Powiększenie Bydgoszczy!

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:35
Jak pisze torunska Wyborcza:torunski PiS przygotował projekty powiekszenia
Torunia o oscienne gminy.Może także do Bydgoszczy warto dołączyć
Osielsko,Białe Błota oraz część Sicienka?I wspólnie z Toruniem lobbowac za
powiększeniem naszych miast???
miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,2415321.html
    • Gość: Lothian Re: Powiększenie Bydgoszczy! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.04, 22:38
      Uwaga!!! YarazJ vel doll - navy - Ja - wilman to jedna i ta sama osoba. Wchodzi na bydgoskie forum po czym szkaluje i ośmiesza. Jak
      widze żałość niektorych chorych z nienawisci Torunian, ze w Bydgoszczy kolejna inwestycja sie buduje, ze to żle, albo za drogie,
      albo za duże, albo nie ze środkow miasta... a co wam do tego? cieszy mnie ta zazdrosc.
      Pomyslcie o ROZWOJU wlasnego miasta, zrobcie cos KOSTRUKTYWNEGO, a nie tylko
      wysmiewac kolejną inwestycję Bydgoszczy ;-)))
      • Gość: iv Re: Powiększenie Bydgoszczy! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.11.04, 08:55
        nie akurat Yaraz to swój, tyle ze ten to moze podróbka. Ostatnio Yaraz sie loguje jako Yaraz82
    • ka_zet Re: Powiększenie Bydgoszczy! 26.11.04, 22:40
      Gość portalu: Yaraz napisał(a):

      > Jak pisze torunska Wyborcza:torunski PiS przygotował projekty powiekszenia
      > Torunia o oscienne gminy.Może także do Bydgoszczy warto dołączyć
      > Osielsko,Białe Błota oraz część Sicienka?I wspólnie z Toruniem lobbowac za
      > powiększeniem naszych miast???

      A po ch... olerę? Może warto by zapytać mieszkańców tych gmin o zdanie?
      Im jest dobrze. Można by ewentualnie stworzyć jakiś związek komunikacyjny żeby część autobusowych
      "czterysetek" weszła w skład sieci ZDMiKP, a w przyszłości promować komunikację szynową.
      Ale aneksja? Po co? Pogoń za cyferkami?

      • Gość: PIT Re: Powiększenie Bydgoszczy! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.04, 23:13
        Gminy podmiejskie wyszłyby na tym jak Zabłocki na mydle. Centralizacja nie
        służy dobremu gospodarowaniu.
        • Gość: os Re: Powiększenie Bydgoszczy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 23:38
          Jak ktoś mnie przyłączy do Bydgoszczy to...
          Bez kolejek po prawo jazdy, opłaty kilka razy mniejsze, do centrum bliżej niż z
          Fordonu.
          • wilman ależ sie uśmiałem! 26.11.04, 23:54
            Gość portalu: Lothian napisał(a):

            > Uwaga!!! Yaraz vel doll - navy - Ja - wilman to jedna i ta sama osoba. Wchodzi
            > na bydgoskie forum po czym szkaluje i ośmiesza.


            ależ sie uśmiałem!
            szczerze mówiąc współczuję Yarazowi, bo jest nawet rozsądnym bydgoszczaninem
            a poza tym chcial dobrze, bo akurat ogłoszono taką akcję w Toruniu:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=18050286&v=2&s=0
            nick "ja" to akurat jest leszek, "dolla" nie znam, a dawny "navy" znam:
            torunianin- kiedys pisał na forum, ale sie wycofał, jak pod niego zaczał sie
            leszek podszywać.
            To ze jakis leszek wprowadzil metodę podszywania sie pod nicki innych, nie
            znaczy, ze wszyscy tak robią.

            Yaraz chcial cos zrobic pozytywnego dla Bydgoszczy i za to go cenię.
            Nic nie osiagniecie, jak sie ciagle bedziecie kłocic i narzekac. Zresztą czym
            dla was jest głos jakiegos tam torunianina...
            A ja wam życze dobrze. Lubie Bydgoszcz poza jednym osobnikiem na L.
        • ka_zet Re: Powiększenie Bydgoszczy! 26.11.04, 23:50
          Gość portalu: PIT napisał(a):

          > Gminy podmiejskie wyszłyby na tym jak Zabłocki na mydle. Centralizacja nie
          > służy dobremu gospodarowaniu.

          Masz na myśli ich wchłonięcie czy związek komunikacyjny i tym podobne inicjatywy?
          • Gość: PIT Re: Powiększenie Bydgoszczy! IP: 195.85.209.* 27.11.04, 01:15
            Oczywiście wchłonięcie.
            Jeśli gmina jest tak ściśle związana z miastem, że stanowi jakby jego część,
            wówczas można dywagować o "fuzji".
            Natomiast problemy dalekiej gminy widziane oczyma prezydenta Bydgoszczy byłyby
            mało znaczące, o wiele mniej niż tysiąc innych potrzeb, które co rusz pojawiają
            się w dużym mieście.
            Zresztą wystarczy popatrzeć jak ładnie rozwijają się i inwestują Osielsko,
            Białe Błota, a jak jest np w Łęgnowie, czy starym Fordonie. Nie muszą czekać i
            dopominać sie o pieniądze. Same decydują o sobie.
            Takie gminy i tak są częścią aglomeracji Bydgoszczy. Granice na papierze to
            jedno, a rzeczywistość to drugie.
            • Gość: Yaraz Re: Powiększenie Bydgoszczy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 01:20
              Trzeba brać pod uwagę że większość mieszkańców tych gmin czuje sie
              bydgoszczanami.Mieszkańcy gmin by dostali dogodną komunikację z centrum,oraz
              miasto poczyniło by na ich terenie odpowiednie inwestycje np.baseny,itp
              • ka_zet Re: Powiększenie Bydgoszczy! 27.11.04, 11:12
                Gość portalu: Yaraz napisał(a):

                > Trzeba brać pod uwagę że większość mieszkańców tych gmin czuje sie
                > bydgoszczanami.

                A skąd ten wniosek, tak właściwie?

                > Mieszkańcy gmin by dostali dogodną komunikację z centrum,

                Tak jak mieszkańcy Łęgnowa, Mariampolu, Prądów czy Janowa...

                > oraz
                > miasto poczyniło by na ich terenie odpowiednie inwestycje np.baseny,itp

                Tak jak na terenie Łęgnowa, Mariampolu, Prądów, Janowa, Czyżkówka...
    • Gość: maciej Re: Powiększenie Bydgoszczy! IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 27.11.04, 01:58
      Yaraz proponuje abys logował się. czy jak jakiś idiota wymysli jakas ekspansje
      dla zaspokojenia swojego rozchwianego EGO to ty musisz isc jego droga?
      Zyjmy i dajmy zyc innym, niech sami sie gospodarza, a do bydgoszczy maja bardzo
      blisko.
      ps. mamy swoje problemy, musimy zadbac o Bydgoszcz w tych granicach jakich
      jestesmy. Małe jest piękne!!!!
      • yaraz82 Re: Powiększenie Bydgoszczy! 27.11.04, 12:29
        Akurat wszystkie posty Yaraza są tutaj moje:)Ostatnio sie loguje jako
        yaraz82,ale przyzwyczajenie bierze górę,pozatym wolałbym się logować jako
        Yaraz:D Ale niestety nie pomyslalem o tym zeby dawno temu załozyc sobie konto:/
    • leszek21 Powiększenie miast - zagrożenie 27.11.04, 14:40
      Problem w tym że jeśli Toruń się powiększy to będzie mógł naokoło trąbić że się
      rozwija, a sąsiednia Bydgoszcz jest taka zacofana, stoi w miejscu itd.

      Wystarczy tylko popatrzeć na forum jak się tym projektem upajają niektórzy
      toruńscy nacjonaliści

      Nawiasem mówiąc gdyby do Bydgoszczy poprzyłączać co nieco (pomijam kwestie czy
      jest to możliwe do realizacji) to moglibyśmy jako miasto przeskoczyć z nawiązką
      próg 400 tys mieszkańców.
      • Gość: maciej Re: Powiększenie miast - zagrożenie IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 27.11.04, 15:31
        NIech wlaczaja co chca. I tak progu 300 tys. nie przeskocza!
      • Gość: gasso Re: Powiększenie miast - zagrożenie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 16:05
        leszek21 napisał:
        > Wystarczy tylko popatrzeć na forum jak się tym projektem upajają niektórzy
        > toruńscy nacjonaliści

        leszku! czy ty nie potrafisz powiedziec czegos, by nikogo nie obrazic?
        rozwijajcie sie w Bydgoszczy, prosze bardzo, ale nie nazywaj planow rozwoju
        Torunia: NACJONALIZMEM!
        Tym bardziej, ze sam to samo proponujesz dla Bydgoszczy - i to juz nie jest
        nacjonalizm?

        Twoje podejscie jest jednoznaczne i nieuleczalne.
        • geograf102 Re: Powiększenie miast - zagrożenie 27.11.04, 16:13
          zarówno poszerzanie Bydgoszczy czy tez Torunia kosztem osciennych gmin to chore
          zaspokajanie swoich ambicyjek. Dajcie spokoj tym gminom. rozwijaja sie swietnie
          i w dupie maja tablice z napisem Bydgoszcz Toruń.
    • Gość: Adam Re: Powiększenie Bydgoszczy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 18:13
      Moim zdaniem to nienajlepszy pomysł. Zgadzam się ze zdaniem UPR:
      www.upr.bydgoszcz.pl
      • Gość: Leszek Powiększenie Bydgoszczy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.04, 21:12
        Dziwi jednak od wczoraj aż 118 postów w tej sprawie na forum toruńskim. To
        chyba skutek działań tej tajnej "grupy Ediego" która sztucznie podbija ten
        temat.

        Ale najlepszy jest główny argument za powiększeniem Torunia - zmniejszenie
        różnicy między Toruniem a Bydgoszczą!
    • rhemek Re: Powiększenie Bydgoszczy! 27.11.04, 23:03
      dzis minely czasy kiedy liczyla sie wielkosc.
      Aglomeracje opieraja sie na wspolpracy.
      A w polsce jest problem z zarzadzaniem duzymi miastami.
      Dlatego postuluje dajmy temu spokoj !!!
      • Gość: maciej Re: Powiększenie Bydgoszczy! IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 28.11.04, 00:20
        Buduja mnie te wypowiedzi nas bydgoszczan, nie mamy jakis chorobliwych zakusow
        jak nasi sasiedzi. No coz mali sa chca byc wieksi, nie wazne jak byle
        wieksi.Kompleks toruniewa dziala.
        • rhemek Re: Powiększenie Bydgoszczy! 28.11.04, 11:20
          Sadzacx po takich postach jak twoje w obie strony :)
          • Gość: maciej Re: Powiększenie Bydgoszczy! IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 28.11.04, 11:38
            Witam Remigiusza absolwenta slynnej SP33 w bydgoszczy i wspanialego VIIILO
            absolwenta jezeli nie myle sie z roku 1995. Czytaj uwaznie moje posty i pomysl
            moze cos wyczytasz miedzy wierszami, a jak masz problemy ze zrozumieniem
            tekstow to nie sadz takich kwiatkow, bo szybko zwiedna!!!!
            • rhemek Re: Powiększenie Bydgoszczy! 28.11.04, 13:08
              Widze ze masz jakis problem szowinisto?
              I jak zwykle na tym forum wycieczki osobiste?
              • Gość: maciej Re: Powiększenie Bydgoszczy! IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 28.11.04, 16:17
                Synku Ty nie wiesz czym piszesz. A jak forumowa milosc twojego zycia?
    • Gość: von głomp Re: Powiększenie Bydgoszczy! IP: 82.146.225.* 28.11.04, 12:26
      Projekt PIS-u to małe piwo.SLD chcąc odzyskąć zaufanie społeczne przygotowuje
      w wielkiej tajemnicy projekt uchwały Rady Miasta w sprawie powiększenia obszaru
      Bydgoszczy o terytoria zamorskie.Autorzy wierzą,że mieszkańcy tych terytoriów
      -nie znając "osiągnięć" ich ugrupowania - zagłosują na ich kandydatów w
      wyborach do Sejmu i samorządu terytorialnego.Autochtonom tych ziem obiecano już
      podobno zniżki na bilety tramwajowe do Fordonu.Prowadzone są również rozmowy
      z Japonią o odzyskanie Wysp Kurylskich od Rosji.Jeżeli ten projekt powiedzie
      się to nastąpi podział wysp pomiędzy Bydgoszcz i Japonię.Jest szansa,że jeśli
      zrezygnujemy z jednej z wysp - to otrzymamy terytorium ekwiwalentne,np.
      Okinawę.Trzeci projekt dotyczy pozostania na zawsze w Iraku.
      I co na to bydgoski i toruński PIS?


      • Gość: torunianka Re: Powiększenie Bydgoszczy! IP: *.petrus.com.pl 28.11.04, 16:14
        a to ci dopiero bomba!
        Myslisz, że im się uda?
        Ja sądzę, że Wyspy Kurylskie staną SLD kością w gardle.

        PiS jest za cienki na takie myślenie.
        Ale co z Platformą, która jest teraz siłą przewodnią?
        Nic nie robią poza czyszczeniem?
        Myślę, że powinni szybko zareagować.
        Jest do zagospodarowania Atlantyda!!!
    • Gość: von głomp Re: Powiększenie Bydgoszczy! IP: 82.146.225.* 28.11.04, 14:19
      Tu jest odpowież:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=17323833
    • Gość: Yaraz Artykuł z pomorskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 18:23
      Duuże miasto



      Czy Toruń powinien poszerzyć się o sąsiednie gminy? Z punktu widzenia miasta
      korzyści są oczywiste. Czy uda się przekonać do tego pomysłu mieszkańców
      sąsiadujących gmin? Będzie trudno, bo gminne elity będą bronić posad i wpływów.


      Zaprezentowany w piątek przez młodzieżówkę PiS pomysł powiększenia Torunia
      o Lubicz, Grębocin, Papowo, Rozgarty, Przysiek, a także Małą Nieszawkę i
      Złotorię już wywołał falę gniewnych sprzeciwów wójtów. Trudno się dziwić, bo to
      oni - a także ich rodziny i krąg towarzyski oraz gminni urzędnicy z rodzinami -
      na pewno na takiej operacji stracą. A mieszkańcy podtoruńskich miejscowości?
      Wydaje się, że - podobnie jak torunianie - mogą na tym tylko wygrać.
      Dla rozwojowego "kopa"
      - To, że miasta się poszerzają, jest naturalne. Ten proces to zwykła
      konsekwencja rozwoju - tłumaczy toruński działacz PiS Zbigniew Girzyński . W
      ten sposób Bydgoszcz wiele lat temu przyłączyła Fordon, a Toruń Skarpę i
      Kaszczorek. Ostatnie poszerzenie granic administracyjnych Torunia miało miejsce
      prawie 30 lat temu - w 1976 r., właśnie o Kaszczorek i tereny osiedla Na
      Skarpie. Po tej operacji leżące na 9,3 tys. hektarów miasto poszerzyło należącą
      do niego powierzchnię do 11,5 tys. hektarów i w krótkim czasie z organizmu
      niespełna 150-tysięcznego stało się 190-tysięcznym. Gdyby wymienione wyżej
      podtoruńskie miejscowości zdecydowały się na połączenie, liczący dziś 209
      tysięcy obywateli Toruń stałby się 250-tysięczny.
      Większe miasto to większe możliwości: większa pula pieniędzy z podatków;
      większa subwencja państwa; większe szanse w pozyskiwaniu środków z Unii
      Europejskiej; większe możliwości nęcenia inwestorów, w tym zagranicznych (duża
      Bydgoszcz ma 3 razy tyle zagranicznych inwestorów co Toruń); więcej impulsów
      rozwojowych; więcej miejsc pracy.
      Korzyści odnieśliby też mieszkańcy okalających miasto wsi. W krótkim
      czasie: wzrosłaby cena należących do nich nieruchomości; powstałaby lepsza
      komunikacja z Toruniem (wielu mieszkańców tych wsi pracuje, robi zakupy,
      uczestniczy w kulturze i leczy się w mieście); tereny te przyciągnęłyby biznes
      i dostały potężnego rozwojowego "kopa"; wzrosłaby liczba miejsc pracy na
      miejscu.
      Połowa za
      Z punktu widzenia mieszkańców gmin nie do pogardzenia jest też fakt, że
      przyłączenie do dużego miasta oznacza przecięcie lokalnych układów towarzysko-
      biznesowych (z obserwacji Transparency International wynika, że z
      najmocniejszym "uściskiem" korupcji mamy do czynienia w "Polsce gminnej"). Od
      ręki wspólnie zaoszczędzimy też na urzędniczych pensjach, kosztach
      reprezentacyjnych, samochodach i delegacjach. Żeby jednak mieszkaniec
      przedmieścia nie miał do urzędu zbyt daleko, pomysł PiS zakłada stworzenie na
      miejscu niewielkich urzędów administracyjnych. W dobie szybkiego internetu ich
      funkcjonowanie w ścisłej łączności z centralą nie będzie żadnym problemem.
      W niedzielę 10 października młodzi PiS-owcy zapytali mieszkańców
      Przysieka, Rozgartów, Starego Torunia i Lubicza - spotkanych w sklepach, na
      ulicach i w sąsiedztwie kościołów - o stosunek do ewentualnego przyłączenia.
      Wyniki ankiety pokazują duże zainteresowanie dla takiego rozwiązania. W trzech
      pierwszych miejscowościach w badaniu wzięło udział 72 osoby, spośród których 44
      (61 proc.) zadeklarowało, że z przyjemnością zostałyby torunianami. W Lubiczu,
      gdzie na pytania ankieterów odpowiedziało 164 obywateli, co prawda 56 proc.
      było przeciw, ale aż 44 proc. było za. Lubiczanie boją się przede wszystkim
      wyższych toruńskich podatków. - Ale na obszarach poszerzenia podatki mogłyby
      pozostać po staremu - przekonuje Girzyński.
      Debata, potem referenda?
      Zmienić granice administracyjne gmin może tylko rząd na wniosek
      zainteresowanych samorządów, co powinno zostać poprzedzone konsultacjami
      społecznymi. PiS uważa, że zdecydować powinny gminne referenda.
      Zbigniew Girzyński, PiS:
      -W miniony czwartek przekazaliśmy nasz pomysł prezydentowi Zaleskiemu i
      przewodniczącemu Rady Miasta. Liczymy na otwarcie publicznej debaty na ten
      temat. Nie rozmawialiśmy dotąd z wójtami gmin, bo uważamy, że dialog w tej
      sprawie powinni podjąć toruńscy samorządowcy. Trzeba coś wójtom zaproponować,
      żeby znaleźli dla siebie miejsce w nowej rzeczywistości.
      Michał Zaleski, prezydent Torunia:
      - Zdajemy sobie sprawę z tego, że Toruń zamyka swoje możliwości rozwoju w
      obecnych granicach i każde rozwiązanie, które może pomóc w rozwoju miasta,
      należy przyjąć z uwagą i zainteresowaniem. Na dziś trzeba rozwijać współpracę
      między Toruniem i jego najbliższymi sąsiadami. To konieczne, jeśli myślimy o
      dużych projektach europejskich czy przyciąganiu dużych inwestorów.

    • Gość: [B]B Re: Powiększenie Bydgoszczy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.04, 18:58
      Z calym szacukiem: lapy precz od Osielska!

      Mamy tu dobra wladze, ktora duzo robi dobrego dla zwyklych ludzi.
      Potrafi zalatwic doplaty z UE i inwestuje z glowa.
      Gdyby te pieniadze trafily do wspolnego wora bydgoskiego - nie powstalyby w
      gminie w ostatnich latach: najlepsze w Polsce boisko do baseball, dwie sale
      gimnstayczne a w planach jest basen.
    • Gość: cziw Powiększanie wzajemnej tolerancji jest... IP: *.tvgawex.pl 30.11.04, 19:32
      ...pierwszą i najpilniejsza potrzebą !!!!!!!!!!
    • Gość: Yaraz Re: Powiększenie Bydgoszczy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.04, 19:47
      Znam wiele osób z Osielska i Białych Błót które bardzo by chciały włączenia ich
      gmin do Bydgoszczy i uzyskania dzięki temu bydgoskiej komunikacji miejskiej.
      • Gość: max Jako torunianin popieram Yaraza! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.04, 20:19
        powiem cos co byc moze was zdziwi, czy zszokuje: jako torunianin sugeruje wam,
        ze Bydgoszcz warto powiekszyc. Torun wlasnie to zamierza zrobic i dzieki temu
        jego sila jeszcze wzrosnie. Jesli wzroslaby i Bydgoszczy, mielibysmy 2 jeszcze
        wieksze organizmy miejskie i jeszcze silniejszy magnes dla regionu.

        Byloby tez blizej do dwumiasta - warto by Bydgoszcz poszła w strone Torunia
        (Ostromecko, Dabrowa Chelminska, Czarnowo).

        Jako torunianin popieram Yaraza!
        • Gość: reweler Re: Jako torunianin popieram Yaraza! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 00:48
          A może wogóle połączyć całe województwo w jedno miasto??
      • ka_zet Re: Powiększenie Bydgoszczy! 01.12.04, 22:59
        Gość portalu: Yaraz napisał(a):

        > Znam wiele osób z Osielska i Białych Błót które bardzo by chciały włączenia ich
        >
        > gmin do Bydgoszczy i uzyskania dzięki temu bydgoskiej komunikacji miejskiej.

        Znam wiele osób z Osielska, Białych Błót, Niemcza czy Ostromecka które chcą się trzymać od struktur
        miejskich możliwie daleko.

        To jest raz.

        Dwa, coś się tak uparł na tę komunikację? Że niby od razu się tam rzuci po dwanaście linii? Kto niby ma
        za to zapłacić? A jeżeli już, to nie ma żadnych przeszkód przeciwko stworzeniu związku
        komunikacyjnego współfinansowanego przez Bydgoszcz i okoliczne gminy.
        • Gość: maciej Re: Powiększenie Bydgoszczy! IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 02.12.04, 01:18
          Przeciez tam mieszkaja zamozni ludzie, maja co najmniej dwa auta. Maja w nosie
          komunikacje ala MZK!!!
          • ka_zet Re: Powiększenie Bydgoszczy! 02.12.04, 01:45
            Gość portalu: maciej napisał(a):

            > Przeciez tam mieszkaja zamozni ludzie, maja co najmniej dwa auta. Maja w nosie
            > komunikacje ala MZK!!!

            Jakby mieli zupełnie w nosie to nie byłoby gminnej. Poza tym tam jak to zwykle bywa mieszkają ludzie
            różni.

            Ale tak czy inaczej, argument Yaraza jest straszliwie chybiony z powodów o których pisałem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja