Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tras...

04.06.13, 07:56
Planują taka inwestycję, a na nowo budowanym moście, nie będzie ścieżki rowerowej i będzie zakaz wjazdu rowerami !
Nie będzie tez chodników na tym moście !
Tego błędu, nie zapomnę WAM, włodarze miasta NIGDY.

ps : na nowym moście w Toruniu, jest wytyczony chodnik i ścieżka rowerowa....
    • april5489 Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tras... 04.06.13, 08:10
      Mosty Dworcowe? Gdzie mamy takie mosty? Chodzi o trzy Mosty Kolejowe?

      Myślę, że na rewitalizację tej trasy poczekamy parę lat. Fajnie, że zaczyna się o tym chociaż mówić. Mam nadzieję, że powołany zespół nie pozwoli na buble, na to, że nowobudowane odcinki nie będą się łączyć z już istniejącymi, że cała trasę będzie z kostki, albo jakiegoś kruszywa, że nie pojawią się nagle schody. Mam nadzieję, że "nie da się" już nie będzie wypowiadane...
    • trollbyd Infrastrukturę robi się "pod kierowców". 04.06.13, 08:16
      > Nie będzie tez chodników na tym moście !

      Pieszych zarząd dróg ma w doooopie.
      • yazek Re: Infrastrukturę robi się "pod kierowców". 04.06.13, 08:45
        Zmieścimy się, byleby tylko było po czym jeździć.
    • rawysz Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tras... 04.06.13, 08:52
      Dobrze by było, gdyby ktoś zainteresował się eskalacją łamania przepisów ruchu drogowego na ścieżkach rowerowych, które są przecież takim samem pasem ruchu jak jezdnia dla aut czy chodnik dla pieszych.
      Ponieważ w mieście brakuje wielu odcinków tras rowerowych, muszę często poruszać się po chodniku, bo na jezdni za duży ruch i niebezpieczeństwo. I wtedy grozi mi mandat, albo przynajmniej awantura z pieszym. Dlaczego zatem pieszy, jeden z drugim, mogą bezkarnie iść sobie oznaczoną ścieżką rowerową. Wg. przepisów nie mogą, ale nikt tego nie pilnuje.
      Problem dotyczy głównie ul. Kamiennej od Sułkowskiego do końca, gdzie droga jest wymarzona dla rowerzystów, OZNACZONA, ale stała się też deptakiem.
      • lukiiiii Re: Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tr 04.06.13, 12:56
        Dokładnie taka sama sytuacja jest na nowym moście na Królowej Jadwigi i nowych ścieżkach rowerowych. Łażą jak wygodniej.
        • fryzjer_lysych Re: Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tr 04.06.13, 18:29
          Dawno nie używałeś tego nicku.
          • lukiiiii Re: Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tr 05.06.13, 13:02
            ?
            • toxicwaltz Facecikowi się nudzi i "tropi" forumowiczów, 05.06.13, 13:24
              których podejrzewa, że korzystają z kilku pseudonimów. Uważa, że hassleader, toxicwaltz, lukiiii i być może paru innych to jedna i ta sama osoba. Jeszcze nigdy nie napisał czegoś merytorycznego, więc najlepiej go zupełnie olać. Wróci do piaskownicy.
    • cin1977 Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tras... 04.06.13, 08:53
      "...od mostów Dworcowych do Wyższej Szkoły Gospodarki przy prawym brzegu Brdy i wzdłuż pl. Teatralnego do mostu Bernardyńskiego..."

      Albo się komuś brzegi popie...ły, albo nie zauważył, że można już ten odcinek przejechać LEWYM brzegiem z wyjątkiem przejazdu pod Mostami Solidarności - ale chyba taniej będzie wytyczyć tam 50 m drogi niż kilka kilometrów nowej ścieżki. Po drugie - jak się planuje taką trasę, to TRZEBA zaplanować też połączenia z resztą sieci DDR, nie tak jak teraz - co z tego, że od Ronda Fordońskiego można na Starówkę dojechać bulwarem, jak nie da się z tegoż ronda na bulwar zjechać, bo brakuje może z 30 m ścieżki i likwidacji schodów...
    • bik4done Re: Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tr 04.06.13, 09:07
      speedybike napisał:
      > Tego błędu, nie zapomnę WAM, włodarze miasta NIGDY.
      > ps : na nowym moście w Toruniu, jest wytyczony chodnik i ścieżka rowerowa....

      Lista błędów do popełnienia jest długa, możemy obstawiać zakłady, które z nich zostały popełnione raz, a które się powtórzą - będzie to prosty wniosek, czy "Urząd Miasta Sp. z o.o." uczy się, czy tylko miło spędza czas.

      Obstawiam wg ważności:

      1) STRATEGICZNE
      - kostka brukowa, żwir lub tłuczeń (jak na drodze do Myślęcinka)
      - pożądane zachowania użytkowników wymuszone oznakowaniem, a nie geometrią i logiką przejazdu

      2) BEZMYŚLNE LUB NIEUDOLNE
      - schody, krawężniki, poprzeczne i wzdłużne uskoki
      - zakręty pod kątem prostym
      - brak połączenia do pozostałych dróg
      - brak oznakowania pionowego, że "coś takiego istnieje i można wjechać"
      - zasłonięta widoczność przy wjazdach i wyjazdach oraz przejściach pieszych

      3) STRASZNE I ŚMIESZNE
      - słupy i barierki na środku ścieżki
      - śmietniki powieszone na słupach od strony ścieżki
      - kratki studzienek kanalizacyjnych z szerokimi szczelinami wzdłuż ścieżki
      - za nisko powieszone znaki

      Niemniej - czekam z niecierpliwością.
      • trollbyd Re: Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tr 04.06.13, 10:41
        Takie "błędy" będą dalej powielane, gdyż głównym (być może jedynym) celem budowy infrastruktury rowerowej jest pozbycie się rowerzystów z jezdni.

        > - kostka brukowa, żwir lub tłuczeń (jak na drodze do Myślęcinka)

        Wystarczający powód, żeby nie korzystać z tej "ddr", która na dodatek jest poprowadzona na zadoooopiu i z tego powodu nie spełnia podstawowej funkcji ddr - przenoszenia ruchu rowerowego komunikacyjnego.

        Pozostałe "błędy" świadczą o tym, że ddr projektuje ktoś, kto od wielu lat nie jechał rowerem.
      • danyy111 Re: Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tr 04.06.13, 20:46
        4.) idę o zakład że za Media M.. nadal będzie trzeba pływać, bo zapomną podnieść teren o pół metra...
        • bik4done ... czepiasz się, będzie trasa do "triathlonu bydg 04.06.13, 21:25
          ... oskiego"

          1) Bieg po schodach
          2) jazda po chodniku
          3) pływanie po ścieżce

          :-)
    • yuuu11 Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tras... 04.06.13, 10:18
      Świetny pomysł, choć nie nowy. Oby doszło do jego realizacji..
    • zaint1 Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tras... 04.06.13, 11:37
      Pomysł super !!!Tylko ,żeby realizacja nie była podobna do tej pod tytułem"TRAMWAJ DO Fordonu". Proponuję ,w pierwszej kolejności połączyć już istniejące DR w sensowną całość, tak aby nagle DR nie urywała się. Mosty Solidarności!!!!. Proszę o przeanalizowanie np. trasy z Okola przez Mosty Dworcowe (kolejowe) do nowej DR przy dworcu i dalej do Kamiennej. Jak przejechać ten odcinek?? Moim zdaniem wystarczy po zjeżdzie z mostów kolejowych na ulicy Zygmunta Augusta (jednokierunkowa) i dalej na postoju TAXI(przy dworcu) umieścić oznakowanie (NIE DOTYCZY ROWERÓW) Proszę niech Zarząd Dróg pochyli się nad tym odcinkiem
    • irizar Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tras... 04.06.13, 11:52
      "Za unijne pieniądze udało się już wyremontować nabrzeża od mostów Solidarności do mostu Sulimy-Kamińskiego. Prace trwają także na odcinku od ul. Unii Lubelskiej do mostów Solidarności"

      Fajnie, ale te odcinki nie będą ze sobą połączone. Brakuje kilkumetrowego podjazdu dla rowerów, wózków inwalidzkich w okolicach śluzy staromiejskiej, łączącej 2 poziomy bulwaru. Zamiast tego będzie noszenie rowerów po schodach.

      Jeżeli chodzi o jeżdżenie rowerem w ciągu Fordońskiej brakuje podjazdów dla rowerów na wiadukt nad kolejową obwodnicą na Siernieczku. Zamiast podjazdu jest noszenie rowerów po ciasnych schodach po obu stronach wiaduktów. Ile kosztowałoby zrobienie tych podjazdów? Widać w tym miejscu po śladach na ziemi, że sporo rowerzystów ryzykuje i zjeżdża rowerem bezpośrednio na tory. To nie jest ani bezpieczne, ani wygodne. A co z dziećmi, osobami starszymi jeżdżącymi na rowerach? Czy takie punktowe utrudnienia zachęcą do korzystania z tych tras?
      Okolice wiadukt nad węglówką nie były ruszane, ale już zwykłym skandalem jest rewitalizacja bulwarów po obu stron Mostów Solidarności i niezadbanie o połączenie DDR-ek podjazdem. Co na to UE? Zapłaci za taki bubel?
    • yupi.1 Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tras... 04.06.13, 15:01
      A może by ci świetoje... cykliści z "obowiązkowymi" kartami rowerowymi nauczyli się jeździć tymi ścieżkami rowerowymi które już są. A nie nagminie spowalniają ruch drogowy wlekąc się ślimaczym tempem jezdnią a obok ścieżka rowerowa pusta, .....ale nie jechać nie będę, bo nie ta błeee nawierzchnia, a nie ta strona drogi , a nie tak słońce świeci itp. Albo jak mnie rowerzyście wygodnie jadę drogą, ale przejście dla pieszych zetnę w poprzek z chodnika. O kaskach na głowie i odblaskach na każdym rowerzyście nie wspomnę. I tak taki supermen w obcisłych galotach powoduje korek, bo noramlny uczestnik ruchu dogowego nie da rady wyprzedzić..... ale nie ścierzek rowerowych za mało, ale drogi mamy superrrrr.
      • pies_z_cheshire Re: Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tr 04.06.13, 15:47
        Nie będę bronił wszystkich zachowań, o których piszesz, ale pozwolę sobie przypomnieć, że rowerzysta jest nie mniej "normalnym" uczestnikiem ruchu, co Ty, a korki to jednak najczęściej powodują samochody. Poza tym jeśli ścieżka pojawia się po drugiej stronie drogi, to trudno żeby się tam teleportować.

        A co do kasków... równie dobrze można by wymagać ich od kierowców, bo w końcu im też zdarzają się urazy głowy.
      • yazek Re: Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tr 04.06.13, 17:06
        yupi.1 napisała:

        > A może by ci świetoje... cykliści z "obowiązkowymi" kartami rowerowymi nauczyli
        > się jeździć tymi ścieżkami rowerowymi które już są. A nie nagminie spowalniają
        > ruch drogowy wlekąc się ślimaczym tempem jezdnią a obok ścieżka rowerowa pust
        > a, .....ale nie jechać nie będę, bo nie ta błeee nawierzchnia, a nie ta strona
        > drogi , a nie tak słońce świeci itp. Albo jak mnie rowerzyście wygodnie jadę dr
        > ogą, ale przejście dla pieszych zetnę w poprzek z chodnika. O kaskach na głowie
        > i odblaskach na każdym rowerzyście nie wspomnę. I tak taki supermen w obcisły
        > ch galotach powoduje korek, bo noramlny uczestnik ruchu dogowego nie da rady wy
        > przedzić..... ale nie ścierzek rowerowych za mało, ale drogi mamy superrrrr.

        Chciałbym zauważyć, ze ruch rowerzystów po drogach bardzo uspokaja ruch lokalny i jest to jak najbardziej stosowany na świecie sposób poruszania się po drogach - oczywiście kierowcy BMW będą mieli wielkie "PRZECIW", ale cóż ... dorastamy, choć niektórzy wolniej.

        Separację ruchu rowerowego robi się tylko tam, gdzie jest to konieczne ze względu na jazdę z większymi prędkościami i ruch ciężarowy. U nas jeszcze nie ma myślenia że "większy ruch rowerowy = mniejszy lokalny ruch samochodowy", tylko kategoriami "smutna konieczność".

        Co do uwag odnośnie jakości ścieżek, ich nawierzchni i lokalizacji - cóż, nie jest winą rowerzystów, że władze i wykonawcy nie mają pojęcia o budowie dróg rowerowych i nie korzystają ze sprawdzonych rozwiązań. Żal tylko zmarnowanych pieniędzy i żal zdrowia na przedzieranie się drogami wykonanymi po prostu bezmyślnie. Bo nikt nie zmusza kierowców do jeżdżenia po wysokich krawężnikach, do przenoszenia auta przez skrzyżowania, skwery, czy targania po schodach, a rowerzystów zmusza się i do tego karze mandatami. Nie widziałem też odśnieżonej lub naprawionej ścieżki po remontach.

        Nikt z jeżdżących na codzień rowerzystów nie prosi o ścieżki, tylko o normalne warunki do jazdy - ścieżka w tym wszystkim jest środkiem nadużywanym i kosztownym, bo najlepiej się jeździ po buspasach i wydzielonych pasach na zwykłych drogach - to są rozwiązania najprostsze i najtańsze.

        • yupi.1 Re: Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tr 04.06.13, 21:58
          Wszystko ok, tylko niech mi ktoś z was cyklistów wytłumaczy dlaczego jeżeli jest scieżka rowerowa równolegle do ulicy, to rowerzysta jedzie po jezdni np ul Ks. Szulca - NOWIUŚEŃKA ścieżka rowerowa lub jeszcze lepiej Szubińska. Na Szubińskiej zresztą ostanio bez stresu jechała panna na rolkach nie bacząc ani na samochody ani na swiatła - rozumiem, że to też był normalny użytkownik drogi - ciekawe kto byłby winny gdyby doszło do wypadku i panna zginełaby lub została kaleką? Nie jestem przeciwniczką ścieżek rowerowych, sama jeżdżę na rowerze ale to co się dzieje na ulicach to jest w wykonaniu rowerzystów wolna amerykanka- Ja ROWERZYSTA JESTEM PANEM ULICY - reszta - piesi i samochody spadać mi z drogi.
          • bik4done Re: Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tr 05.06.13, 07:20
            Odpowiedź jest ta sama, co w przypadku kierowców i motocyklistów - bezmyślność, brak rozwagi i brak wiedzy, brawura i lekceważenie przepisów.

            Leczenie może być trojakie:
            1) karabin lub samoeliminacja przez Matkę Naturę,
            2) edukacja wspomagana mandatami,
            3) edukacja wspomagana lepszą organizacją ruchu i oznakowaniem.

            Pomogłem?
      • trollbyd Re: Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tr 05.06.13, 11:40
        > nagminie spowalniają
        > ruch drogowy wlekąc się ślimaczym tempem jezdnią a obok ścieżka rowerowa pust
        > a

        Rowerzyści na jezdni, gdy obok jest ddr, to zjawisko sporadyczne i dotyczy to tych rowerzystów, którzy jadą naprawdę szybko jak na rowerzystę. Jeśli ddr po drugiej stronie ulicy uważasz za "ścieżkę obok", to mylisz się. Nierzadko do takiej ddr jest ciężko dojechać lub jest to wręcz niemożliwe. Przykładem jest choćby ddr na Focha, która zaczyna się "nigdzie" (przy Multikinie) i kończy tak samo (na wysokości przejścia dla pieszych przy operze). Dla rowerzysty, jadącego Focha w stronę centrum miasta, jest w zasadzie bezużyteczna - jak ma niby teleportować się od stacji benzynowej na drugą stronę ulicy, a potem znowu na drugą stronę?

        > O kaskach na głowie
        > i odblaskach na każdym rowerzyście nie wspomnę.

        Żaden z wymienionych przez Ciebie elementów nie jest obowiązkowy. Świadczy to o tym, że piszesz o czymś, o czym nie masz pojęcia.

        To rower musi posiadać odpowiednie oświetlenie i odblaski a nie rowerzysta. Kask nie daje praktycznie żadnej ochrony rowerzyście podczas wypadku drogowego, chociaż dla wielu dyletantów jest niemalże fetyszem, zapewniającym rowerzyście nieśmiertelność.

        Wielu kierowców i ich pasażerów także odnosi obrażenia głowy podczas wypadków. Apeluj, żeby i oni mieli nosili kaski, jak również ludzie korzystający ze schodów.

        > I tak taki supermen w obcisły
        > ch galotach powoduje korek, bo noramlny uczestnik ruchu dogowego nie da rady wy
        > przedzić.....

        To nie rowerzyści powodują korki, a kierowcy w samochodach. Łatwo zauważyć, że rowerzyści nie stoją w korkach.

        Dlaczego za normalnych uczestników ruchu drogowego uważasz tylko kierowców? A gdzie piesi? To także normalni użytkownicy ruchu drogowego. Rowerzyści zresztą również. Zdecydowana większość z nich jeździ zresztą po "cywilnemu".

        "ale nie ścierzek rowerowych za mało, ale drogi mamy superrrrr"

        Tak, jest ich za mało przy głównych przelotowych ulicach. Pamiętaj, że ddr przy głównych ulicach są bardzo korzystne dla kierowców, gdyż wtedy nie muszą podążać tempem rowerzysty.
    • 3lata Rowerem przez całe miasto. Nowa, wyjątkowa tras... 04.06.13, 21:52
      Warto przy okazji poruszyć sprawę Starego Rynku
      miejsca nieprzyjaznego dla rowerzystów - b. wysokie krawężniki, brak dróg dojazdowych, tam gdzie jest luźniej gruby bruk, parkowanie kaszanka - chociaż można wprowadzić zwyczaj wiązania do lamp.
      To miejsce powinno przyciągać zachęcać do zaglądania tam na rowerze, na impreze wpadnij rowerem! w wielu miastach to tak normalne że aż modne i dobrym tonie.
      przy przemieszczaniu się z południa na północ, wschodu na zachód, przejedź tędy, napełnij życiem centrum. Wg mnie sprawa b.ważna ważniejsza nawet niż kilka ścieżek
Inne wątki na temat:
Pełna wersja