Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją od...

28.03.13, 08:41
Pomysł godny uwagi lecz nie wykonalny w bydgoskich warunkach. ZDMiKP przez 20 lat swojego istnienia zdewastował system komunikacji miejskiej i jest merytorycznie niezdolny do przeprowadzenia reformy. Szansą jest pozyskanie firmy zewnętrznej najlepiej z poza Bydgoszczy.
    • dibis Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 28.03.13, 09:11
      Tak samo uważam, że ZDMiKP nie jest zdolne do stworzenia czegokolwiek sensownego, a już na pewno nowego systemu. Kolesie i kumple kumpli, zatrudnieni w tej firmie, od lat pokazują nam "faka" i niczego więcej nie potrafią, oprócz brania za to ciężkich pieniędzy. Miernoty pod wodzą nielota i to wszystko. Bruski (jeszcze prezydent) czuwa, żeby się przypadkiem nie stała krzywda temu towarzystwu wzajemnej adoracji, a szczególnie namaszczonemu przez niego lotnikowi-dyrektorowi, który w swojej mieścinie nie ma ani autobusów, ani tramwajów, więc nie ma zielonego pojęcia, jak to ma działać. Co najwyżej te miernoty poczekaja na gotowe rozwiązania od obywateli i ewentualnie wtedy łaskawie się im przyjrzą.
    • ka_zet Wiedza, wiedza i jeszcze raz pieniądze 28.03.13, 09:51

      Reorganizować jednostkę organizacyjną można, w kółko, ale bez przeznaczenia środków na tę reorganizację to efektów nie będzie. Kilka osób na krzyż nie jest w stanie sprawnie zorganizować komunikacji w mieście tej wielkości, nawet jeśli będą pracować superwydajnie po 16h na dobę siedem dni w tygodniu.

      Wystarczy popatrzeć jak wygląda zatrudnienie w zarządzie komunikacji miejskiej w Gdyni, żeby daleko nie szukać.
      • obi-1 Re: Wiedza, wiedza i jeszcze raz pieniądze 28.03.13, 10:14
        Dawno dawno temu gdy istniało WPK (oprócz Bydgoszczy były jeszcze Inowrocław i Chojnice) w Urzędzie Wojewódzkim sprawami przewozów zajmowało się pięć osób. W 1994 powstał niewydolny twór zapewniający posadki kolesiom partyjnych aparatczyków.
        • ka_zet Re: Wiedza, wiedza i jeszcze raz pieniądze 28.03.13, 10:19
          obi-1 napisał:

          > Dawno dawno temu gdy istniało WPK (oprócz Bydgoszczy były jeszcze Inowrocław i
          > Chojnice) w Urzędzie Wojewódzkim sprawami przewozów zajmowało się pięć osób.

          Aha, i układały skoordynowane rozkłady przesiadkowe na trzy systemy komunikacyjne. A potem się wszyscy obudziliśmy.

          Proponuję przyjrzeć się jak wygląda temat w Gdyni, Warszawie, Elblągu, Poznaniu.
        • ax222 Re: Wiedza, wiedza i jeszcze raz pieniądze 28.03.13, 10:33
          Dawno temu to "rozkład" wyglądał tak:

          numerek w kółeczku
          Trasa
          Kursuje od... do...
          co ok.....

          Podoba ci się? Bo mnie nie.
    • ferrari4 Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją od... 28.03.13, 09:54
      W 10 minut nie przejedzie się 1 przystanku?! Co to za bzdury? W 10 minut to i 2 przystanki można pokonać... pieszo! (wiadomo, jedne są rozstawione bliżej, inne dalej, ale bez przesady...). Ja w 10 minut jadę na drugi koniec Fordonu, więc jak dla mnie taka opcja podjechania kilku przystanków powinna być w ofercie.
      • bahamut24 Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 28.03.13, 16:04
        Częściowo bzdury piszesz. Sprobuj w szczycie przejechać z ronda skrzetuskiego na rondo toruńskie to oczy ci się otworzą. Jeszcze z ronda jagiellonów na 3 maja czasem się stoi w korku dłużej niż 10 minut.
      • frog-t Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 28.03.13, 18:11
        Czas 10 minut nie jest liczony wg. rzeczywistego czasu przejazdu ale wg. czasu rozkładowego.
        • ka_zet Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 28.03.13, 18:23
          frog-t napisał:

          > Czas 10 minut nie jest liczony wg. rzeczywistego czasu przejazdu ale wg. czasu
          > rozkładowego.

          Chyba że nie.
          • ax222 Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 28.03.13, 20:23
            W Bydgoszczy zasady są jak zawsze "przyjazne" dla pasażera.

            Tymczasem 150 km na północ liczy się czas rozkładowy.
    • ax222 Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją od... 28.03.13, 10:04
      "Konieczne są prace nad zmianą układu całej sieci. Przecież Bydgoszcz w ostatnich kilkudziesięciu latach bardzo się zmieniła. Głównymi celami podróży ludzi nie są duże zakłady przemysłowe, których w naszym mieście już nie ma - tłumaczy. - A bydgoski system to wciąż pozostałość po minionych latach."

      Głupoty. 60-tki nie ma, 57 nie ma, 9-tki nie ma, 56 w 1/3 kursów urżnięte. 53 i 68 przy Szpitalnej zawrócić się nie da, bo nie ma gdzie. A tu jeszcze ma tu ktoś czelność twierdzić, że się układ sieci nie zmienił?

      Stowarzyszenie wniosło swoje uwagi do bieżących koncepcji proponowanych przez ratusz i Zarząd Dróg Miejskich i Komunikacji Publicznej. Proponuje ono wycofanie się z pomysłu wprowadzenia biletów 10-minutowych, gdyż, jak tłumaczą jego członkowie, będą one miały znikomą użyteczność.

      Będą miały bardzo dużą użyteczność, gdyż umożliwią zjazd ze Szwederka czy Błonia do centrum, tak samo podróż z Czyżkówka, Miedzynia czy nawet Bartodziejów.

      Przy rozmiarach Bydgoszczy bilet 15-minutowy spowodowałby, że mało kto jeździłby na jednorazowym. A wtedy wpływy dopiero by spadły; w dodatku - jeżeli bilet ten miałby kosztować 2 złote - zakup sieciówki stałby się niezbyt ekonomiczny.

      Dobry system ma Gdańsk: jeden przejazd - 3 zł, 1h - 3,60 zł. Brakuje tylko biletu na 5 minut, aby podjechać sobie 1 czy 2 przystanki.

      "W godzinach szczytu 10 minut nie wystarczy nawet na przejechanie jednego przystanku"
      W wielu relacjach wystarczy. Poza tym nie można zapominać, ze zaraz zaczęłoby się kombinowanie: skasuję 2 minuty później, to zaoszczędzę na jednorazowym. Otwieranie furtek takim wałkom to kiepski pomysł na poprawę wpływów.

      " - mówi Reimus. - Dlatego zdecydowanie lepszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie biletów 15-minutowych, a najlepiej wprowadzenie szerokiego systemu biletów czasowych. "

      Mam wrażenie, że Pan Reimus mieszka właśnie w zasięgu 15 minut jazdy od centrum.

      "Stowarzyszenie postuluje również, aby kierowcy i motorniczy nie sprzedawali biletów jednorazowych a droższe bilety godzinne. Ich zdaniem w ten sposób pasażerowie przed podróżą będą starali się kupić bilety, aby nie przepłacać, a z kupna w autobusie i tramwaju będą korzystać tylko w wyjątkowych sytuacjach."

      W Gdańsku tak jest i niestety ludzi to nie odstrasza. Chyba dopiero sprzedaż tylko biletów 24h skłoniłaby większość do poszukania kiosku albo automatu.
      Miłośnicy komunikacji chcą także, aby po likwidacji systemu A+T i biletów okresowych na jedną linię zrezygnować z wariantowania linii np. autobus 69C (jedzie obok Centrum Onkologii)i powrócić do osobnych numerów.

      Pomysł zupełnie bez sensu. Teraz jadąc z Grunwaldzkiego na Dworzec PKP wystarczy, że zobaczę na przystanku rozkład 2 linii (54 i 79). W jaki sposób pomnożenie tej liczby (chyba do 5: 54, 54L=62, 79, 79S=61, 79M = 63) poprawi przejrzystość informacji?

      Tani populizm tu wychodzi i tyle. Nie ma nic o porządnym ograniczeniu ulg, skasowaniu muchowozów typu 31N w Łęgnowie czy 73 w niedziele czy zwiększeniu dostępności biletow przez telefon (np. o banalnie prosty w obsłudze system CallPay, dostępny do użytku w najgorszych przedpotopowych rupieciach komórkowych).
      • ka_zet Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 28.03.13, 10:34
        ax222 napisał:

        > Dobry system ma Gdańsk: jeden przejazd - 3 zł, 1h - 3,60 zł. Brakuje tylko bile
        > tu na 5 minut, aby podjechać sobie 1 czy 2 przystanki.

        Można by dążyć w tym kierunku, ale pasażerowie się będą burzyć.

        > Pomysł zupełnie bez sensu. Teraz jadąc z Grunwaldzkiego na Dworzec PKP wystarcz
        > y, że zobaczę na przystanku rozkład 2 linii (54 i 79). W jaki sposób pomnożenie
        > tej liczby (chyba do 5: 54, 54L=62, 79, 79S=61, 79M = 63) poprawi przejrzystoś
        > ć informacji?

        Ale po co chcesz się tak rozdrabniać? Nie wiem skąd przykład akurat 69C, ale już rozbicie 79 i 79S z powrotem na dwie linie ma sens, zwłaszcza jeśli będą się jeszcze różnić końcówkami po skróceniu.

        > Tani populizm tu wychodzi i tyle. Nie ma nic o porządnym ograniczeniu ulg, skas
        > owaniu muchowozów typu 31N w Łęgnowie czy 73 w niedziele czy zwiększeniu dostęp
        > ności biletow przez telefon (np. o banalnie prosty w obsłudze system CallPay, d
        > ostępny do użytku w najgorszych przedpotopowych rupieciach komórkowych).

        Bo na tych siedmiu kursach dziesięciometrowca raz na tydzień to zaoszczędzisz ohohoho hoho.
        • ax222 Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 28.03.13, 11:06
          > > Dobry system ma Gdańsk: jeden przejazd - 3 zł, 1h - 3,60 zł. Brakuje tylk
          > o bile
          > > tu na 5 minut, aby podjechać sobie 1 czy 2 przystanki.
          >
          > Można by dążyć w tym kierunku, ale pasażerowie się będą burzyć.

          A dlaczego mają się burzyć? Że przesiadka podraża podróż o ledwie 20% biletu? Czy dlatego, że w końcu ktoś uzna istnienie przychodu krańcowego w komunikacji i oszczędzi ludziom dylematu, czy warto za 3 zł jechać jeden przystanek?

          Pomysł zupełnie bez sensu. Teraz jadąc z Grunwaldzkiego na Dworzec PKP wystarczy, że zobaczę na przystanku rozkład 2 linii (54 i 79). W jaki sposób pomnożenie tej liczby (chyba do 5: 54, 54L=62, 79, 79S=61, 79M = 63) poprawi przejrzystość informacji?

          Tani populizm tu wychodzi i tyle. Nie ma nic o porządnym ograniczeniu ulg, skasowaniu muchowozów typu 31N w Łęgnowie czy 73 w niedziele czy zwiększeniu dostępności biletow przez telefon (np. o banalnie prosty w obsłudze system CallPay, dostępny do użytku w najgorszych przedpotopowych rupieciach komórkowych).
          >
          > > Pomysł zupełnie bez sensu. Teraz jadąc z Grunwaldzkiego na Dworzec PKP wy
          > starcz
          > > y, że zobaczę na przystanku rozkład 2 linii (54 i 79). W jaki sposób pomn
          > ożenie
          > > tej liczby (chyba do 5: 54, 54L=62, 79, 79S=61, 79M = 63) poprawi przejr
          > zystoś
          > > ć informacji?

          > > Ale po co chcesz się tak rozdrabniać? Nie wiem skąd przykład akurat 69C, ale ju
          > ż rozbicie 79 i 79S z powrotem na dwie linie ma sens, zwłaszcza jeśli będą się
          > jeszcze różnić końcówkami po skróceniu.

          A mają się różnić, bo nic o tym nie wiadomo?

          > Bo na tych siedmiu kursach dziesięciometrowca raz na tydzień to zaoszczędzisz o
          > hohoho hoho.
          >
          Jest takie dobre powiedzenie: kto nie szanuje małych pieniędzy, ten nie szanuje żadnych pieniędzy.
          • ka_zet Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 28.03.13, 13:10
            ax222 napisał:

            > > Można by dążyć w tym kierunku, ale pasażerowie się będą burzyć.
            >
            > A dlaczego mają się burzyć?

            Bo DROŻEJ.

            > A mają się różnić, bo nic o tym nie wiadomo?

            Jest to jakaś możliwość. Szczegóły poznamy jak ZDMiKP się określi co dokładnie chce zrobić z 79/93/94.

            > > Bo na tych siedmiu kursach dziesięciometrowca raz na tydzień to zaoszczęd
            > zisz o
            > > hohoho hoho.
            > >
            > Jest takie dobre powiedzenie: kto nie szanuje małych pieniędzy, ten nie szanuje
            > żadnych pieniędzy.

            Skądinąd słuszne, ale to nie jest najbardziej palący problem jeśli chcesz rozpatrywać komunikację kawałkami. A jeśli całościowo, no to jest ujęty.
      • robertreimus Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 28.03.13, 12:28
        ax222 napisał:

        > Głupoty. 60-tki nie ma, 57 nie ma, 9-tki nie ma, 56 w 1/3 kursów urżnięte. 53 i
        > 68 przy Szpitalnej zawrócić się nie da, bo nie ma gdzie. A tu jeszcze ma tu kt
        > oś czelność twierdzić, że się układ sieci nie zmienił?

        Przyjrzyj się układowi linii z lat 80. Druzgocącej różnicy nie ma. A zmiany w mieście jakieś tam zaszły.


        > Mam wrażenie, że Pan Reimus mieszka właśnie w zasięgu 15 minut jazdy od centrum

        Ma bilet okresowy, a wycieczki osobiste proponuję odpuścić.


        > Tani populizm tu wychodzi i tyle. Nie ma nic o porządnym ograniczeniu ulg, skas
        > owaniu muchowozów typu 31N w Łęgnowie czy 73 w niedziele czy zwiększeniu dostęp
        > ności biletow przez telefon (np. o banalnie prosty w obsłudze system CallPay, d
        > ostępny do użytku w najgorszych przedpotopowych rupieciach komórkowych).

        Propozycje ograniczenia ulg padały na debacie w ZDMiKP, więc spoko. ZDMiKP jest raczej świadome tego, że pewne ulgi trzeba uregulować.
        • ax222 Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 28.03.13, 14:25
          > Przyjrzyj się układowi linii z lat 80. Druzgocącej różnicy nie ma. A zmiany w m
          > ieście jakieś tam zaszły.

          I zmiany te wymieniłem.
          Za małe? W końcu miasto istnieje w ciągłości - wojna przez nie przeszła.
          Zmieniła się skala urbanizacji przedmieść, czego w ogóle nie poruszyliście, a o co się tu ciągle kol. irizar dobija.

          > > Mam wrażenie, że Pan Reimus mieszka właśnie w zasięgu 15 minut jazdy od c
          > entrum
          >
          > Ma bilet okresowy, a wycieczki osobiste proponuję odpuścić.

          Za to nie ma żadnych godnych uwagi argumentów, dlaczego bilet 15-minutowy w taryfie jest lepszy od 10-minutowego. Nie mówiąc już o czymś takim, jak bilet przystankowy.
    • kaspron Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją od... 28.03.13, 11:20
      ax222 i ka_zet to chyba aparatczyki z ratusza, bo zawsze bronią decyzji władz. Zawsze atakują mieszkańców, krytykujących nieudolne władze. Zawsze też wykazują, jaka ta władzuńcia dobra, tylko ludziska jej nie rozumieją. PZPR wróciła?
      • ax222 Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 28.03.13, 11:55
        Jeżeli ludziska płakali w dużej części po śmierci poprzedniego prezydenta, a wcześniej Józefa S. - to nic dziwnego, że nie rozumieją wielu zjawisk dostępnych myślącym ludziom.
        Np. tego, że wszystko kosztuje i nie ma niczego za darmo.
        • obi-1 Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 29.03.13, 09:49
          ax222 napisał:

          > Jeżeli ludziska płakali w dużej części po śmierci poprzedniego prezydenta, a wc
          > ześniej Józefa S. - to nic dziwnego, że nie rozumieją wielu zjawisk dostępnych
          > myślącym ludziom.
          > Np. tego, że wszystko kosztuje i nie ma niczego za darmo.

          A w Żorach myślą inaczej
          • ax222 Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 29.03.13, 13:16
            Z torbami nie pójdą:

            "Wprowadzenie bezpłatnych przejazdów zwiększy wydatki Żor z 2,4 do 3,3 mln zł rocznie."
            metromsn.gazeta.pl/Wydarzenia/1,126477,13648503,Pierwsze_miasto_w_Polsce_wprowadza_bezplatna_komunikacje.html
            U nas więcej się zapłaciło za weksle wystawione dla zabezpieczenia budowy aquaparku...
            Nie ta skala, koleś!
      • ka_zet Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 28.03.13, 13:17
        kaspron napisał:

        > ax222 i ka_zet to chyba aparatczyki z ratusza

        Odwetowcy z Bonn.
    • dibis Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją od... 28.03.13, 11:26
      Jestem za zlikwidowaniem sprzedaży biletów w pojazdach. Szlag mnie trafia, gdy widzę, jak cała rodzinka kupuje bilety, a na następnym przystanku kupują następni. W tym momencie autobus ma już 2 minuty opóźnienia i właśnie ucieka mi autobus przesiadkowy. Mam 20 minut czekania z powodu czyjeś głupoty, bo trudno mu było pomyśleć i kupić bilety na zapas.
      • owca_kierowca_bombowca Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 28.03.13, 12:24
        A ja jestem za tym, żeby wreszcie można było kupić bilety w automatach w pojazdach.
        Zresztą biletomatów na przystankach też za wiele nie ma.
      • dziedekl Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 28.03.13, 14:37
        A przecież to takie proste bilety u prowadzących pojazdy powinny być droższe i po kłopocie.Ekonomia się kłania.Jak by przeliczyli to każdy by się zaopatrzył w kiosku czy biletomacie i by było po kłopocie,a kupił by tylko ten kto z przypadku wsiadł i nie ma biletu a tak to sobie kioski zrobili z pojazdów i jeszcze wymagają punktualności.
        • ka_zet Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 28.03.13, 15:08
          dziedekl napisał:

          > A przecież to takie proste bilety u prowadzących pojazdy powinny być droższe i
          > po kłopocie.

          Były. UOKiK zabronił.
          • dziedekl Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 28.03.13, 16:01
            Jeżeli się nie mylę to w paru miastach jest ale nie będę wymieniał bo mogę być posądzony o reklamę normalnych radnych a nie przydupasów POpaprańca
            • ka_zet Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 28.03.13, 17:16
              dziedekl napisał:

              > Jeżeli się nie mylę to w paru miastach jest ale nie będę wymieniał

              No właśnie nie bardzo, a przynajmniej nie przypominam sobie. Natomiast często jest tak, że prowadzący pojazd sprzedaje tylko te droższe bilety, właśnie żeby zniechęcić przynajmniej część pasażerów do traktowania pojazdu jak kiosku.
          • prawdziwy.stefan Re: Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją 03.04.13, 15:42
            Ale dlaczego zabronił, wystarczy wprowadzić osobny bilet wprowadzony do sprzedaży tylko i wyłącznie w autobusach.
            np. 1h +5min za 1,5x cena godzinnego. Jest inny bilet? Jest inna cena.
            albo bilet tylko i wyłącznie na ten autobus w którym jest zakupiony (również jako osobny bilet) za np. 4 zł (i już skasowany jako usługa płatna 80gr w stosunku do biletu za 3,2zł)
    • panasonic08 Komunikacja rodem z przeszłości. Zbudujmy ją od... 28.03.13, 12:50
      Najbardziej OPTYMALNE rozwiązania dla ZDMiKP to rozwiązania NIEWYKONALNE.
    • dibis Komunikacja może być bezpłatna! 29.03.13, 01:08
      Władze Żor w województwie śląskim postanowiły wprowadzić bezpłatną komunikację - pisze "Gazeta Wyborcza Katowice".
      • lancer77 Re: Komunikacja może być bezpłatna! 29.03.13, 14:00
        dibis napisał:
        > Władze Żor w województwie śląskim postanowiły wprowadzić bezpłatną komunikację
        > - pisze "Gazeta Wyborcza Katowice".


        W Żorach komunikacja kosztuje 2,4 mln zł, w Bydgoszczy 160 mln zł.
        W Żorach kursują 3 linie na krzyż co 40 min, w Bydgoszczy 40 linii średnio co 15 minut
    • clarissa.vaughan Z Kosiedowskim i tym gościem z Barcina to 29.03.13, 14:28

      możemy jedynie za wąskie łuki przy Dworcu PKP zbudować od podstaw.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja