NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu

IP: 62.85.43.* 24.08.01, 22:46
Od razu zaznaczam na wstepie, ze popieram caly NETBit i nie mam nic przeciwko
Toruniowi, ale NSA Bydgoszczy po prostu sie nalezy. W tym wszystkim wychodzi
chamska polityka naszego rzadu, ktoremu jakos perfidnie zalezy na permanentnym
sklocaniu Bydgoszczy i Torunia. Powinno byc juz na wstepie ustalone wyraznie
przez prawo, ze wszystkie instytucje o znaczeniu wojewodzkim i nalezace do
instytucji rzadowych powinny sie znajdowac w rzadowej stolicy wojewodztwa,
czyli Bydgoszczy, a nie samorzadowej. Zauwazcie, ze to Torun odebral
Bydgoszczy kilka instytucji rzadowych (np. Straz Pozarna), a w Bydgoszczy
zadnych samorzadowych nie ma. Poza tym naprawde chamskie jest to, ze odbywa
sie jakis idiotyczny konkurs pieknosci, ktora oferta zlozona przez ktore miasto
jest dla NSA najatrakcyjniejsza, tzn. w ktora NSA bedzie musial wlozyc mniej
pieniedzy. Kazde miasto ma swoje potrzeby i z reguly sa one ograniczone, wiec
nie moze oferowac super budynkow tylko dlatego, ze rzad skapi pieniedzy na
sadownictwo. Innymi slowy, pokoj miedzy Bydgoszcza a Toruniem, ale na
okreslonych przez panstwo zasadach. To sprawi, ze nasze stosunki sie wreszcie
znormalizuja, bo nie bedzie miejsca na takie wydzieranie sobie instytuacji. Co
sadza o tym inni forumowicze?
    • Gość: fin Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu IP: *.atr.bydgoszcz.pl 25.08.01, 08:56
      Gość portalu: Szymon napisał(a):
      > Innymi slowy, pokoj miedzy Bydgoszcza a Toruniem, ale na
      > okreslonych przez panstwo zasadach. To sprawi, ze nasze stosunki sie wreszcie
      > znormalizuja, bo nie bedzie miejsca na takie wydzieranie sobie instytuacji. Co
      > sadza o tym inni forumowicze?

      Teoretycznie masz rację. Ale praktycznie jest to nierealne. Takie zasady niby są, okreslone z
      grubsza w ''kontrakcie wojewódzkim". Ale nie są przestrzegane. Zawsze, jak będzie się pojawiała
      możliwosć uzyskania czegos tam, to każde miasto będzie to chciało. Ponadto nie ma uczciwego
      postępowania wsród urzędników już istniejących urzędów. Urzędnicy w nich pracujący ciągną pod
      siebie bez zahamowań. Wystarczy przypomnieć, że urzędnicy z Torunia (Urząd Marszałkowski) do
      finansowania z Unii Europejskiej podali trzy projekty z Torunia i ani jednego z Bydgoszczy.
      Nie ma co liczyć na uczciwe postępowanie i nestety słabosć naszych polityków (a wręcz szkodliwe
      działanie przeciw Bydgoszczy niektórych z nich np. pani Ciemniak) sprawia, że bardzo dużo
      rzeczy Bydgoszcz przegrywa.

    • Gość: d-k Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu IP: 217.96.43.* 25.08.01, 10:13
      Drodzy przyjaciele z B-szczy. Prosze sie nie gniewac,ale mysle,ze nasze miasta
      moga sie dogadac we wszystkim tylko na warunkach miasta nad Brda. Mamy tutaj ze
      znajomymi ,niestety ,takie wrazenie czytajac wszystkie posty dotyczace
      ewentualnej blizszej wspolpracy naszych stolic.
      • Gość: fin Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu IP: *.atr.bydgoszcz.pl 25.08.01, 10:19
        Gość portalu: d-k napisał(a):
        > Drodzy przyjaciele z B-szczy. Prosze sie nie gniewac,ale mysle,ze nasze miasta
        > moga sie dogadac we wszystkim tylko na warunkach miasta nad Brda. Mamy tutaj ze
        > znajomymi ,niestety ,takie wrazenie czytajac wszystkie posty dotyczace
        > ewentualnej blizszej wspolpracy naszych stolic.

        A wiecie, nie gniewajcie się, ale my mamy dokładnie takie samo zdanie, tylko odwrócone o 180stopni (to znaczy, jesli
        Toruń dostanie wszystko, czego chce, to może z nami rozmawiać).
        • Gość: d-k Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu IP: 217.96.43.* 25.08.01, 10:44
          W skromnosci wiekszego jego sila. Pozdrawiam.
          • Gość: fin Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu IP: *.atr.bydgoszcz.pl 25.08.01, 10:57
            Gość portalu: d-k napisał(a):
            > W skromnosci wiekszego jego sila. Pozdrawiam.

            Skromnosć, owszem (my, bydgoszczanie zawsze bylismy skromni :)) ), ale trzeba zabezpieczać swoje interesy, bo
            jak nie, to kończy się tak jak jak sprawa projektów finansowanych z Unii Europejskiej (patrz drugi post w tym wątku).
            Pozdr
            • Gość: Krzyżak Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 25.08.01, 12:22
              Proponuję kontynuawoać tą dydkusję jak już będzie po ostatecznych
              rozstrzygnieciach.Obiecuję ,że dorzucę jeden post ze swoim komentarzem.
            • radca Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu 25.08.01, 14:51
              Gość portalu: fin napisał(a):

              > Gość portalu: d-k napisał(a):
              > > W skromnosci wiekszego jego sila. Pozdrawiam.
              >
              > Skromnosć, owszem (my, bydgoszczanie zawsze bylismy skromni :)

              Szanowny Finie.

              Möw za siebie,nigdy nie wypowiadaj sie za innych -pachnie to " NACJONALIZMEM
              LOKALNYM " w stylu ; " MY NIEMCY ".

              Chyba rozumiesz mnie,lepiej ukazuj siebie-jaki jestes.

              Kiedy byla manifestacja na Starym Rynku w Obronie Wojewödztwa (czyt. Regionu)-
              bylem tam i widzialem zachowanie wielu ludzi i wielu dzialaczy politycznych.
              Daleko im bylo do SKROMNOSCI.

              Jednemu z tak zajadlych "dzialaczy" wpisalem tekst z moim spostrzezeniem (w biurze
              kolo Fary),az skoczyl do mnie po przeczytaniu tego.Okazalo sie,ze sie nie
              pomylilem.Po czasie prasa opisywala tego Pana i jego " PRETENSJE i ZALE."

              Slyszalem glosy starszych panöw (kolo Pomnika) jak krzyczeli,ze " pojedziemy na
              WARSZAWE i bedziemy strelac ".

              Widzialem röwniez trzaskajäce pokrywy i duzo chalasu.

              Widac bylo ogromne ZACIETRZEZWIENIE wsröd tzw. "polityköw".

              Teraz sie pytam Finie: GDZIE TUTAJ SKROMNOSC ?

              Gdzie SZTUKA DIALOGU I NEGOCJACJI ?
              Gdzie CIERPLIWOSC ?
              Gdzie TAKT i ZDOLNOSCI PRZEKONYWANIA o SWYCH POTRZEBACH I RACJACH ?
              Gdzie KULTURA OSOBISTA ?

              Teraz drogi Finie ukaz-kto z tych tzw. "polityköw" bydgoskich to wszystko
              posiada ? POstaraj sie tak SPONTANICZNIE -ukazac takä osobe -przyznam sie,ze
              mnie jest trudno.

              pozdrawiam
              radca

              • Gość: fin Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu IP: *.atr.bydgoszcz.pl 27.08.01, 11:51
                radca napisał(a):
                > Kiedy byla manifestacja na Starym Rynku w Obronie Wojewödztwa (czyt. Regionu)-
                > bylem tam i widzialem zachowanie wielu ludzi i wielu dzialaczy politycznych.
                > Daleko im bylo do SKROMNOSCI.

                Oczywiscie również byłem na tej manifestacji a także w Warszawie, z ruchem "Region". Powiniennes drogi radco
                wiedzieć, że manifestacje, na których zbiera się kilka tysięcy ludzi rządzą się okreslonymi zasadami. Tam trzeba
                podgrzać atmosferę, pokazać ludziom że jest cel, o który warto walczyć.
                Pamiętam wiec przed wyborami 89, na którym był Wałęsa (tam, gdzie dzisiaj jest hotel City). Było dokładnie tak samo,
                Lesiu także mówił zdecydowanie i bez owijania w bawełnę. Mógłbym podać wiele innych przykładów (łącznie z
                kazaniami podczas "mszy za ojczyznę" w kosciele przy Placu Koscieleckich).

                > Jednemu z tak zajadlych "dzialaczy" wpisalem tekst z moim spostrzezeniem (w biu
                > rze kolo Fary),az skoczyl do mnie po przeczytaniu tego.Okazalo sie,ze sie nie
                > pomylilem.Po czasie prasa opisywala tego Pana i jego " PRETENSJE i ZALE."

                Widzę dwie potencjalne osoby o których możesz tu mówić, więc trudno mi konkretnie odpowiedzieć.

                > Teraz sie pytam Finie: GDZIE TUTAJ SKROMNOSC ?
                > Gdzie SZTUKA DIALOGU I NEGOCJACJI ?
                > Gdzie CIERPLIWOSC ?
                > Gdzie TAKT i ZDOLNOSCI PRZEKONYWANIA o SWYCH POTRZEBACH I RACJACH ?
                > Gdzie KULTURA OSOBISTA ?
                > Teraz drogi Finie ukaz-kto z tych tzw. "polityköw" bydgoskich to wszystko
                > posiada ? POstaraj sie tak SPONTANICZNIE -ukazac takä osobe -przyznam sie,ze
                > mnie jest trudno.

                No w tym miejscu się ubawiłem. Wsród WSZYSTKICH polskich polityków mógłbym wskazać tylko 2 osoby, które
                posiadają wymienione przez Ciebie cechy. A Ty wymagasz, żeby ta dwójka akurat była z Bydgoszczy?
                A ponadto, na argumenty można rozmawiać z ludzmi, to których argumenty trafiają. A do obecnego rządu
                rzeczowe argumenty (nie tylko w sprawie podziału administracyjnego ale praktycznie w każdej sprawie) nigdy nie
                trafiały, oni "zawsze wiedzieli najlepiej" (i obecnie widać skutki tego "najlepiej" ).
                Pozdr
                • radca Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu 27.08.01, 14:50
                  Drogi Finie.

                  Ja prosilem Ciebie o wymienienie jednej osoby -nie dwöch.

                  Naprawde, wystarczy jedna osoba z Bydgoszczy.

                  dziekuje i pozdrawiam
                  radca
                  • radca Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu 27.08.01, 14:52
                    Drogi Finie.

                    Dodam jeszcze ; wiem,ze byles na tej manifestacji oraz na tej w Warszawie.

                    pozdrawiam
                    radca
                    • Gość: fin Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu IP: *.atr.bydgoszcz.pl 27.08.01, 14:59
                      radca napisał(a):
                      > Drogi Finie.
                      > Dodam jeszcze ; wiem,ze byles na tej manifestacji oraz na tej w Warszawie.
                      > pozdrawiam
                      > radca

                      Ciekawe, najpierw zarzucasz mi kłamstwo, a potem piszesz pozdrawiam. Otóż szanowny radco byłem na
                      wszystkich tych manifestacjach, o których pisalem. Jesli kompletnie brak ci argumentów, to siedź cicho a nie zarzucaj
                      innym kłamstwa (albo chociaż podaj dowody na poparcie swojej pisaniny).


                      • Gość: fin Do radcy IP: *.atr.bydgoszcz.pl 27.08.01, 15:30
                        Sorry za mój poprzedni post. Niedokladnie przeczytałem twój.
                        Jeszcze raz przepraszam.
                        Pozdr
    • Gość: Jack Kto decyduje o NSA ? Jego prezes czy pan Rogacki ? IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 25.08.01, 16:14
      Nie wiem gdzie NSA powinien być lecz wiem, iż wybór jego lokalizacji nie leży w
      gestii władz wojewódzkich (lokalnego wojewody) lecz prezesa NSA.
      Może niech pan wojewoda pozwoli prezesowi NSA spokojnie dokonać przysługującego
      mu wyboru.
      Dotychczasowa postawa wojewody, publiczne, stronnicze przekonywanie o swoich
      racjach, to raczej prezentacja kryptozacietrzewienia i pieniactwa politycznego.
      Relikt z dawnych czasów?
      A może czas na nowego wojewodę i nowe spojrzenie na stosunki bydgosko-toruńskie?
      NetBiT służy przykładem.
      • radca Re: Kto decyduje o NSA ? Jego prezes czy pan Rogacki ? 25.08.01, 19:25
        Gość portalu: Jack napisał(a):

        > Nie wiem gdzie NSA powinien być lecz wiem, iż wybór jego lokalizacji nie leży w
        >
        > gestii władz wojewódzkich (lokalnego wojewody) lecz prezesa NSA.
        > Może niech pan wojewoda pozwoli prezesowi NSA spokojnie dokonać przysługującego
        >
        > mu wyboru.
        > Dotychczasowa postawa wojewody, publiczne, stronnicze przekonywanie o swoich
        > racjach, to raczej prezentacja kryptozacietrzewienia i pieniactwa politycznego.
        >
        > Relikt z dawnych czasów?
        > A może czas na nowego wojewodę i nowe spojrzenie na stosunki bydgosko-toruńskie
        > ?
        > NetBiT służy przykładem.
        >

        Tak Jacku.

        Podzielam Twöj pogläd.

        Ja röwniez okladam wielkä NADZIEJE w NETBiT.

        pozdrawiam
        radca

    • Gość: tfr Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 26.08.01, 21:39
      Chyba powinni zobaczyc w ktorym miescie jest bardziej potrzebne, z ktorego
      miasta jest wiecej spraw i wtedy zdecydowac... Kryterium nie powinno byc co sie
      komu podoba chyba...
      A tak swoja droga ile tam spraw jest rocznie. Ktos moze wie ile z tego z
      Bydgoszczy, ile z Torunia, a ile z innych miast naszego wojewodztwa? Tak z
      ciekawosci...
      • krotoss Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu 26.08.01, 21:47
        No na sama logike w Bydzi musi byc spraw wiecej niz w Toruniu-ale moze sie myle
        moze mniej broimy ;)

        KroTosS
        • Gość: tfg Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 26.08.01, 21:53
          Pewnie jest. Nie wiem. Jesli jest wiecej spraw w Toruniu, to jestem za tym,
          zeby bylo w Toruniu. Niech chociaz jakies jasne kryterium bedzie... I wtedy co
          wybiora, to wybiora...

    • Gość: tfr Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 26.08.01, 21:48
      Chyba powinni zobaczyc w ktorym miescie jest bardziej potrzebne, z ktorego
      miasta jest wiecej spraw i wtedy zdecydowac... Kryterium nie powinno byc co sie
      komu podoba chyba...
      A tak swoja droga ile tam spraw jest rocznie. Ktos moze wie ile z tego z
      Bydgoszczy, ile z Torunia, a ile z innych miast naszego wojewodztwa? Tak z
      ciekawosci...
      • Gość: Jack Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu IP: *.torun.cvx.ppp.tpnet.pl 26.08.01, 23:27
        TFR napisał:
        Cyt: "Chyba powinni zobaczyc w ktorym miescie jest bardziej potrzebne, z
        ktorego miasta jest wiecej spraw i wtedy zdecydowac... "

        Co znaczy "powinni" ?

        Prezes NSA wybiera dla swojego oddziału siedzibę, którą uważa za stosowną, a
        nie taką jaką mieszkańcy lokalnych miejscowości mu na siłę próbują " wcisnąć"
        tłumacząc mu przy tym iż tak "powinien".

        A swoją drogą piszesz, iż "powinni zobaczyć..." itd
        - czy tylko Ci się tak wydaje, czy może dotarłeś do uwarunkowań prawnych które
        nakazują, iż właśnie tak a nie inaczej powinni postąpić i kierować się własśnie
        takimi kryteriami wyboru lokalizacji jak piszesz?

        Ludzie, myślę ze prezes NSA lepiej niż my wie co powinien uczynić w kwesti
        wyboru lokalizacji podległych mu placówek !
    • Gość: Obol Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu IP: *.mofnet.gov.pl 27.08.01, 13:39
      Prezes NSA Pan Hauser niestety nie patrzy ekonomicznie na postepowanie przed
      sadem, jego interesuje tylko i wylacznie komfort pracy sedziow. I ma racje
      Torun zaproponowal niestety bardzo dobre warunki lokalowe, czyli siedzibe
      dawnego ZUS-u. Bydgoszcz nadal stoi przy swoim i proponuje kamienice przy Jana
      Kazimierza. Torun wykazal sie przy tym duza elastycznoscia, pierwotnie bowiem
      zaproponowane lokalizacje byly zle i nie nadajace sie do prowadzenia Sadu. A
      Bydgoszcz???? z Pania Ciemniak na czele, o chorobliwych ambicjach we wladaniu
      wszystkim co popadnie, zaproponowalo lokale i odlozylo reszte na gorna polke.
      Reakcja powinna byc natychmiastowa, a nie prowadzenie kampani wyborczej.

      Wracajac jednakdo watku ekonomicznego, umiejscowienie NSA jest najgorszym z
      mozliwych. Prawie w 95% spraw rozpatrywanych przez NSA strona jest jedna z 3
      instytucji tj.Izba Skarbowa, Samorzadowe Kolegium Odwolawcze i Wojewoda
      Kujawsko Pomorski. Koszty dojazdow, delegacji i innych z tym zwiazanych kosztow
      bedziemy ponosic my podatnicy. Te i inne argumenty powinni przedstawic nie
      tylko prezydenci miast ale przede wszystkim Wojewoda i inni szefowie instytucji
      bezposrednio zainteresowanych.
      Pozdrawiam wszystkich
    • Gość: PIT Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu IP: 213.77.40.* 27.08.01, 15:10
      W sprawie NSA od początku stawiam na Toruń, chociaż wolałbym żeby był w
      Bydgoszczy. Za Toruniem przemawia przede wszystkim silny wydział prawa i w
      konsekwencji lobbing ze strony środowiska sędziowskiego. Bydgoszcz mogłaby
      przebić Toruń jedynie atrakcyjniejszą lokalizacją. Coż z tego skoro Zarząd
      Miasta uparcie lansuje kamienicę przy Jana Kazimierza już na
      początku nie zaakceptowaną przez Hausera na siedzibę NSA. Torunianie byli
      mądrzejsi - zaproponowali nową atrakcyjniejszą nieruchomość po ZUS-ie. W
      przypadku Bydgoszczy reprezentacyjną siedzibą NSA mogłaby być nieruchomość tego
      rodzaju co np Zespół Szkół Mechanicznych w sąsiedztwie ZUS-u. Nie chcę się
      narażać absolwentom ZSzM, ale taki budynek mogłby raczej służyć wyższym celom
      • radca Re: NSA w Toruniu??? NEVER!!! Poczytaj czemu 27.08.01, 16:14
        Drogi PIT.

        Tutaj naprawde przyznaje Tobie racje.

        pozdrawiam
        radca
Pełna wersja