Gość: Klimaz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.04, 12:18 Jest dziś (17.12.2004) dobry artykuł w Expressie Bydgoskim na temat aglomeracji bydgosko-toruńskiej. Zachęcam do lektury... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: express Re: Aglomeracja bydgosko-toruńska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.04, 20:42 Czwartek, 16 grudnia 2004r. Bydgoscy radni opowiedzieli się wczoraj za utrzymaniem bydgosko-toruńskiej metropolii w koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju. Tylko duże ośrodki mogą liczyć na miliard euro z Unii Europejskiej. Pieniądze przeznaczone będą na rozwój regionu. Bydgoszcz i Toruń, działając osobno, nie mają szans na pieniądze z Brukseli. Dlatego też przedstawiciele obu miast postanowili połączyć siły. Już w 2001 roku aglomeracja bydgosko-toruńska wpisana została jako jedna z dwunastu potencjalnych tzw. europolii (ośrodków rozwoju o znaczeniu europejskim). Niestety, po naszym wstąpieniu do Unii trzeba na nowo sporządzić koncepcję zagospodarowania kraju, spójną z polityką europejską. Mówi się, że teraz ma być 8, a nie 12 europolii. Nie wiadomo, czy w tym gronie znajdzie się nasza aglomeracja. Sejmik województwa już w listopadzie przyjął stanowisko w sprawie utrzymania bydgosko-toruńskiego obszaru metropolitalnego w koncepcji przestrzennego zagospodarowania kraju. Wczoraj podobne stanowisko przyjęli bydgoscy radni. Na jednej z najbliższych sesji sprawą zajmą się też toruńscy radni. jesli nie bedziemy miastem o podwojnym potencjale i nie bedziemy mieli 500-600 ts. mieszkancow - staniemy sie prowincja! Tak mowi Warszawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Emeryt z Bydgoszcz Re: Aglomeracja bydgosko-toruńska IP: *.telsten.com / 83.238.68.* 18.12.04, 19:19 Nareszcie jakas madra dyskusja.Jestem za ( bez zadnego a nawet przeciw).Wspominacie o e-mailach do politykow.Podajcie adresy i propozycje tresci.Ja mam sporo czasu i podobni do mnie emeryci napewno chetnie wezma w tym udzial. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: euro Re: Aglomeracja bydgosko-toruńska IP: 195.143.166.* 20.12.04, 15:32 Tak na zdrowy rozum i w przyplizeniu w Polsce istnieja w kolejnosci metropolie: 1. Gornoslaska - 3mln 2. Warszawska -2 mln a 3,4 i piata sa prawie identyczne od 1 do 1,1 mln mieszkancow Krakow ,3miasto,Lodz. Wroclaw i Poznan ponizej tej wielkosci ( zakladam z gubsza). Na nastepnej (8) pozycji sila ciezkosci wychodzi i tak Torby . A wiec miescimy sie w 8semce. A na 1 mld i tak nie ma co liczyc. Trzeba byc troche realnym . Odpowiedz Link Zgłoś
torunianin1 zawarcie rownorzednej umowy wspolnego rozwoju 17.12.04, 20:43 Pierwsza sprawa - miliard euro to kupa pieniedzy! Warto pomyślec, czy nie chcielibysmy ich w naszym regionie. Poza tym od dawna uwazam, ze miedzy miastami powinno nastapic swoiste podsumowanie historii, jakies symboliczne pojednanie i zawarcie rownorzednej umowy wspolnego rozwoju, opartego na partnerskich zasadach. Warszawa planuje rozbudowywac i promowac w kraju 8 metropolii. Nie ma tu miejsca dla żadnego zmiast z prostej przyczyny - nikt nie ma wymaganej ilosci instytucji ani 500-600 tys. mieszknacow. Osobno nie ma. Czas na dodanie 360+210 tys i wyciagniecie wnioskow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janusz zadne z miast samodzielnie nie moze byc metropolia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.04, 20:43 prawda jest taka: zadne z miast samodzielnie nie moze byc metropolia. Bedzie spychane i marginalizowane przez Warszawe, przez kazdy rząd po kolei. Buzek i AWS mowili o 8 regionach, SLD mowi o 8 regionach. Pora by w kuj-pomie bylo 650 tysieczne dwumiasto. Odpowiedz Link Zgłoś
qq1110 Re: zawarcie rownorzednej umowy wspolnego rozwoju 17.12.04, 20:44 czasu jest mało - maj 2005. A Marszalek proponowal Rade Budowy Metropolii Dwumiasto? I co prezydenci nadal nie popieraja pomyslu??? Odpowiedz Link Zgłoś
calcaan Re: zawarcie rownorzednej umowy wspolnego rozwoju 17.12.04, 20:45 nie dogadamy sie, nie bedziemy mieli 600.000 - UE nie da nam w przyszlym roku miliarda euro. proste. Odpowiedz Link Zgłoś
calcaan nie dogadamy sie, nie bedziemy mieli 600.000 euro! 17.12.04, 20:51 nie dogadamy sie, nie bedziemy mieli 600.000 euro! proste. Odpowiedz Link Zgłoś
edi20 Re: zawarcie rownorzednej umowy wspolnego rozwoju 17.12.04, 20:48 Ja tez uwazam, ze aglomerację mozna i trzeba budowac. Ze jest ona w interesie T i B tak samo. Po pierwsze: ZMIENIC MENTALNOSC MIESZKANCOW. Trzeba opisac rzeczywistosc, historie, rozliczyc czasy PRL. Dobrze, by zrobila to jakas grupa historykow z obu miast, bez politykow. Oba miasta otworza pewnie oczy, ale to dobrze. Spodziewam sie tu ogromnych protestow starych bydgoskich komuchow, zyjacych jeszcze, że oni budowali, nie zabierali, ze tylko wykonywali polecenia... Ale to jest konieczne. Takie kwiatki beda pewnie i ze strony Torunia. Po drugie: ZMIENIC ZAUFANIE. Grupa politykow powinna wskazac atuty bycia duża ogólnopolska aglomeracja. Powinna powoli, systematycznie pokazywać mieszkancom różnice miedzy B i T - a Poznaniem, Gdanskiem, Wrocławiem... Powinno sie nie dopuscic politykow-krzykaczy, ktorzy jadą na stereotypach, by przypodobac sie swym "maluczkim" wyborcom - w obu miastach. Wazna rolę odgrywaja media. Radio, gazety - tu oba miasta są wyposażone równomiernie i nie ma niebezpieczenstwa nieuczciwości. Jedyna dysproporcja wystepuje w Regionalnej TV. Torun powinien otrzymac własny ośrodek TV, lub choćby tylko - studio z kamerami i dziennikarzami, nawet podległe pod oddział bydgoski, ale żeby ludzie z Torunia mogli samodzielnie przygotowywać materiały o swych pogladach, miescie... To jedyny, ale niezbędny warunek równości dyskusji, która bedzie pewnie zażarta i trwająca może nawet 1-2 lata. Powtarzam: nawet dyrekcja w Bydzi, ale swoboda dziennikarska, własne studio i własny czas antenowy. Propozycja: każda z TV ma 1 godzinę dziennie u sąsiada do własnej dyspozycji (patent mój!) Po trzecie: PARTNERSKA UMOWA. Jesli mamy tworzyc jedna aglomeracje, nie mozemy patrzeć przez pryzmat interesów tylko jednego miasta. Powinno sie okreslic mocne i słabe strony kazdego z miast i wówczas: mocne rozbudowywać, a słabe - pozostawic partnerowi.Umowa powinna dotyczyć zarówno istniejących jak i projektowanych instytucji czy prac inwestycyjnych. Moja propozycja (do ew. zmiany): BYDGOSZCZ jest miastem: jedynego lotniska (nazwanego Bydgoszcz-Torun), jedynej przyszłej politechniki, jedynej przyszłej uczelni rolniczej, jedynej uczelni muzycznej, jedynej opery, filharmonii, festiwali muzycznych TORUŃ jest miastem: jedynego uniwersytetu, planetarium, jedynego przyszłego Teatru Muzycznego (dla potrzeb Kontaktu), jedynej uczelni plastycznej, stworzonej szkoły teatralnej, festiwali teatralnych czy filmowych Inne sprawy: Torun rozwija instytucje europejskie pozyskujace fundusze czy inwestorow biotechnologii, przem. spożywczego, logistyki, a Bydgoszcz - infrastruktury wodno-portowej, instalacyjne (kable, elektronika...). Torun ma centrum kongresowe czy turystyczne, a Bydgoszcz - przemysłu maszynowego. Tak tu rzucam opierając się na istniejącej kadrze, ale można inaczej. Kazde miasto rezygnuje z budowy od zera instytucji, które drugie miasto ma, albo są lepsze i mocniejsze - umacniamy nasze siły do konkurencji z cała Europą, a eliminujemy średniaków i nie tworzymy słabeuszy. Starałem sie podac silne strony istniejące lub kadrę mogącą stworzyć daną rzecz, ale to można modyfikować. Po czwarte: PLAN ZABUDOWY ZŁEJWSI-OSTROMECKA. To ta gmina zaakceptuje NA PEWNO. Nie maja uprzedzen i najbardziej na tym zyskają. Z moich obliczen wynika, że gdyby przeniesc zabudowę z ostatnich 10 lat z przedmiesc Torunia (Łysomice, Lubicz, Zlotoria, Brzozówka, Czerniewice) oraz Bydgoszczy (Osielsko, Białe Błota, Osowa Góra) - teren wypełniłby się całkowicie!!! Oczywiście nie można tak zarządzić budowy w 100% , wiec proces nie bedzie trwał 10 a może np. 15 czy 20 lat. Ale juz za 6-8 lat bedziemy mieli efekt zwartej zabudowy SOPOTU!!! Czy to nie rajcuje? Po piąte: POWOŁANIE JAKIEJŚ RADY NADZORUJĄCEJ. Dla sprawdzania uczciwości polityków, koniecznie złozoną z ludzi kultury, naukowców, a nie polityków - krzykaczy czy cwaniaków. Rada ma niezależny arbitraż w razie kłopotów, z ludzi z Gdanska, Warszawy i Poznania, a nikogo z T-nia ani Bydzi. I za 10 lat SKANSKA przenosi sie z odległego Trójmiasta do Złej Wsi, a Nestle czy inne Cadbury buduje fabrykę w Czarnych Błotach. Czy to nie jest możliwe? Odpowiedz Link Zgłoś
radca " TOR-BYD " ? 17.12.04, 21:00 a moze warto wymyslec juz jakas potoczna nazwe na wspolna aglomeracje torunsko- bydgoska ? Nazwe latwa,kojarzaca sie z samej nazwy z aglomeracja oraz mila :) moze jakis konkurs na loggo aglomeracji ? Moze jakies ciekawe pomysly ? radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: torunianka Re: " TOR-BYD " ? IP: *.petrus.com.pl 17.12.04, 22:24 TOR-BYD już jest przypisany i jest w długotrwałym remoncie. Przy prostej składance wychodzą też: Torby;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: balum Re: zawarcie rownorzednej umowy wspolnego rozwoju IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.04, 21:06 Jesteś jak zdarta płyta - po za tym z pięc postów wpisanych przed twoim edi20 to także twoje - różnica w 5 postach minutowa ? Teraz pewnie już nie bedziesz wstawiał postów szkalujących bydgoszcz ? Bo się koryto może urwać. Mam pytanie jak to jest że od jakiegoś tygodnia jak zaczeło się o całej sprawie pisac jest was z www.torun-byd.......... mniej na tym forum i już mniej agresywnych postów z waszej strony. Jakis nakaz z góry czy potrzeba chwili ? Acha i nie pisz mi że bydgoszcz jest taka a taka - u nas się postów nie usuwa na forum. Odpowiedz Link Zgłoś
calcaan Re: zawarcie rownorzednej umowy wspolnego rozwoju 17.12.04, 21:40 edi20 napisał: > Po trzecie: PARTNERSKA UMOWA. Jesli mamy tworzyc jedna aglomeracje,nie mozemy > patrzeć przez pryzmat interesów tylko jednego miasta. Powinno sie okreslic > mocne i słabe strony kazdego z miast i wówczas: mocne rozbudowywać, a słabe - > pozostawic partnerowi.Umowa powinna dotyczyć zarówno istniejących jak i > projektowanych instytucji czy prac inwestycyjnych. > > Moja propozycja (do ew. zmiany): > BYDGOSZCZ jest miastem: jedynego lotniska (nazwanego B-cz-Torun), jedynej > przyszłej politechniki, jedynej przyszłej uczelni rolniczej, jedynej uczelni > muzycznej, jedynej opery, filharmonii, festiwali muzycznych > TORUŃ jest miastem: jedynego uniwersytetu, planetarium, jedynego przyszłego > Teatru Muzycznego (dla potrzeb Kontaktu), jedynej uczelni plastycznej, > stworzonej szkoły teatralnej, festiwali teatralnych czy filmowych > Inne sprawy: Torun rozwija instytucje europejskie pozyskujace fundusze czy > inwestorow biotechnologii, przem. spożywczego, logistyki, a Bydgoszcz - > infrastruktury wodno-portowej, instalacyjne (kable, elektronika...). Torun ma > centrum kongresowe czy turystyczne, a Bydgoszcz - przemysłu maszynowego. to bedzie najtrudniejsze, dotąd kazde miasto chce miec wszystko: Bydgosdzcz uniwerek, a Torun Teatr Muzyczny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: magda Re: zawarcie rownorzednej umowy wspolnego rozwoju IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.04, 22:13 torunianin1 napisał: > Czas na dodanie 360+210 tys i wyciagniecie wnioskow. 360+210=570.000 - nadal do wymaganych przez Warszawe jako metropolii, czyli 600.000 brakuje 30.000! To zbyt duzo, by nadrobic do maja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PIT Re: zawarcie rownorzednej umowy wspolnego rozwoju IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.04, 19:25 Brakujące 30 tyś. są w gminach okołobydgoskich i okołotoruńskich Poza tym dokładne wyliczenie jest nieco inne: Byd. 370 + Tor. 209 + otoczenie Byd. 67 + otoczenie Tor. 56 = 702 tyś. Odpowiedz Link Zgłoś
torunianin1 Nie dogadując sie - tracimy KONKRETNĄ KWOTĘ!!! 17.12.04, 21:02 Nie dogadując sie - tracimy KONKRETNĄ KWOTĘ!!! czas pomyslec o pojednaniu i partnerskiej umowie - namawiam na to wszytkich w interesie obu miast! Pokazmy wszytskim, ze wyroslismy juz z kiepskich żużlowych konfliktow! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PIT Re: Nie dogadując sie - tracimy KONKRETNĄ KWOTĘ!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.04, 21:33 Przecież dogadujemy się. Bydgoska Rada Miasta już poparła działania integracyjne, podobnie Sejmik. Tylko Toruń jeszcze nie zajął oficjalnie stanowiska. Tylko Warszawka nas nie dostrzega, a raczej nie chce dostrzec. W strategii rozwoju Bydgoszczy jest cały rozdział o prowadzeniu wspólnej polityki z Toruniem. Podobnie w Toruniu. Fundament istnienia regionu i treść wszelkich opracowań regionalnych bazuje na procesie integrowania się dwóch biegunów aglomeracji. Prawda jest taka, że jeśli sami nie wywalczymy w Warszawie akcesu do listy europoli, to będą nas mieć gdzieś. Referencje mamy, tylko trzeba przekonać Warszawkę, że jesteśmy zdolni współpracować. Tymczasem z punktu widzenia stolicy im mniej metropolii tym lepiej, bo więcej im się dostanie. Wydaje się, że zaliczenie Bydzi i Torunia do listy metropolii to jedna z najważniejszych spraw dla perspektyw naszego regionu. Jeśli to się nie uda, będziemy besilnie patrzeć, jak dystansują nas w ekspresowym tempie: Trójmiasto, Poznań, Szczecin, Łódź. Dostaną miliardy euro, a my będziemy dusić się we własnym sosie, czyli np wyliczać do znudzenia tzw wywózki instytucji, wzajemnie sobie szkodzić. Wspólne inwestycje to wreszcie będzie szansa na dostrzeżenie plusów bliskiej koegzystencji. Może wreszcie skończą się narzekania i złośliwości, a zaczniemy chwalić sobie bliskie sąsiedztwo. Doping finansowy jest przeważnie najskuteczniejszy. Tak więc to jest sprawa najwyższej wagi. Może tak urządzić wreszcie wspólną akcję medialną ? Specjaliści z Torunia wykażcie się i zaproponujcie adresy i VIP-ów do mailowania. Czy to nie piękne wywalczyć coś w końcu razem ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PIT Apel IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.12.04, 22:14 APEL. My mieszkańcy województwa kujawsko-pomorskiego, a w szczególności konurbacji bydgosko-toruńskiej z niepokojem obserwujemy proces marginalizowania naszych miast w koncepcji zagospodarowania przestrzennego kraju. Strategicznym procesem w naszym regionie jest integrowanie sie aglomeracji Bydgoszczy i Torunia, na czym zyskuje nasze województwo, a Polska zyskuje silny ośrodek wzrostu mogący konkurować z europolami Europy Zachodniej. Oba miasta są blisko położone, od dawna posiadaja wspólne instytucje i wzajemne powiązania gospodarcze, naukowe i kulturalne. Potencjał naszego dwumiasta to: - ok. 700 tyś. mieszkańców - ok. 3-5% potencjału gospodarczego Polski - ok. 75 tyś. studentów Prosimy o nie pozbawianie nas szansy na budowę wspólnej infrastruktury i szans na przyspieszenie integracji obu miast w żywotnym interesie naszego regionu i kraju. Domagamy się uwzględnienia naszych aspiracji w planie zagospodarowania przestrzennego i zauważenia potencjału naszej aglomeracji. Prosimy o aktywne działania polityków, osób z kręgu władz państwowych i samorządowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kris Re: Apel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.04, 23:06 tu jest akcja prowadzona juz od pól roku przez nielubiana przez niektorych bydgoszczan strone: www.torun-bydgoszcz.pl/akcje.htm akcja w/g mnie bardzo sensowna, aby wspierac Masrzalka w powolaniu Rady Budowy Metropolii. jest wykaz instytucji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Klimaz Re: Apel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.04, 09:19 No dobra, wspierać można. Ale niech wkońcu Marszałek zacznie głośno krzyczeć i nawoływać. Gadanie pod nosem o Dwumieście nic nie da! To trzeba rozdmuchać na całą Polskę !!! Odpowiedz Link Zgłoś
torunianin1 Re: Aglomeracja bydgosko-toruńska 17.12.04, 23:21 Partnerska umowa jasno zabezpieczy interesy obu miast. Mozna ja negocjowac nawet 3 miesiace, ale jak juz bedzie - jest podstawa dalszych dzialan obu miast. Wszystko zalezy, czy bedziemy chcieli wzmocnic interesy duzej instytucji jako jedynej w regionie (np. lotnisko czy uniwersytet), czy oba miasta powielaja obie rzeczy podwójnie u siebie. To trudne wybory i wielkie dyskusje, ale moze wyrwa co poniektórych z marazmu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: balum Re: Aglomeracja bydgosko-toruńska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.12.04, 23:58 A co z projektowaną w Toruniu politechniką ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bydgoszczcanin Re: Aglomeracja bydgosko-toruńska IP: 212.122.214.* 18.12.04, 11:38 obydwa miasta sa prowincjonalne i to niezaleznie czy się komus podoba czy też nie. robienie czegoś na siłe nie ma sensu. jeżeli coś się robi to powinno się robić to z głową i tyle. o tym że docelowo ma być około 8 metropolii traktowanych na szczególnych warunkach było juz mówione w 1998 roku. Przez kolejne 6 lat nie zrobiono nic aby ideę przekuc w czyn - nie zmieniają tego deklaracje marszałka co by nie mówic nie lubianego w bydgoszczy, wojewody nie lubianego w toruniu, ani prezydentów miast których deklaracje mozna sprowadzić do zdania - wspólna aglomeracja tak ale wszystkie inwestycje i urzedy będa u nas. jest to po prostu fikcja. najbardziej prawdopodobny scenariusz to likwidacja województwa albo pozostanie tegoż województwa na mapie jakio dalekie zaplecze - i tu tez jest problem - dla Poznania jak juz woleliby mieszkańcy Bydgoszczy czy Gdańska - ta wersję ostatecznie woleliby mieskańcy Torunia / to kolejne pole do konfliktu /, a inicjatywa miłościwie panującego prezydenta Bydgoszczy o tym że będzie dopłacać 1000 złotych do każdego urodzonego dziecka w Bydgoszczy pachnie stachanowszczyzna. Nie tedy droga nie tedy sposób. Po prostu twór pod nazwą województwo kujawsko - pomorskie to była chybiona decyzja i cały czas życie to udowadnia. A łączenie się na pokaz po to tylko by wyrwać kase z unii to jest działanie z niskich pobudek jak okresla to prawo. I wcale nie jest tak że aż tyle łączy Bydgoszcz i Toruń. Obecnie więcej dzieli a kolejne fakty to potwierdzaja. Po prostu jest rywalizacja a nie ma współpracy. sprowadzenie konfliktu do rywalizacji żuzlowej to jest upraszczanie tematu. żużel jest kolejną niwą na której ta rywalizacja się toczy.to tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PIT Re: Aglomeracja bydgosko-toruńska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.04, 15:32 Poprzedni głos jest na wskroś pesymistyczny. Czyli mamy pogodzić się, że nic nie jesteśmy warci, nie dogadamy się w żadnym wypadku, nie mamy szans na wybicie się w kraju, naszym przeznaczeniem jest prowincjonalizm. Ludzie którzy myślą takimi kategoriami są winni stanowi takiemu jaki jest w naszym województwie. Nie oczekujmy, że integracja B-T będzie polegać na braku konfliktów czy walki o urzędy i instytucje. To jest po prostu po ludzku niemożliwe. Natomiast jak najbardziej możliwe jest wspólne działanie, jeśli w ewidentny sposób przyniesie korzyść obu stronom. Dotychczas B. i T. nie posmakowały jeszcze korzyści z realnej integracji. Na razie prawdziwej intergracji nie ma. Jest za to coraz bardziej zaciekła rywalizacja, podgrzewana przez nacjonalistów (słynne żądania kajania się za domniemane krzywdy). Wspólna kasa jest wreszcie pierwszą szansą, aby ludzie zauważyli, że ideę integracji daje się przekuć na konkretne korzyści. Trzeba poszukać, czy w Europie Zachodniej są podobne przykłady miast oddalonych o 40 km, które jednak potrafiły stworzyć uznawaną powszechnie metropolię. Opracowania regionalne powołują się takie przykłady. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PIT Re: Aglomeracja bydgosko-toruńska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.04, 15:38 Chciałbym jescze dodać, że integrację rozumiem jako wspólne działania, w wyniku których OBIE strony odniosą bezdyskusyjne korzyści. Daleko mi od dywagacji co powinno być w każdym z miast, a co nie np gdzie zlokalizować politechnikę, a gdzie operę, czy teatr. To bedzie dyktować życie i rozmaite okoliczności. Natomiast wypowiedzi, że Bydgoszcz i Toruń nie stać na wspólne działania, w wyniku których odniosą korzyści uważam za kompletną bzdurę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PIT Re: Aglomeracja bydgosko-toruńska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.12.04, 16:05 Cytując bydgoszczanina: "Obydwa miasta są prowincjonalne i to niezależnie czy się komus podoba czy nie". To w dużej części prawda. Natomiast ja mówię, że "obydwa miasta są blisko położone i to niezależnie czy się komuś podoba czy nie". Chociaż nie są metropoliami, to są na tyle duże, że nie można ich pominąć. Czas wielki, aby wreszcie zacząć wyciagać z tego korzyści. Miasta na zawsze zostaną prowincjonalne, jeśli nie zaczną wreszcie razem walczyć o swoją pozycję jako europolu. Być może nic z tego nie wyjdzie. Nie będzie to jednak złe fatum, tylko głupota. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hym Re: Aglomeracja bydgosko-toruńska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.04, 16:10 moze to rzeczywiscie czas na przeproszenie sie z Toruniem i pojscie wspolnym frontem po wspolne pieniadze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kris moze w koncu pieniadze doprowadza do pojednania i IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.04, 19:46 moze w koncu pieniadze doprowadza do pojednania i wspolnej umowy? obie rzeczy sa wazne: nie wiem czy sobie Bydgoszczanie zdajecie sprawe, ale w Toruniu do dzis bardzo mocna jest pamiec wywozek polowy instytucji z Torunia za PRL. Nie twierdze, ze intencje Bydgoszczy dzis nadal sa takie, ale wielu mieszknacow ma takie obawy. Nazwanie prawdy - prawda, a wywozek - wywozkami na dzien dobry oslabi głosy przeciwnikow Bydgoszczy w Toruniu. A dla pewnosci obu miast dokladana umowa da GWARANCJE niezagrozenia niczyich interesow. Glos ediego w tym watku jest bardzo sensowny! Wizja utraty pieniedzy i charakteru metropolii dla obu miast dopiero nas pogodzi, ale dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bydgoszczanin Re: Aglomeracja bydgosko-toruńska IP: 212.122.214.* 19.12.04, 11:21 drogi picie ja nie twierdze że jestesmy przeznaczeni na prowicjonalizm bo tak nam zapisano w gwiazdach - ale po prostu wszystko ku temu zmierza! niestety niem ogę podac nawet jednego autentycznego przykładu współpracy świadomej i celowej od początku. wszystkie podejmowane dotąd działania były wypadkową zbiegu roznych okoliczności a nie świadomego działania włodarzy województwa i miast. i to jest smutna prawda! przez sześć lat ostatnio, a wczesniej przez bez m ała 660 lat miasta rywalizwały a nie wspołpracowały i to jest fakt bezsporny. po prostu nie wierzę że w kilka miesięcy uda zrobic się to czego nie udało się zrobić dotąd. adekwatnym przykładem jest kwestia powołania uniwersytetu w Bydgoszczy. Tego nie robi sie poprzez podpisanie decyzji administracyjnej w radze ustawy przez prezydenta. na to trzeba pracować latami żeby szyld z napisem uniwersytet odpowiadał stanowi faktycznemu. równie skomplikowany, a smiem twierdzic że dłuższy jest proces tworzenia więzi między miastami. czasami bardzo niezdrowe jest przyśpieszanie tego procesu na siłę! i jeszcze jedno zarzucasz że osoby patrzące pesymistycznie na koncepcje tzw metropolii bydgoisko - toruńskiej, która tłucze się w róznych planach rozwojowych od bez mała 50 lat, sa odpowiedzialni za to że ideę nie przekuto w czyn. jest to bardzo niesprawiedliwa i płytka ocena stanu faktycznego. ja na przykład rzetelnie wykonuję swoje obowiązki i nie mam sobie nic do zarzucenia! to nie ja zadecydowałem żę przebieg zdarzeń jest jaki jest. za to co się dzieje i w jakim kierunku to zmierza odpowiadaja ludzie pokroju panów: Zaleskiego i Dombrowicza, Jaworskiego i Gwińcińskiej, Wyrowińskiego i Piotrowskiej, czy też pani Grzeskowiak i Gruszki. / TAKI DOBÓR NAZWISK NIE JEST PRZYPADKOWY / To oni odpowiadają za to co się obecnie dzieje w jakim kierunku to wszystko zmierza a także odpowiadaja za to że wielce prawdopodobne że obudzimy się pewnego pieknego dnia z ręka w nocniku w krzakach. Odpowiedz Link Zgłoś
torunianin1 Szybko wrócić do pomysłu Marszałka:Rady Metropolii 18.12.04, 20:43 Szybko wrócić do pomysłu Marszałka: Rady Budowy Metropolii! To w tej sytuacji niezbedna koniecznosc i to szybko. Do maja niewiele czasu, a w Unii Europejskiej lubia takie zinstytucjonalizowane działania. Tylko czy Warszawa sie ugnie i zmieni plany długofalowe budowania i promowania nie 8, lecz 9 ośrodków metropolitalnych w Polsce? Czy nie powiedza Bydgoszczy i Toruniowi: za późno, za słabe powiazanie, brak instytucji itp? Wtedy oba miasta są przegrane na lata. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: magda Fordon za dwumiastem !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.04, 20:45 na takiej aglomeracji zyska Fordon, dotad zaniedbany przez Bydgoszcz. Fordon za dwumiastem !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xmen nie uwazacie, że Warszawa chce nas wykołować? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.04, 20:26 nie uwazacie, że Warszawa chce nas wykołować? Dlaczego planuje sie wspierać i promować w UE tylko 8-10 metropolii i to bez Bydgoszczy i Torunia? Taniej pominąć nas? Przeciez oba miasta współpracuja, połaczyły sie AM i UMK, mozna rozszerzyc na oba miasta zasieg lotniska czy instytucji kultury. Wrzucono nas do jednego worka z Ziuelona Gora i Gorzowem, z Opolem czy Kielcami! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: setha Re: nie uwazacie, że Warszawa chce nas wykołować? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.04, 23:42 A czym wy się wyróżniacie żeby wrzucać was do worka z Poznaniem czy Wrocławiem??? Odpowiedz Link Zgłoś
calcaan pomysł sensowny, sluzy obu miastom. 19.12.04, 20:30 pomysł sensowny, sluzy obu miastom. Odpowiedz Link Zgłoś