Brawo p.Środa!

09.12.04, 20:37
Oto kilka cytatów autorytetów Kościoła Katolickiego na temat kobiety:

W VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad problemem: czy kobiety
mają dusze?

W miejscu, w którym zatrzyma się ksiądz, nie powinna przebywać żadna kobieta.
Synod Paryski, 846

Kobiecie nie wolno mieszkać w pobliżu kościoła. Synod w Coyaca, 1050

Księża, którzy udzielają noclegu kobietom i doznają przy tym z podniety, muszą
zostać ukarani. Kobiety natomiast mają zostać sprzedane przez biskupa jako
niewolnice. 2. Synod w Toledo

Za czasów Piusa XII (1939-1956) pozostawał w mocy przepis kościelny
stanowiący: "Kobiecie pod żadnym warunkiem nie wolno zbliżać się do ołtarza, a
uczestnicząc w nabożeństwie, winna zachować stosowną odległość".

Kobiety nie powinny przemawiać, gdyż noszą na wargach piętno Ewy, która
przypieczętowała los mężczyzny. - Papież Honoriusz III (1216 - 1227) w liście
do biskupów Burgos i Walencji

Tertulian, (160-220) Ojciec Kościoła:

Kobieta to bezbożne furie chuci.
To brama, przez którą wdziera się diabeł

Tyś jest tą, która dopuściła diabła, ty złamałaś pieczęć owego drzewa, ty jako
pierwsza naruszyłaś prawo boskie i ty skusiłaś tego, do którego diabeł nie
umiał przystąpić. Tak łatwo rzuciłaś na ziemię mężczyznę, istotę stworzoną na
podobieństwo Boga. Przez twoją winę, to znaczy gwoli śmierci, musiał tez
umrzeć Syn Boży, a ty myślisz jeszcze o ozdobach na twoją obwiedzioną futrem
szatę!? (De cultu feminarum 1, 1)

Św. Klemens Aleksandryjski (ok. 150-ok. 215), filozof i teolog
chrześcijaństwa, ojciec Kościoła:

U kobiety sama świadomość jej istnienia powinna wywoływać wstyd.

Św. Augustyn, 354-430 - jeden z największych Ojców Kościoła:

Kobieta jest istotą poślednią, która nie została stworzona na obraz i
podobieństwo Boga. To naturalny porządek rzeczy, że kobieta ma służyć mężczyźnie.

"Nie wiem, do jakiej pomocy mężczyźnie została stworzona kobieta, jeśli
wykluczymy cel prokreacji. Dlaczego mimo to cel ten się wyklucza, nie
rozumiem. Jeśli kobieta nie została dana mężczyźnie do pomocy w rodzeniu
dzieci, w takim razie do czego? Może do tego, by razem uprawiali ziemię? W
takim razie lepszą pomocą dla mężczyzny byłby mężczyzna. To samo tyczy się
pociechy w samotności. O ileż przyjemniejsze jest życie i rozmowa, gdy
mieszkają ze sobą dwaj przyjaciele niż mężczyzna i kobieta" (De Gen. ad litt.
9,5-9)

Św. Hieronim (zm. 419/420), Ojciec Kościoła, sekretarz i przyjaciel papieża
Damazego, patron uczonych i biblistów:

Małżonkowie żyją niczym bydło (Adversus Jovinianum), a spółkowanie z kobietami
upodabnia mężczyzn do świń i innych nierozumnych bydląt, jak pisał do
Jowiniana: Przychylni tobie są ludzie opaśli, pogodni z usposobienia, lubiący
się stroić. Dołącz do nich wszystkie świnie i psy, a że lubisz mięso, to i
sępy, orły, jastrzębie i sowy... Wszyscy ludzie o pięknych obliczach, wszyscy
z wymyślnymi lokami, wszyscy ludzie o rumianych policzkach to twoja trzoda,
albo lepiej powiedzieć, że chrząkają oni razem z twoimi świniami... Każdy z
twoich świniopasów jest bogatszy niż nasz pasterz, a kozły przyciągają ku
sobie wiele kóz. Stali się oni podobni rumakom tęskniącym do klaczy: rżą na
sam widok niewiast. Marne kobietki też śpiewają pieśń stworzoną przez ich
mistrza: Bóg żąda tylko nasienia"

Boethius (480-524), chrześcijański filozof:

Kobieta jest świątynią zbudowaną na bagnie

Św. Anzelm, arcybiskup Cantenbury, XI w.:

Kobieta ma jasną twarz i miłą postać. Podoba się bardzo, ta mleczno-biała
kreatura! Ale gdy otworzy się jej wnętrze i wszystkie inne regiony jej ciała,
okaże się jak plugawą tkankę zawiera ta biała skóra. [_7_]

Św. Franciszek z Asyżu (1182-1226):

Kto obcuje z kobietami narażony jest na ,,skalanie swego ducha, tak samo jak
ten, kto idzie przez ogień, naraża się na poparzenie stóp.

Św. Tomasz z Akwinu, zm. 1274:

Kobiety są błędem natury... z tym ich nadmiarem wilgoci i ich temperaturą
ciała świadczącą o cielesnym i duchowym upośledzeniu... są rodzajem kalekiego,
chybionego, nieudanego mężczyzny... Pełnym urzeczywistnieniem rodzaju
ludzkiego jest mężczyzna.

Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych.

Abraham a Santa Clara (1644 - 1709):

..że piękna i wystrojona kobieta jest świątynią, która została zbudowana nad
wielką kloaką (super Cloacum) ...Kto będzie chciał wielbić łajno jako Boga?

Biskup Maksimus z Turynu:
"A któżby chciał brać w objęcia ipsum stercoris saccum, worek pełen gówna?".

I na koniec mój ulubiony cytat:
Ile korzyści przyniosła Nam i naszym ludziom bajeczka o Chrystusie, wiadomo" -
Papież Leon X

Polynomial-C
    • Gość: €uro Re: Brawo p.Środa! IP: *.dip.t-dialin.net 09.12.04, 23:04
      Tak, tak, tragedia!
      Az wlos sie jezy!

      Kosciol byl, jest i bedzie hamulcem moralnego postepu.


      • Gość: rynkowo Re: Brawo p.Środa! IP: *.proxy.aol.com 10.12.04, 05:56
        polynomial czy ty to ten sam co kiedys pisal,jezeli jeszcze pamietam,to zdaje mi
        sie,ze inaczej o kosciele pisales.teraz jednak nalezy ci sie brawo za ciekawa
        grzebanine w historii.napewno nie wielu o tym w przeszlosci czytalo.ciekawie by
        sie jeszcze cos poczytalo,z tego cos poczytal.
        • Gość: wambrez Re: Brawo p.Środa! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.04, 12:19
          rynkowo w środę zaorują komuchu
      • Gość: Wojtekh Oj biedacy na umyśle IP: *.zse.bydgoszcz.pl 15.12.04, 17:08
        Czy jestes Katolikiem? Pewnie nie. Więc odwal sie i zajmij roziwjaniem swojej
        swobody moralnej i nie pitol tu takich bredni (obaj). Gdybys żył w kraju
        muzułmańskim i nadawał na religie to juz bys nie żył i proste. Poczytaj co w
        koranie jest napisane o kobietach i ich sie czepiaj. A tak ogólnie to śmieszne
        cytować gości z 5 wieku pne (z maluskimi wyjątkami).
      • Gość: wambrez Re: Brawo p.Środa! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.12.04, 12:17
        Kościół istnieje 2000 lat, Twoja komuna już się nawet z "leninem"
        nieutożsamia ,mordercy nienarodzonych.Wejdź komuchu nastronę www.hliorg.pl
    • Gość: luci Popieram prof.Środę IP: 82.146.225.* 10.12.04, 10:29
      Prof.Środa powiedziała prawdę.Trudno dyskutować z faktami,wystarczy przeczytać
      prace wybitnych doktorów Kościoła: św.Augustyna i św.Tomasza,żeby się przekonać
      o stanowisku oficjalnego Kościoła wobec kobiet.Wedle ówczesnych biskupów
      kobieta była tylko naczyniem (doniczką) dla męskiego nasienia,a jej cierpienie
      było konsekwencją grzechu pierworodnego..Mówienie jednak o tym w obecnych
      czasach,w polskiej rzeczywistości, jest wielką niepoprawnością polityczną.
      Problem jest realny,a skoro nie można spokojnie o nim dyskutować,tzn.,że nie
      będzie rozwiązany.Wszelką dyskusję uniemożliwiają hierarchowie polskiego
      Kościoła.Papież Jan Paweł II jest w tych sprawach o wiele bardziej subtelny od
      swoich biskupów,a jego stanowisko jest znaczącym postępem w stosunku do
      wczesniejszych opinii Kościoła.Prof Środa teraz tłumaczy się i kaja przed przed
      zmasowaną agresją hipokrytów.Można zaszczuć każdego.Nawet dziennikarze w tym
      uczestniczą,chocizż wyrażnie widać,że są nieprzygotowani do zabierania głosu
      na ten temat.Nasz rodzimy grajdoł ma się dobrze.Jeżeli premier Belka nie
      przyjmie dymisji Środy to będzie to malutki kroczek w dobrym kierunku.
      ps.polynomial wiedzę swoją zaczerpnął zapewne z książek Karlaheinza Deschnera i
      Uty Ranke - Heinemann.

      • Gość: €uro Re: Popieram prof.Środę IP: *.dip.t-dialin.net 10.12.04, 11:07
        > ps.polynomial wiedzę swoją zaczerpnął zapewne z książek Karlaheinza Deschnera
        i Uty Ranke - Heinemann. <

        Czy ukazalo sie cos U.Ranke-Heinemann w j.polskim?
        A moze jej ksiazki sa umieszczone na Indexie librorum prohibitorum? ;-)
        Pytam z ciekawosci.

        Luci, co to jest nagroda "drozdzy"? :-)
        • Gość: torunianka drożdże IP: *.petrus.com.pl 10.12.04, 15:35
          luci robi karierę na krajówce, więc pewnie nieprędko odpowie.
          Mogę w tej drobnej kwestii go zastąpić:
          Drożdże to nagroda "Polityki" dla instytucji lub osób prywatnych zmieniających
          rzeczywistość;)
          pozdrawiam
          • Gość: luci Re: drożdże IP: 82.146.225.* 10.12.04, 16:53
            Witaj torunianko,
            właśnie wróciłem z krajówki,odpisałem...lecz mnie uprzedziłaś.W nagrodę,że
            wykonałaś za mnie kawał dobrej roboty na rzecz €uro funduję Ci linkę
            na krajówkę,wątek tożsamy z naszym:profeor Magdalena Środa;różne
            poglądy,opinie ,stanowiska,spory,sprzeczki,kłótnie i ...
            Dzięki i pozdrawiam.

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=18434931
            • Gość: torunianka funda IP: *.petrus.com.pl 10.12.04, 17:13
              luci, przerzuciłam się Twoją linką na krajówkę i.... znalazłam Twój post,
              poparcie Twojego postu, atak na popierająca Cie (ale o dziwo nie na Ciebie;),
              następnie Twoje super-zagranie z popularyzacją forum bydgoskiego. Gratuluję!
              Ale... postanowiłam nie wdawać się w dyskusję gdyż:
              - Magdalena Środa ma tylu zwolenników, że nie potrzebuje mojej pomocy
              - mam wątpliwości, czy udzielać jej pomocy
              - lecę przeszkolić się Prezydentkę;)

              jak się wyszkolę i wygram wybory to biorę Cie na ministra d/s równości płci
              • Gość: luci Re: funda IP: 82.146.225.* 11.12.04, 20:49
                torunianka Prezydentką - to dobra wiadomość,tylko co to szkoła,która kształci
                prezydentów? Oferta na ministra d/s równości płci jest bardzo interesująca,
                ale pewnie miałabyś ze mną dużo kłopotów:jestem
                niezdyscyplinowany,a "niefortunnych wypowiedzi" byłoby kilka w tygodniu.
                Obie płcie traktowałbym jednak po równo.Jak będziesz kandydować na Prezydentkę
                to otrzymasz silne wsparcie forumowiczów(z likwidacją się powstrzymam),
                założymy tysiące linków...
                Lece na inne wątki - mam zaległości
                • Gość: torunianka szkoła prezeydentek IP: *.petrus.com.pl 11.12.04, 22:26
                  > torunianka Prezydentką - to dobra wiadomość,

                  jeszcze poczekajmy, jeszcze się nie spieszmy...

                  > tylko co to szkoła,która kształci prezydentów?

                  małe sprostowanie: nie prezydentów, tylko prezydentki.
                  kiedyś odbywało się to w cyrku, teraz po awansach europejskich - już w teatrze;)
                  kształcenie było twarde, tak jak twarde jest życie prezydentek;)

                  > Oferta na ministra d/s równości płci jest bardzo interesująca,
                  > ale pewnie miałabyś ze mną dużo kłopotów:jestem
                  > niezdyscyplinowany,a "niefortunnych wypowiedzi" byłoby kilka w tygodniu.

                  pewnie masz rację;)

                  > Obie płcie traktowałbym jednak po równo.
                  i to jest właśnie powód mojej propozycji;)

                  > Jak będziesz kandydować na Prezydentkę
                  > to otrzymasz silne wsparcie forumowiczów(z likwidacją się powstrzymam),
                  > założymy tysiące linków...

                  no świetnie. już sprawdzam jakich będę miała konkurentów.

                  > Lece na inne wątki - mam zaległości
                  widzę, widzę, że Twoje zaległości narastają. ale potraktuj to jako ćwiczenie
                  przed przyszłą funkcją.
        • Gość: luci Re: Popieram prof.Środę IP: 82.146.225.* 10.12.04, 16:29
          Witaj €uro,chciałem Ci odpowiedzieć w innym wątku,ale skoro tu się spotykamy,
          to spełniam Twoje życzenie:
          1.Uta Ranke - Heinemann - kilka jej książek wydała Agencja Wydawnicza URAEUS
          z Gdyni.Były dostepne jeszcze niedawno w bydgoskich księgarniach,zapewne
          jeszcze są.Czytałem "Nie i Amen",wydano po polsku także:"Wróg kobiet i
          antysemita" oraz "Eunuchy do raju".Jest jeszcze jakiś tytuł o kobietach,ale
          nie pamiętam.URAEUS prowadzi sprzedaż wysyłkową,można zamawiać książki
          telefonicznie,to pewnie i przez internet.Kiedyś przeglądałem nowości w
          internecie ,ale w tej chwili adresu nie pamiętam.Jak nie znajdziesz,to Ci
          pomogę odszukać.Najlepiej zaopatrzone Bydgoszczy w tego typu literaturę są
          księgarnie:Stary Rynek (d.tech.) i przy Długiej.

          2.;}nagrodę drożdży funduje corocznie tygodnik "Polityka" dla utalentowanych
          ludzi nauki i sztuki za twórczy ferment(drożdże!!) i oryginalne,nowatorske
          podejście do różnych problemów(cytuję z pamięci).Laureaci otrzymują wysoką
          nagrodę pieniężną,stypendium.
          Warto siać ferment:}
          ps.W egzemplarzu Index librorum prohibitorum z 1948 roku,który ja posiadam nie
          ma książek Uty Ranke- Heinemann,gdyż była wtedy za młoda;jest za to Adam
          Mickiewicz ;}
      • incognitto Re: Popieram prof.Środę 10.12.04, 14:37
        Gość portalu: luci napisał(a):

        > Prof.Środa powiedziała prawdę.Trudno dyskutować z faktami,wystarczy przeczytać
        > prace wybitnych doktorów Kościoła: św.Augustyna i św.Tomasza,żeby się
        przekonać
        > o stanowisku oficjalnego Kościoła wobec kobiet.Wedle ówczesnych biskupów
        > kobieta była tylko naczyniem (doniczką) dla męskiego nasienia,a jej
        cierpienie
        > było konsekwencją grzechu pierworodnego..Mówienie jednak o tym w obecnych
        > czasach,w polskiej rzeczywistości, jest wielką niepoprawnością polityczną.
        > Problem jest realny,a skoro nie można spokojnie o nim dyskutować,tzn.,że nie
        > będzie rozwiązany.Wszelką dyskusję uniemożliwiają hierarchowie polskiego
        > Kościoła.Papież Jan Paweł II jest w tych sprawach o wiele bardziej subtelny
        od
        > swoich biskupów,a jego stanowisko jest znaczącym postępem w stosunku do
        > wczesniejszych opinii Kościoła.

        Chcesz powiedziec, ze dzisiejsi biskupi w odróżnieniu od Jana Pawła II
        nadal uważają, że kobieta jest tylko doniczką? Nawołuja mężów do bicia,
        poniżania zon?
        Czy Papież ma tak wielki autorytet dlatego, ze.... subtelnie omija teksty
        doktorów Augustyna i Tomasza?
        :))
        • Gość: luci Re: Popieram prof.Środę IP: 82.146.225.* 10.12.04, 18:03
          icognitto napisała:
          > Chcesz powiedziec, ze dzisiejsi biskupi w odróżnieniu od Jana Pawła II
          > nadal uważają, że kobieta jest tylko doniczką? Nawołuja mężów do bicia,
          > poniżania zon?
          > Czy Papież ma tak wielki autorytet dlatego, ze.... subtelnie omija teksty
          > doktorów Augustyna i Tomasza?
          > :))
          > Odpowiadam:
          - nie wiem co biskupi - odróżnieniu od Jana Pawła II -uważają,bo nie znam ich
          myśli;
          - miejsce kobiety w życiu Kościoła kształtowało się przez dwa tysiące lat
          i zostało określonew Listach Pawła i naukach ojców Kościoła i papieży
          (literatury z imprimatur Kościoła jest multum);
          - różnice w tej sprawie wśród biskupów na naszym kontynencie są ogromne;
          - biskupi z tekstów doktorów Augustyna i Tomasza wybierają to,co jest zgodne
          ze współczesną nauką Kościoła,teologią i w ogóle nauką (np.nie nauczają za
          św.Tomaszem,że chłopcy rodzą się,gdy są wiatry południowe,a dziewczynki
          z wilgotnego klimatu).
          Cytaty przedstawione wyżej przez incognitto są prawdziwe!
          Prof.Środa wypowiedziała prawdy oczywiste,wręcz banalne.
          Cieszę się,że "Gazeta Wyborcza" (Pacewicz,Łuczywo) odnosząc się do wypowiedzi
          M.Środy zajęła mądre stanowisko.





      • Gość: torunianka przypatruję się prof. Środzie IP: *.petrus.com.pl 10.12.04, 15:32
        nie czytałam tej wypowiedzi i tego nie zrobię bo zajmuję się sprawami, które
        wymagają mojej obecności, więc tylko skrótowo.
        Generalnie, prof. Środa jest bardzo elekwentna, ale widziałam ją w programie z
        włoskim eurodeputowanym Buttiglione, odrzuconym w przesłuchaniu na komisarzy.

        Niestety, prof. Środa wyrażała dość dziwne poglądy wówczas i właściwie
        zapędzono ją w "kozi róg" i tylko wspaniałomyślność jej adwersarzy uchroniła ją
        od wdeptania w ziemię.
        Jej pogląd mniej więcej brzmiał tak:
        Buttiglione powinien być odrzucony, gdyż mając prywatne poglądy, takie jak
        przedstawił, nie byłby w stanie reprezentować polityki przyjętej oficjalnie
        przez Unię Europejską.

        Zapytano ją, czy mając poglądy na aborcję, odmienne od prawnie obowiązujących
        może pełnić funkcję rządową.

        No cóż łatwo oceniać innych i w imię słusznych poglądów dyskredytować ich.
        Inaczej rzecz wygląda w odniesieniu do własnej osoby.

        Natomiast w sprawie poglądów Kościoła. Te, jak i inne poglądy ulegają zmianie.
        Kościół był naszą opoką przez ostanie lata i głównie dzięki niemu przetrwały
        ideały, wiara w to co dobre, normy moralne.

        Kościół to jedyna instytucja, której przyznawałabym prawo do konserwatyzmu i
        powolnego wprowadzania zmian.
        Bardziej krytykowałabym uczelnie wyższe, gdzie panuje model feudalny, a tu nie
        ma powodu do zachowawczości. Ale to odbiega chyba nieco od tematu.

        Jeżeli jednak irytują nas hierarchowie i duchowni, to pamiętajmy oni są z nas,
        z ludu i są tak różni jak my: z ciasnymi horyzontami lub szerokimi.
        • Gość: luci Re: przypatruję się prof. Środzie IP: 82.146.225.* 11.12.04, 21:16
          Ja o Środzie niewiele wiem,tyle co z wypowiedzi w TV i z gazet,ale jej
          wypowiedż nie powinna być w taki sposób zdyskwalifikowana.Na forum krajowym
          b.dobrze o niej mówią studenci.Na pewno jest mądrzejsza od tych wojujących
          lewicówek.Szkoda tylko,że niemożliwy jest dialog na trudne tematy.
          SLD dyskontuje tę sytuację i prezentuje się jako jedyny obrońca wartości
          neutralnego światopoglądowo państwa.Natomiast Kościół zachowuje się jak
          oblężona twierdza.Wydaje się,że dyskusja byłaby możliwa,gdyby odbywała się
          na poziomie standardów prezentowznych przez "Tygodnik Powszechny".
          • Gość: torunianka Re: przypatruję się prof. Środzie IP: *.petrus.com.pl 11.12.04, 22:35
            z pewnością jest to ciekawa i nietuzinkowa osobowość.
            Jednak wypowiedzi studentów z forum nie przypadają mi do gustu.
            Jest to wrzask, napadanie na katolików z niewiadomojakiego powodu,
            na zasadzie "cygan zawinił, kowala powiesili".

            Każda tego rodzaju wrzawa nie podoba mi się, kogokolwiek dotyczy.

    • incognitto Re: Brawo p.Środa! 10.12.04, 14:27

      polynomial napisal:

      >Tak łatwo rzuciłaś na ziemię mężczyznę, istotę stworzoną na
      podobieństwo Boga.

      No. Nie rozumiem o co ten wrzask. Mądra kobieta zrobi z mężczyzną co zechce.
      Jak juz tak do tak odległych czasow
      sie odwołałeś, to dlaczego nie sięgnać dalej.
      To jednak Ewa Adama skusila, a nie odwrotnie, mógł sie opierać:)
      "Biała skora" i to co w niej to pomysl stwórcy, w czym kobieta zawiniła?
      Mężczyzna ma wybor, taki niby mądry, a jak przyjdzie co do czego...
      Rozumku często zero.
      :-)

      pozdr:)
      • Gość: franz Re: Brawo p.Środa! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.04, 14:43
        tak się podniecacie profesor Środą i udajecie, że nie słyszeliście jak przez
        cały wczorajszy dzień zaprzeczała, jakoby to jej słowa były!
        a jeśli chcecie dyskredytować chrześcijaństwo to zacznijcie od Chrystusa i Jego
        nauk. podawanie cytatów z pism ludzi najróżniejszych (ogłoszonych niekiedy
        Ojcami Kościoła) tylko was... ośmiesza. weź sznur i się powieś - takie słowa
        też znajdziemy w Biblii. czy to znaczy, że nawołują do samobójstw? oj ludzie,
        ludzie.... populizm, sofistyka
      • zinekk Kategorycznie sie nie zgadzam. 10.12.04, 22:43
        Wypowiem sie jako mezczyzna, bowiem o mezczyznach tu mowa. Incognitto,
        kategorycznie nie zgadzam sie z Twoim stwierdzeniem. W stosunku do mnie, ono
        nie funkcjonuje. Moge postrzegac swiat jedynie według siebie samego i swoich
        zachowan. Twoje stwierdzenie odnosi sie zapewne nie do mezczyzn. Prawdziwy
        facet nigdy nie da soba pomiatac, mezczyzna kompletny nigdy nie zatraci wlasnej
        osobowosci. Wiem ze nie napisalas " kazdy mezczyzna" i ze " rozumku CZESTO
        brak" , a nie ZAWSZE. Bedac jednak osoba dojrzala i wiedzaca czego chce,
        musialem ten post napisac. W obronie mezczyzn prawdziwych. Pozdrawiam :)
        • zinekk Re: Kategorycznie sie nie zgadzam 10.12.04, 22:50
          • incognitto w porzadku zinkku 10.12.04, 22:55

            mi dwa razy nie potrzeba powtarzać:))


            • zinekk W porzadku Incognitto, mestwo musialem pokazac :) 10.12.04, 23:00
          • zinekk Re: Kategorycznie sie nie zgadzam 2 10.12.04, 22:57
            Osoba kobiety nie jest stworzona jedynie w celu prokreacji, opiekunki ogniska
            domowego czyli mowiac prosto - kocmouchem. Problem postrzegania kobiety przez
            kosciol jest jego problemem. Mamy 21 wiek, globalna wioske, a tu takie
            sredniowiecze. Partnerstwo, oswiecenie itd. A nie jakis smierdzacy grajdolek...
            • Gość: zonc Re: Kategorycznie sie nie zgadzam 2 IP: *.man.bydgoszcz.pl 11.12.04, 00:05
              Mowimy XXI wiek a tak naprwde z nas takie same murzyny jak kiedys. moze inna
              forma ale w zasadzie nic sie nie zmienia. Cytaty moich ksiezy od religii: "Bo
              kobiety to by chciały mieć 50% albo i wiecej w tym sejmie, a te to tylko
              paznokcie umieją malować", "nachyl sie- bo w zeszycie miala cos zobaczyc- no
              ale nie tak gleboko- i slepo sie patrzy na biust i glupio smieje" Gdyby to byla
              moja Alus ksiadz mialby w pysk ;) ponadto w kolko opowiada sexistowskie kawaly,
              pomiata dziewczynami. kosicol caly czas odciety jest od kobiet... Na co dzien
              nie jest lepiej, jak facet zyje z swoja babka nie tylko jak z kobieta ale i
              jakz przyjacielem to uwazany jest za pantoflarza... PARANOJA ;\ nie widze
              rozwiazania problemu ponizania kobiet... moze to nie facetow a ich wina?

              (nowy raport DUREXU, chyba onet? ponad 65% kobiet robi TO nawet jak nie ma
              checi... no i kurcze czemu?)
              • incognitto Re: Kategorycznie sie nie zgadzam 2 11.12.04, 19:04
                Gość portalu: zonc napisał(a):

                > rozwiazania problemu ponizania kobiet... moze to nie facetow a ich wina?

                bardzo często TAK własnie jest.
                z Ciebie zonczku będą ludzie
                Podobałaby Ci sie mało ambitna i dumna dziewczyna, ktora pozwiliłaby sie
                poniżać, zachowywałaby sie wyzywająco, wulagarnie?
                Pewnie nie.
                Z cytatow polynomiala wybralam akurat tez ktory mowi, ze 'kobieta rzucila
                mężczyzne na ziemię', zinekk oburzył sie troche i całkiem niepotrzebnie, bo
                przeciez takich archaicznych wypowiedzi nie nalezy brac doslownie, nie
                przystają do dziesiejszej sytuacji kobiet, ale jesli nawet to ten akurat
                swiadczy o tym, ze jak kobieta chce, to moze madrze 'glową' rodziny pokręcic:)

                A pani Środzie to w zasadzie katolicy powinni podziekowac, jeśli nawet przyjąć
                jej wypowiedż za 'autentyczną prawdę' (to przebłysk Janika) to tylko nalezy sie
                cieszyc z az takiego wplywu źródeł katolizycmu.
                -miluj bliźniego swego (zonę, męża), nie cudzołóż (a więc nie zdradzaj męża,
                zony)
                -nie zabijaj
                -NIE KRADNIJcie (szanowni aferzyści)
                itd, itp

                może dzieki temu, że te zasady w więkoszsci z nas się zakorzenily jakos ten
                swiat jeszcze wyglada?

                korzystajcie, dzis tak bardzo oburzeni złymi wpływami kk, w pełni ze źródeł, a
                nie bedzie źle:)
                • Gość: iv Re: Kategorycznie sie nie zgadzam 2 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.04, 19:36
                  cala ta "afera" to szukanie tematow zastepczych. Skompromitowane SLD szuka a to tematu aborcji,a to nietolerancji , a to tematu feminizmu, homoseksualizmu, a to wreszcie tematu KK.

                  Chcac odworcic uwage od Orlenu, Rywina, Starachowic, Bydgoszczy, Opola, Gorzowa, Piotrkowa, Gruszki, Błochowiak, ŁApińskiego, Naumana itp.. itd...

                  jeszcze przez conajmniej pol roku (do wyborow) bedziemy mieli co jakis czas taki kabaret.


                  moja rada..... nie denerwowac sie i nie reagowac. Sami sie wystrzelaja.
                • zinekk Re: Kategorycznie sie nie zgadzam 2 11.12.04, 19:40
                  Ja sie nie oburzylem. Ja dumnie piers wypiałem. Faktem jest jednak to, ze
                  tekst czytam dosłownie :)
              • Gość: Miki Re: Kategorycznie sie nie zgadzam 2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.04, 21:24
                Pie..cie głupoty! Środa jest poje..a i tyle!! Czwartek lepszy no a Sobota to
                wogóle the Best
        • vviosna Re: Kategorycznie sie nie zgadzam. 14.12.04, 19:33
          wlasnie mnie to tez uderzylo. nie rozumiem tego robienia czegos w tajemnicy
          przed mezczyzna, stwierdzeniem, ze madra kobieta zrobi z mezczyzna wszystko itp.
          to jakis falsz, zeby intryga - bo jak to inaczj nazwac - a nie powiedzeniem
          wprost, co lezy na zoladku - dpiac swego. intryga, manipulacja, klamstwem itp.
          pewna moja znajoma mawia: mezczyznie pokaz tylko pol dupy, co ma znaczyc, zeby
          np. nie mowic ile dokladnie sie zarabia, nie opowiadac wszystkiego i iec
          przerozne tajemnice, ktor znaja tylko przyjacioleczi

          ja tam ze swoim gadam o wszystkim, jesli czegos chce - po prostu o tym mowie, a
          nie staram sie wymusic to jakimis 'super madrymi' kombinacjami alpejskimi
          • incognitto Re: Kategorycznie sie nie zgadzam. 14.12.04, 23:17
            vviosna napisała:


            > ja tam ze swoim gadam o wszystkim, jesli czegos chce - po prostu o tym mowie,
            a
            > nie staram sie wymusic to jakimis 'super madrymi' kombinacjami alpejskimi

            wydaje mi się, że nie musisz stosowac babskich strategii dlatego, że twoj facet
            (jak pisalaś na 'społeczeństwie') pochodzi ze wsi, więc z chłopem to najlepiej
            prosto z mostu, albo pięścia w stół
            na Osowej Górze kombinacje alpejskie....
            no rzeczywiście, łatwizna, ty to masz szczęście, ech.
            • vviosna Re: Kategorycznie sie nie zgadzam. 16.12.04, 02:06
              > ty to masz szczęście, ech.

              ano, nie narzekam ;))
    • Gość: Lothian Re: Brawo p.Środa! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.04, 17:43
      Znowu Polynominal??? No tak, lekarz kazał ci przytakiwać...Oczywiście, że masz rację drogi Polynominalu!
      • incognitto ferment luciego w skali krajowej:) 10.12.04, 23:06


        >Nie wolno tych sadystów dopuścić do władzy.Trzeba przygotować zbiorowy
        portet psychologiczny inkwizytorów z PiS-u i przed wyborami ich demaskować.

        Nie wolno!! Wywalić Wassermanna z komisji !! ( zbyt dociekliwy?:))
        Nie wiem gdzie i w jakim zakresie spełniasz obowiązki ..higienisty, ale
        w szkole podst to chyba nie:)
        • Gość: luci incognitto non concreto IP: 82.146.225.* 11.12.04, 22:50
          W odpowiedzi incognitto.
          Różnica między mną a Wasermanwm jest taka,że to om jest parlamentarzystą
          i podlega ocenie,krytyce i kontroli opinii publicznej,a więc i mojej.
          Jego zachowanie w komisji śledczej w najwyższym stopniu budzi moje obawy,
          gdy słyszę,jak mówi,że przy różnych instytucjach państwa "zawiązały się
          przestępcze fundacje,stowarzyszenia,organizacje".Uważam.że jest to człowiek
          niebezpieczny,niekompetentny,mściwy, obłudny i koniunkturalny.Przecież ja
          nawet nie krytykuję Maciarewicza - pomimo tego,że się w ogóle z nim nie
          zgadzam -bo wiem,że on ma takie poglądy od ponad 30 lat i potrafię je usznować.
          Wassermanowi po prostu nie wierzę.Zrobił on wielką karierę prokuratorską
          w PRL-u, a teraz udaje świętoszka i uzurpuje sobie prawo do rozliczania,
          demaskowania i piętnowania innych,gdy sam w PRL-u skazywał WIP-owców na kary
          więzienia.
          Trudno zresztą nie obawiać się Wassermannowego PIS-u skoro głoszą oni, jak po
          przejęciu władzy zawieszą niektóre demokratyczne instytucje państwa, wprowadzą
          dekrety, uruchomią komisje nadzwyczajne i przywrócą karę śmierci.
          Czyż nie są oni zagrożeniem dla tych,którzy chcą żyć w cywilizowanym,
          europejskim państwie prawa?
          Tylko przez nieuwagę nie nazwałem ich wcześniej niebezpiecznymi psychopatami
          żądnymi władzy i obecnie swój błąd naprawiam.
          Natomiast nie odważę się na bydgoskim forum powtórzyć słów,jakie o Wassermannie
          wypowiedział - w TVN24 w programie "Prześwietlenie" - Franciszek Starowieyski.

          • incognitto a ja sie odważę 12.12.04, 14:17
            Gość portalu: luci napisał(a):

            > W odpowiedzi incognitto.
            > Różnica między mną a Wasermanwm jest taka,że to om jest parlamentarzystą
            > i podlega ocenie,krytyce i kontroli opinii publicznej,a więc i mojej.

            miedzy mna a toba natomiast nie ma zadnej różnicy i mogę (z wzajemnoącia) z
            twoja opinia sie jako forumowiczka nie zgadzać, moze mi sie ton Twoich
            wypowiedzi nie podobac, moge wietrzyc tu jakiś rezyserowany występ,
            a nade wszytsko dziwić, że jako obywatela barziej Cie bulwesuje to, że czlonek
            komisji był prokuratorem w PRL, (a byla jakas inna Polska wtedy?;
            każdy kims kiedys był i oczywiście niech odpowiada za swoje winy jesli je
            popełnił), niz cała afera z powodu ktorej komisja ta zostala powolana.



            > Jego zachowanie w komisji śledczej w najwyższym stopniu budzi moje obawy,
            > gdy słyszę,jak mówi,że przy różnych instytucjach państwa "zawiązały się
            > przestępcze fundacje,stowarzyszenia,organizacje".Uważam.że jest to człowiek
            > niebezpieczny,niekompetentny,mściwy, obłudny i koniunkturalny.Przecież ja
            > nawet nie krytykuję Maciarewicza - pomimo tego,że się w ogóle z nim nie
            > zgadzam -bo wiem,że on ma takie poglądy od ponad 30 lat i potrafię je
            usznować.
            > Wassermanowi po prostu nie wierzę.Zrobił on wielką karierę prokuratorską
            > w PRL-u, a teraz udaje świętoszka i uzurpuje sobie prawo do rozliczania,
            > demaskowania i piętnowania innych,gdy sam w PRL-u skazywał WIP-owców na kary
            > więzienia.
            > Trudno zresztą nie obawiać się Wassermannowego PIS-u skoro głoszą oni, jak po
            > przejęciu władzy zawieszą niektóre demokratyczne instytucje państwa, wprowadzą
            > dekrety, uruchomią komisje nadzwyczajne i przywrócą karę śmierci.
            > Czyż nie są oni zagrożeniem dla tych,którzy chcą żyć w cywilizowanym,
            > europejskim państwie prawa?
            > Tylko przez nieuwagę nie nazwałem ich wcześniej niebezpiecznymi psychopatami
            > żądnymi władzy i obecnie swój błąd naprawiam.
            > Natomiast nie odważę się na bydgoskim forum powtórzyć słów,jakie o
            Wassermannie wypowiedział - w TVN24 w programie "Prześwietlenie" - Franciszek
            Starowieyski.

            a ja odważę się na bydgoskim forum powtórzyć słowa pewnego człowieka, wygladał
            na emeryta, ale dośc światłego , tylko NIECO zdesperowanego sytuacją, juz wtedy
            jak mowa byla o kosmicznyej odprawie prezesa Orlenu
            ze tu "potrzebny byłby...dzierzyński" ! Tak widzi "europejską cywilizacje i
            prawo" w naszym kraju szeregowy OBYWATEL. Wychodzi na to, ze zapowiedzi PISu
            wychodza naprzeciw oczekiwaniom spoleczeństwa, ktore nade wszytsko pragnie
            porzadku, a nie klotni nt wypowiedzi jakiejs niedowartosciowanej feministki z
            konieczności, czyt. starej panny:)
            Emeryt przy kiosku ruchu co prawda nie mial takiego gustownego szaliczka jak
            pan Franciszek, ale jego swaidomosc polityczna i morale bylo moze bardziej
            wartościowe.
            Nie widzialam pan F.W w TVN24, ale jak wespół z panem kiepskim i w rzeczy samej-
            strzeleckim bronili u Lisa w Polsacie pana ..mecenasa sztuki i kultury
            polskiej. Widzialam juz bardziej skurczonego pana strzeleckiego w TVP3
            w dyskusji z soc.Rychardem, prof.Koźminskim i ks Oszajcą.
            I coz to pan S. powiedzial ? Ano to, że oni nie bronili (pisząc ten list) pana
            doktora K. dlatego, że finansowal ich dzialalnośc, bo przecież nie oni glownie
            odnosili korzyśc, ale pan dr K. byl dobrodziejem dla WIDZA! Bo przecież
            to widz (Polak, placący podatki!) bylby pozbawiony tychże dóbr, gdyby pan dr K.
            nie sypnął groszem.
            Żenada, drogi luci, aż nie chce się tego sluchać, o tym pisac i mowić.

            I jeszcze jeden kwaitek:
            Kiedys slyszalam jak w obronie socjalistycznego porzadku w naszym kraju pewna
            lwica powiedziala, że żeby nie zmiana ustroju, a więc manifesty, reforma rolna
            zabierajaca kulakom ziemię itd, dzieci pochodzace z biednego Targówka (jak ona)
            nie mialyby szans na naukę i w ogole swietlana przyszlośc (w tym przyjemnosc z
            komisją:))
            A teraz slysze jak mowi, że jej mąz nie moze miec nic wspolnego z korupcja i w
            ogole taki czlowiek nie moglby wejsc w kolizje z prawem, toc przeciez pochodzi
            z tak zacnego rodu o tradycjach powstańczych, tu wymienila zadaje sie
            pradziadka z powst. stycz, z rodziny ktorej ZABRANO(!) MAJATKI itd.

            Myslę, że każdy powinien sie grubo zastanowic nim zacznie krytykować kogos kto
            osmieli się ten obłudny beton ruszyc. No, chyba, że chce się osmieszyć w oczach
            może tysięcy;)ludzi czytających forum .
            pozdr.



            • Gość: torunianka różnice poglądów IP: *.petrus.com.pl 12.12.04, 16:05
              witaj krajanko,
              ale fermentu zasiałaś na tym forum. Środa z Wasermanem i Jakubowską (?) na
              dokładkę? W sprawie Środowej wpadki i Jakubowskiej (?) jestem tego samego
              zdania, choć Środę traktowałabym łagodniej niż Ty. Ale co do Wasermana to bym
              się zastanawiała. W komunie nie wszyscy mogli robić kariery, choć wszyscy
              Polacy co nie zostali wymordowani, nie uciekli, musieli tu właśnie żyć,
              pracować i funkcjonować więc jakoś się urządzali, aby przetrwać.
              Jednak co to było za urządzanie się, jakie "kariery".

              Choć byłabym za dokończeniem przesłuchań, to jednak wydaje mi się, że
              zwolennicy poprzedniego ustroju nie powinni robić głośnych karier w systemie
              obecnym. (tu zgodziłabym się z lucim, choć zaczynaliśmy nasze dyskusje od
              gorącego sporu;).
              Chyba dopiero jak nowe pokolenie dojdzie do władzy to przestaniemy mieć
              problemy. Choć nowe pokolenie, też niezbyt ciekawie się przedstawia, bo zbyt
              głodne władzy, po Girzyńskim sądząc.

              Czyli nie ma dobrej alternatywy.
              Jedyne wyjście to "wybór mniejszego zła";), i patrzenie na ręce przez cały czas
              wszystkim na ręce. Tu wierzę w Unię Europejską. Wspólne standardy powinny nas
              uchronić przed zbyt dużymi wpadkami. A może zwrócenie większej uwagi na kobiety
              w polityce? Przekręty kobiet są znikome procentowo.

            • Gość: luci Re: a ja sie odważę IP: 82.146.225.* 12.12.04, 20:34
              incognitto napisała:
              > Myslę, że każdy powinien sie grubo zastanowic nim zacznie krytykować kogos
              kto
              > osmieli się ten obłudny beton ruszyc. No, chyba, że chce się osmieszyć w
              oczach
              > może tysięcy;)ludzi czytających forum .
              > pozdr.
              Zgadzam się z Tobą,że należy "obłudny beton ruszyć"(kruszyć?),natomiast nie
              zgadzam się,by ruszyć go innym obłudnym betonem: obłuda + obłuda = obłuda.
              Na forum wystpuję wyłącznie we własnym imieniu i na własną odpowiedzialność,
              jako podatnik utrzymujący polityków i patrzący im na ręce.Uważam bowiem,że
              tylko społeczeństwo otwarte(Popper) może świadomie wpływać na decyzje władz,a
              nie jakieś społeczeństwo,czy też "szary obywatel" wymieniony przez Ciebie.
              Jeśli chodzi o korzystanie ze swoich praw, to nie mam żadnych skrupułów,a
              utwierdziłem się w tym przkonaniu czytając wywiad z prof.Z.Baumanem o
              megakłamstwie(Niezbędnik inteligenta,Polityka nr 50).
              Reszta różnic jest nieistotna.
              Ośmieszenia w oczach forumowiczów się nie obawiam,chociaż ich śmiech świadczyłby
              tylko o ich dobrym zdrowiu ;)
              • incognitto Re: a ja sie odważę 12.12.04, 22:04
                > Zgadzam się z Tobą,że należy "obłudny beton ruszyć"(kruszyć?),natomiast nie
                > zgadzam się,by ruszyć go innym obłudnym betonem: obłuda + obłuda = obłuda.

                Nie twierdze, że nie masz racji, ze Waserman to krysztalowy człowiek, prawde
                mowiac za bardzo go nie znam, ale ja widze to inaczej.
                Jest posłem na sejm, ktos go wybrał, teraz zasiada w komisji, ktora ma za
                zadanie jesli nie wykryć cała prawde, to moze ja choc rozjaśnic w tej
                konkretnej sprawie. Wydaje mi sie, że Waserman dobrze spelnia tę rolę, jest
                dociekliwy, inteligentny, nie daje sie zbic z tropu. Rozwijanie teraz jakiejs
                kampanii przeciwko niemu wyszukujac stare winy jest bez sensu, patrząc z
                pozycji szarego obywatela własnie. No, chyba, że ma się cel specjalny, zeby go
                dyskredytować:)

                pozdr.
    • Gość: miły Re: Brawo p.Środa! IP: *.gim1bem.pcs.com.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.04, 21:27
      GŁUPICH NIE SIEJĄ SAMI SIĘ RODZĄ !!!
      • Gość: iv Re: Brawo p.Środa! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.04, 19:05
        tak tak królu złoty
    • polynomial A, i bym zapomniał! :) 12.12.04, 11:00
      "Nie porządaj żony bliźniego swego, ani żadnej RZECZY która jego jest!"

      Polynomial-C
    • Gość: torunianka jak było do przewidzenia IP: *.petrus.com.pl 13.12.04, 16:56
      to akcja "odwoływania" zakończona.

      Znalazłam bardzo interesującą wypowiedź, z którą się zgadzam, więc rzucam linkę
      dla zainteresowanych i pozdrawiam. ps. może trzeba będzie linkę wiązać bo
      wychodzi w dwóch częściach;)
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/72,53600,2443478.html?v=3&a=18545519#opinie
      • Gość: luci Re: jak było do przewidzenia IP: 82.146.225.* 13.12.04, 18:34
        Ze 153 wpisów przeczytałem tylko jeden - Puchatka i nie zgadzam się z nim -
        stroi się w szaty bezstronnego misia,a światopoglądowo jest ortodoksyjnym
        Kubusiem.Już wiemy - Środa zostaje! Kolejna okazja do dyskusji
        zmarnowana,ujawniły się tylko skrajne poglądy i nakrzyczały na siebie nawzajem.

        • Gość: torunianka Re: jak było do przewidzenia IP: *.petrus.com.pl 13.12.04, 19:00
          > Ze 153 wpisów przeczytałem tylko jeden - Puchatka

          ja przeczytałam kilka początkowych i... na chybił trafił kliknęłam w coś
          pośrodku. Padło na Puchatka:)

          > i nie zgadzam się z nim -

          i zgadzam się z nim;)

          > stroi się w szaty bezstronnego misia,a światopoglądowo jest ortodoksyjnym
          > Kubusiem.

          luci, jak Ty odróżniasz po jednym liście, kto się stroi a kto nie?


          > Już wiemy - Środa zostaje!

          tak zostaje. piszesz to na klęczkach;)??

          > Kolejna okazja do dyskusji
          > zmarnowana,ujawniły się tylko skrajne poglądy i nakrzyczały na siebie
          > nawzajem.

          no bo my się nie umiemy pięknie różnić:(
          krzyku używamy dla przeparcia swojej "prawdy".

          ps. zauważ, że nie krzyczę, ale... Środa powinna bardziej uważać na to co mówi
          i jak mówi. I występując w obronie "mniejszości" nie powinna
          ranić "większości". Po postach sądząc to "mniejszość" jest już "większością",
          więc minister Środa, powinna teraz zadbać o równość;)
          • Gość: luci Re: jak było do przewidzenia IP: 82.146.225.* 13.12.04, 23:33
            torunianko, odszukałem stosowny fragment pokazując jak Kubuś stroi się;}
            Puchatek napisał:
            Patriarchat (o kótrym pani Środa mówiła) jest znacznie starszy, niż Kościół.
            Może pomyślcie, jaka byłaby sytuacja społeczne kobiet, gdyby NIE BYŁO 2000 lat
            chrześcijaństwa?

            Nie wiecie? To popatrzcie na kraje, które tego doświadczenia 2000 lat nie mają.
            Na Afrykę. Na Azję (i tę postkomunistyczną, i tę buddyjsko - konfucjańską). Na
            kraje Islamu. Gdzie najmniej jest przemozy wobec kobiet?

            Najpierw,bezstronnie,łagodnie(piano)przyganił Kościołowi,że mógłby robić
            więcej,"za dużo jest przypadków przemocy",potem ostrzej(crescendo),Środa,z
            tytułem profesora, gada bzdury i jest głupia.Następnie przechodzi na grunt
            światopoglądowy(fortissimo)-patrz cytat wyżej.Z ideowej gorliwości wszystko
            mu się pomieszało:kontynenty,religie,wieki,patriarchat,skutki z przyczynami.
            Pomieszało by mu się jeszcze bardziej,gdyby nie zapomniał o judaiżmie,
            wierzeniach Greków i Rzymian i jeszcze paru innych religiach.
            > tak zostaje. piszesz to na klęczkach;)??
            Pamięć masz lepszą ode mnie ;}to już nie musę kończyć poprzedniego wywodu.
            > no bo my się nie umiemy pięknie różnić:(
            > krzyku używamy dla przeparcia swojej "prawdy".
            >
            > ps. zauważ, że nie krzyczę, ale... Środa powinna bardziej uważać na to co
            mówi
            > i jak mówi. I występując w obronie "mniejszości" nie powinna
            > ranić "większości". Po postach sądząc to "mniejszość" jest już "większością",
            > więc minister Środa, powinna teraz zadbać o równość;)
            To najlepsza pointa całej sprawy.Zgadzam się.Masz rację.Pod tymi słowami
            podpisuję się.Łagodnieję;}}
            ps.przez tę Środę zaniedbałem inne wątki,szczególnie Wassermanna,
            sam rozpętałem ten ...dialog;}


            • Gość: torunianka Re: jak było do przewidzenia IP: *.petrus.com.pl 14.12.04, 17:04
              ciesze się luci, że cieszy Cię moja puenta;)
              W tej sytuacji nie będę się z Tobą wykłócać o Kubusia, szczególnie że
              złagodniałeś pod koniec ostrej wypowiedzi.
              (Ileż to energii ludzie z siebie oddają na rzecz takiego forum;)
              A Kubusia sobie po prostu kupiłam, wypiłam i jestem zadowolona.
              A Środa ... no jeszcze jest trochę czasu do zmiany rządu, niech więc sobie
              porządzi, ale z trochę większą rozwagą. Mimo wszystko wolę ją od Jarugi, która
              mimo iż stawała przecież w mojej obronie, to mnie nieco drażniła;)
              Pozdrawiam
              • Gość: luci c.d. o Środzie i Kubusiu IP: 82.146.225.* 15.12.04, 23:16
                torunianka napisała:
                > (Ileż to energii ludzie z siebie oddają na rzecz takiego forum;)
                Tym bardziej,że nam nie płacą;}} Wątek ma się dobrze.Środa przywrócona dzięki
                oddanej energii internautów.Ostatnio dużo energii oddaję na rzecz Twojej
                krajanki,która dopadła mnie nawet na forum krajowym;} Przy okazji:dzięki za
                obronę przed incognitto.
                Pozdrawiam
                • Gość: torunianka Re: c.d. o Środzie i Kubusiu IP: *.petrus.com.pl 15.12.04, 23:49
                  > oddanej energii internautów.Ostatnio dużo energii oddaję na rzecz Twojej
                  > krajanki,która dopadła mnie nawet na forum krajowym;}

                  no popatrz luci, na gwiazdę wyrosłeś, skoro incognitto za Tobą goni na krajówkę.
                  Szanuj moją krajankę, proszę bo tego warta:)

                  > Środa przywrócona dzięki
                  > oddanej energii internautów.

                  no a ja czytałam, że zdegradowana (dzięki Waszej porażającej akcji;)
                  • Gość: luci o Środzie i icognitto IP: 82.146.225.* 16.12.04, 12:38
                    Rozsądny głos Adama Szostkiewicza w "Polityce" o Środzie - są jeszcze
                    dziennikarze w Warszawie!
                    > Szanuj moją krajankę, proszę bo tego warta:)
                    torunianko,może ja zmienię nick na incognito;)
                    • Gość: torunianka Re: o incognitto i Wasermanie;) IP: *.petrus.com.pl 16.12.04, 15:12
                      > Rozsądny głos Adama Szostkiewicza w "Polityce" o Środzie - są jeszcze
                      > dziennikarze w Warszawie!

                      a czy tylko dziennikarze mogą rozsądnie?
                      Nie czytałam bo chwilowo tylko piszę, a ten kto pisze to nie czyta, jak
                      udowodniono;) Choć może subiektywnie to jednak uważam swój głos w sprawie Środy
                      (już w czwartek, jak ten czas leci!) także za rozsądny;)

                      > > Szanuj moją krajankę, proszę bo tego warta:)
                      > torunianko,może ja zmienię nick na incognito;)

                      za późno, luci. nie można przebierać się w cudze piórka;)
                      no ale widziałam, że incognitto tylko odrobinę Cię wspomogła,
                      a bardziej niedoceniła;) Nie martw się, ona się jeszcze pozna na Tobie:)
                      ale tak ogólnie to przecież sam tniesz dzielnie na tamtym forum i Twój nóż
                      wygrał ze skalpelem. Jakiś Portos czy Aramis Cie wspomógł;)
                      pozdrowienia,
                      • Gość: luci o rozsądku,krajance,krajówce i kamerze IP: 82.146.225.* 17.12.04, 16:16
                        torunianka napisała:
                        > a czy tylko dziennikarze mogą rozsądnie?Choć może subiektywnie to jednak
                        >uważam swój głos w sprawie Środy także za rozsądny;)
                        Uważam Twój głos za rozsądny,wyważony,ale wśród redaktorów to rzadki
                        przypadek;nawet te dziennikarskie "kilkudziesięciotysięczniki" nie poradziły
                        sobie z tym problemem.
                        Za Twoją sugestią w "cudze piórka" się nie przebiorę, pozostanę przy swoim
                        nicku i Twoją krajankę też uszanuję.Nie ma w tym nic nagannego,że incognitto
                        "goni na krajówkę";))tylko że ona gdzieś tam na mnie nakrzyczała i zadaje za
                        dużo pytań.Pewnie będę musiał zastosować jakąś honorową taktykę,oczywiście
                        oprócz perswazji;}
                        Pozdrawiam.
                        ps.dzisiaj w dodatku lokalnym "GW" ukazała się Twoja wypowiedż n.t."kamera w
                        przedszkolu" - był to najlepszy materiał zamieszczony w tym numerze:))
                        • Gość: torunianka Re: o rozsądku,krajance,krajówce i kamerze IP: *.petrus.com.pl 17.12.04, 21:44
                          widzę, że o Środzie już zapomniałeś;) Tak to jest ze skandalami, aferami.
                          Kiedyś do końca życia pamiętało się jeden średniego kalibru skandal. Teraz
                          skandal za skandalem, afera za aferą jedno drugie wypiera. Za kilka dni już
                          nikt nie będzie pamiętał o co komu chodziło.

                          > nicku i Twoją krajankę też uszanuję.Nie ma w tym nic nagannego,że incognitto
                          > "goni na krajówkę";))tylko że ona gdzieś tam na mnie nakrzyczała i zadaje za
                          > dużo pytań.Pewnie będę musiał zastosować jakąś honorową taktykę,oczywiście
                          > oprócz perswazji;}

                          No, luci pytań się boisz????
                          To powinieneś w Redakcji pracować. Właśnie dwa moje pytania (proste;) toruńska
                          skasowała. Kto zadaje pytania ten myśli. A co do honorowej taktyki...
                          najlepiej wychodzi wychodzenie po angielsku;)

                          > ps.dzisiaj w dodatku lokalnym "GW" ukazała się Twoja wypowiedż n.t."kamera w
                          > przedszkolu" - był to najlepszy materiał zamieszczony w tym numerze:))

                          :))) dziękuję za miłe wiadomości (już mi wcześniej o tym powiedziano tu na
                          forum;) Ale proszę skasuj natychmiast tę swoją ocenę bo i tu zaczną moje posty
                          wycinać i będę musiała się wycofać, albo założyć własną gazetę, a co najmniej
                          własne forum romanum.

                          Pozdrowienia,
                          • Gość: luci ponownie o Środzie IP: 82.146.225.* 18.12.04, 19:00
                            torunianka napisała:
                            > No, luci pytań się boisz????
                            incognitto przyznała się,że czytała tylko jeden post,podważyła moje
                            tezy,postawiła własne i jeszcze zażyczyła sobie wykonania kwerendy
                            ze 100 postów:))I gdzie tu równość płci? Środa będzie musiała zweryfikować
                            przedmiot swoich badań;}
                            Dzisiaj w "Gazecie" są dobre teksty "w temacie":Środa.Mini kroczek w kierunku
                            debaty...
                            ps.czy te skasowane pytania możesz przenieść na bydgoskie forum?
                            Powiesimy je na choince.
                            Pozdrawiam.
                            • Gość: torunianka przy Sobocie po robocie IP: *.petrus.com.pl 18.12.04, 19:16
                              > ps.czy te skasowane pytania możesz przenieść na bydgoskie forum?
                              > Powiesimy je na choince.

                              niestety, luci. To byłoby "kalanie własnego gniazda". Incognitto słusznie by
                              mnie zbeształa i jeszcze sąsiada Zdziśka na mnie napuściła, a z tym typem to
                              nie chcę się zaznajomić. Poza tym, pytania były zupełnie nieistotne. Istotne
                              było ich zniknięcie;)
                              • incognitto jak dobrze(?) mieć sasiada:) 18.12.04, 20:10

                                luci napisał:
                                > incognitto przyznała się,że czytała tylko jeden post,podważyła moje
                                > tezy,postawiła własne i jeszcze zażyczyła sobie wykonania kwerendy
                                > ze 100 postów:))I gdzie tu równość płci?

                                1.incognitto przyznała, że nie czytala CAŁEGO WĄTKU,
                                (Twoje wszytstkie, tak gwoli scislości:)
                                2.Nie zażyczyła, tylko poprosiła o wypunktowanie win FAKTYCZNYCH, co jako
                                tropiący, powyzsze masz w małym paluszku, jak sądzę, a dla sąsiadki mogłes to
                                zrobić:)
                                3.Oczywiście przeczytam cały wątek, jak tylko bede miala tyle czasu, by zrobić
                                to z nalezyta uwagą. Na razie wycofałam sie na tyły:)

                                > niestety, luci. To byłoby "kalanie własnego gniazda". Incognitto słusznie by
                                > mnie zbeształa i jeszcze sąsiada Zdziśka na mnie napuściła, a z tym typem to
                                > nie chcę się zaznajomić. Poza tym, pytania były zupełnie nieistotne. Istotne
                                > było ich zniknięcie;)

                                O jakie pytania chodzi, dlaczego miałabym Cię besztać torunianko?
                                A sąsiada Zdziśka prosze nie nazywac typem (ciemnym, w domysle:)
                                bo to mądry człowiek, tyle, ze wyrywny i pisze nieortograficznie;)

                                przy sobocie (nie)po robocie, pozdrwaiam miłą, tak uroczo
                                uzupełniajaco-głaszczącą się parę:))
                                • Gość: torunianka Re: jak dobrze(?) mieć sasiada:) IP: *.petrus.com.pl 18.12.04, 20:47
                                  krajanko, a skąd te (tematyczne;) wątpliwości?

                                  w pełni się z Tobą zgadzam, że luci powinien spełnić tę Twoją drobną prośbę.

                                  > O jakie pytania chodzi, dlaczego miałabym Cię besztać torunianko?
                                  pytania do toruńskiego admina. Zupełnie nieistotne, ale luci je wypatrzył i
                                  chce powiesić na bydgoskiej choince;( Na szczęście zostały skasowane;)

                                  > A sąsiada Zdziśka prosze nie nazywac typem (ciemnym, w domysle:)
                                  > bo to mądry człowiek, tyle, ze wyrywny i pisze nieortograficznie;)
                                  ach, te domysły to zupełnie nietrafne. Oczywiście nie chcę sąsiada Zdziśka,
                                  typowo mądrego spotkać, gdyż boję się zapędzenia w kozi róg.

                                  > przy sobocie (nie)po robocie, pozdrwaiam miłą, tak uroczo
                                  > uzupełniajaco-głaszczącą się parę:))

                                  Nie po robocie jeszcze!? Daj sobie luz, krajanko:)
                                  Dziękuję w połowie za pozdrowienia bo literalnie w połowie do mnie skierowane;)
                                  ps. a co z tym głaskaniem? chyba pominęłam jakiś wątek.
                  • incognitto Re: c.d. o Środzie i Kubusiu 16.12.04, 19:22
                    Gość portalu: torunianka napisał(a):

                    > > oddanej energii internautów.Ostatnio dużo energii oddaję na rzecz Twojej
                    > > krajanki,która dopadła mnie nawet na forum krajowym;}
                    >
                    > no popatrz luci, na gwiazdę wyrosłeś, skoro incognitto za Tobą goni na
                    krajówkę

                    matko kochana, torunianko, to juz nadinterpretacja:)
                    luci gotów sobie coś pomyśleć:)
                    nie gonię za nim, bylam, widze jakis znajomy nick to sie wpisalam:)
                    • Gość: torunianka po środzie więc o nas;) IP: *.petrus.com.pl 16.12.04, 19:35
                      > matko kochana, torunianko, to juz nadinterpretacja:)

                      incognitto, to fakty. A z faktami się nie dyskutuje:)

                      > luci gotów sobie coś pomyśleć:)

                      no niech myśli. on przecież lubi myśleć. Czasami myśli inaczej, ale tak ogólnie
                      to po stoczeniu cięzkiej batalii można się z nim dogadać;)

                      > nie gonię za nim, bylam, widze jakis znajomy nick to sie wpisalam:)
                      no tu się pogrążasz;) tłumaczą się winni:)

                      Pozdrowienia,
                      ps. a na choince Galla zawiesiłaś już jakieś ozdóbki?
            • pio.no Re: jak było do przewidzenia 15.12.04, 09:37
              jest pytanie - jest odpowiedź. Najpiękniej mają kobiety w kulturze
              protestanckiej (obecnie, nie za Lutra oczywiście) oraz w państwach
              zlaicyzowanych. Nie wiem, co byłoby ZAMIAST katolicyzmu i ty też nie wiesz.
              Ponadto takie pytanie można jeszcze raz "przewartościować" - jaka byłaby rola
              kobiety w katolicyzmie BEZ (niechcianego) kompromisu z ideologią laicką.
              Obszczekaną przez kościół i - póki było można - zwalczaną.
        • l_jane Moje zdanie 14.12.04, 16:43
          W tym, co powiedziała Środa niestety było bardzo dużo prawdy merytorycznej
          powiedzmy. Wyraziła to jednak w trochę niefortunny sposób, jak na nasze realia.
          Cieszę się, że zostaje.

          Słuchałam wypowiedzi pani J-Nowackiej - z Nią w kwestii M. Środy zgadzam się
          całkowicie.
    • Gość: Gall ... IP: 217.97.147.* 14.12.04, 09:23
      Mam bardzo mieszane uczucie dotyczące tego tematu. Trudno mi bowiem zgodzić się
      z myślą, że winę należy przypisać Kościołowi. Nie wiem jak Wy, ale ja
      regularnie chodzę do tej instytucji (choć zdarzyło mi się parę razy wyjść w
      trakcie kazań), ale ani razu nie spotkałem się z czymś, co mogłoby potwierdzać
      tezę p. Środy.

      Rozumiem te cytaty itp. ale z wypowiedziami jest już tak, że na poparcie
      każdego argumentu można znaleźć odowiednie cytaty.

      Osobiście wydaje mi się, że problem leży zupełnie gdzie indziej. Od samego
      początku wielki nacisk położony był na siłę fizyczną. Walcząc z mamutami i
      innymi przedtsawicielami gatunku potrzebna była krzepa. Im ktoś miał jej
      więcej, tym lepiej. To właśnie owa naturalna fizyczność determinowała pozycję
      społeczną. Trudno, aby w owych czasach sytuacja ta nie była dostrzegana i
      teoretycznie utrwalana.

      Dopiero postęp technologiczny doprowadził do sytuacji, gdy siła zaczęła być
      wypierana przez intelekt. I tutaj pojawiła się szansa dla kobiet, lecz
      wypracowane przez wieki mechanizmy społeczne nie mogły się poddac szybkim
      zmianom.

      I tak to już jest, że z czasem coraz więcej kobiet jest bardziej aktywnych i
      zmienia standardy. A rola Kościoła w tym wszystkim? Pewnie jakiś wpływ jest,
      ale mocno wyolbrzymiony i przejaskrawiony, z czym zgodzić się nie mogę.

      Pozdrawiam
      Gall
    • Gość: Www typowe pitolenie świadków Jechowy IP: *.zse.bydgoszcz.pl 15.12.04, 16:45
      jakbym tych sekciarzy słyszał normalnie. Facet nie pasuje ci Kościół nie musisz
      do niego wstępować i tyle.
      • polynomial Re: typowe pitolenie świadków Jechowy 15.12.04, 20:17
        Wstąpić to nie problem, ale wystąpić! Podobno nie można. :(

        Polynomial-C
      • polynomial Re: typowe pitolenie świadków Jechowy 15.12.04, 20:19
        Acha! I pisze się facet: "Jehowy".

        Polynomial-C
      • Gość: To Środa - zakompleksiona feministka IP: 212.122.207.* 16.12.04, 08:20
        Ludzie co wy chrzanicie? Gratuluję soc-feministycznego bełkotu!!! Niestety
        nawet nie macie pojęcia, że matka ideowa waszej chorej ideologii Margaret Mead
        (pewnie nawet nie wiecie, że ktoś taki istniał) was oszukała. Środa niestety,
        jak na "filozofkę" i przedstawicielkę "inteligencji" i salonów powinna była
        troche dokładniej studiować i krytyczniej podchodzić do faktów a nie dawać
        upust swoim fobiom.
    • genepis Re: Brawo p.Środa! 15.12.04, 22:34
      polynomial napisał:

      > Oto kilka cytatów autorytetów Kościoła Katolickiego na temat kobiety:
      >
      www.mateusz.pl/wdrodze/nr366/14-wdr.htm
      • polynomial Re: Brawo p.Środa! 17.12.04, 16:33
        No i jak zwykle mydlenie oczu. Artykuł p. Salij dowodzi tylko schizofreni
        kościoła. A nie prościej było wspomnieć o kulcie bogini Izydy jaki od wieków (od
        IV w. n.e.) uprawiają Katolicy?! O druidycznych "czarnych madonnach" spotykanych
        jak za czasów prechrześcijańskich na rozstaju dróg?!

        Polynomial-C
Inne wątki na temat:
Pełna wersja