Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będzi...

23.05.13, 07:57
jak czytam:
"Trwa budowa drogi rowerowej wzdłuż ul. Koronowskiej. Pojedziemy ją najpóźniej do końca czerwca.

Cały tekst: bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,13963976,Buduja_droge_dla_rowerow_wzdluz_Koronowskiej__Bedzie.html#LokBydTxt#ixzz2U5ngvj2U"
To mi ręce opadają...

"pojedziemy ją" ???? chyba " pojedziemy nią!
Jezu....
Czego Was uczyli w szkole?
    • naubyd Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 12:15
      Czy istnieje gdzieś aktualna mapa połączeń DDR w Bydgoszczy. Tak jakbym chciał sobie zestawić połączenie np. z Miedzynia na PKS. Czy ewentualnie sa tam zaznaczone chodniki spełniające wymagania do ruchu rowerów bez mandatu. No wiesz, chodzi o bezpieczna jazdę a nie blokowanie całej Nakielskiej bo się akurat rowerzyście tak podoba.
      • toxicwaltz Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 13:14
        Tak jakbym chciał
        > sobie zestawić połączenie np. z Miedzynia na PKS. Czy ewentualnie sa tam zaznac
        > zone chodniki spełniające wymagania do ruchu rowerów bez mandatu.

        Chodnik powinien mieć odpowiednie oznakowanie, żeby dopuścić na nim ruch rowerowy. Jak go nie ma, to powinien mieć min. 2m szerokości, a na jezdni dopuszczalna prędkość powinna być większa niż 50km/h. Ile się nie mylę, to od pętli tramwajowej na Wilczaku do PKS na całej długości trasy obowiązuje 50km/h.

        > No wiesz, cho
        > dzi o bezpieczna jazdę a nie blokowanie całej Nakielskiej bo się akurat rowerzy
        > ście tak podoba.

        Nie wynika to z tego, że tak się rowerzyście podoba. Wynika to z PoRD, które wymaga od rowerzysty jazdy po jezdni, jeśli nie ma ddr.
        • naubyd Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 13:31
          No ale jest taka mapka czy nie ma? Chciałbym wiedzieć by podawać jej adres rowerzystom na rondzie Grunwaldzkim gdzie DDR jest nawet na przejściach dla pieszych wytyczona a matołki z uporem maniaka i ze śmiechem mi w twarz jadą sobie na Nakielską przez rondo blokując przejazd bo tam ruch odbywa się intensywnie na wszystkich 4 pasach i nie można ich wyprzedzić. Na całej długości Nakielskiej jest DDR w parku wytyczona a kolesie blokują jazdę ulicą w godzinie szczytu. Tworzą się gigantyczne korki od kościoła do Lidla. Nie lepiej przyjemniej przez park?

          a tak konkretnie chodzi o to by mozna było sobie trase zestawic
          • berun Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 13:56
            Po pierwsze: na r. Grunwaldzkim nie ma DDR. Została tylko zbudowana sygnalizacja, ale brak oznakowania pionowego i poziomego, w tym na przejściach, nie ma tam żadnych przejazdów! Proponuję poczytać PoRD ze szczególną uwagą o oznaczeniach ddr.

            Po drugie: zapraszam na tą dziurawą pseudo-DDR do parku przy Nakielskiej. Tam można się poruszać na rowerach MTB a nie rowerem miejskim.

            Po trzecie: mapa DDR jest ale mało aktualna: bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/51,48722,13963953.html?i=1
            • berun Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 13:59
              Przeprszam za błędny link w poprzednim poście.
              Tu jest link do mapy: www.mapa.bbc.bydgoszcz.pl/
              • april5489 Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 15:55
                Korzystam z tej mapki, polecam! Bardzo dobra i aktualizowana na bieżąco.
            • cin1977 Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 17:02
              Co do Grunwaldzkiego - co do jazdy po pasach zasięgnąłem opinii patrolu Policji (zreszta kilka razy przejeżdżałem na ich oczach i reakcji nie było) - stwierdzili, że w sytuacji, gdy są tam światła, z których wynika możliwość przejazdu, można jechać, bo na skrzyżowaniach ze światłami to światła są oznakowaniem priorytetowym. Inna sprawa, że skoro nie ma wyznaczonych przejazdów, to zawsze pierwszeństwo będzie miał pieszy.
              • bdg_student Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 17:30
                To źle powiedzieli. Ale Policja bardzo często wykazuje się ignorancją w kwestii przepisów o rowerach. Zwyczajnie nie znają PoRD (przypomnę kampanię Policji i Lidla, gdzie Policja zalecała rowerzystom zatrzymywanie się na skrzyżowaniu, kiedy jadą na drodze Z PIERWSZEŃSTWEM).
                • toxicwaltz Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 24.05.13, 09:26
                  Policja także upierała się, że rowerzysta musi mieć włączone oświetlenie roweru przy dobrej widoczności w dzień oraz jechać w kasku.
              • toxicwaltz Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 24.05.13, 09:28
                w sytuacji, gdy są tam światła, z których wynika możliwość przejazdu, m
                > ożna jechać, bo na skrzyżowaniach ze światłami to światła są oznakowaniem prior
                > ytetowym.

                A kierowcy będą oskarżać rowerzystów o jazdę po przejściu dla pieszych.

                Nawiasem mówiąc, nie do końca wierzyłbym policji w tym przypadku. Czasami plotą trzy po trzy, jak nie tak dawno przekonywali kogoś do konieczności włączenia oświetlenia rowerowego w biały dzień przy dobrej widoczności.
          • toxicwaltz Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 14:23
            Problem jest z tym, że ddr są często wytyczane w parkach i lasach zamiast w ciągu arterii transportowych. Większość rowerzystów, których widujemy codziennie w miastach, korzysta z roweru jako środka transportu. Nie można ich spychać gdzieś do parków i lasów (vide ddr z Fordonu do Myślęcinka, nie spełniająca funkcji transportowej), tylko budować ddr przy głównych arteriach.

            Jest także kwestia jakości nawierzchni tej ddr. Nigdy tam nie jechałem rowerem, więc nie wiem, jaka jest nawierzchnia, ale takie "parkowe" ddr są często w fatalnym stanie.

            Jeśli ten park stanowi część Nakielskiej, to rowerzyści muszą korzystać z tej ddr. Jeśli nie jest, to mogą jechać Nakielską, jeśli jest im tak wygodniej. Jeśli trudno jest Tobie z tym się pogodzić, to apeluj o tworzenie normalnych ddr. Problem nie leży w rowerzystach, a w braku normalnych ddr.

            Szczerze mówiąc, nie zauważyłem ddr i przejazdów rowerowych na rondzie Grunwaldzkim. Są tam jakieś znaki? Poza tym, ddr zaczyna się na Focha od wysokości multikina i kończy się gdzieś na wysokości przejścia dla pieszych koło opery. Fajne dla osób, które jadą z centrum w kierunku Grunwaldzkiego, ale jak ktoś jedzie od strony Miedzynia, to nie ma jak do niej dojechać. Klasyczny przykład "poszarpania" infrastruktury rowerowej.

            > blokując przejazd bo tam ruch odbywa się intensywnie na ws
            > zystkich 4 pasach i nie można ich wyprzedzić.

            Jak to - blokując? Stawiasz sprawę tak, jakby kierowcy byli najważniejszy, a inni to zwykłe zawalidrogi. Rowerzysta też ma prawo korzystać z ulicy, jeśli nie ma ddr, to może korzystać z jezdni. Rozumiem, że kierowcy muszą wtedy zwolnić, ale nie można traktować rowerzysty jako kogoś, kto nie powinien tam się poruszać, bo ktoś inny musi trochę zwolnić.
          • ax222 Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 14:39
            Przykro mi mistrzu. DDR wzdłuż Nakielskiej nie ma, więc ni cholerę rowerzystów do niejechania tą ulicą się nie zmusi.

            Sam natomiast wolałem tamtędy jeździć północną stroną kanału do V śluzy, tam przejazd (uwaga urzędasy: do podsypania!) na drugą stronę kanału i dalej ładnym asfaltowym chodniczkiem do pętli. Dalej ulicą, bo kanał za bardzo oddala się od Nakielskiej.
            • naubyd Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 22:53
              I o to własnie chodzi.

              Nie będę się tu kłócił z ludźmi piszącymi wyżej, bo sa gorsi od urzędników.

              Mam prawo to będę się truł spalinami, jechał po dziurawej jezdni z zapadniętymi studzienkami i blokował ruch samochodów zamiast jechał fajną alejką parkową w której wytyczono drogę dla rowerów. Już chciałem napisac ściezkę ale znowu jakiś prostak będzie mnie poprawiał że nie ma czegoś takiego a jest DDR. Z Rondem Grunwaldzkim sprawa jest prosta. Jest kontynuacja DDR i konic. Łaczy ona drogę na Focha z DDR w parku wzdłuż Nakielskiej. Jeśli nie chce im się nadłożyć 100 metrów by na tę Nakielską wrócić w miejscu w którym mieszkają to już trudno. Zupełnie nie rozumiem takiego postępowania. Milion razy wolę zachować zdrowie i życie niż narażac się codziennie na wdychanie syfów i stwarzanie niebezpiecznych sytuacji tylko dlatego , że jest taki przepis i mi wolno.

              Pamiętajcie drodzu rowerzyści kierowca ma nad sobą puszkę Wy nie macie nic. I nie odczytujcie jak ostatnie matołki że Wam grożę tylko mówię jak jest. Wielu zginęło choć mieli pierwszeństwo. Lepiej unikać takich sytuacji niż wąchac kwiatki od korzonków. Nie uważacie że to lepsze?
              • ka_zet Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 23:21
                naubyd napisał:

                > Łaczy ona drogę
                > na Focha z DDR w parku wzdłuż Nakielskiej. Jeśli nie chce im się nadłożyć 100 m
                > etrów by na tę Nakielską wrócić w miejscu w którym mieszkają to już trudno.

                A jak mają wrócić zgodnie z przepisami?

                Nie zapomnij jeszcze dodać, że kontrapas na Gdańskiej jest do niczego niepotrzebny, bo przecież można było objechać pół śródmieścia żeby się dostać do celu.
              • berun Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 23:26
                W tym rzecz, że wielu rowerzystów podobnie jak Ty, boi się jeździć po ulicy i ucieka na chodnik choć według PoRD im nie wolno, przez co dają zły obraz rowerzysty w oczach pieszych. Poza tym uciekanie rowerzystów z jezdni, gdzie mają prawo się poruszać utrwala w kierowcach stereotyp rowerzysty-intruza. Im więcej rowerzystów na miejskich ulicach tym będzie bezpieczniej, bo kierowcy będą musieli przyzwyczaić się do manewrujących rowerzystów. Sam poruszam się po bydgoskich ulicach takich jak r. Grunwaldzkie, plac Poznański, Kujawska, r. Kujawskie, r. Jagiellonów, widzę że wielu kierowców potrafi zwolnić i umożliwić mi zmianę pasa ruchu, czy włączenie się do ruchu. Ale trzeba to sygnalizować znacznie wcześnie i wyraźnie. Przecież jadąc samochodem też nie lubimy kierowców samochodu którzy nie używają kierunkowskazów i robią nagłe manewry. Kultura i opanowanie na drodze z obu stron jest potrzebna.
                • naubyd Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 23:52
                  Bardzo dobry głos. Oczywiście, że nikt z nas, mwię o tych którzy psioczą na rowerzystów na zatłoczonyh , wąskich ulicach, nie ma zamiaru nikogo taranować. Problem polega na tym, że taki uparciuszek blokuje ruch na długim odcinku, bo własnie dla jego bezpieczeństwa kierowcy nie wyprzedzają go na 3. Jak już się uda wyprzedzić to na najbliższych światłach znowu mamy taka zakałę przed sobą i zabawa zaczyna stę od nowa.
                  • toxicwaltz Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 24.05.13, 09:33
                    Jak już się uda w
                    > yprzedzić to na najbliższych światłach znowu mamy taka zakałę przed sobą

                    Jaką zakałę? Od kiedy rowerzysta prawidłowo jadący jezdnią jest zakałą? Chyba że uważasz, że rowerzysta jest gorszym użytkownikiem drogi i powinien ustępować panom dróg - kierowcom.

                    Należy przyzwyczaić się do obecności rowerzystów na jezdni ze względu na bardzo słabą infrastrukturę rowerową przy głównych ulicach.
              • bdg_student Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 24.05.13, 00:09
                Skoro samochodziarz ma puszkę, a rowerzysta nie ma nic, to samochodziarz musi zachować ostrożność. Rowerzysta nie ma przyjemności w przepychaniu się między kopcącymi samochodami, ale przecież też chce gdzieś dojechać na czas i w miarę komfortowo. Na Nakielskiej nie ma komfortowej DDR, więc zgodnie z prawem MUSI tłuc się jezdnią. W wielu miejscach zaniedbany ciąg pieszo-rowerowy gdzieś nad Kanałem to nie jest szybka, komfortowa droga dla rowerów.
              • toxicwaltz Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 24.05.13, 09:40
                "Milion razy wolę zachować zdrowie i życie niż narażac się codziennie na wdychanie syfów i stwarzanie niebezpiecznych sytuacji tylko dlatego , że jest taki przepis i mi wolno."

                Uważasz, że rowerzysta prawidłowo korzystający z jezdni stwarza niebezpieczne sytuacje? Opisz je.

                Kierowcy też wdychają spaliny, podobno bardziej niż rowerzyści. Piesi również wdychają. Gdyby część ludzi przesiadła się z samochodów na rowery, to spalin byłoby mniej.

                > Pamiętajcie drodzu rowerzyści kierowca ma nad sobą puszkę Wy nie macie nic. I n
                > ie odczytujcie jak ostatnie matołki że Wam grożę tylko mówię jak jest.

                Czy w związku z tym rowerzysta ma rezygnować z używania roweru jako środka transportu? Bo coś może się stać? Na schodach też możesz się potknąć i spaść, moja sąsiadka trzy tygodnie temu złamała sobie obydwie ręce na skutek upadku ze schodów. Czy w związku z tym należy zrezygnować z używania schodów?

                Chłopie, ja jeżdżę rowerem w ruchu ulicznym kilkadziesiąt lat. Nie chowam się po chodnikach. Z reguły jadę jezdnią. Nigdy nie miałem wypadku. Nie taki diabeł straszny, jak go malują. Trzeba jechać przewidywalnie dla innych, sygnalizować manewry i jechać uważnie. I da się!
      • lancer77 Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 23:53
        naubyd napisał:
        > Czy istnieje gdzieś aktualna mapa połączeń DDR w Bydgoszczy.


        Zobacz TUTAJ.
    • bdg_student Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będzi... 23.05.13, 13:28
      Wiadomo, jaka nawierzchnia jest planowana?
      • berun Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 14:01
        Na szczęście będzie asfalt.
    • cin1977 Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będzi... 23.05.13, 17:13
      Odnośnie funkcjonalności naszych dróg rowerowych - a właściwie jej braku - nie dalej jak przedwczoraj widziałem panów z SM stojących na Jagiellońskiej przy Rondzie Fordońskim (schowali się we wjeździe do Pasamonu) wyłapujących rowerzystów jadących Jagiellońską chodnikiem. A może by tak, zamiast napuszczać ich na Bogu ducha winnych rowerzystów, którzy nie bezpodstawnie boją się tam jechać jezdnią wśród samochodów startujących spod świateł na wariata, wreszcie WYBUDOWAĆ BRAKUJĄCE CAŁE 50 METRÓW ŚCIEŻKI ŁĄCZĄCEJ RONDO FORDOŃSKIE Z BULWARAMI NAD BRDĄ PRZY HOTELU MŁYN? Nikt mi chyba nie powie, że miasta nie stać na tak "wielką" inwestycję.
      • berun Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 23:36
        Drodzy rowerzyści, pamiętajcie, ze zgodnie z prawem SM nie ma uprawnień do zatrzymywania pojazdów (rower to pojazd) i spokojnie możecie taki patrol zignorować. Podobnie jak nie zatrzymują kierowców przekraczających prędkość tylko robią im zdjęcia i po nr. rejest. mogą pojazd zidentyfikować. Nie mogą was zatrzymać na siłę, bo wtedy przekroczą swoje uprawnienia i ewentualny mandat będzie można podważyć. Próba zatrzymania jadącego rowerzysty przez SM to prośba, a na prośbę można odpowiedzieć lub nie. Ale jeśli się zatrzymacie sami to wówczas mogą was ukarać mandatem. Dlatego: NIE ZATRZYMYWAĆ SIĘ PRZED STRAŻĄ MIEJSKĄ.
    • fanfaroni Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będzi... 23.05.13, 22:28
      To będzie ścieżka rowerowa na miarę naszych możliwosci na której na styk zmieszczą się 2 mijające sie rowery a czy bedzie do Opławca - raczej tylko do początku ul. Opławiec ale nie do Opławca a przydało by sie by zrobić na całej długosci ul. Opławic chodniko-ścieżkę rowerową tak jak ścieżkę rowerową z Bydgoszczy do Tryszczyna
      • berun Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 23:38
        Od skrzyżowania Koronowska/Opławiec będzie DDR ale pod lasem a nie w ciągu ul. Opławiec ze względu na protesty mieszkańców.
        • naubyd Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 23.05.13, 23:54
          więc panowie rowerzyści będą dalej blokować Opławiecką bo trzeba nadłożyć 50 m
          • bdg_student Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 24.05.13, 00:05
            Jeśli będą mieli sprawę do załatwienia przy ul. Opławiec, to jak najbardziej będą "blokować". Ulice nie są tylko dla samochodów, a dla wszystkich uczestników ruchu.
          • toxicwaltz Re: Budują drogę dla rowerów na Koronowskiej. Będ 24.05.13, 09:45
            Jeśli będą jechać prawidłowo, to nie będą blokować drogi. Korzystanie z drogi zgodnie z prawem nie oznacza jej blokowania. Spowolnią ruch, ale go nie zablokują.

            Zrozum, że samochody to nie są jedyne pojazdy, które mogą korzystać z jezdni, a kierowcy to nie są królowie szos, przed którymi każdy inny użytkownik musi ustępować. Pogódź się z tym, że rower jest także pojazdem, a kierujący rowerem ma wręcz obowiązek jechać po jezdni, jeśli dana droga nie ma wytyczonej ddr lub dobrego pobocza.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja