poswiecony posiadaczom samochodow.Bedzie super !

                Nie czuję nienawiści do posiadaczy smaochodów. Sam posiadam samochód. Nie jeżdżę nim po prostu do pracy. Przynajmniej na razie, dopóki nie wyleczy mnie z tego podwyżka sieciówek o kilkanaście procent :)
      • toxicwaltz Przykładem jest choćby 26.03.13, 18:29
        Zeil we Frankfurcie. Nie ma samochodów, a jednak sklepy istnieją i mają się dobrze. Do tego parkowanie w centrum Frankfurtu jest bardzo drogie, tam po prostu nie opłaca się jechać samochodem.

        Świat odchodzi od umożliwiania parkowania samochodu, gdzie dusza zapragnie. Raczej dąży się do tego, żeby zniechęcić ludzi do jazdy samochodem do centrum miasta. A Gdańska jest bardzo dobrze skomunikowana z resztą miasta - są 4 linie tramwajowe, w pobliżu przejeżdżają także autobusy. Nie potrzeba dodatkowych miejsc parkingowych.
        • irizar zróbmy parking na Starym Rynku 26.03.13, 20:55
          toxicwaltz napisał:

          > Zeil we Frankfurcie. Nie ma samochodów, a jednak sklepy istnieją i mają się dob
          > rze. Do tego parkowanie w centrum Frankfurtu jest bardzo drogie, tam po prostu
          > nie opłaca się jechać samochodem.
          >
          > Świat odchodzi od umożliwiania parkowania samochodu, gdzie dusza zapragnie. Rac
          > zej dąży się do tego, żeby zniechęcić ludzi do jazdy samochodem do centrum mias
          > ta. A Gdańska jest bardzo dobrze skomunikowana z resztą miasta - są 4 linie tra
          > mwajowe, w pobliżu przejeżdżają także autobusy. Nie potrzeba dodatkowych miejsc
          > parkingowych.

          Dzięki za ten przykład Frankfurtu. Takich miejsc jest w cywilizowanej Europie wiele. Czy nasze władze nie mają tej świadomości, że "dasię" inaczej? Czy prezydent nie potrafi spojrzeć nieco dalej niż z perspektywy sklepikarza? Pływał podobno po świecie. Musiał natknąć się na prestiżowe ulice zamknięte dla ruchu, nie będące parkingami i ze sklepami, które "jakimś cudem" nie splajtowały. Jeżeli nie jesteśmy w stanie ograniczać parkowania w tak cennej strefie, przez którą jadą w dodatku 4 linie tramwajowe i 4 linie autobusowe, to gdzie? Normalnie ręce opadają.
          Wobec obecnych dyskusji na temat sposobu użytkowania Starego Rynku mam zatem nowatorską propozycję. W trosce o trudny los handlowców ze Starego Rynku wydzielmy tam na środku wreszcie parking. Nie możemy pozwolić na ostateczny upadek tych dzielnych przedsiębiorców. Domagamy się parkingu na płycie Starego Rynku!!!
    • tedek1 Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na chod... 26.03.13, 09:30
      Może w końcu ktoś pomysli i stwierdzi, że tam w ogóle kontrpas dla rowerzystów jest niepotrzebny.
      Ciągle tylko artykuły w GW, że kontrpas jest, poźniej że go nie będzie, a jak jest to tylko pół roku,a jak go nie ma że rowerzyści protestują, a jak jest to sklepikarze protestują... itd.

      LUDZIE W MIEŚCIE SĄ WAŻNIEJSZE SPRAWY DO ROZWIĄZANIA NIŻ KONTRPAS DLA 10-CIU ROWERZYSTÓW !!!

      A byt miasta zależy i od sklepikarzy którzy płacą czynsz miastu via ADM i podatki i zatrudniają osoby które też płacą podatki. No i kierowcy również płacą 3 zł za 1 godzinę parkowania, podatek w paliwie (ok 70% ceny paliwa to podatki), który okrężną drogą ale wraca w formie dotacji celowych do kasy miasta.
      Im wiecej utrudnień tym centrum miasta szybciej umrze i g...o będzie z kontrapasa jak taki rowerzysta będzie bezrobotny i nawet dętki do roweru nie będzie miał za co kupić.
      Trochę kompromisu i umiaru wielu by się tu przydało.
      • ka_zet Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 26.03.13, 09:43
        tedek1 napisał:

        > No i kierowcy również płacą 3 z
        > ł za 1 godzinę parkowania, podatek w paliwie (ok 70% ceny paliwa to podatki), k
        > tóry okrężną drogą ale wraca w formie dotacji celowych do kasy miasta.

        Tylko nie. Wszystko co można by określić jako "wracające do miasta" jest tak oderwane od paliwa, że nie uprawnia do uprzywilejowywania kierowców.

        > Im wiecej utrudnień tym centrum miasta szybciej umrze

        Tak, widać to wyraźnie we Wrocławiu, Amsterdamie, Berlinie...

        > Trochę kompromisu i umiaru wielu by się tu przydało.

        Kompromis rozumiesz przez "100% miasta dla samochodów", co nie?
        • hymurt Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 26.03.13, 10:10
          Porównywanie Bydgoszczy z Wrocławiem, Amsterdamem i Berlinem jest co najmniej śmieszne!

          Kontra-pas niech sobie będzie, ale tak jak ktoś napisał z ograniczeniem do 20/h to będzie bezpieczne i dla rowerzystów, dla pieszych i dla samochodów. niestety pędzącego roweru nie słychać tak dobrze jak samochodu!
          • ka_zet Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 26.03.13, 10:30
            hymurt napisał:

            > Porównywanie Bydgoszczy z Wrocławiem, Amsterdamem i Berlinem jest co najmniej ś
            > mieszne!

            No, najlepiej porównywać się z Wąchockiem, Elbasanem, Starą Zagorą i Żytomirem.

            > Kontra-pas niech sobie będzie, ale tak jak ktoś napisał z ograniczeniem do 20/h
            > to będzie bezpieczne i dla rowerzystów, dla pieszych i dla samochodów.

            Tak, to notoryczne zagrażanie bezpieczeństwu samochodów jest zdecydowanie najbardziej palącym problemem w mieście.

            Tak jak i rowerzyści rutynowo wyciągający tam 50 na godzinę.
            • hymurt Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 26.03.13, 11:16
              Nie no pewnie jesteśmy Paryżem wschodu bo mamy nową kostkę brukową na 3 ulicach a 2 kilometry ścieżek rowerowych robi z nas Amsterdam! Czym innym jest dążenie do czegoś a czym innym porównywanie się z gigantycznymi, bogatymi miastami, których mogli byśmy być dzielnicą! To tak jak słyszę że jesteśmy Wenecją północy, śmiech na sali.

              A co do prędkości rowerów to byś się zdziwił z jakim prędkościami przemykają, 30-40 to dla kolarza żaden wyczyn! Jeżeli jedziesz rowerem 40 i uderzysz w samochód to jest problem, poza tym większość rowerzystów nie jest ubezpieczona wiec potencjalne szkody jeżeli dojdzie do zdarzenia z ich winy będą pokrywali ze swojej kieszeni ( o ile nie uciekną).

              Bezpieczeństwo wszystkich uczestników ruchu jest palącym problemem również samochodów!
              • ka_zet Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 26.03.13, 11:21
                hymurt napisał:

                > Czym innym jest dążenie do czegoś a czym innym porównywanie się z gigantycznymi, >bogatymi miastami

                No to mówię, pocieszmy się myślą że w Elbasanie jest gorzej i spocznijmy wygodnie na chodniku.

                > A co do prędkości rowerów to byś się zdziwił z jakim prędkościami przemykają, 3
                > 0-40 to dla kolarza żaden wyczyn!

                Ja wiem że żaden wyczyn, a teraz poobserwuj sobie prędkości rowerzystów w Bydgoszczy. Średnie.

                > Bezpieczeństwo wszystkich uczestników ruchu jest palącym problemem również samo
                > chodów!

                Problemom z rowerzystami notorycznie kasującymi samochody i tramwaje a potem uciekającymi z miejca wypadku propnuję jednak przyznać miejsce w hierarchii adekwatne do częstotliwości występowania, a to będzie gdzieś za przypadkami blokowania ruchu przez chodzące po ulicy łabędzie.
                • komix1 Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 26.03.13, 13:33
                  > Problemom z rowerzystami notorycznie kasującymi samochody i tramwaje a potem uc
                  > iekającymi z miejca wypadku propnuję jednak przyznać miejsce w hierarchii adekw
                  > atne do częstotliwości występowania, a to będzie gdzieś za przypadkami blokowan
                  > ia ruchu przez chodzące po ulicy łabędzie.

                  W dyskusji jak powyżej powinienem napisać:
                  PLEASE DO NOT FEED THE TROLLS
                  ale za ripostę z tramwajem skasowanym przez bikera masz dużego plusa :D
              • irizar Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 26.03.13, 11:49
                hymurt napisał:

                > Nie no pewnie jesteśmy Paryżem wschodu bo mamy nową kostkę brukową na 3 ulicach
                > a 2 kilometry ścieżek rowerowych robi z nas Amsterdam! Czym innym jest dążenie
                > do czegoś a czym innym porównywanie się z gigantycznymi, bogatymi miastami, kt
                > órych mogli byśmy być dzielnicą! To tak jak słyszę że jesteśmy Wenecją północy,
                > śmiech na sali.
                >
                > A co do prędkości rowerów to byś się zdziwił z jakim prędkościami przemykają, 3
                > 0-40 to dla kolarza żaden wyczyn! Jeżeli jedziesz rowerem 40 i uderzysz w samoc
                > hód to jest problem, poza tym większość rowerzystów nie jest ubezpieczona wiec
                > potencjalne szkody jeżeli dojdzie do zdarzenia z ich winy będą pokrywali ze swo
                > jej kieszeni ( o ile nie uciekną).
                >
                > Bezpieczeństwo wszystkich uczestników ruchu jest palącym problemem również samo
                > chodów!

                To jak Bydgoszcz wygląda dzisiaj jest wynikiem decyzji poprzednich "wizjonerów". Takie są fakty i trudno się na nie obrażać. Można natomiast wciągnąć wnioski i zacząć w Bydgoszczy uprawiać politykę zwracania ludziom chociaż części przestrzeni, chociaż małymi kroczkami. To jaka będzie Bydgoszcz za kilka lat będzie wynikiem decyzji obecnych "wizjonerów".
                Jeżeli będzie miastem z głównymi, reprezentacyjnymi traktami spacerowymi w centrum zamienionymi na parkingi, to ja uważam, że się uwsteczniamy.

                Tworzone są i rewitalizowane w mieście nowe przestrzenie dla ludzi, np bulwary nad Brdą. Jednak żeby nimi spacerować , to trzeba jakoś do nich dotrzeć. Jeżeli chodzi o wyrywanie tej przestrzeni dla ludzi lobby samochodowemu to już nie ma odważnych. Gdańska była i jeszcze jest takim właśnie traktem, którym ludzie do tej strefy "nadrzecznej" zmierzali sobie spacerkiem, dobrze się w tej przestrzeni czując. Tym traktem przemieszczają się także wszyscy z Wyspy Młyńskiej w kierunku Dzielnicy Muzycznej, żeby nacieszyć oczy tą genialną architekturą. Jak napisał kolega wyżej przeciskanie się między zaparkowanymi samochodami skutecznie psuje cały klimat i skutecznie zniechęca do korzystania z tej przestrzeni. Ja często tamtędy chodzę, zabieram na Gdańską znajomych, gości. Oni są zazwyczaj zachwyceni, zwłaszcza jak do trasy spaceru włączy się Cieszkowskiego, Dzielnicę Muzyczną. Wszyscy nie mogą się jednak nadziwić jak to możliwe, że nawierzchnia i chodniki na Cieszkowskiego są w tak tragicznym stanie. To jest właśnie wyrazem braku dbałości o jakość przestrzeni miejskiej. Żeby dojść do Cieszkowskiego Pomorską od strony Hetmańskiej czy Mazowieckiej, to trzeba poprosić gościa o zamknięcie oczu, bo chodniki na Pomorskiej to gorsze były chyba tylko po zakończeniu działań wojennych w styczniu 1945. To co dzieje się w centrum miasta to jest po prostu dramat. Poniżej link do zdjęcia z Pomorskiej 100 m od Cieszkowskiego.

                zdjęcie - Pomorska - 100 m od Cieszkowskiego

                Niech to zdjęcie będzie komentarzem do polityki miasta wobec śródmiejskiej przestrzeni. To zdjęcie zrobione zostało w centrum miasta o podobno metropolitalnych ambicjach.
              • toxicwaltz Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 26.03.13, 18:34
                > A co do prędkości rowerów to byś się zdziwił z jakim prędkościami przemykają, 3
                > 0-40 to dla kolarza żaden wyczyn!

                Nie mówimy o kolarzach, a o rowerzystach miejskich! Nie czujesz różnicy? 90% rowerzystów jeździ wolniej niż 20km/h, a prędkości rzędu 30km/h zdecydowana większość rowerzystów nie bardzo jest w stanie osiągnąć, a co dopiero utrzymać przez dłuższy czas.
              • cin1977 Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 26.03.13, 21:25
                "Jeżeli jedziesz rowerem 40 i uderzysz w samochód to jest problem, poza tym większość rowerzystów nie jest ubezpieczona wiec potencjalne szkody jeżeli dojdzie do zdarzenia z ich winy będą pokrywali ze swojej kieszeni ( o ile nie uciekną)."
                Jeżeli jadac 40 wy***ię w samochód wyjeżdżający z parkingu to jest zawsze wina kierowcy. Więc to raczej niech on martwi się o swoje OC.
          • toxicwaltz "Pędzący rower"! Ty wiesz, co mówisz? 26.03.13, 18:31
            Ty wiesz, z jaką prędkością poruszają się rowerzyści? 90% z nich jedzie wolniej niż 20km/h.
          • moocher Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 26.03.13, 19:09
            > niestet
            > y pędzącego roweru nie słychać tak dobrze jak samochodu!

            Pędzący rowerzyści! Dobre, kolego, dobre. Dawno nie widziałeś rowerzysty jadącego przez miasto.
        • soenmeis Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 27.03.13, 01:50
          Porownywanie B-szczy do Wroclawia ,Berlina i Amsterdamu raczej trefne niz trafne.To miasta o wiele bogatsze gdzie znajdzie sie klient i dla galerii i dla centrum miasta.U nas przecietny mieszkaniec wraca po robocie do domu i zalega przed telewizorem.Nie stac go na przesiadywanie w knajpach i kawiarniach.Nie wiem czy zauwazyles,ze na Gdanskiej powyzej pl.Wolnosci gastronomia w sumie nie istnieje.Wiec o bajkowej wizji licznych kawiarenek,galerii (niehandlowych) knajpeczek mozemy na lata zapomniec.
          • lancer77 Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 27.03.13, 08:46
            soenmeis napisał:
            > Nie wiem czy zauważyles,ze na Gdanskiej powyzej pl.Wolnosci gastronomia w sumie nie istnieje.


            Nie wiem czy zauważyłeś, ale im dalej od pl. Wolności tym więcej przestrzeni zajmują auta.
          • lancer77 Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 27.03.13, 08:49
            soenmeis napisał:
            > Nie wiem czy zauwazyles,ze na Gdanskiej powyzej pl.Wolnosci gastronomia w sumie nie istnieje.


            Nie wiem czy zauważyłeś, ale im dalej od pl. Wolności tym więcej przestrzeni zajmują auta.
      • soenmeis Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 27.03.13, 01:40
        Nie byloby tematu gdyby nie lobby z szanownej GW(gniazdko zielonych,lewakow,ekologow,LGBT itp.).Widac gdzie ten roweropas prowadzi.Bruski przestraszyl sie ewentualnej krytyki przed pojawiajacymi sie na horyzoncie wyborami i ulegl, bo z prasa trzeba zyc dobrze.
        Masz racje,powinni mysles co z pustoszejacymi lokalami.Proponuje zabrac je wlascicielom i przerobic na lokale socjalne,ktorych tak brakuje :)
        • irizar Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 27.03.13, 14:24
          soenmeis napisał:

          > Nie byloby tematu gdyby nie lobby z szanownej GW(gniazdko zielonych,lewakow,eko
          > logow,LGBT itp.).Widac gdzie ten roweropas prowadzi.Bruski przestraszyl sie ew
          > entualnej krytyki przed pojawiajacymi sie na horyzoncie wyborami i ulegl, bo z
          > prasa trzeba zyc dobrze.
          > Masz racje,powinni mysles co z pustoszejacymi lokalami.Proponuje zabrac je wlas
          > cicielom i przerobic na lokale socjalne,ktorych tak brakuje :)

          Nie zaobserwowałem jakiejś oszałamiającej ilość pustostanów na Gdańskiej w jej centralnej części. Moim zdaniem jest ich znaczni więcej na innych ulicach, na których można swobodnie parkować, tylko nikt nie ma na to nawet ochoty, bo te ulice nie mają klimatu Gdańskiej i znacznie mniej ludzi nimi chodzi.
          Nie ma też problemów z najemcami powierzchni handlowej na Gdańskiej w strefie z zakazem ruchu, między Dworcową a Klaryskami. Nie ma pustostanów na Starym Rynku, nie ma pustostanów na Magdzińskiego. To właśnie stworzenie atrakcyjnej przestrzeni dla pieszych jest kluczem do ściągnięcia tam ludzi. Gdańska aż do Chodkiewicza ma moim zdaniem taki potencjał, który przez próbę zrobienia z niej parkingu jest osłabiany, a nie wzmacniany.

          Stworzenie takiej atrakcyjnej dla pieszych ludzi strefy ma też moim zdaniem przełożenie na wzrost atrakcyjności całej strefy śródmiejskiej. Już zaczyna się powoli moda na pięknie odrestaurowane stu i więcej metrowe apartament w kamienicach. Wzrost atrakcyjności tej strefy będzie przekładał się na szybszą wymianę tkanki lokatorskiej na tą zamożniejszą i mniej problematyczną, w przeciwieństwie do prób urządzania w tej strefie lokali socjalnych, co ma skutek odwrotny. Domyślam, się że żartowałeś z tymi lokalami socjalnymi, ale niestety nasze władze naprawdę jeszcze tak robią. Od znajomego pracującego w policji dowiedziałem się niedawno o kilku przykładach, gdy do ADM-owskich kamienic w śródmieściu wprowadzały się rodziny delikatnie mówiąc znane dobrze organom ścigania. Działając w taki sposób spowalniamy wymianę lokatorów w tej strefie na zamożniejszych, bo każda taka rodzina działa odstraszająco na otoczenie. Kiedyś proponowałem sporządzenie takie "mapy melin" i podjęcie działań w celu jak najszybszej eliminacji powyższych z najcenniejszych stref śródmieścia. Lokale socjalne powinny być sukcesywnie przenoszone w mniej cenne dla miasta obszary. Jeżeli ADM nie ma pomysłu na lepsze wykorzystanie śródmiejskich lokali, to niech je sprzeda i za uzyskane środki kupi lub zbuduje lokale socjalne z dala od śródmieścia.
          • soenmeis Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 27.03.13, 22:28
            Trudno mi uwierzyc,ze zmniejszanie liczby miejsc parkingowych poprawia handlowa atrakacyjnosc ulicy.Chyba,ze jest to powiedzmy Warszawa czy Krakow gdzie mamy mase kawiarenek,knajpek,knajpeczek i stada przechadzajacych sie turystow oraz zamozniejszych mieszkancow zagladajacych do np. atelier Zień. :)W takiej sytuacji i bez tych ,ktorzy nie moga badz im sie nie chce dojsc i tak jest tlok,a kasa fiskalna sie grzeje.
            Tak,gentryfikacja bedzie postepowala baaardzo powoli poniewaz :
            wyborcza.biz/finanse/1,108340,13581149,Na_mieszkanie_od_gminy_raczej_nie_ma_co_liczyc.html
            Oczywiscie znam sytuacje gdzie w swietnie polozonych kamienicach mieszkaja "ludzie" z odcietymi wszystkimi mediami i powybijanymi oknami nawet w zimie.Jedyne co robia to inwestuja w przemysl spirytusowy.
            Czytalem ,ze miasto wycofuje sie ze sprzedaz swoich lokali uzytkowych pomimo,ze z ich wynajmowaniem radzi sobie kiepsko.
            • ka_zet Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 27.03.13, 22:45
              soenmeis napisał:

              > Trudno mi uwierzyc,ze zmniejszanie liczby miejsc parkingowych poprawia handlowa
              > atrakacyjnosc ulicy.

              Duńczykom w latach 60. też było trudno.
            • toxicwaltz Myślimy stereotypami i miejskimi legendami, np. 28.03.13, 14:54
              że najwięcej zakupów robią kierowcy, że rowerzyści stanowią ogromne zagrożenie dla innych użytkowników, bo co roku wiele osób postronnych ginie z ich winy.

              A jak to się ma do rzeczywistości:

              ibikekrakow.com/2012/10/30/na-zakupy-pieszo-rowerem-tramwajem-autobusem/
              Być może takie dane nie mają racji bytu w Polsce, gdzie bez możliwości zaparkowania pod sklepem nie ma możliwości zrobienia w nim zakupów, ale wynika to z lenistwa Polaków i "zachłyśnięcia" się samochodami. Dziś jeden kierowca zatarasował cały chodnik na moim osiedlu, chociaż po drugiej stronie ulicy (dosłownie) jest parking, na którym były wolne miejsca, ale oznaczałoby konieczność przejścia tych kilkanastu metrów pieszo.
    • archer378 Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na chod... 26.03.13, 10:27
      Heh to już niedługo będzie sporo połamańców leżało na Gdańskiej.
    • starblast Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na chod... 26.03.13, 11:42
      Dlaczego samochody mają parkować skośnie? Na kontrapasie stoją obecnie równolegle i sądze, że tak powinno zostać tyle że na chodniku jak proponują drogowcy. Zabierze to znacznie mniej chodnika, który bywa zatłoczony... nie oszukujmy się.

      Nieraz oglądałem filmiki na Youtube z Danii czy Holandii. Tam są miejsca gdzie chodnik jest oddzielony od DDR pasem zaparkowanych aut i to żadna nowość.

      Co do bezpieczeństwa. Obie strony będą musiały uważać. Kierowcy szanować rowerzystów i vice versa. Jak wyjdzie ten eksperyment czas pokaże.
    • farcry555 Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na chod... 26.03.13, 15:20
      Ci cholerni rowerzyści !!! zatruwają środowisko, powodują korki, rozjeżdżają trawniki, powodują wypadki niszcząc samochody i tramwaje a jakby tego mało było, uciekają z miejsc wypadków !!!! skandal !!!!
    • friedmar Bydgoszcz tu ludzie mieszkają za karę... 26.03.13, 21:30
      Fajnie jest na skrzyżowaniu Gdańskiej z Kamienną. Żeby wjechać na Parking Apteki/Agpolu/Biedronki/Jyska z Kamiennej trzeba wjechać w ślepą Gdańską i poszukać jakiejś szansy na zwrócenie w jakimś wolnym miejscu parkingowym. I dopiero po nawrotce jadąc ze ślepej Gdańskiej w kierunku Myślęcinka wolno skręcić w prawo.

      Dzisiaj znani ze skuteczności Bydgoscy stróże prawa w 6 zaczaili się na tym nieszczęsnym parkingu i łupali po 5 punktów karnych i 100 zł mandatu. Bydgoszcz to miasto w którym ludzie mieszkają za karę.
    • soenmeis Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na chod... 27.03.13, 02:09
      Co za zawracanie pupy z tym przesadnym dbaniem o bezpieczenstwo rowerzystow.Wszedzie jest ryzyko pukniecia roweru przez auto.Jesli nie beda dziko zapieprzac to wiadomo,ze spokojnie omina wyjezdzajacy samochod.
      Obowiazkowo trzeba wprowadzic dla kierowcow obowiazek trzykrotnego mrugniecia swiatlami i zatrabienia przed ruszeniem :)
      Prewencyjnie,wzorem Sopotu (bulwaru nadmorskiego)mozna postawic juz ograniczenie predkosci dla rowerow :)
      • toxicwaltz Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 27.03.13, 13:16
        >> Prewencyjnie,wzorem Sopotu (bulwaru nadmorskiego)mozna postawic juz ograniczeni
        > e predkosci dla rowerow :)

        I co to da? Rower nie jest wyposażony w prędkościomierz. Skąd rowerzysta ma wiedzieć, jak szybko jedzie?

        W Sopocie, jak ktoś chce pojechać szybciej rowerem, to jedzie jezdnią i nie korzysta z ddr, na której pełno jest pieszych.

        >.Jesli nie beda dziko zapieprzac t
        > o wiadomo,ze spokojnie omina wyjezdzajacy samochod.

        Zdecydowana większość rowerzysta nie "zapieprza dziko". Ponad 90% nie przekracza 20km/h, co z pewnością nie jest "dzikim zapieprzaniem". Akurat ja mam licznik przy rowerze i gdy jadę moim standardowym tempem 18-20km/h, to bardzo rzadko jestem wyprzedzany przez jakiegoś rowerzystę, sam zaś często wyprzedzam innych rowerzystów.
        • soenmeis Re: Kontrapas tylko dla rowerów. A parking? Na ch 27.03.13, 20:22
          No to mamy chyba jakis bubelek prawny.Jesli ustawodowaca przewidzial ograniczanie predkosci rowerom to moze jest obowiazek posiadania predkosciomierza ?Czy moze jest to tak egzekwowane jak sprawdzanie predkosci tramwajow raz na 10 lat?
          • toxicwaltz Nie ma obowiązku wyposażenia roweru w 27.03.13, 20:53
            prędkościomierz. Moim zdaniem, prędkościomierz nie jest potrzebny. 90% rowerzystów jeździ i tak wolniej niż 20km/h. Wprowadzono ograniczenie w Sopocie, bo tamtejsza ddr wzdłuż plaży jest typową ddr rekreacyjną, w zasadzie pozbawioną funkcji komunikacyjnej. Wielu rowerzystów korzysta z ulicy Jelitkowskiej, trochę oddalonej od plaży, gdyż tam się jedzie wygodniej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja