dokąd zmierza Bydgoszcz?

19.11.04, 23:29
dokąd zmierza Bydgoszcz? Czy bliżej do wielkiej samodzielnej metropolii na
wzór Wrocławia czy Poznania, czy jako większa część dwumiasta - metropolii
budowanej razem z Toruniem?

Do tego pytania skłoniła mnie wypowiedz PITA:
"region jest coraz słabszy, wskutek degrengolady Bydgoszczy i kłótni Torunia"

Według mnie słabość nie wynika z powodu kłotni Torunia. Zwroc uwage, co sie
dzieje w Bydgoszczy: radni na sesjach sie biją, wiceprezydent w wiezieniu
podejrzany o lapownictwo, poprzedni prezydent Jasiakiewicz ma niewiadomo ile
domow (te same podejrzenia), dofinasowania SLD przez Polonie, a potem
Zawisze, Gruszka zamieszany w afere Pęczaka...
NIE PISZE TEGO Z SATYSFAKCJA, ale spojrz prawdzie w oczy: słabosc Bydgoszczy
to nie wina Torunia, lecz nieumiejetnych rzadow Bydgoszczan.

A poziom naukowy AB oceniało nie UMK, lecz 22 uczelnie z całej Polski - one
wszystkie są z Torunia? Czy nie widzisz, ze problem z Bydgoszcza tkwi w niej
samej?
--------------------------------------------------------------

A teraz do meritum:

W PRL Bydgoszcz majac władze z nadania rozwijala sie kosztem innych miast
regionu, zwłaszcza Torunia. Poziom inwestycji z lat 1945-75 był
niewspołmiernie duzy do znacznie wiekszych miast w kraju. Śmiejecie sie dzis,
gdy Torun wspomina o wywozkach instytucji, ale to mała cześc wiekszej prawdy.

Dysponujac mediami (zwłaszcza TV3) do niedawna ciagle utrzymywano mit
wielkosci Bydzi, porownując ja z Poznaniem, Wrocławiem, Gdanskiem itp. Teraz
ten sztucznie nadmuchany balon pęka i widac cała prawdę - Bydgoszcz jest
średnim miastem. Znacznie bliżej Wam do Torunia (choc oczywiscie jestescie
wieksi) niz do Poznania czy Wrocławia.

Życząc Wam jak najlepszego rozwoju, radze zejsc na ziemie. Otrzasnąc sie z
gigantomanii czasow PRL i propagandy sukcesu mediow i TVB ostatnich lat.
Torun nie rzuca sie z motyka na słońce i nie buduje opery. Gdyby Torun zaczał
budowac opere, filharmonie i lotnisko - pewnie by sie tak osmieszyl jak
Bydgoszcz, ktora ma teraz 21 uczelni w Polsce na NIE dla AB.

Byc moze Bydgoszcz nie powinna budowac uniwersytetu pełnoprofilowego, lecz
pedagogiczny lub wzmacniac calkiem niezły ATR.
Byc moze nie powinnismy dublowac wszystkich instytucji, bo kazda z nich
bedzie słaba - trudno bedzie ją założyc, a jeszcze trudniej utrzymac!

Co myslicie o partnerstwie? O umowie dwoch miast, ktore z nich samodzienie co
tworzy, a ktore daje filie? Czy nie lepiej tak:
Torun daje filie i 2-3 wydzialy UMK, Teatru dla Dzieci, Planetarium itp, a
Bydgoszcz filie opery, filharmonii, lotniska?
Musimy wszystko sami i wszystko osobno?

Ponawiam pytanie:

dokąd zmierza Bydgoszcz? Czy bliżej do wielkiej samodzielnej metropolii na
wzór Wrocławia czy Poznania, czy jako większa część dwumiasta - metropolii
budowanej razem z Toruniem?

czy to nie czas na partnerska umowe równorzednego rozwoju?
    • ethanak Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? 19.11.04, 23:43
      Bliżej jest nam do Poznania i Wrocławia niż od Torunia - nie chcemy równać w
      dół...Jeśli chodzi o dublowanie instytucji to jest to patrzenie jak najbardziej
      rozwojowe - jeśli nie teraz to za parę lat Bydgoszcz będzie miała uniwersytet i
      dodatkowo uniwersytet technologiczny (przekształcone ATR) czy CM UMK.To jest
      zwiększanie potencjału a nie dublowanie - w cywilizowanym świecie w jednym
      mieście są w stanie egzystować 3 uniwersytety a u nas w dwóch sąsiednich po
      jednym w każym mieście nie???I nie wyjeżdżaj tu z PRL bo ani ja ani żaden
      Bydgoszczanin nie jest winien temu , że wydaje wam się , że za PRL należało wam
      się więcej albo ,że ktoś wam coś pozabierał.Pretensje proszę zgłaszać do SLD -
      naturalnej kontynuatorki PRL.Jeśli chodzi o Filharmonię czy Operę to nie
      rozumiem o co ci chodzi - obie instytucję działają , mają swoją renomę i są
      powodem do dumy dla całego regionu a nie tylko dla Bydgoszczy.I jak sobie
      wyobrażasz filię lotniska?Katapulta pod Toruniem?Filia Opery?Filia Filharmonii?
      Po co jeżeli możesz wsiąść w pociąg i po prostu przyjechać n a interesujący cię
      koncert.
      • Gość: maciej Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 20.11.04, 15:42
        Stworzymy sobie filie muzeum Kopernika i filie planetarium. Oj to myslenie!!!
    • coooler1 Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? 20.11.04, 01:11
      Powinno się chyba porównywać do tych lepszych...
      • Gość: PIT Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 20.11.04, 01:30
        Pisałem o słabości województwa. Jeśli miasta stołeczne będą słabe (wystarczy że
        jedno), to region również i będzie postrzegany jako mało atrakcyjny.
        Dlatego w interesie Torunia jest aby Bydgoszcz była miastem o spełnionych
        aspiracjach. Inaczej rodzą się frustracje, na początek "kto co komu ukradł", a
        na koniec rozkład województwa.
        Województwo jest dwustołeczne i oba ośrodki muszą się rozwijać w zrównoważony
        sposób - to jest gwarancja spokoju społecznego, rozwoju "dwumiasta" i regionu.
        Włocławek, Grudziadz, Inowrocław z utęsknieniem czekają na dobre stosunków
        między Bydgoszczą, a Toruniem.

        Bydgoszcz przeżywa teraz trudne chwile. Trudny charakter prezydenta,
        przyzyczajenie do bylejakości, skłócenie elit procentuje. Wszyscy zdajemy sobie
        sprawę, że obecne kłopoty, to w większości wina samych bydgoszczan i w niemałej
        również mierze obiektywne uwarunkowania np.
        - kłopoty z budżetem (niedoszacowana oświata, niskie dotacje z kasy państwowej)
        - chwilowy brak większych inwestycji w przeciwieństwie do Torunia odrabiającego
        zaległości (obwodnica, TV3, Multikino - to wszystko w Bydgoszczy już zbudowano)

        Prawdą jest również, że Toruń też dokłada do tego swoją cegiełkę. Pokutuje
        stare myślenie i nie wierzę, że będzie kiedykolwiek wykorzenione "im gorzej
        wam, tym lepiej nam". Znamienne, z jaką szybkością przeforsowano włączenie Amed
        do UMK - tak szybko ,aby oponenci nie zdążyli się zorganizować.
        Każde potknięcie Bydgoszczy wywołuje triumfalne odgłosy w Toruniu. U was
        zaczyna budować się gigantomania, propaganda sukcesu. Toruń jest super, hiper,
        naj- itd. Uważajcie, bo za kilka lat inwestycje mogą się skończyć, zadłużenie
        budżetu dojść do 60% i zacznie się narzekanie. Jeśli w tym momencie Bydgoszcz
        będzie na fali to zostanie oskarżona (jak juz bywało wiele razy w przeszłości)
        o życie kosztem Torunia.
        Życie pokazuje, że hossa i bessa nigdy nie jest wieczna, a miasta rozwijają się
        falami.

        Na temat wywózek instytucji nie mogę już słuchać.

        Jeśli jako strategiczny cel - ale realizowany w praktyce, a nie wpisany na
        papierze - nie będzie zrownoważonego rozwoju obu ośrodków, to powinniśmy się
        rozejść.
        Jeśli ma obowiązywać szarpanina na wzór wolnej amerykanki (także chwyty poniżej
        pasa) i rozwój Torunia za wszelką cenę, to uważam, że Bydgoszcz lepiej będzie
        mieć z Poznaniem. Utraci prestiż, ale na cóż on obecnie skoro na nic się nie
        przekłada ? Dla Poznania Bydgoszcz nie jest zagrożeniem - za duża odległość i
        różnica potencjałów, więc oszczędzi się zawiści, podstawiania kłód pod nogi.

        Inna rzecz.
        Mam wrażenie, że władze wojewódzkie nie dbają o Bydgoszcz - bądz co bądź
        największe miasto regionu. Bydgoszcz ma dbać sama o siebie, a pupilkiem
        marszałka jest Toruń. Czy to jest do wyobrażenia w innych województwach ?
        Czy w ten sposób region nie stoi na glinianych nogach ?
    • Gość: maniek Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? IP: *.hipernet.ras.pl 20.11.04, 01:53
      jesli po obejrzeniu zblizen doszedles do wniosku ze porownujemy sie do poznaina
      czy do wroclawia <pod wzgledem wielkosci miast - bo chyba o to tobie chodzi>
      to jestes chory...juz myslalem ze napiszesz jakis rosadny post <z ktorym o
      dziwo w wiekszosci sie zgadzam> ale nie...ty musisz dodac jakas bzdure...!
    • torunianin1 Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? 20.11.04, 11:41
      myślałem, ze usłysze tu milsze słowa, ale cóż - wiem co mysleć.
      Tylko pare sprostowan:

      1. To nie Torun i nie UMK ma dbac o rozwoj AB, pilnowac braku afer, składać
      prawidłowo wnioski do RGSW - to powinna robic chyba AB? Torun starał sie np. o
      TV3 i TVB nic nie pomogła, wrecz Brodowski rzucal kłody pod nogi, słał donosy
      itp. Przez 10 lat nie zrobiła w tak waznym miescie regionu żadnej inwestycji.
      Torun chociaz dał pozytywna rekomendacje - nie musiał, a dał. To niewiele, ale
      i tak znacznie wiecej niz Brodowski i TVB przez 10 lat.

      2. Nie obarczajcie Torunia za marazm na AB, czy to UMK wypełnia źle wnioski,
      tworzy afery, podrabia podpisy itp.? Taka opinia o AB jest nie ze strony UMK,
      lecz 22 najwiekszych uczelni w Polsce - wszystkich jednoznaczna!
      Czy wy tego nie widzicie?

      3. Juz wam inni mówią (nie tylko Torun) - daja mozliwosci:
      a) połaczcie siły AB i ATR
      b) idzcie w strone uczelni pedagogicznej
      c) zrobcie prawo, socjologie i 6 wydział z doktoryzowaniem
      Macie conajmniej 3 mozliwosci - nie mozna tak posłuchac RGSW?

      4. O wywózkach instytucji nie musisz słuchac, moga cie nawet doprowadzac do
      ziewania, ale te fakty tkwią w umysłach, tworza obawy i one sa jedna z
      przeszkod porozumienia i wspolpracy.
      • ethanak Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? 20.11.04, 12:07
        Przeszkodą te "fakty" to są tylko dla ludzi o malutkich rozumkach.AB nie
        połączy się z ATR bo ATR nie ma zamiaru zmieniać profilu i dla niej naturalnym
        rozwiązaniem będzie przekształcenie się w uniwersytet technologiczny.Jeśli zaś
        chodzi o wspomożenie AB to wszyscy nalbardziej liczyli na fuzję z AMed no ale
        cóż - Toruń i wspierający Toruń posłowie tak się spieszyli (oglądałeś debatę -
        nie będziemy przecież wywozić krzeseł z Bydgoszczy - bardzo to było na
        poziomie) że nikt raczej publicznej debaty i opini społeczeństwa nie
        posłuchał.Ale stało się - teraz tylko czasu potrzeba i za parę lat będziemy
        mieli uniwersytet.
      • Gość: maciej Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 20.11.04, 15:47
        Czlowiekum zmien sobie nick bo dla mnie Torun to oznaka akademickosci, a nie
        bzdur z hali targowej. Nie masz pojecia o czym piszesz. szczegolnie o AB.
        Widac, ze masz elementarne problemy ze zrozumieniem prostych tekstow.
    • brathless Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? 20.11.04, 12:15
      wydawac by sie moglo, ze seria negatywnych wydzarzen w Bydgoszczy zwroci
      Bydgoszczan w strone Torunia.
      A tu efekt odwrotny: zawisc, zazdrosc, żal, że UMK sam nie wypelnilo wniosku za
      AB (zeby uniknąc błedu).
      A podobno z madrym nalezy trzymac.
    • Gość: stef Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? IP: *.tvgawex.pl 20.11.04, 14:32
      cos tu nie gra!! Nie rozumiem tych tekstów o zapasci Bydzi!! na dzień dzisiejszy
      nie ma dużej ilości wielkich inwestycji lecz i to sie wkrótce zmieni Więc jest
      to jakaś bzdura o zapasci Bydzi wręcz przeciwnie!! Wielu mieszkańców miasta stać
      na wyprowadzkę pod miasto[stąd ten ujemny przyrost co ciągle przytaczają nam
      toruczycy}AA to że ich stać to znaczy że poprostu podnosi sie standart życia w
      mieście!! AA inwestycje przyjdą już niebawem pierwszą z nich będzie to centrum
      przy jagielońskiej!! CHoć wiadomo ze mogloby być lepiej ale żadne miasto nie ma
      ciągle bumu inwestycyjnego tak jak to W Bydzi było 2-3 lata JEST CZAS TŁUSTY I
      CHUDSZY!! AA wzorem to moze być dla nas Poznań Kraków na temat wrocławia niebył
      bym taki pewien NO nie mówie o WAwie bo do nich nam wszystkim daaaleko!!
    • Gość: maciej Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 20.11.04, 15:40
      Pisz te wypociny w swoim pamietniku, nie masz zielonego pojecia o SW, a
      pieprzysz jak "mały kaziu" kiedys w gazecie "szpilki.Bydgoszcz zmierza w swoim
      kierunku i nic im do tego ludziom o mentalnosci ala toruniewo!
    • wilman Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? 20.11.04, 18:30
      Bydgoszcz ma nadal zbyt duzo gigantomanii, torun to dla nich nieznaczaca wies,
      nie wierza, ze tu moze byc najlepszy czy jedyny szpital w regionie, najlepszy
      uniwersytet, najwiecej hoteli, teatrow, muzeow.

      SZCZERZE - oni nie wierza! Jesli im sie pokazuje spis - wysmiewaja, jak AB źle
      zaopiniuje 22 uczelni wyzszych z calej Polski - wszyscy widza wtym spisek.
      Oczywiscie Torunia.

      Jak AB samo źle złożyło wniosek - spisek RGSW, że tego nie poprawił za AB...
      • Gość: balum Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.04, 18:42
        A jak głosowali przedstawiciele UMK ?
        • Gość: navy Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.04, 18:48
          tak, jak przedstawiciele wszytskich 22 uczelni w kraju = jednomyslnie.
          Wszyscy sie myla i wszyscy sa przeciwko Bydgoszczy?

          a moze podrapac sie w glowie i zastanowic nad ....samą AB?
          • Gość: balum Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.04, 18:56
            To bardzo niedobrze dla dwumiasta nieuważasz ?
      • ethanak Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? 21.11.04, 02:19
        Szpitala to wy w regionie najlepszego nie macie - ma go Bydgoszcz (Centrum
        Onkologii)- ba jest to szpital najlepszy w Polsce!Pozostałe szpitale (4 z
        Bydgoszczy) i (1) z Torunia znajdują się w pierwszej setce szpitali w Polsce.Po
        co tak spieszono się z fuzją UMK z Amed Bydgoszcz ? Żeby szybko porobić sobie
        jakieś szpitale kliniczne a Toruniu - może wtedy byłyby lepsze?Uniwersytet w
        regionie jest najlepszy bo jedyny a w kraju to on jest w środku stawki.Z tymi
        waszymi hotelami - przyjrzałem się temu i to jest takie trochę wasze bajanie -
        ilościowo Bydgoszcz i Toruń mają mniej więcej tyle samo hoteli tyle , że w
        bydgoskich jest prawie 2 razy więcej miejsc (są dużo większe).W dodatku nie
        macie ani jednego hotelu 4gwiazdkowego (Bydgoszcz ma 2 - Pod Orłem i City ; 3
        jeśli liczyć Gąsiorka w Białych Błotach).Z teatrami i muzeami - macie ich
        więcej i lepszych ale za to W OGÓLE nie macie opery czy filharmonii!!Tak więc
        nie wyjeżdżaj tu z gigantomanią - to wy macie kompleksy jak się patrzy a my
        tylko się denerwujemy jak gadacie głupoty!
    • sant.ander Filię proszę !! 20.11.04, 18:58
      Oczywiscie, juz sie robi. Od jutra samoloty po drodze beda ladowac w filii
      lotniska w Toruniu, zbudowanej na wzor dobrze sie sprawdzajacej siedziby PKS'u.
      Za tydzien dzwonimy do Riddle'a i opera i filharmonia beda nadawac swoj program
      wprost do umyslow torunian, jak w Batmanie. A moze tak jak Fordon chcecie filie
      urzedu miejskiego, nie ma sprawy, dajecie punkt po sklepie Spolem i macie!!
      Ja bym wam wszystko oddal, tylko przestancie juz wygadywac te brednie o PRL-
      owskim zawlaszczaniu!! Chcecie zeby za to przeprosic, od razu to zrobie, ale
      koniec gadania.

      Pozdrawiam
      • Gość: Dwójmiasto ożyje! Żydy do szyn! IP: *.cvx.algx.net 21.11.04, 03:36
        Weźcie Żydów pod komando do położenia szyn.

        Trzeba tory wymienić, bo PKP-owcy “prowadzą rozmowy” już od 2001 roku o
        zakup “autobusu na szynach” dla 100 (!) pasażerów, który na lepszych odcinkach
        szyn będzie rozwijał zawrotną szybkość do - słuchajcie ludziska - do 100 km na
        godzinę!

        Tjechnika balszaja!

        Trzeba zbudować autostradę:
        - 4-pasową,
        - szeroką na wyrost,
        - prostą,
        - o nawierzchni i podkladzie standardu niemieckiego, dopuszczającego szybkość
        nieograniczoną.

        Żydy do szyn!

        To hasło winno przyświecać regionowi w stosunku do “warszawki”.
        • ka_zet Re: Żydy do szyn! 21.11.04, 03:45
          Gość portalu: Dwójmiasto ożyje! napisał(a):

          > Weźcie Żydów pod komando do położenia szyn.
          >
          > Trzeba tory wymienić, bo PKP-owcy ?prowadzą rozmowy? już od 2001 ro
          > ku o
          > zakup ?autobusu na szynach? dla 100 (!) pasażerów, który na lepszyc
          > h odcinkach
          > szyn będzie rozwijał zawrotną szybkość do - słuchajcie ludziska - do 100 km na
          >
          > godzinę!

          Już dawno kupili, w tej chwili jest pięć, łosiu różowy. Parametry się oczywiście też nie zgadzają.

          Ekspert od naprawiania Polski i Bydgoszczy z zagranicy się znalazł.
          • Gość: Polaczek ŻYDY DO SZYN ! IP: *.cvx.algx.net 21.11.04, 04:41
            "parametrysta" ka_zet:

            To nieważne czy “autobusy” są. Potrzebna jest kolej taka jak w Niemczech.
            Potrzebna jest autostrada taka jak w Niemczech.

            Gdyby Hitler wygrał wojnę, Europa by kwitła, a Polacy uprawialiby ziemie
            bezbrzeżnych ugorów żydosowieckich. Mieliby wszystkiego co trza do życia w
            bród, prócz może wolności, ale na pewno większej niż za Stalina i jego
            następców.

            Hitler zamierzal ozenic sie i odizolowac od polityki na emeryturze w Bawarii.
            Wiec i polityka pokojowych Niemiec skierowana by byla na styl zycia jak w
            Bydgoszczy do 1914 roku.

            Wygrali wojnę Żydzi i Polska teraz to taka Boliwia. Jeżeli Polacy nie ockną się
            do życia teraz, to w 2006 roku Żydzi założą Judeopolonię i Polacy będą im
            palestyńczykować aż zaginą jak Etruskowie.

            Danuta Hübner utworzyła “szybki trakt” wydania setkom tysięcy Żydów ze świata
            polskich paszportów. Spadną na kraj szarańczą. Dla nich "warszawka" trzyma
            Polaczkow za mordę terrorem strukturalnym "politycznej poprawnosci".

            Dlatego forumowicz ka_zet zadawala sie autobusem na szynach wycofanego z
            paryskiego metra, modelu 100 lat starego.

            World Jewish Congress (Edgar Bronfstein) przesunał inwazję Judeopolonii z roku
            2006 dalej wobec niespodziewanego przedłużania się napaści na Irak.

            Ale przesuniecie jest może tylko o rok, dwa.

            Dla Polaków będą posługi. Własność dla Żydów. Polacy będą wyskrobani zanim
            jeszcze się urodzą, a tych żyjących wykończy eutanazja, emigracja, brak opieki
            medycznej, nędza i wyrobnictwo.

            Witajcie w UE, Polaczki!
            • Gość: . folksdojcze do piachu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.04, 08:17
              także te uchowane w usa
        • Gość: Kwasniewski do ula Zatrzymac budowe Disneylandu biurowcowego w Wilano IP: *.cvx.algx.net 21.11.04, 04:06
          Szklany Disneyland w Wilanowie pochlonie 2 mld dolarow. A jeszcze stawiaja
          tam "Swiatynie Opatrznosci", boznice satanistow masonskiego Zyda Glempa.

          Dwojmiastu potrzeba:
          1. dostepu mlodziezy do wyzszego wyksztalcenia,
          2. szybkiej koleji i prostej autostrady.

          ad 1/
          Dla 20 tysiecy mlodych bydgoszczan Kwasniewski i Michnik przygotowali freblowke
          AB.

          ad2/
          Plany ministerstwa infrastruktury sa minimalne, dla propagandy, dlugosc drog
          budownych na rok jest rzekomo ponad 300 km, rzeczywistosc jest inna, standard i
          trwalosc drog jest ponizej wszelkiej krytyki:
          www.muratorplus.pl/49C68D4A97674D8C8B0A893A06B557DE_73F29B35BAB940CCA2665FF5491F920F.htm
          • Gość: Hackenkreutz Re: Zatrzymac budowe Disneylandu biurowcowego w W IP: 5.2.* / *.server.ntli.net 21.11.04, 12:29
            Bravo!
            Zawsze mowilem ze nie ma wielkich roznic pomiedzy gutte stadt Thorn a Bromberg
            am Brahe. Proponuje zalozyc Auschwitz II w bydgoskim Borownie, pogonic tam
            do gazu owego masonskiego Zyda Glempa, jw. Lokalni obywatele obu miast to
            prawdziwi volksdeutch, prosze zauwazyc ze nie sprawiali w ciagu wojny zadnego
            klopotu naszemu ukochanemu Fuehrerowi. Niejeden znajdzie wiec korzystne
            zatrudnienie w postulowanym nowym obozie dla wrednych polaczkow
            • Gość: DO HACKENKREUTZA Re: Zatrzymac budowe Disneylandu biurowcowego w W IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.04, 15:23
              Ty Durniu,co wiesz na temat Polaków z Bydgoszczy walczących z faszyzmem i
              komunizmem.W Toruniu jest Archiwum Stowarzyszenia Zołnierzy Armii Krajowej,a w
              Bydgoszczy Delegatura Instytutu Pamięci Narodowej.Zapoznaj się w miarę możności
              z aktami moich śp.Rodziców i wieloma innymi.Jak walczyli o Polskę,jak narażali
              życie swoje i swoich Rodzin!A Ty durniu zapiekły w swojej nienawiści do
              Bydgoszczy nazywasz Ich volksdeutschami itp.Puknij się w ten zakuty łeb może
              się oświeci.Roman
    • Gość: maciej Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 21.11.04, 12:35
      Ty nie piszesz ze satysfakcja tego.Rozumiem. Dla Ciebie to jest pozywka zebys
      mogl egzystowac!!!
      • Gość: Sowizdrzal Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? IP: *.cvx.algx.net 21.11.04, 13:27
        Z satysfakcja.
    • Gość: Do Torunianina Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.04, 15:14
      Porównaj sobie piękne,duże Sródmieście Bydgoszczy. I Torunia,gdzie od końca do
      końca przejdziesz w 10 min.A skąd wziął się w Toruniu Uniwersytet?Kadra naukowa
      Profesorów wyrzuconych z Wilna.Dobrze,że nie wymordowanych.Toruń jest miastem
      dla turystów.Niech pięknieje i bogaci się z ich pieniędzy.Wielkomiejskie zapędy
      nie poszerzą ulic,nie wybudują pięknych kamienic .Przejdż się po Bydgoszczy i
      porównaj/Filharmonia,Opera,Teatr Miejski,Stary Rynek ,ul.Gdańska
      itd.Przyjemności!Roman
      • Gość: bydgoszczanin Re: dokąd zmierza Bydgoszcz? IP: 212.122.214.* 21.11.04, 22:51
        dokąd zmierza Bydgoszcz? chyba ku swojemu przeznaczeniu. prawdopodobnie
        zostanie w pewnej perspektywie czasowej miastem powiatowym. tak widocznie musi
        być. no cóż województwo kujawsko - pomorskie jest gnijącym trupem czego jego
        władze jeszcze sobie nie uświadomiły! Wojewoda sobie, marszałek sobie. W
        Bydgoszczy pluja na marszałka w Toruniu na wojewodę. Wzajemne zarzuty,
        oskarżenia, wszechobecna podejrzliwość. Słowem wszystko jest robione od środka
        aby rozpierzyć ten twór. No cóż Bydgoszcz wróci do przedwojennej tradycji
        największego miasta powiatowego w Polsce. Ale co mi tam dla mnie jest
        wazniejsze miasto niz urząd który staje się powoli elementem dekoracyjnym
        aniżeli organem sprawującym władzę! Miasto Bydgoszcz skoncentruje się na swoim
        losie i losie powiatu. Bo to jest najwazniejsze. Paradoksalnie to zdejmie z
        Bydgoszczy pewien ciężar i pozwoli skoncentrowac się na rozwoju.
        Uniwersytet powstanie może kadłubowy /a może w przyszłości będzie mozna
        powiedziec skrzydla widze ogromne? / może nie powstanie. Prawodpodobnie będą
        oddzielne uczelnie jak i dotąd. Ale z czasem u niektórych sąsiadów zza miedzy
        zanikną wypowiedzi w tonacji "schadenfreude" bo będą się musieli zając swoimi
        problemami. Mimo wszystko podczas reformy trzeba było pójść od razu do
        województwa poznańskiego koncentrowac się na rozwoju, nie zajmowac
        się "polityczką" - a teraz bysmy prawdopodobnie byli w innym miejscu - odpadłby
        ból główy pod nazwa województwo kujawsko - pomorskie, odpadłaby / przynajmniej
        w części/ cała otoczka w rodzaju sapalskich, mimo wszystko jasiakiewiczów,
        dombrowiczów, gwińcińskich, byc może niektórych rektorów uczelni wyższych
        bardzo przywiązanych do swoich partykularnych interesów. Przebieg zdarzeń i
        atmosfera wypowiedzi na forum tylko potwierdzaja że małżeństwo z musu
        Bydgoszczy i Torunia bardzo źle odbiło sie na obydwu miastach i przynajmniej
        cześci jego mieszkańców.
        Bydgoszczy potrzebne jest trzesienie w postaci utraty siedziby wojewody aby
        wstrząsnąc tymi co rządza Bydgoszczą, a którzy nie zasługują nam miano elity.
        Na temat Torunia nie zamierzam sie wypowiadać, choc byłem przez pewien czas z
        tym niewatpliwie uroczym miastem związany. To tyle na temat posta sąsiada zza
        miedzy.
Pełna wersja